Spowiedź

[samosia75]

Byłam dziś. Pierwszy raz po 1,5 roku przerwy.Długo się zbierałam. Ksiądz
przywitał mnie dezaprobatą, że "aż 1,5 roku" kręcąc głową i wzdychając a
potem był zniesmaczony faktem, że jestem rozwodką. Nie omieszkał przypomnieć
surowym tonem, że do czasu ewentualnego stwierdzenia niewaznosci małzenstwa
przez sąd metropolitalny jestem skazana na samotność. A być moze do konca
zycia już.
Zero ciepłego słowa otuchy. Pryncypialny i surowy ton.
Oj nie pojde już prędko do spowiedzi. Jestem zniechęcona i pełna rozterek. I
myśle że coraz wiecej ludzi zniechęca się do KK. Nie wszyscy ksieża sa maja
predyspozycje do tego, żeby spowiadać ludzi - w konfesjonałach powinny
zasiadać wyselecjonowane osoby.

[bezecnymen]

a czego się samosiu spodziewałaś? rozgrzeszenia? tak dobrze to nie ma...
a na przyszłość skoro zamierzasz omijać proboszcza spowiadaj sie tutaj

[samosia75]

Bezecny ale ja dostałam rozgrzeszenie.
Przeciez teraz jestem bardzo grzeczna Mimo ze jestem z załozenia grzesznicą,
bo po rozwodzie.
Mam na mysli to, że ksieza powinni byc bardziej "do ludzi" a w konfesjonałach
powinny siedziec jednostki nadające sie do tego. Inaczej KK bedzie tracił coraz
wiecej swoich duszyczek.

[samosia75]

I to nie był ksiądz proboszcz w prowincjonalnych Kosciele tylko tzw " ksiądz
spowiednik" w Bazylice Mariackiej. Powinien jakis poziom zatem reprezentować.

[bezecnymen]

raczej owieczek do strzyżenia, ale niech Ci będzie

[jarkoni]

Też się dziś spowiadałem, ale u psychologa, i to klinicznego...Nie było ani
kratki, ani stukania, ani stuły, ale za to test osobowości i czyszczenie mojego
portfela...A za tydzień się dowiem kim naprawdę jestem...

[kasiar74]

jarkoni jest to jakieś wyjściem są tacy którym wizyta u psychologa pomogła

[jarkoni]

A ten mój jest dodatkowo nieźle przystojny, aż żałuję, że nie jestem
gejem...Aaaaa i wmawiał mi, że przeszłość już była i niczego nie zmienię, mam
opanować nadmiar emocji i myśleć tylko o teraźniejszości i przyszłości, i
widzimy się za tydzień, i należy się tyle i tyle...Chcę być psychologiem, to
takie łatwe...Chyba dyplom na bazarze kupię i hulaj dusza...Szczególnie
atrakcyjne kobiety z problemami...

[kasiar74]

no cóż księża to są w końcu tylko ludzie i to często bardzo różni

Samosiu!!

[tricolour]

Ty sie spowiadałaś ze SWOICH grzechów. Nie od księdza zalezy Twoja spowiedź,
ale od Ciebie. Od przewinień, zaniedbań, krzywd itp.
Oczekiwałaś jakiegoś miłego przyjęcia? A z czym przyszłaś?

[samosia75]

Przyszłam tak ot- wyspowiadać sie. Długo się do tego zbierałam i w końcu się
odważyłam.Coś tam powiedzmy miałam na sumieniu- jak każdy.I kiedy na początku
zobaczyłam powiedziałam, że u spowiedzi byłam półtora roku temu a ksiadz sapnał
i powiedział " O Boże!" to miałam ochote odejść.

Hehehe

[tricolour]

... a co miał powiedzieć? Do diabła z taką katoliczką?

))))

[samosia75]

Powinien się ucieszyć, że zbłakana owieczka wrociła do stadka

I pewnie się ucieszył...

[tricolour]

... tylko nie okazał tego odpowiednio wylewnie

[akacjax]

Od kiedy rozwód jest grzechem?

Od wtedy...

[tricolour]

... kiedy sie powie, że się nie opuści aż do śmierci (bez względu na
cokolwiek), a potem zmieni zdanie.
Tak mi się wydaje.

[scrivo]

które to przykazanie jest łamane przez dokonanie "grzechu" rozwodu?
czyżby "nie mów fałszywego świadectwa..."?
i co zwalnia z obowiązku niemówienia tegoż świadectwa?
i kiedy? w chwili składania przysięgi, czy w chwili gdy stwierdzasz, że jest ustawicznie łamana przez drugą stronę tego układu?
oj, tri, zdaje mi się że mamy deja vu, już te rozmowy się działy, za górami za lasami...

Jakoś nie chcę wracać...

[tricolour]

... do dawnych dyskusji, bo to nic nie da.
Jak ktoś nie chce brać odpowiedzialnosci za własne czyny, to bedzie próbował
usprawiedliwic i kradzież, i gwałt nawet... (znamy to: "sprowokowała mnie swoim
ubiorem").

Moim zdaniem rozwód jest grzechem. Jak ktos ma inne zdanie i sumienie go nie
niepokoi, to dobrze.
Ludzie są różni.

Tri-

[samosia75]

- a co w przypadku kiedy zostało się samemu. Kiedy to ktoś opuścił? Jeżeli ktoś
nie był zdolny do małżeństwa ze względów natury psychicznej? Staram się o
stwierdzenie nieważności małżenstwa i być może sprawa zakończy się pomyślnie.
Ale z drugiej strony nasuwa się pytanie czy duchowni maja prawo uznać za
niebyłe to co złaczył Bóg?

[tricolour]

Też się staram o unieważnienie małżenstwa. Jestem na poczatku drogi... ale
proponuję prywatną korespondencję.
Ogólna rozmowa ma mały sens, a intymne sprawy nie powinny byc tematem
publicznym... o ile w ogóle mogą być tematem...

[samosia75]

Jasne - masz racje. Forum publiczne nie jest miejscem do roztrząsania spraw
intymnych.
Ja też jestem na początku drogi, ale okoliczności przemawiaja bardzo in plus
całej sprawie - tak twierdzą duchowni. Tylko sił i zapału brak. No i
przekonania- jaki to ma sens.

[bezecnymen]

mam pytanie zasadnicze...dlaczego zależy Ci na unieważnieniu małżeństwa? tylko
z powodów religijnych?

[samosia75]

Tak. Tylko. A jakie moga byc jeszcze powody?

[bezecnymen]

no właśnie nie wiem i dlatego pytam...ale tak poza tym albo poniekąd w związku:
gdybyś poznała TEGO mężczyznę i okazał się być innowiercą? jaka byłaby Twoja
decyzja? uprzedzam, że nie mam siebie na myśli

[samosia75]

To zależy od Jego wyznania. Sa mozliwe zwiazki małzenskie między katolikami i
prawosławnymi. Gdyby to był np muzłumanin tudzież świadek Jehowy - decyzja
(prawie na pewno) na nie. Nie jestem fanatyczną katoliczka- taką raczej
błąkającą się czasem owieczką. Jednak katolicyzm i jego dogmaty jest mocno
zakorzeniony w mojej głowie od dzieciństwa.

Bezecny

[samosia75]

Nie ma takiego pojęcia jak unieważnienie małżeństwa Można tylko je uznać za
niebyłe z wielu powodów. Nazywa się to "stwierdzeniem nieważności".

[bezecnymen]

jak dla mnie to tylko formalistyczny bełkot...slyszałem o o takiej możliwości w
przypadku, gdy małżeństwo jest non consumatum, co w Twoim przypadku, jako, że
macie dziecko, chyba nie wchodzi w grę
aaa zapomniałem, że dziecko może być Twoje, ale nie jego jednocześnie

Bracie!

[tricolour]

To nie jest bełkot. To poważna sprawa. Nie ma co kpic z tego, że ktos chce
uporzadkować swoje sprawy.

[bezecnymen]

za bełkot uznałem rozróżnianie pojęć:unieważnienie i uznanie za
nieważne...możesz mnie oświecić jaka jest różnica?
i wcale sobie nie kpię z twojego i samosi problemu, interesuje mnie to po
prostu, staram się zrozumieć, dlaczego zadajecie sobie tyle trudu...
bo bez wzgledu na to czy dostaniecie rozwód, czy unieważnienie, fakt rozpadu
małżeństwa nie ulegnie zmianie

[samosia75]

Bezecny- poniżej jest lektura. Na szybko tyle zdołałam wyszukać.
Wolnym czasem poczytaj- dowiesz się że o innych powodach niż
tylko "nieskonsumowanie" małżeństwa.
A po co zadajemy sobie tyle trudu..? To kwestia sumienia po pierwsze a po
drugie ...nigdy nic nie wiadomo..lepiej uporządkować swoje sprawy i mieć
otwartą furtkę.
www.vinculum.pl/

Samosiu...

[tricolour]

... fajnie miec bratnią duszę z ... sumieniem i umiłowaniem porządku ))

[samosia75]

Tri mnie rownież miło. I będę trzymała kciuki za Ciebie...

[bezecnymen]

przeczytałem...i nie dziwię się, że taki proces się wlecze
jk mozna udowodnić fakt niedoinformowania o istotnych obowiążkach małżeńskich,
czy braku odpowiedniej wiedzy, jeśli narzeczeni uczęszczali na nauki
przedmałżeńskie?

Ales wybral!

[tricolour]

Niech Cie piorun!

[bezecnymen]

wiesz bracie... zawsze byłem upierdliwy do granic wytrzymałości
ale teraz to idę grzecznie spać
dobranooc

Dobranoc

[tricolour]

Milych snow.

[samosia75]

Ja też życze dobrej nocy

Mi zależy...

[tricolour]

... na UNORMOWANIU swoich spraw.
Unieważnienie, to stwierdzenie, że małżeństwo było nieważne od samego
poczatku... bo cos tam...

To bardzo ważna rzecz.

[bezecnymen]

oczywiście, że ważna...tylko jak to można unieważnić po iluś tam latach
wspólnego życia, dzielenia łoża, mając dzieci???
czy wykazując że ex świadomie złożył fałszywą przysięgę małżeńską?

Hm...

[tricolour]

... wyraźnie uczepiłeś sie "unieważnienia". Moze ja sie wyraziłem mało
precyzyjnie.
Samosia napisała lepiej - uznanie za niebyłe. Na tym polega unieważnienie. Na
stwierdzeniu nieważności od samego POCZĄTKU.

[bezecnymen]

ale na jakiej podstawie? czy to jest właśnie ta intymna część waszej rozmowy?

Właśnie na tym polega...

[tricolour]

... prywatność. Sorry ))

Kto pyta nie błądzi!

[samosia75]

Bezecny ale drążysz temat! Podałam Ci link - tam sobie poczytasz bo trudno
tlumaczyc jak nie znasz podstaw. To jakaś komercyjna strona z tego co widze,
ale sa skopiowane najwazniejsze wytyczne prawa kanonicznego w tej kwestii.
Ciekawa lektura i zawsze warto poszerzać wiedze
www.vinculum.pl/

Dam Ci przykład...

[tricolour]

Czy powodem do uznania za niebyłe jest fakt posiadania już wcześniej pięciu
żon? I z żadną rozwodu?
Chyba oczywiste )))

A każdy ma jakis własny powód...

[bezecnymen]

oki dziekuję za cierpliwość i wyrozumiałość o północy życzę powodzenia w
porządkowaniu onej kwestii
nie śmiem niczego sugerować, ale skoro jest Was akurat dwoje....w razie co
wpraszam sie na świadkaDDDDDD

OK! ... zapraszamy

[tricolour]

"Warunkiem prawomocnego stwierdzenia nieważności małżeństwa jest uzyskanie
wyroków zgodnych za nieważnością w sądzie 2-ch instancji, co oznacza stan wolny
i otwiera drogę do zawarcia związku sakramentalnego z inną osobą."

STAN WOLNY.... kawaler!!!!!

[anja_pl]

łamanie przysięgi małżeńskiej jest grzechem
i nic nie usprawiedliwia, nawet łamanie tego ślubu przez drugą stronę,
bo inaczej byłoby tak: ktoś mnie okradł, to ja też mogę? nie jestem złodziejem,
bo ktoś inny już złamał 7 przkazanie?
łamie druga strona, ale Ty nie masz przymusu łamania, to Twoja wolna wola

[anja_pl]

ja tez tak myślę

czekam na Witaj w klubie!

[phokara]

Trauma zyciowa juz 3 tydzien (wiadomo w jakim temacie...) Trafilam na Wasze forum przez
przypadek - jedyny szczesliwy od roku. Mam wokol bliskich, przyjaciol, aktywna prace itd ale to
miejsce jest dla mnie najlepsza terapia grupowa (gratis). Ujawniam sie wiec - bo troche czuje sie
jakbym czytala chamsko czyjes sekretne listy. Nie mam jeszcze sily by epicko opisac moje
przejscia (swiezy dramat) - a po za tym nie przepadam za brukowcami... wiec po prostu sie
odmeldowuje. Moze sie dam zaszczepic na tym gruncie..? Wszystkim przesylam pozytywne
fluidy resztka sil...

Gratis to nie bedzie...

[tricolour]

... może na początku troche na kredyt, ale na kompletną darmochę nie liczyłbym
na Twoim miejscu...

))

[kasiar74]

to po co te całe tyrady na temat grzechu rozwodu
a potem uznać za niebyłe małżeństwo z którego są dzieci
ciekawe jak one się będą czuć jako owoce małżeństw niebyłych
dziwny jest ten świat

Tyrady...

[tricolour]

... a może zwykła dyskusja?
Jedni uważaja rozwód za grzech, a inni nie... normalne.

Ja mam mozliwość uznania małżeństwa za niebyłe i chcę z tego skorzystać, by
miec czyste sumienie, poczucie dbania o swoje ważne sprawy i czyste konto na
przyszłość.

[vertigo5]

Witaj Samosia...
po tak długiej przerwie (1,5 roku) łatwo jest się zniechęcić jakimś słowem
spowiednika, tonem w jaki z człowiekiem rozmawia... . Nie powinno to jednak być
usprawiedliwieniem do następnej długiej przerwy... . Wydaje mi się, że warto
mieć stałego spowiednika, który oceni postawę człowieka w porównaniu do
zaprezentowanej na wczesniejszej spowiedzi, potrafi dać wskazówki... . Ja o
kimś takim myślę od czasu do czasu. Ale tempo życia, skala problemów nie bardzo
pozwalają na zatrzymanie się, refleksję pogłębioną na takie nawet tematy... .
Chociaż... gdyby mi bardzo na tym zależało to znalazłbym przecież czas... .
Czasem bardzo łatwo sami się usprawiedliwiamy.. .
Pozdrawiam

Vertigo..

[samosia75]

Stały spowiednik? Hmm.. na razie jestem usatysfakcjonowana, że przełamałam się
po półtora roku. Trudno było. Jeżeli kiedyś będzie to wyglądało u mnie bardziej
systematycznie to pomyśle o takim rozwiązaniu. A gdzie w Krakowie praktykuje
się taką formę? Bo z tego co kojarzę to mieszkasz w tym samym miescie...moze
wiesz?

Samosiu...

[vertigo5]

... czasem po prostu tak myślę, że jak uda mi się trafić na spowiednika który
poprowadzi spowiedź w taki sposób, że będzie ona czymś więcej niż rutyną to
zapytam go czy nie zostałby moim stałym spowiednikiem. Taki układ byłby jakąś
mobilizacją do pracy nad sobą. Bo do spowiedzi też chodzę rzadko (raz, dwa
razy w roku góra).
W zeszłym roku byłem w kościele u Paulinów na Skałce i miałem bardzo dobrą
spowiedź. Może tam wrócę... . A teraz przed wyjazdem na pogrzeb byłem w
kościele Mariackim i po prostu "odklepałem" spowiedź... .

A tak na marginesie to widzę, że wkrótce można będzie tu utworzyć jakieś
krakowskie stronnictwo Jesteś Ty, Czekolada, ja... ktoś jeszcze ??

Spowiedzi są różne...

[tricolour]

... jak wszystko zresztą.

Ja też lubię dobrą "współpracę" z księdzem, ale jak mnie któryś nieźle
opierniczy, to też jest dobrze. Ale masochistą nie jestem, jak to sugerowała...
India chyba ))

[vertigo5]

w konfesjonałach też bywają zwykli funkcjonariusze z minimalną chęcią do
zagłębiania się w tematy podnoszone po drugiej stronie kraty...

Wiesz...

[tricolour]

... zastanowiłe,m sie głębiej.
Bardziej wolę ochrzan (sensowny, a nie jakieś biadolenie) od 234 tysięcy
zdrowasiek.
To własnie tez i spowiednik wywiedziawszy sie nieco podpowiedział "unormowanie"
statusu, czyli próbę uznania małżeństwa za niebyłe... ale juz kiedys o tym
wspominałem. Temat lekko drazliwy więc milknę w te pędy.
))

[vertigo5]

ja nie wiem czy to byłoby w zgodzie z moim sumieniem próbować stwierdzić
nieważność .. załóżmy - małżeństwa nie było, to co, moja córeczka jest
nieślubnym dzieckiem ?? Ma się okazać nieślubnym bo jej mamusia odeszła od taty
do starego i bogatego faceta ???
Brrrrrrr....

[samosia75]

Vertigo tez miałam kiedys podobne dylematy- mam małego synka. Rozmawiałam nawet
z duchownym na ten temat. KK postrzega takie dzieci jako "zrodzone z prawego
łoza". Ja wiem ze między zakłożeniami Koscioła a naszym sumieniem moze byc
roznica..ale zakładasz że do końca zycia pozostaniesz sam? A jezeli nie to czy
nie warto spróbowac? A dla samego siebie? Oczywiscie wszystko zalezy od
okolicznosci.

[vertigo5]

Wiesz... ja jestem w trakcie rozwodu, w trakcie załatwiania różnych spraw,
orhganizowania sobie życia na nowo. Z dzisiejszej perspektywy wiem, że nie będę
chciał NIGDY więcej się ożenić. Cały ładunek miłości, pozytywnych odczuć, wiary
w człowieka ulokowałem w mojej żonie. Wierzyłem bezgranicznie we wszystko co
mówiła, a potem musiałem się zmierzyć z prawdą która była szokująca, godna
telenoweli... . Po takich przejściach nie wyobrażam sobie, że mógłbym
kogokolwiek obdarzyć miłością,a zwłaszcza zaufaniem. Poza tym - przynajmniej z
mojej strony - mam głębokie przekonanie, że nasze małżeństwo było jak
najbardziej "prawidłowe" w sensie kościelnym... .

Opisałem problem tak jak go widzę AD 2005; jak będzie za rok, dwa, pięc ? Nie
wiem... .

Vertigo

[samosia75]

Nigdy nie mów nigdy.

[vertigo5]

no wiem, wiem, stąd zastrzeżenia na końcu postu

[samosia75]

Milość do żony pewnie kiedyś "przeminie z wiatrem".Czas leczy rany.
Najbardziej współczuję Ci tego, że nie jesteś na codzień ze swoim dzieckiem i
nie bierzesz udziału w jego wychowaniu.
Ja nawet nie potrafie sobie wyobrazic co byłoby gdybym ja znalazła się w takiej
sytuacji.

Najzwyczajniej....

[tricolour]

... bys przywykła. Jak my.

[samosia75]

Kobiety czują inaczej rodzicielstwo.Obawiam się, że nie przywykłabym.

[vertigo5]

z czasów młodzieńczej fascynacji Stachurą pamiętam jego zdanie:
"przysięgam wam, że płynie czas, że płynie czas i zabija rany"...

Kwestia relacji z córeczką jest rzeczywiście trudna. Ale na szczęście
regularnie się spotykamy kilka razy w tygodniu, pojedziemy razem na wakacje.
Ale to przecież nie to samo co stała moja przy niej obecność. Ech... .

Całe szczęście, że ...

[tricolour]

... napisałes ostatnie zdanie. Tez myslełem, że nigdy sie nie ozenie... ale kto
wie?
Od rozwodu minęło lat 8, a może i 9. Nie wiem bo nie liczę. Dawna żona jest mi
najzupełniej obca i obojetna.
A inne Panie nie są mi tak obce i obojetne. ))))))

Hm...

[tricolour]

widać nie za bardzo wiecie o co w tym chodzi. I z tej niewiedzy wychodzą takie
dziwne konstrukcje... nieslubne dzieci itp.

Przykład: studiujesz, zdajesz uczciwie egazminy, ale jeden kupiłeś...
Przez lata nikt o tym nie wie, a Ty pracujesz w zawodzie (np budujesz mosty).
Nagle sie okazuje, że Twój dyplom to lipa, bo zdobyłes go nieuczciwie. Rektor
zabiera Ci tytuł magistra i cofa prawo wykonywania zawodu, bo oszukałeś podczas
studiów.

I masz gotową odpowiedź: Twoje mosty sa jak najbardziej pozyteczne i uzyteczne,
cieszą ludzi swoja obecnością (to podobnie do tych nieslubnych dzieci). Ty zaś
możesz wystąpic do uczelni o zgodę na dokonczenie studiów i zdobycie
upragnionego dyplomu w sposób uczciwy. I dalszą pracę bo doświadczenie juz masz.

złe porównanie

[vertigo5]

to zwykła logika - jeśli małżeństo nie zaistniało, to i dzieci zrodzone ze
związku nie moga byc dziećmi "małżeńskimi". Tak mi się przynajmniej wydaje... .

[tricolour]

I co z tego?
Ręce i nogi im poodpadaja od tej "nieslubności"??

[vertigo5]

ożesz Ty... stwierdzam tylko fakt !!!

Fakt??

[tricolour]

Ładny fakt!
Jak sie rozwodziliśmy, to gdzies mielismy los naszych dzieci!! Nie "podobała"
nam się żona, to rozwód i tyle.
A teraz nagłe zainteresowanie biednymi dziećmi, bo jedno słowo straciło
znaczenie.

[vertigo5]

Mógłbys precyzyjniej ?? bo nie wiem o co Ci chodzi...

Chodzi o to...

[tricolour]

.. że rozwód niszczy relecje rodzinne. Rodziny NIE MA.
Małżonkowie chyba bardziej liczą na swój spokój ( poczucie bezpieczeństwA,
wolność...) gdy decydują się na rozwód niż zastanawiają nad krzywdą, jaką
rozstanie wyrządzi dzieciom.
W takiej sytuacji mówienie o dobru dziecka jest nieco obłudne. Bo gdyby
rodzicom zależało na dobru dziecka, to rozwodu nie wzięliby nigdy (pomijam
patologie).

[vertigo5]

Pełna zgoda, dlatego mimo, że wiedziałem, że jest zdrada, walczyłem.
Ratowałem małżeństwo na rozmaite sposoby. Arsenał środków był bogaty.
I co z tego...
I nie ja wniosłem pozew... .

Przykro mi...

[tricolour]

Ale poradzisz sobie )
Życie lubi otwartch ludzi.

[vertigo5]

pożyjemy, zobaczymy...
Jeśli - jak twierdzisz - życie rzeczywiście lubi otwartych ludzi to mam
nadzieję, że jeszcze takim się stanę... .
Dobrej nocy

[samosia75]

Kościół na Skałce boleśnie mi się kojarzy..raczej tam nie pójde.
A z piszących osób chyba tylko my jesteśmy z Krakowa, ale zapewne grono będzie
się zmieniać z czasem.

[akacjax]

Kościół chyba jednak prościej podchodzi do tematu. Jeżeli po rozwodzie nie
łączysz się w stały inny związek, to nie tracisz przywilejów(komunia św.,
sakrament pokuty).
A do do unieważnienia małżeństwa-znam jeden przypadek-jeszce trwa proces. Ona
była z kimś związana, gdy brali ślub i nie przestała po....
Czyli jest jedna strona winna. Powód był konkretny, jemu nie było nic do
zarzucenia, na żadnym froncie. I nie chciał unieważnienia by znowu byc
kawalerem, ale to małżeństwo po prostu było nieważne, tylko należało to
stwierdzić formalnie.
Pozostałe przypadki-a ile w nich przekupstwa...budzą czasem niesmak i niepokój.

Znasz...

[tricolour]

...przypadki przekupstwa? Takie konkretne, nie plotki?
Stawiasz poważny zarzut...

[akacjax]

Znam przypadek bez przekupstwa, ale mówi się, że to nie jest tanie-skąd taka
informacja?
Z drugiej strony wg mnie to za dużo tych "powodów" do unieważnienia. To wygląda
jak furtki...a jeżeli powiedzmy, teoretycznie:...on nagle odchodzi od niej(lub
na odwrót), nie chodzi do kościoła, druga strona zawiedziona, nie tego
oczekiwała biorąc ślub, dochodzi do rozwodu i sprawy o unieważnienie małżeństwa
(piszę w skrócie) i co dostaną takowe, gdy strona nie zgłasza się na rozmowy?
Nie ma pewności....Ale gdyby na świecie były dzieci, to już zupełnie dziwnym
jest chęć wystąpienia o unieważnienie.

Zastanów się...

[tricolour]

... nad tym co piszesz.
Uznanie małżeństwa za niebyłe jest wtedy, gdy OD POCZATKU jest naruszenie
podstawowych procedur małżeńskich (kłamstwo, zatajenie itp).
To nie polega na unieważnieniu "od dzisiaj", bo mi sie panna nie podoba...
To stwierdzenie, że tego związku nie było FORMALNIE NIGDY.

Pieniądze

[tricolour]

Ja pracuję za pieniądze. Ksiądz też bo kupuje rzeczy w tym samym sklepie, co ja.

Sprawa sądowa lubi zająć i kilka lat więc koszty sa duże.
Pytanie: Co to znaczy duże koszty?

[samosia75]

Jezeli druga strona nie zgłasza sie na przesłuchania to jest mozliwosc
uniewaznienia slubu. Licza sie zeznania swiadkow- tych ktorzy znali dobrze pare
przed i po slubie.Często są to rodzice owydwu stron. Na tej podstawie zapada
wyrok.

Masz rację.

[tricolour]

Druga strona nie jest wcale potrzebna i może sie nawet nie zgadzać na
unieważnienie.
Jak cos jest nieważne, to nie ma dyskusji.

[samosia75]

Często druga strona po stwierdzeniu niewaznosci nie ma mozliwosci powtornego
ślubu koscielnego-jezeli wina leży po jej stronie.To oczywiscie zalezy od
okolicznosci pozwu.
Ufff, ale burze rozpętałam tym wątkiem.
A ja tylko chciałam napisać ze trafiłam na bee księdza przy spowiedzi
Dobrej nocy...

A ja mam nie podpisany własny ślub w kosciele

[akacjax]

Teraz sobie przypomniałam, świadkowie podpisali,a my nie- nie ważny?
Dla mnie był ważny, bo z taką inencją tam przyszłam w pełni władz umysłowych- a
przynajmniej ja tak uważałam

[samosia75]

Więc był ważny.Tu nie chodzi o biurokracje.

Akacjo!

[tricolour]

Naprawdę nikt nie dybie na Twój kościelny slub )) Nie musisz sie tak bronić.
Samosia i ja mamy trochę inne sytuacje i pragniemy skorzystać z tego, co daje
prawo kanoniczne. Żadne z nas nie chce dostac owego unieważnienia drogą
przekupstwa ani krętactwa, ale wręcz przeciwnie !!!
Kościelna procedura sądowa zbliży nas do prawdy.

Po blisko 10 latach po rozwodzie nabrałem juz dystansu do tamtych wydarzen i
umiem spojrzec na nie bardziej chłodnym okiem i SKORZYSTAĆ ZE SWOICH PRAW.

))))

[bezecnymen]

no i dobrze
ja się wystarczająco zorientowałem w powodach dla których zdecydowaliście by
tak, a nie inaczej zamknąć ów rozdział życia, uznaję Wasze argumenty i milknę
na ten temat
pozdrawiam

Dziękuję :P

[tricolour]

Za zrozumienie... ))

Podaj mailem numer konta, to moje podziękowanie nabierze wyrazistości PPPP

[bezecnymen]

wyrazy uznania przyjmuję w kopercieDDDDDDDDD