Kocham ja ... i ja...

[julka1800]

Tak sobie poczytalam kilka watkow, i zachodze w glowe jak to jest z
plcia brzydkai jej uczuciami.
Maz kocha zone, kocha ja baaaardzo, po czym znajduje sie w jego
otoczeniu (sama lub z pomoca) inna kobieta. I ja ten ów rowniez
kocha, rownie moooocno. Mozna kochac dwie kobiety na raz? Potem
(czesto gdy sprawa ujrzy swiatlo dzienne) okazuje sie, ze tej
pierwszej nie kochal juz jakis czas. Rok, dwa a w zasadzie tyle ile
zna ta druga.
Cisnie mi sie na usta brzydkie slowo, ale dobie daruje. W kazdym
razie ja tego nie rozumiem.

[em120777]

Ja też nie rozumiem - słyszałam od mojego jeszcze męża - całkiem niedawno - że
może się zdziwię, ale mnie ciągle kocha - wyprowadził się z domu 1 stycznia tego
roku - nie pojmuję i nie chcę tych bzdur słuchać ... czasem myślę, ze tak
gada, bo się przed sobą nie chce przyznać ...

[grajfrut]

No mój Były też cały czas kochał bardzo bardzo, i życie chciał ze
mna spędzić, i dom budować i w ogóle wszystko. Ale ta druga tez
kochał, potem jak wszystko wyszło na jaw to mówił że kocha obie,
jak wywaliłam za drzwi to mówi że na swój sposób kocha nadal. Ale
skoro ja go wywaliłam a tamta przyjeła to widac ona kocha bardziej
niz ja, a skoro tak, to on ja tez bardziej niż mnie. Ja to rozumiem
w ten sposób - on nie wie co to znaczy kogos kochac. Zauroczenie,
jakas tam ekscytacja tak, ale co to miłoćś to jeszcze dla niego
obce słowo.

A kobiety !!

[aron95]

Te to dopiero nie potrafią sie zdecydować kogo kochają !

[grajfrut]

No ja kocham jedną osobę, szkoda że niewłaściwą...

[a.niech.to]

Nie uogólniaj bez uprzednich badań.

[em120777]

hmmm a ja tak sobie myślę, że kobiety - mimo wrodzonego niezdecydowania - w
sprawach zasadniczych są bardziej zdecydowane niż mężczyźni ... a z drugiej
strony pewnie mówię o sobie, a nie o wszystkich kobietach

[aron95]

em120777 napisała:

a z drugiej
> strony pewnie mówię o sobie, a nie o wszystkich kobietach

Pewnie że tak . Kobiety potrafią bardziej się skrywać .

[julka1800]

Aron, mnie trudno byloby stanac po drugiej stronie, czyli mezczyzny.

[piotrosz25]

Miłość to trudna i niebezpieczna przypadłość. Jedni twierdzą, że to chemia inni,
że sfera umysłu, jeszcze inni, że obie dziedziny. W większości jesteśmy na nią
zupełnie nie odporni. Czasem przychodzi nagle i potrafi narobić poważnego
bałaganu w życiu, czasem czekamy na nią i nic. Jest i tak, że ktoś ma już obiekt
miłości, taki "stary", zaufany, dobrze poznany i nagle pojawia się obiekt nowy,
kryjący tyle tajemnic i fascynacji... I co wtedy? Stary obiekt zostaje
stłumiony, ale istnieje a nowy dominuje. Mogę tak życzliwie i krótko wytłumaczyć
ten fenomen o którym pisze julka1800. Oczywiście jest to moralnie naganne i
obydwa "obiekty" będą mocno niezadowolone gdy dowiedzą się o sobie, tylko że tak
było, jest i będzie, bo taka jest nasza natura. I tylko uczciwość i samokontrola
mogą sprawić, że ktoś (w poście julki1800 facet, ale obawiam się że bywa tak też
z płcią przeciwną), zepnie się w sobie i tą drugą miłość wyprawi w niebyt.

[nangaparbat3]

Właśnie o czyms takim pomyślalam - ze jedną osobę się kocha, w drugiej sie
zadurzamy, jeśli pozwolimy sobie na wchodzenie w to drugie, to nowe, dochodzi do
sytuacji jak opisana przez Julke.
Być moze UTRUDNIA nam poradzenie sobie z tą sytuacja przesąd, ze skoro kochamy
jedna osobę, to zadna inna juz nas nie zafascynuje, w zadnej innej sie nie
zadurzymy. I kiedy "ta inna" sie pojawia, mowimy sobie: widocznie to co do tej
pory bralam/brałem za miłość, nią nie jest. Zamiast zawalczyc o milość,
negujemy ją, na rzecz świeżego zakochania. smutne, ale chyba całkiem pospolite.

[grajfrut]

Smutne, ale prawdziwe. Choć ja, jak kocham to innych facetów nie
widzę, tylko tego którego kocham. Dla mnie zawsze najwazniejsza
była uczciwość i szczerość.

[nangaparbat3]

No i dobrze, to właśnie uczciwość i szczerość, i troska o tego, kogo kochamy,
kaze nam nie reagować na impuls - albo reagować "negatywnie".
Jeśli one są silne, zareagujemy na tyle wcześnie, ze nic zlego sie nie wydarzy.

[grajfrut]

Żeby tylko tak ta druga strona potrafiła reagować... Ale skoro tak
łatwo przekreślił to wszystko co nas łączyło to znaczy że tak
naprawdę nie kochał.... Smutne i przykre. Ale chyba da się z tym
żyć.

[nangaparbat3]

Nie wiesz, czy łatwo. Nie siedzisz w nim. Równie prawdopodobne, ze bywało mu
bardzo cięzko. Po co przyjmować te boleśniejszą wersję?

[julka1800]

To taki idealistyczny obrazek Nango, prawda? jestesmy szczerzy,
uczciwi...tylko zycie mowi co innego, a raczej opowiesci na tym forum

Ale tak zgadzam sie z Toba.

Julka

[nangaparbat3]

nie wiem, czy idealistyczny. Znam parę osób, które nigdy nie zdradziły, nie
porzuciły, nie zawiodły. To sie zdarza.

[natasza39]

Arabowie mogą mieć legalnie 4 żony. Zapewne wszystkie 4 kochają, a przynajmniej
z czterema się kochają (no może nie na raz). A zatem to jak najbardziej jest
możliwe. W naszym kręgu kulturowym co prawda niedopuszczalne, ale jak
najbardziej możliwe.
Podobno Arabowie nie cudzołożą. Widać zatem te 4 na raz to jest maks!

-------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[julka1800]

ciekawostka z tymi Arabami.. a tym czterem wystarcza ten jeden???

[natasza39]

julka1800 napisała:

> ciekawostka z tymi Arabami.. a tym czterem wystarcza ten jeden???

Pomyśl sama, musimy tylko zmienić z deka mentalność.
Facet ma środki, żeby wykarmić wszystkie zony oraz ich potomstwo.
Obowiązkami dzielą się po równo, np jedna gotuje, druga zmywa, trzecia sprząta,
czwarta zajmuje się dziećmi, czyli mniej są obłożone niż my Polki obowiązkami.
Nie jedna, tylko cztery obrabiają oazę, a zatem tez mniej pracy.
Jedną może bezkarnie bolec głowa, druga ma okres, trzecia PMS, a czwarta będzie
miała ochotę na seks. Za kilka dni mogą się zmienić, a chłopina będzie wiecznie
zadowolona i wysieksiona na maksa.
W sumie to ja się nie dziwię tym Arabom, że na dziwki juz nie chodza.
Skad oni maja brac na to siły?
Urobić na cztery i obrobic cztery, to juz naprawdę mozna na nic nie miec ochoty.

---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

Się rozmarzyłaś...

[tricolour]

[natasza39]

Nie mów, że byś nie chciał...
---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[julka1800]

aaa poczekaj ja nie zrozumielam, tu chodzi wylaczenie o seks!
A ja mialam na mysli jak tym czterem wystarcza ten jeden w sferze
emocjonalnej. Ale rozumiem Arabowie nie wiedza czym to sie je

[natasza39]

Nie zrozumiałaś nie o seks tylko chodzi
A dzielenie się obowiązkami? A obrabianie oazy?
A emocjonalnie to one sie mogą zaspokoić chyba miedzy sobą.
W końcu nikt tak baby nie zrozumie jak inna baba.
Mówiłam Ci ze trzeba zmienić mentalność.

A tak na poważnie, to "kochanie wielu na raz" jest możliwe, tyle tylko, ze nie
mieści się w naszej sferze cywilizacyjnej i kulturowej.
---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

Nie wiem...

[tricolour]

... na razie bym nie chciał. Może to zależy od pieniędzy i gdyby było mnie stać
na sześć i jeszcze by mi pogrzebać w głowie i z lekka zasady (wyuczone)
pozmieniać, religię... to może bym chciał.

Ma to zalety. Facet podzielony na kilka może mieć więcej swobody...

[natasza39]

Nie na 6 tylko na 4, ale ty jesteś zachłanny.
---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[nianiao]

E tam, Natasza, kompletnie się mylisz.
Po pierwsze, każda żona ma mieć inny dom. To nie jest mormońska
rodzina sprzed stu pięćdziesięciu lat, siedząca na jednej farmie.
Po drugie, Arab zobowiązany jest dawać im po równo.
Po trzecie a jakże, chodzą na dziwki intensywnie, choc skrycie i z
większym ryzykiem.
Po czwarte, więcej niż jedną żonę ma coś ze 3 procent populacji w
zatoce perskiej.
I tak oto piękna teoria się rypła.

[vivalissa]

Kiedy się kobiety traktuje jak dziwki... Taki Arab jeden z drugim
czy inny któremu jego kultura nie zabraniała wielożeństwa, miał tych
bab wokól siebie kilka, ale tę jedną jedyną tzw. ulubioną żonę. O
czym to świadczyc może?

Kocham. Co to znaczy?

[tricolour]

Na czym zbudowana jest ta deklarowana miłość do żony? (bo na razie kochanke
pomijam jako obiekt atrakcyjny, bo niezbadany - potem znudzi się jak żona).

I kiedy już odpowiemy sobie na pytanie, co to za miłość jest, to widać czy mocna
czy chwiejna...

[julka1800]

Sek w tym, ze to co przed chwila bylo mocne, teraz moze okazac sie
bardzo chwiejne i co wtedy? (oczywiscie w obliczu tejdrugiej)

[grajfrut]

A mi się wydaje że jeśli jest chwiejne to znaczy ze nigdy nie było
dość mocne...

Nie za bardzo w to wierzę...

[tricolour]

... że cos mocne jest nagla słabe - podejrzewam, że było tylko pozornie mocne.

Wiesz, mnie aż korci gdy mam coś do powiedzenia lubej i nie wytrzymam, bo nie
znosze odkładanych spraw. Nie cierpię pamietać o rzeczach, które mogę załatwić
natychmiast. Myślę (to tylko podejrzenie) że nie okłamywałbym, że ktoś mi sie
podoba i to tak podoba, że ciągnie...

[julka1800]

Otwieracie mi oczy, slowo daje

[alanka3]

ja też skłaniam się ku twierdzeniu, ze skoro coś / ktoś -
cokolwiek / ktokolwiek nowego / nowy jest w stanie zawładnąć naszymi
emocjami na takim poziomie, ciężko zastanawiałbym się, czy to co
łączy dotąd dwoje ludzi jest silne i czy jest to miłość.

powiem tak. może to zbyt daleko idący idealizm, ale skoro byłam w
stanie rozwieść się z exem, mało tego - mam się teraz lepiej niż
kiedykolwiek - była to miłość? kiedykolwiek? a moze tylko do czasu?
skoro do czasu...to do kiedy? prawdopodobnie tkwiłam z małżeństwie
juz nie kochając (albo może nigdy nie kochając) myśląc że kocham...?

jest to możliwe? chyba jest. Rodziców, rodzeństwo też się kocha.
Ile w długoletnich związkach jest miłości damsko - męskiej a ile
takiej hm... braterskiej?

zastanawiam się, jak często żyjemy wiele lat w związkach
przywiązani, kochający drugą osobę właśnie w taki braterski sposób,
a nagły spadek "adrenalinki" czy raczej czegos co niewątpilwie w
miłości damsko - męskiej istnieje, tłumaczymy wypaleniem,
transformacją miłości i tym, że to inny etap...

[sadaga]

uważam trochę inaczej. moim zdaniem miłość która na początku jest
szalona, wiecie motylki itp. przechodzi z czasem w uczucie mniej
szalone. ale ono jest. tylko ze trzeba dbać o nie nieustannie. i
jeżeli jest się uczciwym to nie otwiera się na innych w kontaktach
damsko-męskich, bo jeśli sie otworzymy nie jest trudno
znów "zatrzepotać". tylko po co? nie warto. na pewno nie w ten
sposób. zresztą motylki za jakiś czas opadną i co? powrót do
zwykłego życia może być bolesny. i osoba któa fajna była na
dochodzonego niekoniecznie bedzie fajna na stałe. zresztą sami
pomyślcie - kto chciałby być w związku budowanym na nieuczciwości,
egoiźmie? ja nie. za duże obiążenie. zresztą przecież jeśli ktoś na
wstępie jest nieuczciwy zapewne będzie taki i później. tyle.

[alanka3]

moze ja mam deprechę jesienno - zimową, ale powiem tak:
dłuuugie lata żyłam na tym padole w przeświadczeniu, że świat uczuć
jest czarno - biały. Aż pewnego dnia zrozumiałam, że nie jest.
Nigdy nie oszukiwałam w związkach, w takim sensie, o jakim tu
piszemy. Moje małżeństwo nie rozpadło się przez osoby trzecie. Nic
też nie wiadomo mi o tym, abym była w takim kontekście oszukiwana.

Te przemyślenia są więc pozbawione tego typu subiektywizmu.

[alanka3]

...a wracając do wątku Julkowego , uważam że KOCHAĆ, tak naprawdę
kochać - można tylko jedną osobę.
Coraz częściej utwierdzam się w przekonaniu, że ludzie zbyt często
mylą prawdziwą jedyną miłość z innymi - dość podobnymi uczuciami -
czasem z zauroczeniem, czasem z przywiązaniem i przyjaźnią.
Czasem otwierają im się oczy, a czasem nie.

Absolutnie nie twierdzę, że prawdziwa miłość musi być nierozerwalnie
związana z "motylkami", ponoć organizm ludzki nie jest w stanie
fizycznie non stop produkować "motylków"
może to i lepiej, wyobrażam sobie, co by było, gdybym całe życie
chodziła jak na "amfie"

[grajfrut]

Zgadzam się w 100 %. Jakbyś mi z ust te słowa wyjęła.

[sylwiamich]

będąc ostatnio na weselu miałam przyjemność słuchać mszy prowadzonej
przez selezjanów.Ładnie opowiadał ksiądz o zdradzie.To jak
wpuszczenie kogoś obcego do domu, do łoża małżeńskiego.Nie
chciałabym aby ktoś mnie tak kochał...jeśli to miłość.

Porazająca oczywista oczywistość

[bet66]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30835&w=71515560&a=73153129

[sylwiamich]

Nie rozumiem.Nie, nie tak...rozumiem.Sprowadzanie swojego męża do
takiego poziomu jest bezpieczne dla podtrzymywania fikcji
małżeństwa.Gdyby mężczyżni tacy rzeczywiście byli....na samą myśl
dotknięcia się do nich puściłabym pawia.Bet...daj mi jeszcze przez
parę lat cieszyć się seksem)

[bet66]

czego nie rozumiesz?
nie przyjmujesz do wiadomości faktu, ze istnieją takie beznadziejne
głupie babiszony, jak autorka cytowanego postu ?

[sylwiamich]

Przyjmuję...znam takie))I rozumiem...no, może staram się))

[aron95]

Jak się daje dupy ,temu komu sie nie powinno to trzeba to jakoś wytłumaczyć .