Zdrada...

[bursztynowe]

"Zdrada, zdrada, zdrada,
Czai się, snuje, wślizguje, skrada.
Wpisano w zdradę pocałunek,
czułe spojrzenie, szlachetny trunek..."

Przyglądając się tematom na naszym formum, wpisom i refleksjom jego
uczestników/czek, można spostrzec wyraźną tendencje do traktowania tzw. zdrady
jako przyczyny rozwodu

Chciałbym zatem sprowokować dyskusję na ten temat.
Po pierwsze co jest zdradą a co jeszcze nie.. Czy pójście do kina z osobą
innaniż parnter/ka juz nią jest, czy też nie? A może to przytulenie?
Pocałunek? Fantazje na temat innej osoby? A może odczuwanie większej
przyjemności z przebywania z inna osobą? Notoryczne uczestnicto w czatach
erutocznych, przyjednoczesnym barku komunikacji z pratnerem? Wreszcie -
penetracja?

Kiedy dla Was można mówic o zdradzie?

Jeśli mówimy o zdradzie fizycznej, to mam jedno przemożne odczucie, że całkiem
sporo osób (zarówno kobiet jak i mężczyzn) traktuje małżeństowo (związek)
jedynie jak wyłączność na uprawianie seksu z danym partnerem. Utrata tego
monopolu skutkuje całym spekturm negatywnych emocji, z których chyba
najbardziej dominuje zazdrość i urażona miłośc własna. A czymże jest zazdrość
jak nie lękiem przed utrata partnera... Wszystko to razem wzięte prowadzi tak
czy siak do rozpadu i utraty owego partnera

Przy tym bardzo wygodnie jest obarczyć parntera/kę odpowiedzialnością za
rozpad argumentując po prostu "przecież on/ona pieprzy kogoś innego, nie mnie".

Czy przypadkiem "ciche dni" trwające kilka tygodni to nie jest już zdrada. Czy
brak lojalności to nie jest zdrada? Czy kłamstwa to nie jest zdrada? Czy
prowadzenie wojny z partnerem to nie jest zdrada? Zdrada wczesniejszych
deklaracji, przysiąg i obietnic...


Co sądzicie?

[neell5]

nie zapomnijcie ze: "zdrada" nie jest powodem do rozwodu (tak mnie oświeciła
pani sędzina)

[anja_pl]

jesli zdrada fizyczna nie jest powodem do rozwodu to co jest?
bo w takim razie zdrada zaufania na pewno nie?

a wyprowadzenie się z domu? przecież może wrócić?

co za idiotyzm

[india8]

Dla mnie sprawa jest dość jednoznaczna. Bardziej dotyka mnie psychiczne
zaangażowanie w związek z inną osobą. Nie oznacza to, że nad sprawami
fizycznymi przeszłabym do porządku dziennego. Jednak to, że mój partner myśli o
kimś, rozmawia z tym kimś inaczej niż ze znajomą, idzie z nią np. do kina czy
na kawę, a mnie okłamuje - to wszystko jest już początkiem końca.
ŁÓżko to kwestia wtórna, wynikła z poprzednich.

[bursztynowe]

I pierwszy głos w tym wątku... (brawa)


Sądze, że takie traktowanie sprawy jest jej trywializowaniem - ucieczką od
własnej odpowiedzialności i wkład (czasem wkład negatywny, czasem tylko brak
wkładu) w pielęgnację związku...

Znacznie ważniejsza, moim zdaniem, jest zdrada psychiczna. Przekreślenie
wcześniej wypowiedzianej obietnicy "kocham cię". Przyzwolenie na
"zachwaszczenie" tego ogrodu poprzez grzech zaniechania, a nierzadko dokładanie
kolejnych "chwastów"...
Przy braku więzi emocjonalnej i psychicznej jest oczywiste, że więź fizyczna
MUSI wygasnąć.

Dla mnie zdradą jest już mówienie "kocham cie", w sytuacji gdy jest to
nieprawda. Czyli po prostu kłamstwo...
Zdradą jest nieangazowanie się w związek, wygodnictwo, lenistwo, nielojalność,
egocentryzm itp. Życie nie razem, lecz obok siebie, a często wbrew sobie...

Pewnie wiele pań przyzna mi w tym aspekcie rację, ale mało która przyzna, że
tego typu "zdrada" może byc jak najbardziej przyczyną rozpadu. Dopiero zdrada
fizyczna stanowi pretekst do rozejścia się... I jakoś tak się dzieje, że boli
najbardziej...

[madii77]

bursztynowe napisał:
>
>
> Dla mnie zdradą jest już mówienie "kocham cie", w sytuacji gdy jest to
> nieprawda. Czyli po prostu kłamstwo...
> Zdradą jest nieangazowanie się w związek, wygodnictwo, lenistwo, nielojalność,
> egocentryzm itp. Życie nie razem, lecz obok siebie, a często wbrew sobie...
>
> Pewnie wiele pań przyzna mi w tym aspekcie rację, ale mało która przyzna, że
> tego typu "zdrada" może byc jak najbardziej przyczyną rozpadu. Dopiero zdrada
> fizyczna stanowi pretekst do rozejścia się... I jakoś tak się dzieje, że boli
> najbardziej...
>
> Witaj
U mnie własnie tak jest
Mój mąż tak czynił, stał cały czas z boku, nieangażował się, inwestował w
siebie, kursy, szkolenia; To było życie nie razem , a z daleka, wbrew sobie.
Potem przyszła zdrada ta fizyczna.
Ojj boli i to bardzo..
Teraz wiem ,ze rozwodząc się nie wchodzi żadna kobieta, ta trzecia, tylko jak
on to nazwał ładnie.."poczucie ,ze się żyję pełnią życia, bez ograniczeń i bez
zmuszania siebie do bycia z drugim człowiekiem. NIeważne ,że traci się
rodzinę ,żonę i dziecko.... Ponosi wszelkie swoje konsekwencje.. poprostu chce
spróbować tak życ po swojemu" To są słowa mojego męża
on składa wniosek... i chyba dobrze...
i ja pewnie odetchnę

Pozdrawiam
Madii
>

[viillemo]

mhmm bursztynowe...nic dodac nic ująć, zgadzam sie w całej rozciągłości z
Twoimi przemyśleniami

[poxywka]

no,czekam na posty panow....
bo dla mnie zdrada to rowniez pojecie zwiazane z psychika; gdy on sie
zainteresuje kims bardziej niz mna; gdy bedzie wolal spedzic czas z nia a nie
ze mna; gdy zacznie za nia tesknic; gdy bedzie potrzebowal jej bliskosci,
dotyku dloni; gdy dzwoni powiedziec jej dobranoc; gdy przestanie mnie
kochac 'tak wyjatkowo'; moglby sie nigdy z nia nie przespac i mnie osobiscie
juz by to nie zrobilo roznicy; wiem, ze mezczyzny do sexu nie pcha dozgonne
uczucie; no wlasnie - a dla mezczyzny ? dla znanych mi mezczyzn zdrada ma
wlasciwie wylacznie charakter fizyczny; tzn to jest ta najgorsza ,najbardziej
bolesna zdrada i absolutnie nie do wybaczenia;
dlugo sie zastanawialam nad wartosciami jakimi kieruja sie mezczyzni i doszlam
do wniosku ze ich najwazniejsza wartoscia jest ich meska duma; zawsze najpierw
ja nalezy nakarmic, potem ewentualnie zone...
pozdrawiam
poxywka

A może by tak...

[tricolour]

... nie uogólniać własnych przeżyć i płynących zeń wniosków na wszystkich
mężczyzn?
Że najpierw muszą nakarmić własną dumę, a potem żonę... Takie stwierdzenie jest
dla mnie obraźliwe i protestuję!
Poza tym stwierdzenie, że coś jest nie do wybaczenia oznacza tylko, że się
jeszcze nie wybaczyło, a to różnica. Jeżeli się nie wybaczyło, to albo się nie
chce wybaczyć, albo nie umie... Bardzo proszę by z własnych nieumiejętności lub
lenistwa nie robić ideologii, która i tak nie ma żadnej wartości.

[poxywka]

nie zzymaj sie tak tricolour przeciez napisalam ze oceniam na podstawie
znanych mi mezczyzn; nie umiem ocenic na podstawie nieznanych; na temat
mozliwosci wybaczenia zdrady fizycznej romawialam nie tylko z jednym mezczyzna;
wielu z nich na punkcie sexu i fizycznej wiernosci ma obsesje; na pewno nie
wszyscy tacy sa, tak jak i kobiety rozne bywaja, ale dostrzegam trend...; moze
to uwarunkowania genetyczne; wiesz, ring 0 - pierwszy priorytet, bo mezczyzna
biologicznie jednak silniej zostal zaprogramowany na procesy prokreacji; wcale
nie zartuje; byl czas ze wszystko sie we mnie gotowalo na mysl o tym, ze to sie
liczy tak bardzo dla badz co badz inteligentnych ludzi; a teraz to w sobie
przetrawilam; coz, ja tez np zbyt mocno sie trzese nad moim dzieckiem ze wzgledu
na moj wybujaly instynkt macierzynski;
nie bierz jednak tego tak do siebie - to tylko moje wlasne pseudopsychologiczne
rozmyslania, ktorymi sie ratuje, zeby nie oszalec
pozdrawiam
poxywka

[czekolada72]

Bursztynowe, wlasciwie zgadzam sie z Toba. Tylko niechze ten zdradzajacy w
koncu otwarcie powie, ze ma kogo inego i koniec, niech nie prowadzi podwojnego
zycia, niech nie nie ubiera tego w "odmienne priorytety zyciowe"

PS
Faktycznie, priorytety sa inne, w koncu moim jest moja rodzina, a jego juz inna
rodzina...

[figur_ka]

1. co jest zdradą a co jeszcze nie?
- jest to sprawa indywidualna, kazdy określa sam dla siebie i swojego związku
granice niewierności.
2. Czy zdrada jest skutkiem, czy przyczyną tego co dzieje sie w małżeństwie?
- to też sprawa indywidualna.....czasami przyczyna , dla której dopuszczamy sie
zdrady moze być banalna.....a konsekwencje nieadekwatne do sytuacji.
3. Brak lojalności, okłamywanie, oszukiwanie ....to tez sa formy zdrady

Dla mnie zdaradą...

[tricolour]

... jest i pójście do kina, i przytulenie, pocałunek, fantazje, myślenie o
drugiej kobiecie.

Bo to, co swoim zachowaniem daję tej nowej, w rzeczywistości odbieram żonie.
Pójście do łóżka, to symboliczna pięczęć, ale też i pokazanie na jakim etapie
jest nowy związek - partnerzy są gotowi na wszystko.

Co do "wojen" czyli kłótni, obrażania się, cichych dni - są to zachowania
agresywne i nie łączę ich ze zdradą, raczej z "prymitywizmem". Jak brakuje
argumentów do rozmowy, to najlepiej ją zakończyć, ale niektórzy wybierają
napaść. Taki styl... prostacki.

[akacjax]

A pójście li tylko do łóżka, bez kina, prezentów i całej tej otoczki? Dla wielu
mężczyzn to nie zdrada, ale zew natury. A dla Ciebie?

Li tylko do łóżka?

[tricolour]

Też zdrada i to jak cholera.

Ale nie wyobrażam sobie tego. Do łóżka tak od razu?
...Stoję z obcą kobietą na przystanku, nagle idziemy w milczeniu w tą samą
stronę, znajdujemy łóżko i... seks? Brrrrr...
Mało prawdopodobne i raczej nie widzę siebie w tej sytuacji... ))

[julka1800]

tak z ciekawości spytam, a co w takiej wresji: jest kobieta - znacie się,
powiedzmy na luzniej stopie, może zawodowej? coś wskazuje na to ze... może? nie
wiesz tego na pewno bo nie daje Ci jednoznacznych sygnałów, zaryzykowałbyś?

Ale co...

[tricolour]

... iałbym ryzykować? Szybki numerek? Nie wiem... chyba nie, bo co dalej?

[julka1800]

no własnie
dalej powinny byc są wyrzyty sumienia dla tych ...uczciwych, ale czy są?

Czy dobrze zrozumiałam?

[akacjax]

Tri, nie traktuje tego jak zdradę? Wszystko inne może być zdradą, oddalenie
psychiczne, poświęcanie czasu innej, innym sprawom itd..?
To ja jestem zdradzana od lat, na okragło. No bo cóż, przy tym wszystkim
znaczyłby jeden numerek?

Źle zrozumiałaś.

[tricolour]

Zresztą możesz zapytać mnie o moje własne zdanie, a nie Julki ;P

[julka1800]

nie ja tak tego nie zrozumiałam, wrecz przeciwnie, ale niech Tri sie sam wypowie

[marija123]

Pozwólcie, ze i ja dołączę głos do tego wątku! Dla mnie zdrada jest
jednoznaczna. Pójście mojego partnera z inną kobietą do łóżka traktuję jako
zdradę. I nie ma odwrotu... Może jestem akurat w tej materii zbyt
konserwatywna, ale tak już mam. Jeżeli facet decyduje się na takowy krok musi
się liczyć z konsekwencjami. Ludzie nie dajmy sobie przyprawiać rogów. Tego nie
da się wybaczyć. A jaką mamy gwarancję, ze po wybaczeniu, ten ktoś nie zrobi
tego po raz drugi, trzeci, a potem następny??? Wystarczy "dać palec a weźmie
całą rękę"! Nie wierzę w to, ze moze być to jednorazowe, pomimo tezy facetów,
ze wynika to z ich natury! Nic podobnego! Ktoś dał nam wolną wolę i rozum, i z
tego należy robić użytek...Niestety jestem zwolennikiem związków monogamicznych
i nie zamierzam się nikim dzielić ze swoim partnerem, a jeżeli on jest innego
zdania, to "do widzenia".

[bezecnymen]

nie bardzo sie orientuję w tej zdradzie fizycznej.. w moim małżeństwie jej nie
było na 100%,a mimo to rozpadło się..pozostaje zdrada psychiczna, ale nie w
sensie marzeń o lepszym partnerze, raczej dojście do wniosku, że ta osoba obok
to ktoś obcy, kto nie wiedziec dlaczego zajmuje część mieszkania, uczestniczy w
codziennych sprawach...temperatura uczuć w okolicy zera a potem coraz
niższa...zaczyna denerwować jej obecność, tematyka rozmów (dopóki sie rozmawia
jeszcze), glos, zapach, wygląd, komentarze coraz bardziej złosliwe i dotkliwe
(wiesz, ja cie chyba nigdy nie kochalam)
na koniec postu moment rozrywkowy...nie moge sie od tego powstrzymać
na rozprawie nr 1 sędzina pyta powódke czyli moją żonę o własnie zdradę
fizyczną, ona na to: mnie to nie interesuje, a mąż jest zbyt wielkim tchórzem
by cos takiego zrobić

[india8]

myślę o czymś od pewnego czasu i w Twoim poście też pojawia się ten problem:

czy my postrzegamy ludzi w jakiś spaczony sposób, czy oni sie po prostu tak nie
do uwierzenia zmieniają?

[bezecnymen]

hmmm socjolodzy i tp rozmaici specjaliści pewnie by tu ze 4 teorie rzucili na
początek... wydaje mi się że i tak i tak...wiążąc się z druga osobą, mamy chyba
raczej jego obraz na podobieństwo czy jakos tak...w każdym razie znamy zaledwie
wycinek osobowości i wspólne codzienne życie odsłania kolejne
z drugiej strony..nawet kamienie się zmieniaja pod wplywem otoczenia, a
człowiek z kamienia mimo wszystko nie jest
no i wreszcie..nasze zdolności poznawcze sa jednak ograniczone, a jesli dołożyc
fakt, że pewnych rzeczy widzieć i wiedzieć nie chcemy to chyba będzie komplet
zjawisk, które doprowadza do wniosku, że popełniliśmy poważny błąd wybierając
partnera...

[india8]

no tak - sama prawda, tylko konsekwencje przerażające...



a tak na marginesie:
to musi być okropne - ciągle mieć rację

[bezecnymen]

oj!
równoważę to pleceniem bzdetów w realu tu pisząc mam czas sie zastanowić

[india8]

ja też mam czas...

ale chyba zastanawianie się nie leży w mojej naturze ;DDD

[akacjax]

Każdy z nas zmienia się, bardziej lub mniej, widoczniej lub nie, na lepsze lub
gorsze.
Tylko swoją zmianę łatwiej akceptujemy, przyjmujemy do wiadomości. Najtrudniej
rozstać się z wyobrażeniem jakie mamy o drugiej osobie. Wydaje się być
niemożliwe uznaie po pierwsze, że to nasze wyobrażenie, a po drugie możliwości
zmiany postawy tej osoby.
Moje małżeństwo w wielu sprawach zmieniło mnie na lepsze( w mojej ocenie),
niektórzy twierdzą, że raczej mnie wyciszyło-ja tam wolę to nazywać
dojrzałością po doświadczeniach
Mój jeszcze-mąż właściwie zachowujący sie gdy były ciężkie czasy, gdy dzieci
były malutkie, z czasem nie umiał sie odnaleźć w nowej rzeczywistości. Tego nie
mogłam przewidzieć, że nie będzie umiał byc ojcem dla nastolatków, że nowa
rzezcywistość przytłoczy go, że spasuje. Chociaż sam głosi co innego.
Przeczytałam gdzies takie słowa, może gdyby z taką świadomością wchodzić w
związki byłoby mniej rozczarowań?
cyt." Ja robię swoje i Ty robisz swoje
Ja nie jestem na świecie po to, żeby spełniać Twoje oczekiwania,
a Ty nie masz obowiązku spełniania moich oczekiwań
Ty jesteś Ty, a Ja jestem Ja
Jeśli się spotkamy-to wspaniale
Jeśli nie- to trudno"

Tylko nie wiem, czy autor tych słów wiedział, że istnieją sprawy wspólne-dzieci.
Choc po głębokim przemysleniu ta wspólna sprawa jest także podmiotową sprawą
każdej ze stron.

[bezecnymen]

ten cytat akacjo to miałaby byc podstawa udanego związku dwojga ludzi +
potomstwo?? chyba tylko w wypadku gdy oboje rozumieją go tak samo..a gdzie
miejsce na wspomniane zmiany?

[akacjax]

Może w takiej sytuacji( przy obustronnej akcepctacji, jednakowym rozumieniu
tych słów)zmiana, której podlegamy znalazłaby swoje miejsce.
Jest tam taka furtka: Jeśli się spotkamy to wspaniale, jeśli nie to trudno.

To oczywiście założenie braku dozgonnosci związku. Może gdyby w chodzic w
związek z taka świadomoscią byłoby mniej rozczarowań?
Oczywiście teoretyzuję. Nie zakładałam tymczasowosci mojego małżeństwa, no jest
mi teraz pusto w miejscu, gdzie powinna być moja druga połowa

[julka1800]

Pytasz czym jest dla mnie/nas zdrada?

Odpowiem: dla mnie zdradą są: "ciche" rozmowy telefoniczne z jakąs
kobietą/mezczyzną, "niewinny" flirt w pracy, zwierzanie sie z problemów
małzeńskich drugiej kobiecie/mezczyznie, fantazje na temat drugiej osoby.

Pocałunek, przytulenie, to oczywiste zdrady prowadzące nieuchronnie do tej
najboleśniejszej czyli zdrady fizycznej. Pisze najbolesniejszej, bo za taka
jest uważana, choć dla mnie osobiście nie ta zdrada byłaby najgorsza.

Kiedys uważałam, ze zdrada fizyczna jest jednoczesnie końcem małzenstwa, dziś
tak nie uważam, bardziej bolesna wydaje sie ta druga zdrada, psychiczna.

I zeby było jasne, w moim małzeństwie nie było zdrady, tej pierwszej, tą
umiałabym przebaczyć. I moje rozwazanie sa czysto teoretyczne.

[bursztynowe]

Trudno oceniać bolesność jednego czy drugiego rodzaju zdrady...

Pamiętam, jak kiedys eksia, która była osobą o raczeje umiarkowanym
temperamencie i jeszcze mniejszej fantazji w zakresie seksu, demonstracyjnie
weszła na czat erotyczny (dla nieuświadomionych - jest czat do umawiania się na
(nie koniecznie) szybki numerek, bądź (bardziej prozaiczne) do uprawiania
cyberseksu. "Rozmowy" na takim czacie są wysoce wulgarne, jako że uczestnicy to
albo napalone nastolatki, zboczeńcy, albo innej maści frustraci. No i moja luba,
lekarz z pierwszym stopniem specjalizacji, osoba (we własnym mniemaniu)
kulturalna i na poziomie, była stałym bywalcem takich e-miejsc. Co więcej, temat
seksu w rozmowach był dla niej, no może nie tabu, ale raczej nieobecny. No i
bach... ona spędza wolne chwile na czymś takim. Prędzej bym podejrzewał ją o
fikołki na dyżurach...
Pierwszy szok.. i bolało tak jakby zrobiła to naprawdę...
Dziś, z perspektywy czasu jawi mi się ten epizod jako niestotny, może nie błahy,
ale w każdym razie drugorzędny... Jednak wtedy było to niesłychanie bolesne,
dotkliwe i upokarzające.

Dlatego nazwałbym zdradą niespodziewane i bolesne nadużycie zaufania. A czy
dokonuje się w łóżku czy w internecie, czy uczestniczy w tym osoba trzecia (albo
i czwarta), to juz nie ma znaczenia. Po prostu pewnych rzeczy w związku rzeczy
się robi.

[akacjax]

olbrzymich zahamowań? Na czacie , anonimowo rozpasana, a w domu lód? Bije na
odległość potrzebą terapii u seksuologa, czy podobnej.
A zawód nie ma nic do rzeczy.

[india8]

> Dlatego nazwałbym zdradą niespodziewane i bolesne nadużycie zaufania

dobrze to ująłeś - właśnie o to chodzi