Watpliwości...

[tricolour]

Ciekawa rzecz.
Czytam te nasze pisanie i zastanawiam się. Większość piszących tu Pań nie ma
zamiaru, po rozwodzie, utrzymywac żadnych kontaktów z eksem. Rozumiem to -
nie po to był rozwód, by być razem.
Pozostaje jednak sprawa dzieci i to mnie interesuje najbardziej, bo sam mam
dość trudną sprawę.
Była żona nie chce mnie widywać. Mówi to otwarcie, bez ogródek. Córka (15)
też ma niewielką ochotę, co mnie zbytnio nie dziwi - przychodzę rzadko, bo
jestem niemile widziany. Moje rzadkie odwiedziny nie sprzyjają zacieśnianiu
więzi z córką i kółko sie zamyka...
Jestem przekonany, że najgorzej wychodzi na tym właśnie dziecko. Wychowuje
sie bez ojca i skąd ma brac właściwy wizerunek mężczyzny? Mama nie opowie
jak "działa" facet - to trzeba przeżyć i nauczyć sie w domu. Będzie to córce
bardzo potrzebne, kiedy przyjdzie czas na zakładanie własnej rodziny, bo
pomyłki kosztują bardzo duzo - o czym wszyscy przekonaliśmy się na własnej
skórze.
I tak sobie myślę, że samotne wychowanie dziecka, to taki egoizm. Mamie jest
wygodniej żyć bez nielubianego faceta, nawet jeżeli wygoda krzywdzi dziecko.
A co Wy o tym myslicie?

Pomijam patologie, które usprawiedliwiają decyzję, by faceta izolować.

[bezecnymen]

no cóż tri... pozostaje zastanowic sie czy aby dla tych twoich kobiet jesteś
tym mężczyzną, na którego przykładzie córka powinna budowac rzeczony
wizerunek...obawiam się, że jestes na straconej pozycji, wystarczy, że w ramach
luxnych rozmów z córka exia podrzuci przykłady twojej nieodpowiedzialności,
wredoty itp cech które masz lub które powinienes miec jako ten który ponosi
wine za rozwód...

[tricolour]

Złe cechy ma każdy. Można je eksponować w szczególny sposób, ale po co? Żeby
zniechęcić? A komu to jest potrzebne? Córce???

[bezecnymen]

exii

[jarkoni]

tricolour, mam to samo, i też córkę 15 lat...Więc witaj w klubie...

[india8]

Zaliczam sie do tej części pań, które chcą widywać swojego byłego. Mam dla
Ciebie jedną sugestię - piszesz: "przychodzę rzadko, bo jestem niemile
widziany". Nie znam Twojej byłej, ale sama za takie stawianie sprawy
najchętniej zrobiłabym facetowi jakąś mniejszą lub większą krzywdę. Z moich
obserwacji wynika, że panowie łatwo odpuszczają, nie chcą starać się i walczyć.
A podobnymi tekstami usiłują szantażować innych. (piszę faceci myśląc głównie o
moim mężu, oczywiście). Porozmawiaj z żoną, udowodnij jej, że Twoje wizyty mają
cel i sens.
Poza tym - przepraszam, jeśli się mylę - ale mam wrażenie, że 15-latka to już w
zasadzie dorosła osoba i sama jest w stanie w dużym stopniu ocenić sytuację i
człowieka. Skoro uważasz, że to żona blokuje (emocjonalnie) Twoje wizyty,
spotykaj się z córką poza domem.

[jarkoni]

India proszę rozwiń temat spotykania się poza domem, to się łatwo pisze....Może
tajne smski z córką, `żona nic nie wie itp? Opowiedz jak to widzisz...

[india8]

jarkoni, nie krzycz na mnie, proszę

po pierwsze - dlaczego tajne?

po drugie - i za to pewnie dostanę - pomimo Waszych utyskiwań Wasze byłe nie są
zapewne definitywnymi jędzami, raczej czują się skrzywdzone, bo dostały od Was
po tyłkach i pewnie wiedzą na co Was stać - stąd robienie problemów

po trzecie - być może się mylę, ale raczej wątpię w to, żeby z premedytacją
działały przeciw własnym dzieciom (jedyne, co tu może zadziałać, to - doceniona
już ponoc przez Ciebie - rozmowa)

po czwarte - nie wiem jak organizacyjnie moga wyglądać Wasze spotkania, za to
wiem jedno: jeśli mój mąż kiedyś tak sprawę spotkań postawi (na zasadzie: nie
to nie) nogi mu z tyłka powyrywam

to w zasadzie tyle

i jeszcze jedno: obserwuję to na moim mężu i to samo czytam u Was - on szuka
pilnie i z zapałem (jak nigdy w życiu) moich coraz to innych wad; zadziwiające,
że wady te pojawiły się (sam to przyznał) wraz z pojawieniem sie problemu
(czyt. tej trzeciej); nie jest w stanie sprecyzować jakie to są wady, ale
słyszę, że jestem "taka"; ja rozumiem, że sie samemu przed sobą trzeba
usprawiedliwiać, ale odrobina samoświadomości i samokrytycyzmu pewnie by mu sie
przydała; być może u Was jest inaczej, ale może podobnie...

z wielkim znakiem zapytania
india

[bezecnymen]

india napisała:
ja rozumiem, że sie samemu przed sobą trzeba
> usprawiedliwiać, ale odrobina samoświadomości i samokrytycyzmu pewnie by mu
sie
>
> przydała; być może u Was jest inaczej, ale może podobnie...
fakt, faceci maja ogromne problemy z samoswiadomością i samokrytycyzmem.. czego
taki chce? co on sobie mysli? ale skoro nawet kochająca kobieta z pomoca
intuicji, nie potrafi tego odkryć, to czego sie spodziewać po takim nieczułym
głazie??

[india8]

ironia ironią,
ale
intuicyjnie to można poznać, że o coś chodzi, może nawet i kierunek się
odgadnie, ale żeby działać trzeba znać jakieś konkrety, a do tego potrzebne
jest jednak minimum woli porozumienia i odkrycia sie u drugiej strony

[bezecnymen]

a jak to się ma do przypadku, gdy to ona odchodzi??? czyżby wrodzony
samokrytycyzm kobiet i wola porozumienia w tym przypadku nie obowiązywały?

[india8]

przepraszam, nie chciałam być stronnicza

piszę o onym, ale to oczywiścia działa w dwie strony


po prostu mnie jeszcze żadna nie rzuciła

[jarkoni]

india, nie krzyczałem, nawet tego nie potrafię, nawet jeśli się kłócę to
argumentami i bardziej szeptem...
Po drugie: już to pisałem, nie powiem nigdy nic złego na swoją ex..Cenię
ją,szanuję, miła, mądra, ładna, inteligentna...Po prostu widać nam naprawdę nie
po drodze..Przestaliśmy się dogadywać (żadnych awantur nie było)..
A to, że niechętnie ją widuję to inna sprawa

[viillemo]

jarkoni nie chcę być złośliwa, ale na przykład mój mąz tez raczej nie krzyczy,
ale jak zaczyna mówić szeptem to wiem, ze będę miała kolosalne
kłopoty))))))))))))

[india8]

ja Cie przepraszam, ale w niektórych Twoich postach już napisałeś "coś złego"
na swoją eks - nie bezpośrednio, ale zawsze ...

[akacjax]

Trzeba na to spojrzeć szerzej. Po pierwsze wiek dziecka. Małe dzieci inaczej,
nastolatki przedkładaja grupę nad rodzinę i trudno narzucać im cokolwiek, bo
żyją chwilą. Zależy jakie więzi były wypracowane wcześniej.
Ale dbać o dziecko, jego sprawy, interesować się nim, można też inaczej. Można
iść na zebranie do szkoły, popytać nauczycieli, dowiedzieć sie samemu to, co
wie druga strona mniej lub bardziej bezpośrednio od dziecka.

Wydaje mi się, że w tym wieku w pierwszy rzędzie rodzice są potrzebni do
ułatwiania życia, do wspierania, dzieci mają mnóstwo rozterek w tym wieku. Ale
nie można moralizować, trzeba delikatnie, by nie urazić młodego człowieka,
który sam ma kłopoty ze swoimi nastrojami.

[tricolour]

Ze dwa lata temu poszedłem do psychologa dziecęcego z pytaniem, jak sie
zachować w mojej sytuacji, by dziecko miało "jak najlepiej".
Pani powiedziała mi, że najlepiej będzie jak po prostu BĘDĘ. Żeby dziecko
współdecydowało o naszych kontakaktach, żebym nie zmieniał numerów telefonów,
regularnie płacił alimenty, słowem - by w tej trudnej sytuacji zapewnić minimum
poczucia bezpieczeństwa...
A Ty piszesz podobnie )))

[kruszynka301]

"tak sobie myślę, że samotne wychowanie dziecka, to taki egoizm. Mamie jest
> wygodniej żyć bez nielubianego faceta, nawet jeżeli wygoda krzywdzi dziecko.
> A co Wy o tym myslicie?"

ja nie mam poczucie, że krzywdziłam dziecko. Obecnie moja córa ma dwóch uwielbiających ją tatusiów, jednego domowego, drugiero regularnie ją odwiedzającego i pół dnia bawiącego się z nią w.... wojnę - robią razem okopy na strychu). Córa pomimo, że ma 5 lat, potrafi już nimi sterować, z minką niewiniątka pokazując jednemu, co dostała od drugiego. Strach pomyśleć, co będzie w przyszłości, prawdziwa kobietka)))). Córa jest szczęśliwym dzieckiem, wiedzącym, że jest kochaną przez obu - to przecież w końcu o to chodzi, prawda?
Nigdy nie robiłam trudności eksowi w odwiedzaniu córy - przecież kiedyś córa mogłaby mieć o to do mnie pretensje, słuszne zresztą.

Dwóch

[tricolour]

Może jestem jakiś dziwny, ale wizja dwóch tatusiów budzi mój niepokój. Właśnie
przez tą "prawdziwą kobietkę", która umie sterować ludźmi... mam nadzieję, że
to żart.

[india8]

dlaczego?
zawsze to więcej kochających ludzi i ludzi do kochania

[bezecnymen]

fajnie..dziecie nauczy sie brać, żądac i brać, bo wszyscy maja ja kochac i
obdarzac
sorry że zapytam.. blondyneczka, duże niebieskie ufne oczęta i opanowany do
perfekcji trzepot rzęs?

[india8]

w trzepotaniu rzęsami to się jarkoni specjalizuje (pozdrawiam

a dzieci mają to do siebie, że pokazują ludziom to, co dostały

nie wiem, dlaczego się czepiacie

[bezecnymen]

bo moim zdaniem dwóch ojców, to niewiele lepiej niz brak... jesli zaczna
rywalizowac o wzgledy córki i pasierbicy to moga jej tak wykrzywic psychikę, że
wyrosnie z niej istna modliszka..tego chyba obawial sie tri w swoim pości i ja
takoż

[india8]

absolutnie się z tym nie zgadzam

to i tak zresztą zależy od ludzi i nie ma co generalizować

jeśli wszystkie osoby w tym układzie będą w miarę rozsądnie działać z myślą o
dobru dziecka, może być świetnie
jeśli to będzie układ rozgrywkowo-wojenny, dobrze nie będzie, ale - mam
nadzieję - że to już patologia

[bezecnymen]

nie generalizuję..zauważylas chyba że napisałem..jezeli... ale nie mów że takie
niebezpieczeństwo nie istnieje...

Czterech

[tricolour]

Dlaczego się czepiamy? Ano nic nie poradzę, że "dwóch tatusiów" budzi mój
niepokój, a uczucia nie kłamią - coś tu jest nie tak.
Zastanawiam się, że może czterech, to jeszcze lepiej, co?
Żarty na bok. Tych dwóch tatusiów, to jest rodzinny standard. I uczymy dziecko,
że trójkąciki są miłe, bo prezentów bez liku.
Trójkąciki wychowawcze - rzecz jasna, bo mnie zaraz zjecie...

[india8]

nie wiem dlaczego, ale mam uczucie (a uczucia nie kłamią, że nie doceniacie
dzieci - a tymczasem one nie są takie głupie, wiele można im wytłumaczyć i
wiele zrozumieją

na pewno nie zrozumieją manipulacji i krętactwa (to przychodzi później, albo i
nie) i przed tym trzeba je chronić

a sytuację, w której obok siebie funkcjonuje dwóch tatusiów (przy dobrej woli
zainteresowanych) da się logicznie wyjaśnić, a dziecko samo widzi, że standard
to nie jest
chyba że sie wychowuje w lesie z wilkami

[kruszynka301]

Po kilku latach emocje opadły. Nie kłócimy się. Nie mówimy nic złego na żadnę ze stron (ja, eks, mój obecny mąż). Eks i mąż potrafią od czasu do czasu zamiecić ze sobą swóło, potrafią przebywać w jednym mieszkaniu (inna rzecz, że mieszkanie jest na tyle duże, że sobie nie przeszkadzają).
Uważacie, że to źle, że córa jest kochana przez obu???? Nikt na tym nie cierpi, a najważniejsze, że córa jest szczęśliwa. Mąż i eks nie rywalizują o względy córy, bo ona od urodzenia miała taki układ - i to dla niej jest normalne!!!

Po kilu latach przebywania na forum i czytania historii rozwiedzionych, uważam wręcz, że powyższy układ jest następnym etapem rozwiedzionych rodziców. Potrafimy wszyscy ze sobą rozmawiać bez nienawiści - każdy z nas ma swoją rodzinę (eks ma już dwoje dzieci), i taki układ pasuje nam wszystkim. Nie ma sensu wracać do tego było.

Hmm... Z drugiej strony dwóch tatusiów źle, brak tatusia źle - to czego Wy chcecie????? .

Jestem 5 lat po rozwodzie, tutaj na forum większość jest jednak w trakcie rozwodu, przed lub tuż po - może dlatego podchodzimy inaczej do tematu? W każdym razie jednak po latach zanika nienawiść, no i tworzą się różne, moż ena perwszy rzut oka dziwne stosunki.

[india8]

brzmi to bardzo zdrowo i mam nadzieję, że u mnie będzie kiedyś
(oby!!!!!!!!!!!!!) podobnie

pozdrawiam cieplutko

Kruszynko!

[tricolour]

Każdy ma inny punkt widzenia. Ja nie chciałbym mieć dwóch tatusiów, mam. Tak
zostałem wychowany.
Jeżeli Twojej córce dobrze i szczęśliwie z dwoma tatusiami, to niech tak
bedzie, ale normą to nie jest. Wasza sytuacja, to może NAJLEPSZE wyjście z
NIENORMALNEJ sytuacji, jaką jest rozwód i późniejsze związki.

Jasne też jest, że mogę się mylić i nie mam zupełnie racji...

[bezecnymen]

niczego nie chcemy skoro jest tak jak mowisz to w porządku, pozostaje sie
cieszyc, że akurat tak wam sie ułozyło
BTW ja jestem 6 lat po rozwodzie.. o normalnych kontaktach z exia nie ma mowy

[kruszynka301]

Do wszystkiego trzeba podchodzić racjonalnie, i....... nie poddawać się wpływom otoczenia. Może Twoją eks ktoś podjudza do takiego zachowania? Ja zostałam nazwana głupią i naiwną,. bo nie dość, że zgodziłam się na rozwód (eks w przeciwnym razie nie miałby szans na rozwód), to jeszcze nie chciało mi się orzekać o winie, rozwód był bez adwokatów..... Gdybyśmy walczyli z eksem, spierali się o wszystko, to otoczenie byłoby usatysfakcjonowane. A tak? nawet nie ma o czym plotkować w małym miasteczku.

Mam nadzieję, że obydwoje kiedyś dojdziecie do wniosku, że normalne kontakty obu stron mogą przynieść wyłącznie korzyści Wam, nie mówiąc już o dzieciach...

pozdrawiam wszyskich bardzo serdecznie

Tatusiowie????????

[viillemo]

wiecie co???? smiech mnie ogarnął jak Was czytam..., chodzi mi o wypowiedzi
facetów, niestety ten śmiech nie jest śmieszny, ale raczej przez łzy...
Kruszynka opisała fantastyczną sytuację, pokazała jak można kochac dziecko, jak
o nie dbać, jak myśleć o jego przyszłości!!!! Niestety do niedawna czytałam
tylko jak dziecko można sobie odpuścić, zwalajac winę na swoje ex, atmosferę,
samo dziecko itp. Już dawno chciałam Was zapytać, drodzy męscy bywalcy tego
forum, czy nie dziwi Was, że żaden z was nie ma kontaktu ze swoimi dziećmi????
Wasze dzieci (tak wynika z postów) raczej nie mają ojców, więc nie dziwię się,
że obraz ojca tak przedstawiony przez kruszynkę tak Was zbulwersował!! W innym
wątku czytałam o waszych alimentach, traktujecie je jak zło konieczne, a nie
pieniądze na Wasze dzieci!! Żyjecie dniem dzisiejszym i myślicie o tym co
bedzie później???? A gdybyście umarli (nie daj Boże) to co z Waszymi
dziećmi????????? Zabezpieczyliscie je????????? Pomyśleliście o ich
przyszłości????? Zamiast rozpływać się nad wadami swoich byłych żon???????
Przepraszam, ze tak na Was naskoczyłam, ale sami zaczęliście)) Jestem moze
przewrażliwiona bo mam porównanie z moim mężem. Jestem tego pewna, że gdyby u
nas zaistniała taka sytuacja(rozwód) i gdybym ja była wsciekła na niego (mojego
męza)i nie chciała mu pozwalać na odwiedziny naszego synka to, wierzcie mi, mój
maż nie dałby za wygraną!!! Nie spuścił by z niego oka! Bo to jego synek, jego
dziecko! Dlatego absolutnie nie rozumiem Waszej postawy, a tym bardziej tego
krytycyzmu w stosunku do ojców ktorzy stają na wysokości zadania!!! I
dziewczyny mają rację, absolutnie nie doceniacie dzieci, myślićie bardzo
pobierznie, a one są madre, a nie płytkie!!! One doceniają miłość, a nie drogie
prezenty!!!
Jesooo, ale się rozpisałam, moze to trochę chaotycznie wyszło, ale mam
nadzieję, że myśl przewodnia jest jasna))

[bezecnymen]

villemo moich postów chyba nie czytałas uwaznie
ja mam kontakt z synem i to bardzo częsty, bez wizyt u exii ofkoz, oplacam mu
polisę na wypadek mojej smierci (poza alimentami) i dopisałem że skoro jest tak
jak opisała kruszynka to w porządku....
więc może otrzyj łzy...bo teraz to mnie sie śmiać zachciało

[viillemo]

ha no to gratuluję, bo z tego wynika, że jednak jesteś prawdziwym facetem
hahahah )))))))) A co do czytania postów to nie jestem forumowym
detektywem), ale jeśli chodzi o kontakty z dziećmi to bardziej miałam na
myśli kolegów) Acha, a śmiech to zdrowie, śmiejmy się jak najwięcej))

[viillemo]

ale tak powaznie to powiem, że naprawdę wiele zyskłeś w moich oczach, chodzi mi
o tę plisę) Bezecny odpowiedzialny))

Tatuś

[tricolour]

Czuję się wywołany do tablicy więc odpowiadam:
Piszesz, Viilemo, z perspektywy szczęśliwej mężatki i bladego pojęcia nie masz,
co przynosi rozwód.
I lepiej nie zmieniaj tej perspektywy... )))

[viillemo]

Tri nie będę komentować Twojego odniesienia do mojej sytuacji bo ostatnio
dużo się naczytałam niestworzonych rzeczy o tym i dużo przykrości mnie z tego
powodu spotkało. Choć tak się obnażyłam na forum to Ty nie masz bladego pojęcia
o moim życiu.
A co do problemu tu poruszanego to uważam, ze dbałość o dzieci ( w szerokim
rozumieniu)nie jest uwarunkowana rozwodem bo rozwodzisz się z żoną, a nie z
dzieckiem. Poczytaj sobie posty dziewczyn, które tu piszą, tam jest czarno na
białym własnie o takich sytuacjach. To po pierwsze, a po drugie to moja
wypowiedź była odniesieniem do waszych wypowiedzi (dziwnych) odnoszących się do
sytuacji dwóch kochajacych ojców. I nadal uważam, że mieć "dwóch" kochajacych
ojców to wielkie szczęście, a nie mieć żadnego to ogromny smutek dla dziecka i
jestem pewna, że wszystkie matki tutaj piszące myślą tak jak ja.

[jarkoni]

villemo moje posty też poczytaj uważnie....Chyba bezecny, tri i ja to jakieś
odstępstwa od reguł faceta typu: nie dba, żałuje kasy,nie chce...

[viillemo]

wiem, jarkoni, ale moja wypowiedź była w dużej mierze odniesieniem do
wypowiedzi kpiących z dwóch ojców i dlatego tak się oburzyłam. I bardzo
chciałam powioedzieć jeszcze o jednym, o tej odpowiedzialnosci ojca po
rozwodzie, o zabezpieczeniu dzieci na wypadek smierci, o kontakcie ojca z
dziećmi... Uważam, że to jest najważnijesze dla Was ojców po rozwodzie... wasze
dzieci nie znikneły tak jak zniknęły wasze zony. Wasze dzieci się nie zmieniły
są wciaz takie same i wciąz Was potrzebują, w tym względzie nic się nie
zmieniło, pamietajcie o tym...

[bezecnymen]

a który to z nas ..kpił? z dwóch ojców?? ja i tri wyrazilismy jedynie swój
niepokój przy tego typu sytuacji........

[viillemo]

i stwierdziliście, że taka sytuacja nie jest normalna, a uważacie, że normalna
jest sytuacja kiedy ojca wcale nie ma???? Przykro mi, ale uwazam, że TO BRAK
kontaktu z ojcem jest nienormalną sytuacją. A dwóch kochajacych tatusiów to w
przypadku kiedy kobieta sobie układa życie to norma. Jeśli Wy kiedyś bedziecie
mieli pratnerki to myślę, że bardzo chcielibyście, żeby one pokochały Wasze
dzieci... W przypadku kruszynki sytuacja jest jeszcze bardziej widoczna bo ma
maleńkie dziecko, Wy macie już prawie dorosłe latorośle, ale chyba im tez się
należy trochę miłości??? Prawda tri???? Pozdrawiam))
P.S. Z tą "Waszą" ironią trochę przesadziłam w poprzednim poście, ale żarty tez
tam były (czterech tatusiów), ale ok. różnie Wasze wypowiedzi można było
rozumieć)) ja biore pod uwagę domniemanie niewinnosci)

Czterech znów

[tricolour]

Lubie takie słowne prowokacje, ale czasami widać przesadzam...

Najbardziej mnie ciekawi fakt, że macie, Panie, podobne zdanie w kwestii
wychowania dziecka po rozwodzie, kontaktów itp.
Nie ukrywam, że Wasze zdanie różni się od naszego, facetowego... co mnie
zastanawia. Bo jeżeli macie rację, to... dla dzieciaka lepiej, nie?

Jak ja nie lubię przynawać racji kobietom... ;-P

[viillemo]

ZAUWAZYŁAM, ale i tak Cię tri lubię))))))))))))))))))))

[viillemo]

i nic na to nie poradzisz))))) no chyba, że znowu zaczniesz mi wyrzucać mój
stan cywilny))))))))))))))))))))))))))))))))))

[bezecnymen]

albo po prostu jesteśmy wrednymi, bezczelnymi klamczuchami

[jarkoni]

india ja niby trzepoczę? No mam duże niebieskie oczy...Uważasz, że aż taki
trzepoczący rzęsami biedny misio? Nie przesadzajmy...

[india8]

przynajmniej kilka razy się tym chwaliłeś, a ja łatwowierna jestem...

[jarkoni]

india może zbyt ufam ludziom, wiem, że to błąd.. ze twardym trza być a nie
miętkim..Ale już taki mój feler..Zresztą przejechałem się na nim
niejednolrotnie..

[scrivo]

przejechałeś się czy nie ale nie rezygnuj z ufności. I starannie selekcjonuj sytuacje i ludzi (chociaż pewnie nie masz "kobiecej" intuicji)by wtedy gdy trzeba brak ufności nie stał się przyczyną porażki.

[india8]

jarkoni, na trzepotaniu rząesami się przejechałeś?
coraz bardziej mnie zaskakujesz

[bezecnymen]

bo jak trzepotał bez umiaru to mu oko wypadłoDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[viillemo]

swoją drogą, ciekawe jakie ma długie)))))

[scrivo]

skoro nie ma (?) kobiecej intuicji to i rzęsy raczej rodzaju meskiego

[bezecnymen]

a może podkręca lokówką??

[viillemo]

eeeee nie, ja widziałam facetów z pół metrowymi prawie)))))))))

[bezecnymen]

czy to aby na pewno były rzęsy???

[viillemo]

no bezecny toż to ja chyba umiem rozróżnić pewne rzeczy?????)))))))))))))))))

[bezecnymen]

organoleptycznie czy na podstawie opinii biegłych???

[viillemo]

rozmawiasz z biegłą...)))))))))))))))))))))))))))

[bezecnymen]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[viillemo]

bezecny dość tych bezeceństw !!!!!!!!! Przenieś się na inny wątek, bardzie
powazny hahahahahaha)))

[bezecnymen]

dobra , poświęce sie relaksowaniu indii

[viillemo]

Indio uciekaj!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))

[jarkoni]

hihihi, że mnie wtedy nie było przy klawiaturze...hihihi...akurat rzęsy
podkręcałem/am (bo Panna jestem)

[bezecnymen]

a lokówka jeszcze gorąca? bo cos muszę z grzywą zrobić (Leo)

wygląd córy

[kruszynka301]

nie, akurat chłopczyca, łażąca po drzewach, z wiecznie poobijanymi kolanami, i sińcami, bawiąca się albo w wojnę (budowanie okopów z koców i gonienie z karabinem), albo granie w piłkę z tatusiami), w dodatku bardzo konkretna, i obaj są dumni z jej wyczynów typu pływanie w wieku lat 4,5)))

[akacjax]

Ten facet może być tez nielubiany przez dzieci. Tak u mnie wyszło, że egoizmem
z mojej strony okazało się tkwienie w chorym związku, z idea, by dzieci miały
ojca blisko. Tylko ojcu to nie pasuje.

[scrivo]

chory związek=chora rodzina=chore dzieci.
nie jest dobrze trwac w tym układzie w imię tzw. dobra dzieci bo żadne dobro z tego nie wynika, jedynie pogłębia się krzywda potomstwa, pomijam rodziców. Najzdrowiej jest jasno i bez stronniczości wyjaśnić dzieciakom, bez względu na ich wiek ale z uwzglednieniem ich możliwości oceny sytuacji, dlaczego jest źle i czemu tak dalej byc nie może. Zdaje mi się że im dłużej się czeka w imię w/w dobra tym więcej czyni się "niedobra".

[akacjax]

Tylko musiałam dojrzeć do tego. Nie od razu wiedziałam, że wychodzę za złego
człowieka za mąż, nie od razu było źle. A dzieci-jak papierek lakmusowy.

[jarkoni]

Wiem, że temat poważny, ale luźnie moje skojarzenie...Tri powiedział coś o
patologii, a ja wczoraj na forum onetu znalazłem temat jak nazywa się lekarz
robiacy sekcje (patomorfolog), stąd skojarzenie z patologią..Skopiuję to bez
godzin i nicków odpowiadajacych...Może was to na chwilę rozbawi, a może nie
powinienem, zobaczymy czy dostanę po głowie...Hmmm ale ten wątek tri
pociągnijmy dalej...Wart jest dyskusji...


Mam pytanie: jak nazywa się osoba, która robi sekcję zwłok?

-anatomopatolog, po polsku „zimny chirurg”
-poprawka-„ostry chirurg”
-robiący sekcję
-Anatomopatolog
-tokarz
-zwłokesekcja
-świder
-kuśnierz
-rzeźnik-chyba
-sexciarz
-sekciarz
-Lekarz sadowy, patolog sądowy
-nie anatomopatolog, bo on się zajmuje czym innym, a lekarz medycyny sądowej bo
ustaleniem przyczyn zgonów nagłych jak i ustalaniem stopni obrażen ciała dla
celów sądowych zajmują się lekarze medycyny sądowej. Zaś w zakresie ścisłym
zagadnieniami przyczyn śmierci , jej oznak i związanych z nią zjawisk
zachodzacych w organiźmie zajmuje się nauka zwana TANATOLOGIĄ i medyk sądowy w
pewnym zakresie jest więc tanatologiem
-a patolog z reguły też jest tanatologiem i w każdej chwili może zostać
lekarzem medycyny sądowej. Przynajmniej tak powinno być.
-penetrator
-ciętnik pośmiertny
-sekator
-Proktolog
-jest to patomorfolog
-patomorfolog
-osoba która kroi zmarlaków się patolog nazywa
-koroner?
-sekcjoner
-rzeźnik
-Zwłocznik))
-koroner
-Fredie Kruger
-może chodzi o kornera
-konserwator
-nekrofil
-nekrolog
-nekromanta
-seksuolog
-grzebotrup
-patolog
-sekciarz

[tricolour]

Świder i sekator - podoba mi się ))

Seksuolog, ho ho!

[perla01]

tricolour napisał:

> Ciekawa rzecz.
> Czytam te nasze pisanie i zastanawiam się. Większość piszących tu Pań nie ma
> zamiaru, po rozwodzie, utrzymywac żadnych kontaktów z eksem.

No u mnie jest akurat na odwrót - to mój ex nie chce ze mną mieś żadnych
kontaktów. Mimo, że jak chciał się rozwieść żadnych problemów mu nie robiłam,
to w pewnym momencie po prostu stwierdził, że się do mnie odzywać nie będzie.

> Rozumiem to -
> nie po to był rozwód, by być razem.
> Pozostaje jednak sprawa dzieci i to mnie interesuje najbardziej, bo sam mam
> dość trudną sprawę.

Dokładnie, ze względu na dziecko uważałam, że powinniśmy utrzymywać jakiś
kontakt. Nie o to chodzi, że jakiś przyjacielski (żal pozostaje żalem) ale po
prostu poprawny.

> Była żona nie chce mnie widywać. Mówi to otwarcie, bez ogródek.

Mój mąż nie tyle nie chce mnie widywać, co nawet kontaktować się telefonicznie.

> Córka (15)
> też ma niewielką ochotę, co mnie zbytnio nie dziwi - przychodzę rzadko, bo
> jestem niemile widziany. Moje rzadkie odwiedziny nie sprzyjają zacieśnianiu
> więzi z córką i kółko sie zamyka...

A mój syn (16) ma natomiast bardzo dobry kontakt z ojcem.
Nie rozumiem tutaj Twojej ex - bo ja akurat nie utrudniałam kontaktów z
dzieckiem.
Ale nie rozumiem tutaj też Ciebie (chyba już ktoś to napisał). Mój ex nie
odwiedza syna w domu - syn do niego jeździ, jak był młodszy to ex przyjeżdżał
po syna. Czasami na cały weekend. Razem sobie wychodzili i wychodzą (do kina
itp.), wyjeżdali i wyjeżdzają na wakacje.
Nie za moimi plecami przecież - jak jeszcze się do mnie odzywał, to uzgadniał
ze mną, teraz uzgadnia z synem, a syn mnie informuje.

> Jestem przekonany, że najgorzej wychodzi na tym właśnie dziecko. Wychowuje
> sie bez ojca i skąd ma brac właściwy wizerunek mężczyzny? Mama nie opowie
> jak "działa" facet - to trzeba przeżyć i nauczyć sie w domu. Będzie to córce
> bardzo potrzebne, kiedy przyjdzie czas na zakładanie własnej rodziny, bo
> pomyłki kosztują bardzo duzo - o czym wszyscy przekonaliśmy się na własnej
> skórze.

No i tutaj się z Tobą też zgadzam. Ojciec jest potrzebny i córce i synowi.

> I tak sobie myślę, że samotne wychowanie dziecka, to taki egoizm. Mamie jest
> wygodniej żyć bez nielubianego faceta, nawet jeżeli wygoda krzywdzi dziecko.

Nie, moim zdaniem to nie tak. Żyje mi się faktycznie wygodniej. Ale wychowuje
nie łatwiej. Czasami brakuje mi rozmowy z byłym na temat syna. Miałam (i nadal
miewam) różne problemy - szczęśliwie jak do tej pory nie aż tak bardzo poważne -
nazwijmy to ogólnie wychowawcze. Ex o pewnych problemach nie ma pojęcia. Nie
chce ze mną rozmawiać, to jak mu mam powiedzieć? Tutaj nie będę o tych
problemach pisać, bo nie ten temat (zresztą w końcu każdy wie, ze z
nastolatkami są mniejsze czy większe problemy, też pewnie to przerabiacie - a
niektórzy będą przerabiać )
I brakuje mi po prostu takiej rozmowy czy dyskusji.
Może ktoś mi powiedzieć, że sobie sama nie radzę. Ale to nie o to chodzi -
jakoś sobie radzę, bo kontakt z synem mam bardzo dobry. Ale czasami niestety,
myślcie sobie jak chcecie - brakuje tej męskiej ,,ręki''.
Poza tym ja chciałabym po prostu znać ten ,,męski'' punkt widzenia. Ja w końcu
nigdy nie byłam nastoletnim chłopakiem
No i tak po prostu zdanie ojca moje dziecka na pewne tematy dotyczące dziecka
chciałabym znać.

> A co Wy o tym myslicie?


>
> Pomijam patologie, które usprawiedliwiają decyzję, by faceta izolować.

Ha!

[tricolour]

Jakbyś "oddała" dziecko swojemu ex, to on by się jakoś postarał, aby stosunki
syna i ojca były spójne wobec mamy.
Wtedy może mielibyśmy podobny punkt widzenia...

[perla01]

tricolour napisał:

> Jakbyś "oddała" dziecko swojemu ex, to on by się jakoś postarał, aby stosunki
> syna i ojca były spójne wobec mamy.
> Wtedy może mielibyśmy podobny punkt widzenia...

No tak, inny w sensie, że zupełnie inna sytuacja, inne problemy ...
Pewnie chcesz przez to powiedzić, że ja mam łatwiejszą sytuację - mieszkam z
synem i nikt mi kontaktów z nim nie utrudnia. A że były się obraził, to co z
tego.
Nawet tak jakoś głupio mi się zrobiło.
Próbowałam porównac dwie zupełnie różne sytuacje ...

Akurat mam takie samo zdanie na temat kontaków z byłymi i z dziećmi. Napisałeś,
że większość pań nie chce tych kontaktów z ex - a to nie zawsze tak jest -
dlatego napisałam jak to u mnie wygląda.

No ale co z tego, że ja tak uważam, jak Twoja ex nie.

Spytałeś się co myślimy, no to też pozwoliłam sobie napisać.

Żeby Ci się tylko udało z córką jakiś kontakt nawiązać.
Tak na prawdę to chyba jest najważniejsze i tego Ci życzę.