Czy naprawdę nie można normalnie?

[rybak]

Rozwodzę się. Tak chcę. Odwrotu nie ma. Dlaczego - pisałem w wątku o
ostatecznych powodach podjęcia decyzji. Wiadomo - są zawsze dwie
prawdy, ale ja mam taką, jaką mam.
No i teraz pytanie: czy naprawdę w większości przypadków nie daje
się tego przeprowadzić normalnie?
Proponowałem mojej byłej szybki rozwód - żeby nie mnożyć tego
nieszcześcia i wszystkiego, co i tak nieuniknione, ponad miarę: bez
orzekania o winie, z notarialnym podziałem majątku - dodam -
cholernie dla niej korzystnym. Gotów byłem nawet (po 20 latach
wspólnego dorabianai się, zmieniania mieszkań i domów i osobistego
ciągnięcia wszystkiego na własnym grzbie cie i portfelu) na góra 1/3
wartości domu i prawie całe wyposażenie (poza rzeczami osobistymi i
firmowym kompem) dla niej.
Gdyby się zgodziła - czysty zysk i dla niej i dla mnie:
Ona - miałaby kasę i na nowe dobre (m-3, albo i m-4 w nienajgorszej
dzielnicy) mieszkanie i jeszcze solidnie zasilone konto - do tego
stopnia solidnie, że by na ładnych parę lat życia na dobrym poziomie
wystarczyło.
Ja miałbym coś na początek - jakaś partycypacja w TBS albo m-2.

No i ani ja nie musiałbym wydawać na adwokata w sprawie tylko
rozwodowej kilkunastu tysięcy, ani ona - drugie tyle. A przecież
jeśli sprawa pójdzie przez sąd o majątek - to dojdzie do tego PO
KILKADZIESIĄT TYSIĘCY od każdej ze stron - także na adwokata - bo
teraz walka idzie już na całego.
I po co to wszystko?
W efekcie ona zamiast mieszkania i konta będzie miała tylko na
mieszkanie (znacznie mniejsze i gorsze) - bo majątek wspólny pójdzie
do podziału 50/50 prawie na pewno. I żadnej amortyzacji w postaci
oszczędności
A ja - po odjęciu kosztów - wyjdę i tak lepiej niż jej proponowałem.
I zastanawiam się - czy naprawdę u kobiet (niektórych, niektórych)
chciwość i mściwość oraz pogoń za uciekającym darmowym ciachem muszą
przesłaniać rozum?
W końcu - była nie ma szans (ona) na rozwód z mojej winy - bom do
końca był w porządku. Ma za to wiele szans na rozwód z jej winy
(nasyłanie na mnie policji pod sfingoanymi powodami, faktyczne
porzucenie (choć niby w tym samym domu), wieloletnie wykorzystywanie
i emocjonalny szantaż. Eeee, pisać się nie chce!!!! I tak ledwo z
tego psychicznie wylazłem!
Ale pytanie pozostaje. Czy naprawdę tak musi być zawsze? Bo co -
zemści się na mnie? Uprzykrzy mi życie? Wyrwie mi jeszcze rok czy
dwa z życiorysu? Moi znajomi i adwokat mówią krótko - chodzi jej
wyłącznie o kasę. Ale przecież - działając w taki sposób - dostanie
jej znacznie mniej niż idąc na ugodę i polubowne załatwianie spraw.
Naprawdę tego nie rozumiem - niby człowiek wykształcony, w miarę
inteligentny, a ... nierozumny.
Czy naprawdę u niektórych kobiet, którym mąż powiedział, że ma ich
dość, bo po prostu nie potrafią być normalną, ciepłą, odpowiedzialną
żoną, wyłącza się jakiś program mentalny pod nazwą "opluć, zabić i
okraść"? Dodam przy tym - żadny ze mnie szowinista. Zwyczajny facet,
który wie, że są i normalne kobiety i zony, ale... chyba coś źle
wybrał...
Rozumiem, gdyby były dzieci, ale przecież ich nie ma...

[yoginka_pl]

Może jej przejdzie jak sprawe przemysli. A moze znajdz kogos z
rodziny, znajomych kto sprobuje ja przekonać.

Teraz na swiezo pewnie zlość wzięla góre. Poczekaj jeszcze z tym
rozwodem z miesiąc.

[sylwiamich]

Czy naprawdę u niektórych kobiet, którym mąż powiedział, że ma ich
> dość, bo po prostu nie potrafią być normalną, ciepłą,
odpowiedzialną
> żoną,


Cudne...chyba zacznę zbierać))

[jasminowo]

Niestety to sie zdarza. Mam nadzieję - minie. Czasem żal, ból jest
silniejszy od rozsądku. Emocje to cholerna siła.

[rybak]

sylwiamich napisała:

> Czy naprawdę u niektórych kobiet, którym mąż powiedział, że ma
ich
> > dość, bo po prostu nie potrafią być normalną, ciepłą,
> odpowiedzialną
> > żoną,
> Cudne...chyba zacznę zbierać))

To się nie ma co śmiać. Tu płakać się chce. Teraz to mi łatwo, bom
się prawie otrząsnął, ale wcześniej naprawdę było ze mną kiepsko. A
przecież wiesz, dlaczego - i słowo daję - choć to brzmi jak
scenariusz brazylijskiej telenoweli - no tak własnie do licha było.
No co, meżczyźni to tylko zdradzają, łajdaczą się, s
nieodpowiedzialni? A jeśli niektórzy nie?

[sylwiamich]

> To się nie ma co śmiać. Tu płakać się chce. Teraz to mi łatwo,
bom
> się prawie otrząsnął, ale wcześniej naprawdę było ze mną kiepsko.
A
> przecież wiesz, dlaczego - i słowo daję - choć to brzmi jak
> scenariusz brazylijskiej telenoweli - no tak własnie do licha było.
> No co, meżczyźni to tylko zdradzają, łajdaczą się, s
> nieodpowiedzialni? A jeśli niektórzy nie?



Ja Ciebie żle zrozumiałam.Myślałam, że napisałeś, że po tym jak jej
powiedziałeś, że masz jej dość,ona po prostu nie potrafi nadal byc
ciepłą żoną i dać Ci rozwodu....i się popłakałam ze śmiechu.
Czasami warto czytac bez zrozumienia))

[marek_gazeta]

Z Twojego opisu wynika, że rzeczywiście trafiłeś na złą kobietę.

Co do wojny w sądzie - jeśli kobieta jest bystra, to być może chce Cię jeszcze przycisnąć (nie wiem jak to wygląda, ale pewnie ze sprawy na jakimś początkowym etapie można się ciągle tanio wykpić), zawsze 3/4 majątku to lepiej, niż 2/3. (Inna możliwość - jakiś prawnik jej namieszał w głowie, bo poczuł mamonę.) Zatem trzeba dać jej do zrozumienia, że już więcej nie dostanie, albo od razu umówić wizytę do notariusza na dany termin i oświadczyć jej dobitnie, że jeśli nie przyjdzie i nie podpisze, to wracasz do podziału 50/50 i będziesz się sądził do upadłego. I - niestety - tego się trzymać.

Tzn. ja sobie tak filozofuję, ale być może ona zna Cię lepiej i wie, że w końcu pękniesz i ustapisz o kolejny kroczek.

[elein]

najwyraźniej trafiłeś na idealistkę a nie na materialistkę

rybak

[bet66]

ale przez 20 lat zona ci nie przeszkadzała i była normalną, ciepłą i
odpowiedzialną kobietą?

[rybak]

bet66 napisała:

> ale przez 20 lat zona ci nie przeszkadzała i była normalną, ciepłą
i
> odpowiedzialną kobietą?

Przeszkadzało. Nie była. Kantowała mnie jak mogła i kiedy mogła, ale
ja przymykałem na to oczy - bo... no widzisz bet - to słowo
przejdzie mi już przez gardło - bo ją kochałem jak wariat. A potem
wytrzymywałem, bo uważałem, że rozwody są złe. Teraz już tak, po
ubiegłorocznym baaaardzo uważnym wpatrzeniu się w lufę własnego
naładowanego pistoletu, nie uważam.))

[bet66]

preszkadzało przez 20 lat ?
Czy chciałeś pobić nowy rekord Guinesa ?

[rybak]

bet66 napisała:

> preszkadzało przez 20 lat ?
> Czy chciałeś pobić nowy rekord Guinesa ?

Przeszkadzało przez kilkanaście. Potem bardzo przeszkadzalo przez
półtora roku. Teraz już nie przeszkadza.
A do Księgi Guinessa kilkanaście lat darzenia kogoś ślepym uczuciem
się nie kwalifikuje w żaden sposób.
Ejże - czyżbym słyszał ironię? A uprawnioną?. Naprawdę wiesz, co
się czuje, jak się patrzy w lufę? I ma się z jednej strony 20 byle
jakich lat, a z drugiej - nic?
Ja po prostu nie rozumiem motywów byłej. Są nieracjonalne. I
przeciwskuteczne. Widzisz bet - kiedy facet kocha - to nie widzi
nic. Ani że ktoś go nie kocha, ani że go robią w trąbę... Bo nie
chce widzieć. Ale kiedy przestaje - to ma tak jak ja teraz - no
dziwi się, że nie chce dodatkowego mnożenia krzywd i strat - a
psiakość - musi))
I żeby była jasność - nie moich strat!

[yoginka_pl]

bet
daj spokój. Kązdy z nas tutaj pewnie znosił pewne rzeczy przez jakis
czas, az coś pękło. Każdy ma swoją wytrzymałość jedni większą inni
mniejszą. Rybak mial DUŻĄ

[bet66]

piszesz, ze ona cię nie kochała, to dlaczego tak ci utrudnia
odejscie?

[rybak]

bet66 napisała:

> piszesz, ze ona cię nie kochała, to dlaczego tak ci utrudnia
> odejscie?

Powody są trzy:
Powód pierwszy - kasa (dom - będzie musiał być sprzedany wczesniej
czy później
powód drugi - kasa (zakamuflowane próby negocjacji - dostaniesz
rozwód, ale... (wyglądało to tak: "dam ci rozwód... ale dom mi
zostawisz?)
powód trzeci - kasa (zgłosiła na policji maltretowanie (gdy już tam
od paru miesięcy nie mieszkałem). Sprawa doszła już do sądu, po jej
dwóch odwołaniach do prokuratury. Teraz sąd będzie to umarzał pewnie
(bo ni cholery nie trzymają się jej oskarżenia kupy - a niby jak się
mają trzymać, skoro faktu nie było). A powód jest prosty - próba
wykazania MOJEJ winy. A wtedy - wiadomo - alimenty)) Ale się nie
udało. Za grubymi nićmi szyta ta akcja była.
No i niezapomniana rozmowa telefoniczna: posłuchaj, dlaczego mi to
wszystko robisz - pytam - zamki zmieniłaś, policję nasyłasz, firmową
korespondencję zatrzymujesz, i wszędzie, nawet w mojej robocie, ze
mnie psychopatę robisz...
Odpowiedż jej : dla kasy, kochany, dla kasy... Wiedziała, że nie
nagrywam))

[i33]

nie wiem kim jesteś i czy mówisz prawde...
ale znam takie historie o perfidnych paniusiach,
czasem baby są też wredne---ale czasem!!!
piszesz że powiedziała prawde jak wiedziała że nie nagrywasz mnie
też skubany cedził do ucha co chciał --wiedział że pluskwy na
bebenku nie mam...

[z_mazur]

Nie wiem jak żony, bo akurat ja z moją rozstałem sie w miarę
pokojowo, ale są kobiety, które odejście mężczyzny traktują jak
wypowiedzenie wojny, to akurat znam z autopsji. Są też kobiety, z
którymi po rozstaniu można mieć przyjacielskie stosunki, to też znam
z autopsji. Widocznie miałeś pecha trafić na ten pierwszy przypadek.

[for_look]

Witaj, mam to samo. Właśnie za 15 min. umowiony jestem z adwokatem.
Było juz tak blisko porozumienia, naprawde dużo proponowałem, płace
wg mnie duzo na dziecko, chciałem pozałatwiać sprawy na spokojnie.
Dodam, że to ona sie wyprowadziła, szybko znalazla innego. Nie
mogłem sie pozbierac (pisałem juz tu kiedys). Zapomnij, wrócila od
swojego prawnika i jazda dopiero sie zaczęła. Dlatego cofam wszystko
co proponowałem, jazda to jazda......sam nie rozumiem.
pozdr. i zycze sukcesów

[nangaparbat3]

>>>> pogoń za uciekającym darmowym ciachem

Czegoś równie absurdalnego i pieknego jednocześnie nie czytałam od lat - mam na
mysli tylko i dokładnie te slowa, ktore cytuję. Powinny znaleźć się w zbiorach
"slów skrzydlatych" (brrrrrr).

A co do Twojej zony:
nie hodzi o kasę.
Wcale nie chodzi o kasę.
Absolutnie nie chodzi o kasę.

Sam dość przekonująco to wykazaleś - wyliczyłeś. Prawda?

Chodzi prawie na pewno o zranioną dumę, nadszarpniete poczucie godności.
Zakładam, zgodnie z tym co piszesz, ze nie chodzi o miłość - zresztą uważam, ze
miłość pozwala odejść, więc jakby z definicji mozna ją tu wykluczyć.
Ale może chodzic o jakis wyjatkowo silny lęk przed porzuceniem - to strasznie
moze bolec i byc moze za ten bol Cie karze.
A najpewniej wszystko razem - plus lęk przed samotnym starzeniem się.
A do tego - zauwazyłam , ze wielu rodziców uczy swoje dzieci radzenia sobie z
frustracją przez znajdowanie winnego tej frustracji i karanie go.
I ona własnie dokładnie tak postępuje.
I nie potrafi wyjść na chwile z własnej skóry i spojrzeć na sytuację z Twego
punktu widzenia - ale ilu ludzi by to umialo?

[rybak]

Mądre. Prawdziwe. Sporo mi to wyjaśnia. Dziekuję.
I chyba tak jest. W dużej mierze. Ale ( i pisać tu o tym nie będę)
wiem na pewno, że kasa odgrywa tu także gigantyczną rolę. Ona po
prostu nie przypuszczała, że ja - przez lata uległa skóra
wyleniałego niedżwiedzia przed kominkiem - nagle się połapie, jaka
jest moja rzeczywiosta rola w tym związku, zerwę się i w te pędy
spitolę....))
I ratuje, co się da. Albo próbuje.

Życzę wytrwałości...

[tricolour]

... bo Nanga ma rację.

Byłeś jeleniem do skubania więc żona się boi, że podobnego już nie znajdzie.
Także woła roboczego może już nie mieć, bo i lata lecą, i faceci po przejściach
bardziej kumaci. Do tego dołożyć strach, że całe życie dźwigać będzie sama, a
może i w samotności, i opuszczeniu - to tworzy sie piękny zespół powodów, by
wszcząć wojnę - no choćby o kasę, bo jest policzalna i daje poczucie bezpieczeństwa.

Jeśli chce wojny, to nie zawiedź jej...

[nangaparbat3]

Mąż ode mnie odszedł, bo nagle sie polapal, ze nigdy go nie kochałam i zawsze
chciałam wykorzystać.
Ja wiem, ze kochałam, nawet bardzo.
Wydaje mi się, ze teraz, po latach, on też to wie.
Ale teraz nie ma juz o czym mowić.
Czy jestes całkowicie pewien, ze to w czym sie połapałes jest prawdą?

Muszę Ci powiedzeć, Nango...

[tricolour]

... że ilekroć uchylisz rąbka tajemnicy i piśniesz słówko o swoim byłym
małżeństwie, to powody rozstania są jakościowe różne. Rozwija się spektrum
powodów: od żadnego powodu, do czegoś bardzo konkretnego...

)

[nangaparbat3]

Bo powodow było bez liku: to o czym piszę tutaj, to JEGO powod w momencie, kiedy
pierwszy raz powiedział, ze chce odejść. Jego uzasadnienie.
Moje uzasadnienia były zupełnie inne.
Rozne powody widzi sie z roznych punktow widzenia, a liczba punktów widzenia, z
jakich patrzymy na wlasne czy cudze zycie, może byc nieskończona.
Juz chyba pisałam, ze od pewnego czasu uspokajam sie dopiero wtedy, kiedy po
rozwazeniu najrózniejszych wyjaśnień i odpowiedzi dochodzę wreszcie do wniosku,
ze NIE WIEM. Wtedy wiem na pewno, ze mowie prawdę - choć, zaraz zaraz, może i to
niekoniecznie.
Czasem jednak wiem - choc z pewnościa wiedza ta nie ma źródła w racjonalnych
przemyśleniach, a raczej w czyms w rodzaju iluminacji (zachowujac wszelkie
proporcje, rzecz jasna).
Tak czy owak - mozna ode mnie oczekiwac konsekwencji w uczuciach i postepowaniu,
ale niekoniecznie w myśleniu. Jak zapewne juz zauwazyłeś, jednotorowa i płaska
logika Arystotelesowska jest mi najzupelniej obca jako sposob myślenia (i
nieobca - jako zabawa).

[hayet1]

A ja uważam ,że to zawistna baba łasa na kasę.Gdyby miała lęki to brałaby co jej
mąż proponuje i nie chciałaby walczyć aby na tym gorzej nie wyjść.Sprawa z
chciwym adwokatem co zwęszył dobry interes tez nie wykluczona.
A niejedna kobieta dumna , z wielkim poczuciem godności odeszła z niczym , nie
oglądając sie za siebie.Znam takie, nawet bizuterii swojej nie wzięła....
Znam tylko jedna wersję tej historii i po dokladnej analizie jestem przekonana
ze "to zła kobieta była" .Ona po prostu lubi kasę i grunt pod nogami sie
zapalił.Myślała, ze do końca swiata bedzie miała jelenia...teraz trzeba jelenia
wycyckac do cna z czego się da.
Boi sie porzucenia ....śmiechu warte

[serganda]

Spróbuj się dogadać, może spójrz na siebie jej oczyma, a ona niech
spojrzy twoimi.

Spóbuj, a jak się dogadacie, to wcale nie trzeba chodzić do
notariusza.
My zawarlismy ugodę w sądzie i kosztowało nas to chyba 200 zł.

[i33]

zaproś ja może do ulubionej knajpki czy na dobry obiad,może nawet
takie dyskretne zaproszenie na piśmie i krótko i zwieżle ---
wydziergaj jej---że obydwoje tracicie, nic nie zyskuje\ac----a
prawnicy zbijają duża kasę na takich jak wy zacierają raczki...

mnie też wkurza taki brak logiki i durnawy opór gdzie ewidentnie nie
ma zysku---czysta jasna głupota
ja miałam tak ze swoim ---chodziło jednak tylko o mieszkanie--
przeprowadzke na wieksze, w gruncie rzeczy najbardziej cierpia
dzieci a on i tak musiał sie wymeldować
gdyby głupota miała skrzydła mój ex byłby orłem...

[z_mazur]

Ależ zysk jest bardzo wymierny. Dopieczenie współmałżonkowi.
I jest on czasem wart tych paru tysięcy złotych za adwokatów. )

[i33]

zjedzą tort--ale po latach dostaną niestrawności...
ja mam do siebie szacunek że nie kłamałam byłam fair---tearaz nie
żałuję...nie czerpie przyjemności z bycia gadem...

[rybak]

serganda napisała:

> Spróbuj się dogadać, może spójrz na siebie jej oczyma, a ona niech
> spojrzy twoimi.
>
> Spóbuj, a jak się dogadacie, to wcale nie trzeba chodzić do
> notariusza.
> My zawarlismy ugodę w sądzie i kosztowało nas to chyba 200 zł.
>

Nie ma szans. W sądzie to się już się toczy od ładnych paru
miesięcy. Już cztery sprawy były. Na pierwszej zaproponowałem
spokojne rozstanie - a gdzie tam! Gra na zwłokę jak może. Powołała
dokładnie 45 świadków (na okoliczność świetnych stosunków naszych
przed moją wyprowadzką i jej złego stanu psychicznego po - ludzi,
których widziałem na oczy ze dwa razy albo raz przez 19 lat!.
Sądowi wmawia, że było super, tylko mnie coś odbiło. A z drugiej
strony - dowiedziałem się z jej zeznań, że ona przypuszcza, że mam
kochankę, a w ogóle - to byłem leser i nierób o trudnym charakterze.
W piśmie jej - co drugie zdanie kupy się nie trzyma - aż sam sąd
musiał ją pytać, o co jej właściwie chodzi. W międzyczasie -
próbowała zgłosić na policji, że... ukradłem jej moją ... własną
wędkę. Spuścili ją na drzewo prostym pytaniem: czy pani łowi
ryby?))
Cyrk - w dodatku bolesny i kosztowny. Procedura przed polskimi
sądami jest taka, że choć nie chcę - po prostu muszę teraz prać te
wszystkie brudy publicznie. Opisywać - jaki był przez lata jej
stosunek do mnie. Jakieś intymne szczegóły poruszać. Szlag by to!!!
Ja nie lubię tego! Rosjanie nazywają coś takiego, taką procedurę
ssucziwaniem. Dobrze nazywają. Nie chcesz, ale musisz! Bo inaczej
łeb ci ukręcą.
A przy tym te jej fałszywe oskarżenia, ciąganie mnie po
komisariatach i prokuraturach zamiast mnie złamać - tylko mnie
zdeterminowały. I dlatego własnie nie mogę jej zrozumieć. Mozna było
ocalić choć resztkę. Np. szacunku. Mojego do niej - bo ona do mnie
go po prostu nie miała. A tu proszę. Dlatego sam się zastanawiam -
jakie są powody, co takiego tkwi w umysłach niektórych ludzi, że
dobro myli się im ze słabością? Wytrwałość - z naiwnością. A
uczciwość z otępieniem umysłowym?

[i33]

tak tak obnażą i obedrą ...ciesz sie że ci mieszkania nie
plądrowali ---tak do kupy to tak jakby człowiek w tym momencie był 0-
--bez praw wszystkie chwyty dozwolone...
fajna rzecz---siły życzę ...

[rybak]

i33 napisała:

> tak tak obnażą i obedrą ...ciesz sie że ci mieszkania nie
> plądrowali ---tak do kupy to tak jakby człowiek w tym momencie był
0-
> --bez praw wszystkie chwyty dozwolone...
> fajna rzecz---siły życzę ...

Żadna tam fajna. A w mieszkaniu... hi hi - policja chciała mnie
odwiedzić po jej enuncjacjach, ale jak mnie zobaczyli naocznie, dali
spokój.)) Znaleźliby - kupę książek w licznych workach i worek
starych ubrań)). No i oczywiście leki antydepresyjne i nasenne.
Chyba to wyczuli.)) Bo na razie mnie nie nękają))

[sylwiamich]

Pozwolisz że napiszę Ci coś.Syndrom dziecka z Domu Dziecka to się u
mnie nazywa.Całe życie nikt od Ciebie nie wymaga, tylko daje.Nie ma
żadnego systemu nagradzania i karania.Jeść trzeba dać...po równo
wszystkim.Ubrać trzeba równo.Do tego dochodzi brak głębokiego
związku emecjonalnego...który rodzi się gdy ktos stawia Ci jakies
granice i wymagania.I nagle ktoś Ci to wszystko zabiera.Bunt,
strach, frustracja, chęc zemsty.Bo dlaczego teraz Wam się nie podoba
dawać mi a kiedyś się podobało?
Nie potrafimy postawić granic.Nie potrafimy respektować cudzych.I
pójdę na nangą...mój mąż też twierdził ż chodzi mi tylko o kasę.
Pod koniec naszego związku miał rację.Nie mogłam liczyć na miłośc,
przyjażń, seks, czułość...cóż mi pozostało?Tylko chęć dostawania
alimentów na dzieci..

[i33]

mój ex wymachiwał przed kurator "deprimem" moim ...i krzyczał prosze
zobaczyć ona co chwile bierze te tabletki--to wariatka...
innym razem pokazywał moje książki---i mówi---niech pani zobaczy --
numerologia ,parapsychologia---to psychol prosze pani!!!---
a gliniarz też interesował sie ta branża wiec sobie...póżniej
pogadaliśmy...
nawet sie dowiedziałam od niego że byłabym dobrą tarocistką--ha ha
kurcze można nawet sie pośmiać z tego ...po czasie

o tak

[nangaparbat3]

>>>jakie są powody, co takiego tkwi w umysłach niektórych ludzi, że
dobro myli się im ze słabością?
To powszechny błąd.
Podobnie jak mylenie agresji z siłą.


Wytrwałość - z naiwnością. A
uczciwość z otępieniem umysłowym?

A jak moze byc w społeczeństwie, gdzie najwyzej ceni sie cwaniactwo?

[sylwiamich]

A gdzie kończy się dobro a zaczyna słabość?Gdzie siła a zaczyna
agresja?Czy nie na tym polega poplątanie języków ludzkich?

[nangaparbat3]

sylwiamich napisała:

> A gdzie kończy się dobro a zaczyna słabość?Gdzie siła a zaczyna
> agresja?Czy nie na tym polega poplątanie języków ludzkich?

Słabość zaczyna sie tam, gdzie bol poswięcenia przeważa nad radością z tego, co
robimy dla kogoś. Agresja - tam gdzie zaczynamy odczuwać przyjemność z cudzego bolu.
Jakoś tak - moze.

[i33]

powiem o agresji --to nie tak do konca----nie zawsze agresja wynika
z sadystycznym pobudek;powodów może być wiecej---najczęsciej to
przyzwyczajenie niesione z młodości---widzenie doświadczanie---
staje sie dopuszczalne--normą
agresja wynika ze złości też---rozpaczy przed utratą panowania nad
kimś bycia z kimś--utraty żywiciela dla pasożyta....despotycznego
charakteru---musi tak być jak ja chce!
jeśli sie nie słuchasz to przywołam cie dpo porządku, ja wiem lepiej
wiec moge używać takiej metody...>>
zawsze jednak to zaburzona psychika mniej lub bardziej
nie zawsze osoby agresywne są totalnymi dewiantami
agresja może wiazać sie z ukrytą chorobą

[satoofka]

Agresja rowniez powstaje z leku i strachu.Dlatego tez, male pieski
ujadaja, bo najzwyczajniej trzesa sie ze strachu

[sylwiamich]

nangaparbat3 napisała:
> Słabość zaczyna sie tam, gdzie bol poswięcenia przeważa nad
radością z tego, co
> robimy dla kogoś. Agresja - tam gdzie zaczynamy odczuwać
przyjemność z cudzego
> bolu.
> Jakoś tak - moze.


Tak...dla nas to jak widzisz jest nawet trudne.A nasze zachowanie z
drugiej strony?Dlatego o tych poplątanych językach

[i33]

zauważyłam że i tu co kraj to obyczaj---i nawet w sądzie inaczej cie
zinterpretują--gdzie przecież ma być rzetelnie
uczciwie,,,profesjonalnie
a nie jest
czasem szczegół obala poglad a nie zawsze chcą słuchać tak
dokładnie...
granica pomiedzy siła i kierunkiem afektu cwaniastwa i
mądrości"uczciwości i naiwności rozmydla sie na tyle na ile wysoki
jest poziom osądzającego i wiedza o danej sprawie...
i tak pomiedzy nami każdy ma jednak inny dekalog wartości...

[fragile66]

Odkryłem walor edukacyjny forum: jednak moja przyszła ex-żona
jeszcze nie jest najbardziej zawistna, złośliwa i chciwa na świecie.

Współczuję autorowi wątku, bo wiem co przeżywa, choć cieszę się, że
skala moich problemów jest dużo mniejsza.

Rybak, dzięki za skalę - nie jest mi tak źle jak myślałem... ))

[i33]

nigdy nie wiadomo teściowa może jeszcze cuda zdziałać i zreformuje
dziewcze nieporadne...

[libra22]

Można normalnie. Tylko tak się zastanawiam, czy mój eks w ogóle docenia to, że ja taka na poziomie się okazałam (kosztem siebie niestety)? Czy warto być taką "normalną"?

Przepraszam, ale nie czytałam całego wątku.

cholera jasna ... nie przypominam sobie żebym ..

[jp66]

zmienił nick na "rybak". A tak poważnie zobaczysz co będzie dalej, ja z tego
samego typu kobietą ciągam się bez zupełnego powodu po sadach od 3 lat, ale
chyba jestem na końcu tej drogi no i mamy dzieci.

....

[libra22]

Może coś jeszcze nią kierować. Wściekłość, że pozbawiasz ją statusu "zony". Bycie "samotną, rozwódką, porzuconą" degraduje w oczach opini publicznej "dewocyjnej". Znam osoby, dla których jest to dość ważna sprawa w życiu. Wytrzymują nawet zdrady i brak miłości.

[rybak]

Czytałem Twoje posty. Rany Boskie - horror! I tak sobie wtedy też
pomyślałem, że podobny typ kobiety ci się trafił.
I było tak emocjonalnie się wiązać? (pytanie retoryczne - do siebie
samego

No ale Ty masz dzieciaki. I dlatego twoja sytuacja jest o niebo
gorsza od mojej. Bo w dodatku gryziesz się o ich równowagę
psychiczną i byt. Powodzenia życzę.

[holka1]

Zaczelam czytac ten wątek i pomyslalam ze to moj M pisze, bo własnie wczoraj zadał mi dokładnie takie samo pytanie: czy naprawde nie mozemy normalnie się rozstac? Gdyby nie wzmianka o braku dzieci na 100% byłabym pewna, ze to on chce pokazac jaką wredną babą jestem, łasą na jego kase. Poza tym w sadzie toczy się sprawa o znęcanie się nad rodziną, przeżyłam kilka jego zdrad i powrotów, o alimenty ciągnęło sie pół roku i on teraz pyta czy nie mozna sie normalnie rozstac, bo spieszy mu się z rozwodem. Więc odpowiadam NIE, nie można dla mojej czystej satysfakcji i poczucia sprawiedliwości.

[rybak]

Oj, holka, holka. To nie ta bajka.
Usmiecham się, ale smutno.
Ba! żebym to ja zdradzał, pił lub bił - miałabyś pewnie rację.
Ale ja nawet odkochałem się dopiero wtedy, kiedy na szali było moje
własne życie - i wcale nie żartuję.
Cóż - za błędy się płaci.
A ja płacę wiesz za co?
Za to, za co ojciec syna bił - nie za to że grał, ale że się
odgrywał. A ja w tym emocjonalno-uczuciowym pokerze przez
kilkanaście lat stale przebijałem stawkę - licząc, że w końcu wezmę
całą pulę - jej miłość. I co? I zgrałem się naiwniak do suchej nitki
i nie było już czym przebijać, a odpowiedzi nie było.
A trzeba było od razu, po tych kilku latach - gdy się zaczynało źle -
po prostu odejść. Teraz wiem, że jak się wydaje, że w związku jest
źle - to jest znacznie , znacznei gorzej niż się wydaje. I
zaklinanie deszczu nic nie da!
Ale - na szczęście - już się pozbierałem. Jakoś. Zaczynam nawet
widzieć liście na drzewach (te pozostałe)
I teraz po prostu chcę to skończyć jak najszybciej. Ale - że już jej
nie kocham - po prostu nie mam żadnych oporów przed skuteczną obroną
prawną. I choć - jak tu pisałem - nie cierpię tego - chce była
wojny - będzie ją miała. Do syta.
A skuteczna wojna - jak mówią teoretycy i praktycy - to TYLKO wola
walki i logistyka.

[serganda]

ha...i tutaj cię twoja przyszła ex złapała, grasz na jej nutę, odwet
za odwet.

Powinniście ochłonąć oboje.

Czy znasz z historii wojny w których rzeczywiście byli wygrani?
Raczej tacy, co stracili mniej, ale wyszli z tego pokiereszowani.

[big_bad_john]

Wybacz Rybak, ale za cholere nie moge Cie zrozumiec.No nie wiem jak Ty to
kalkulujesz? Piszesz, ze proponujesz jej 1/3 domu i za ta wartosc bedzie ja stac
na dobre mieszkanie i wypchane konto bankowe. Tak?
Natomiast przy podziale majatku 50/50 powinna dostac 1/2 domu, co w moim
rozumowaniu jest wiecej niz 1/3. No to dlaczego bedzie ja tylko stac na
znacznie mniejsze i gorsze mieszkanie i puste konto bankowe?
O, jeszcze jedno, wybacz moje natrectwo

"- czy naprawdę u kobiet (niektórych, niektórych)
chciwość i mściwość oraz pogoń za uciekającym darmowym ciachem muszą
przesłaniać rozum?"
Przyznam szczerze, ze tez sie zastanawiam komu chciwosc przeslania rozum? W
pogoni za "darmowym ciachem" oczywiscie hehehe he?

[rybak]

Czytanie i rozumienie to dwie różne strony medalu)
Proponowałem jej 2/3 domu, a nie 1/3))
O reszcie nie będę się rozpisywać. Jakoś doła mam i mi się nie chce.
POzdrawiam
rybak

[i33]

ej do kanionu masz daleko zaś---z małego doła--wygrzebiesz
sie ...nie peniaj rybak wędkę zawsze miej w pogotowiu z
harpunem ....osprzęt musi być...
---masz o tyle dobrze że nie patrzysz przy tym na cierpienie
własnych dzieci, bedąc ich przyczyną....
pozdrawiam

[lapina]

Dokładnie, to tylko walka o przedmioty, aczkolwiek te przedmioty sa
nam zazwyczaj niezbędne do przeżycia...mam nadzieje, że dól nie był
głęboki i udało Ci się wydostać z niego!
powodzenia i wytrwałości...a może jakis CUD się zdarzy... w końcu
gwiazdka niebawem pozdrawiam

[panda_zielona]

Gotów byłem nawet (po 20 latach
> wspólnego dorabianai się, zmieniania mieszkań i domów i osobistego
> ciągnięcia wszystkiego na własnym grzbie cie i portfelu) na góra
1/3
> wartości domu i prawie całe wyposażenie (poza rzeczami osobistymi
i
> firmowym kompem) dla niej.

Ja też tu widzę 1/3.Czy też czytam bez zrozumienia?
Być może to tylko przejęzyczenie.

Wystarczy zastapić "i", litera "a"

[natasza39]

panda_zielona napisała:

> Gotów byłem nawet (po 20 latach
> > wspólnego dorabianai się, zmieniania mieszkań i domów i osobistego
> > ciągnięcia wszystkiego na własnym grzbie cie i portfelu) na góra
> 1/3
> > wartości domu i prawie całe wyposażenie (poza rzeczami osobistymi
> i
> > firmowym kompem) dla niej.



A teraz :


> Gotów byłem nawet (po 20 latach
> > wspólnego dorabianai się, zmieniania mieszkań i domów i osobistego
> > ciągnięcia wszystkiego na własnym grzbie cie i portfelu) na góra
> 1/3
> > wartości domu (A) prawie całe wyposażenie (poza rzeczami osobistymi
> i
> > firmowym kompem) dla niej.

Ja zrozumiałam, ze dla siebie chciał 1/3 domu + rzeczy osobiste i firmowego
kompa dla siebie, a dla niej 2/3 domu + prawie całe wyposażenie
Tym niemniej niefortunnie został tu użyty spójnik "i" zamiast "a", ale i tak
uważam, że to nie jest istotne. Istostne jest to, że zona pewnie zgodziłaby się
na rozwód w zamian za całośc domu + rzeczy osobiste + komp firmowy. I chyba to
jest istotne?


---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[rybak]

Dokładnie o to mi chodziło. Ot, w nerwach człek pisał)
Pewnie gdybym zostawił cały dom, już miałbym rozwód.
A tak - e, szkoda gadać - byle jak jest.

[aron95]

rybak napisał:

> Dokładnie o to mi chodziło. Ot, w nerwach człek pisał)
> Pewnie gdybym zostawił cały dom, już miałbym rozwód.

Bo przekroić na pół nie idzie .


> A tak - e, szkoda gadać - byle jak jest.

[e07]

rybak napisał:



Proponowałem mojej byłej szybki rozwód - żeby nie mnożyć tego
> nieszcześcia Gdyby się zgodziła - czysty zysk i dla niej i dla
mnie
> I zastanawiam się - czy naprawdę u kobiet (niektórych,
niektórych)
> chciwość i mściwość oraz pogoń za uciekającym darmowym ciachem
muszą
> przesłaniać rozum?
> Ale pytanie pozostaje. Czy naprawdę tak musi być zawsze? Bo co -
> zemści się na mnie? Uprzykrzy mi życie? Wyrwie mi jeszcze rok czy
> dwa z życiorysu?

Niektórzy po prostu tak mają i zupełnie nie ma znczenia, czy chodzi
o kobietę, czy mężczyznę. Wydaje mi sie, że chodzi jej o
przedłuzenie w czasie na siłę jakiejś namiastki "wspólnoty", albo o
próbę sił, kto wytrzyma dłużej, a wtedy perspektywa tego
uprzykrzenia życia wydaje jej sie bardzo atrakcyjna. Wtedy logika i
rozsądek zupełnie sie nie liczą. Możliwe też, że eks potrzebuje
czasu na spreparowanie "dowodów" dla sądu.