Rozwód - jak się do tego zabrać...?

[ona_ona_30]

Kobietki kochane, pomóżcie... Jestem u kresu wytrzymałosci - mąż ma
mnie gdzieś, nie wraca na noc, przychodzi pozno, zero rozmowy a
jeżeli już to klotnia. Wiem, że mnie zdradza. Mam zdjęcia - co
prawda jak tylko idzie z nią za rękę, a potem jak trzyma jej rękę na
ramieniu - ale mam też raport, że do godz. 4.00 nad ranem nie
wyszedł od niej z domu. Powiedzcie, czy coś takiego może byc dowodem
w sprawie? czy w taki sposób udowodnię mu, że mnie zdradza??? Chcę
rozwodu z orzekaniem o winie. Czy sąd takie dowody honoruje??? I
jeszcze jedno - jak się za to zabrać? Co powinnam najpierw zrobić?
Będę Wam bardzo wdzięczna za odpowiedzi, bo muszę przeciwdziałać,
nie zniosę tego dłużej... Pomóżcie! Dzięki....

[z_mazur]

Pewnie uda Ci się wykazać, że mąż ma romans. Niekoniecznie oznacza to jednak, że ponosi on całkowitą i wyłączną winę za rozpad waszego małżeństwa.

z_mazur

[ona_ona_30]

A ja taka naiwna byłam i wierzyłam, że jak ktoś zdradza, to jest
jedynym winnym rozpadu małżeństwa... Ech, szkoda gadać... Odechciewa
mi się wszystkiego - słabo mi się robi na myśl o wyciąganiu tych
wszystkich rodzinnych brudów...
W każdym razie - dzięki za pomoc, ale zwątpiłam trochę w
sprawiedliwość na tym świecie...

[hela37]

Daj spokój to jest tzw. męski punkt widzenia,oni nigdy nie widzą swojej winy.Jak
zdradzają to dlatego że ,,one temu winne".Z tą sprawiedliwością bywa róznie ale
walcz .

Hela37

[ona_ona_30]

Dziękuję, kochana! Ale wcale mnie to nie pociesza - wiesz, tak czy
siak muszę walczyć - o prawdę, sprawiedliwość, poczucie własnej
godności... Wczoraj nie było go w domu, dzisiaj, jak zadzwoniłam
odpowiedział, że nie wie, czy wraca na noc. k..a! co to ma do
cholery być??????? I taki człowiek uniknie odpowiedzialności??
Jestem załamana

[z_mazur]

To nie jest "męski", tylko racjonalny punkt widzenia.

Mnie nie chodzi o to, że faceta winy w tym nie ma, tylko o to, czy na pewno nie ma winy żony. Bo sąd właśnie tak rozpatruje sprawy. Kto i w jakim stopniu przyczynił się do rozpadu więzi łączących małżonków. Np. zrzędzenie, prowokowanie kłótni itp., nie troszczenie się w wystarczającym stopniu o wspólne gospodarstwo, tak samo jest oceniane jako przyczynek do rozpadu związku. I wina dla sądu nie musi się rozkładać równo, wystarczy, że rozłoży się 10-90 % to i tak zostanie orzeczona wina obustronna. Dobrze sobie z tego zdawać sprawę, zanim się pójdzie do sądu.

[ona_ona_30]

Wiesz, jakoś tak mnie to nie przekonuje, sorry. Przepraszam, jak
można porównać zrzędzenie żony do jego skoku w bok??? "Wysoki
sądzie, znalazłem sobie kochankę, bo żona zrzędziła - ona jest tak
samo winna jak ja". A kobieta siedzi w domu, czeka na niewiernego
małżonka, który ma ją gdzieś, gdzie słonce nie dochodzi i orzekany
jest rozwód z winą obustronną???? No przepraszam! a małzonek to nie
raz i nie dwa zrzędził, ale na tym polega małżenstwo - na
kompromisie - nie jest to bajka.

[ona_ona_30]

Czy Ty zdradzałeś żonę, zanim doszło do rozwodu?

Będę wdzięczna za odpowiedź.

Chyba, że Ciebie to nie dotyczy - to tylko pogratulować pozostaje...

[z_mazur]

Nie, to żona mnie zdradzała. Co nie znaczy, że nie dostrzegam swojego udziału w rozpadzie mojego małżeństwa.

[ona_ona_30]

W takim razie współczuję... Ja też widzę swój udział, ale nie godzę
się z tym, że można orzekać o winie nas obojga. Wg mnie jeśli ktoś
zdradza, to znaczy, że już nie chce naprawiać czegokolwiek - ma to
gdzieś, i tak to wg mnie powinno być rozpatrywane, ale, jak widać,
życie jest życiem, a życie to nie je bajka kochani...

[z_mazur]

Przeczytaj mojego drugiego posta.

Jeśli sąd uzna, że małżeńśtwo rozpadło się przed romansem męża, to ten romans w ogóle nie będzie rozpatrywany jako czynnik, który doprowadził do jego rozpadu. Czyli jeśli małżonkowie już przed romansem przestali się kochać, przestali ze sobą sypiać i przestali prowadzić wspólne gospodarstwo. To romans jest tego skutkiem a nie przyczyną.

[ona_ona_30]

Jego romans taki intensywny trwa od dobrych kilku tygodni. Wcześniej
pewnie też coś było, ale skrzętnie to ukrywał. Wcześniej razem
prowadziliśmy wspólne gospodarstwo, spłacaliśmy wspólne rachunki,
kochaliśmy się (tak sądziłam ja przynajmniej), uprawialiśmy seks...
Od momentu zintensyfikowania się jego romansu wszystko to wzięło w
łeb - czy teraz jest to wówczas skutek czy przyczyna???

[z_mazur]

Nie mnie to oceniać. Mnie cały czas chodzi o to, że nie wystarczy że przedstawisz w sądzie dowody romansu męża i to wystarczy.

Musisz jeszcze udowodnić, że to ten romans przyczynił się do rozpadu więzi łączących małżonków.

[hela37]

Cytuję z akt sądowych,,fakt zamieszkania z inną kobieta był efektem tego że żona
nie wykazywała zaufania do mnie".

Jak by nie patrzył ,,ona temu winna"

[a.b1]

ona_ona_30 napisała:

> Wiesz, jakoś tak mnie to nie przekonuje, sorry. Przepraszam, jak
> można porównać zrzędzenie żony do jego skoku w bok??? "Wysoki
> sądzie, znalazłem sobie kochankę, bo żona zrzędziła - ona jest tak
> samo winna jak ja". A kobieta siedzi w domu, czeka na niewiernego
> małżonka, który ma ją gdzieś, gdzie słonce nie dochodzi i orzekany
> jest rozwód z winą obustronną???? No przepraszam! a małzonek to
nie
> raz i nie dwa zrzędził, ale na tym polega małżenstwo - na
> kompromisie - nie jest to bajka.
Mazurek ma racje...
sąd dość wnikliwie będzie badał i zadawał mnustwo pytań
skupmy się na tych awanturach
sąd może zadać pytanie
ila razy w miesiącu/tygodniu/dniu wybuchały awantury
w jakich okolicznośćiach?
kto je inicjował?
jak się kończyły?
te pytania będą bardzo wnikliwe, w ocenie sądu może wyjść, ze
rozkłąd nastąpił już dość dawno a kochanka juz nic nowego do sprawy
nie wniosła
może w Twojej ocenie powiedzenie komuś ty skończony debilu to jest
akt zdenerwowania i nic nie znaczy, dla kogoś innego to może być
okropne upokorzenie i może nie wybaczyć Ci tego do końca życia i to
mogło zmienić postrzeganie Ciebie jako człowieka
to jest przykład, nie twierdze, ze musiałaś kogoś wyzywać, ale
pamiętaj o jednym ktoś Twoje słowa i zachowanie może odbierac
zupełnie inaczej niż były Twoje zamiary
dlatego raz dla sądu będzie ewidentną winą kochanka, która pojawiła
się bo mąż miał widzimiśie
a zupełnie inaczej sąd będzie podchodził, kiedy owszem jest kochanka
ale maż udowodni, że w domu miał piekło i ta kobieta pojawiła się
jako balsam, wtedy wina rozkłada się na 2 strony

[hela37]

czy jesteś pewna że chcesz rozwodu?

[ona_ona_30]

Jestem tego tak pewna, jak tego, że żyję. To, co teraz przeżywam -
przez niego (!), to gehenna, a nie życie...

[hela37]

Znam to uczucie , zresztą nie tylko ja.A o jakiej odpowiedzialności mówisz?

[ona_ona_30]

Hela, mówię o jego odpowiedzialności za rozpad naszego małżeństwa.
Myślałam, że to oczywiste, a jednak okazuje się, że nie...

[akacjax]

Od poczatku: rozwód można uzyskac, gdy nastąpł trwały i zupełny rozkład małżeństwa uczuciowy, fizyczny i ekonomiczny. I o ile nie ucierpi na tym dobro małoletnich dziecie.

Czyli najpierw sprawdź, czy tak jest u Was-bo sama zdrada nie wystarczy by był rozwód.

Po drugie zastanów się, czy emocje w jakich teraz jesteś pozwalaja na logiczne myślenie, bo na podejmowanie decyzji na pewno nie.
Dalszym etapem jest ustalenie, czy mąż będzie mieszkał z Tobą, czy wyprowadza się z domu.
I tak dalej po kolei aż do złożenia pozwu w sądzie okreęgowym.

[ona_ona_30]

Kochana, emocje to ja miałam jakiś czas temu, kiedy probowałam to
jeszcze ratować i zbierać do kupy. Teraz to ja już działam "na
zimno", i nikt mnie od tego nie odwiedzie. Nad czym tu się
zastanawiać??? Czy być z kimś, kto do mnie nic nie czuje, ma w d..e
moje potrzeby, uczucia, itp.? Nie no - ja już swoje wypłakałam -
teraz chcę tylko sprawiedliwości.

[akacjax]

Czy u Was jest trwały rozkład? To pierwsze oceni sąd. Odebrałam, że to świeża sytuacja.

Jeżeli chcesz na forum uzyskać potwierdzenie, czy zgromadzone dowody wystarczą do orzeczenia winy, to musisz wiedzieć, że nikt nie powie-tak na 100%, bo każdy sąd, każda sytuacja, każda obrona inna.

Czy napiszesz nam, co małżonek mówi na hasło: rozwód?

[ona_ona_30]

U nas jest rozkład od jakiegoś czasu - ja to tak odczuwam (on pewnie
będzie się bronił), a od kilku tygodni przechodzi samego siebie - ma
kochankę, tam śpi, z nią spędza czas itd.

Mąż, jak jeszcze walczyłam o małżenstwo i starałam się sobie to w
głowie poukładać, na moje: "widzę, że mnie nie kochasz, nie chcesz
ze mną być, rozwiedź się ze mną" odpowiadał: "tak, tylko na to
czekasz - jak ci tak źle to sama się rozwiedź" i koniec rozmowy...
No o czym i z kim tu gadać??

[akacjax]

Czy to znaczy, że dobrowolnie wyprowadził się z domu?

Jeżeli jesteś tak pewna, że chcesz rozwodu-co wstrzymuje Cię przed złożeniem pozwu?

[ona_ona_30]

Kasa na adwokata.

Nie, nie wyprowadził się - to by było najlepsze co by zrobił.

Mieszka ze mną, a u niej sobie "czasami" nocuje, a mi wciska bajki,
że u kolegi. A u jakiego kolegi, to mam dowody...

[z_mazur]

No i widzisz, jeśli mężowi uda się udowodnić, że rozpad związku nastąpił wcześniej niż zaczął się jego romans, to ten romans w takiej sytuacji nie będzie przez sąd traktowany jako przyczyna rozpadu związku, tylko jako jego skutek i jako taki w tym momencie nie będzie miał wpływu na orzeczenie winy za rozpad małżeństwa.

z_mazur raz jeszcze...

[ona_ona_30]

... w takim przypadku ja już w żadną sprawiedliwość nie uwierzę...
Bo to ja probowałam coś ratować, rozmawiać, proponowałam terapię
małżeńską, a on poszedł po najlzejszej linii oporu - też mogłam tak
zrobić, ale wtedy pewnie stałabym się puszczalską żoną i jedyną
winną rozpadu malżenstwa... Taki lajf...

[z_mazur]

Jeśli nie masz sobie nic do zarzucenia, to dlaczego miałabyś nie wierzyc w sprawiedliwość. Ja Ci staram się tylko uświadomić, że być może widzisz sprawy jednowymiarowo.

Oczywiście orzeczenie winy za rozpad małżeńśtwa jest możliwe, ale nie myśl, że wystarczy tylko do tego udowodnienie, że mąż miał romans.

[ona_ona_30]

No właśnie taka naiwna byłam i w to wierzyłam... Ale dzięki za
uświadomienie - co ma być, to będzie - ja zrobię swoje w miarę moich
możliwości, a później pozostaje tylko czekać...

Dzięki, z_mazur i inni.

[a.b1]

pamiętaj o jednym, my kierujemy się emocjami, sąd jest od nich wolny
jeśli udowadniamy wine, to mamy byc jak kryształy, mamy wykazać, że
robiliśmy wszystko
ja też udowadniałam wine mężowi i udało się, ale miałam bardzo mocne
podstawy, nie mógł zrobić nic ani sie z tego wymiksować wszystko
było jednoznaczne

Jeżeli chodzi o sprawiedliwość...

[tricolour]

... to w zdaniu "Nie no - ja już swoje wypłakałam - teraz chcę tylko
sprawiedliwości" bardziej wyczuwam chęć zemsty niż sprawiedliwości.

[kaja-p]

witam, jeżeli i tak masz zamiar rozwodzić się z adwokatem, to
proponuje jemu wszystko opowiedzieć i on sam oceni sytuację, więc
nie będziesz miała w głowie pytania jak się zabrać do rozwodu, ja
też wiele rzeczy miałam zaplanowane i wydawało mi się że tylko taki
scenariusz wchodzi w grę ale jednak nie do końca...pozdrawiam
ps. jeżeli nie masz pieniędzy na adwokata do sprawy rozwodowej to
idź chociaż na jedną wizytę do adwokata, która na pewno wiele Ci
rozjaśni...

[akacjax]

Warto pamiętać, że w przypadku orzeczenia winy, jedyny winny zwraca koszty adwokata stronie niewinnej do ustalonej kwoty-kiedyś to było ok 2 tys. zł.

I w sądzie trzeba się uzbroić w cierpliwość, w niektórych miastach długo czeka się na pierwszą sprawę.

[fragile66]

Po 4 latach własnych błędów i doświadczeń z rozwodzeniem się mogę
polecić następującą procedurę:

- zdradzającego małżonka spakować w jedną walizkę, wystawić ją za
drzwi i zmienić zamki w mieszkaniu

- tego samego dnia bez fałszywego wstydu opowiedzieć o zdradzie i
rozstaniu rodzinie swojej i małżonka oraz znajomym (generalnie
wszystkim, którzy ewentualnie mogą być świadkami w sądzie)

- jeśli wróci z policją i włamie się do mieszkania, wyprowadzić się
samemu

- rozmawiać z małżonkiem tylko wtedy, gdy będzie miał rzetelny
pomysł na powrót do normalnych relacji

- uwarunkować powrót do wspólnego mieszkania zgodą na mediację,
gdzie trzeba uporządkować na piśmie wszystkie twoje i jego warunki
dalszego wspólnego życia

Powyższe punkty kosztują około 250 złotych, a pozwalają zebrać dla
sądu wszystkie dowody potrzebne do ewentualnego orzeczenia rozwodu.
Jednocześnie pomagają wybić z głowy małżonkowi głupie pomysły na
dopiekanie ci w sądzie.

Ostatni punkt: można wnosić o orzeczenie wyłącznej winy
zdradzającego małżonka, ale trzeba pamiętać, że małżonek będzie się
wtedy bronił i wyciągnie każdą najdrobniejszą nielojalność drugiej
strony. Jeśli będzie przekonujący, to zrzuci na ciebie te
symboliczne 10% winy za rozpad związku i nie będzie wygranej sprawy,
a w konsekwencji nie będziesz mogła domagać się zwrotu kosztów
postępowania (czyli 600-3500 złotych) - to też trzeba na zimno
przekalkulować, a nie emocjonować się brakiem sprawiedliwości.

[akacjax]

> - jeśli wróci z policją i włamie się do mieszkania, wyprowadzić się
> samemu
>

Jeżeli zakłada się mozliwość dobrowolnej własnej wyprowadzki to ja radzę zrobić to od razu, pomijając pakowanie walizek m. ewentualne starcia z policją itp. Oczywiście należy brać pod uwagę, co znaczy dobrowolna wyprowadzka.

jestem pod wrażeniem...

[misbaskerwill]

...wreszcie jakaś recepta na szybkie przejście przez trudny rozwód...
Co gorsze, po dość ciężkich przejściach z exią, zgadzam się z każdym punktem (tzn. żałuję, że tak nie postąpiłem, ale pewnie nawet teraz pewnie nie potrafiłbym tak na chłodno wszystko wykonać).

[yoginka_pl]

Ona ona
po co Ci to orzekanie o winie, stracisz tylko kasę i czas a nie
wiadomo czy uda Ci sie uzyskac orzeczenie o jego winie.
Złóż pozew bez orzekania o winie, rozwiedz się, miej to za sobą...

....i zajmij się ułozeniem sobie zycia na nowo. Nie pielegnuj
gniewu. Otwórz się na nowe uczucie, miłość, jestes jeszcze młoda
wszystko przed Tobą.

[a.b1]

wiesz, czasami takie orzekanie winy to na zasadzie terapi u
psychologa....
przynajmniej ja tak miałam
ex okradł mnie i zostawił na lodzie, przez całe małżeństwo chamsko
okłamywał, po rozwodzie nie mam nic...
dlatego zaparłam się i postanowiłam, że choć jedna rzecz będzie
sprawiedliwie załatwiona, że choć jedna instytucja przyzna "TAK MA
PANI RACJE"
mnie głónie po to było orzeczenie winy...
więc jeśli ktoś ma w sobie poczucie krzywdy i chęć na walke, prosze
nie zrażajcie go, bo czasami życie z poczuciem"cholera a jednak
mogłam/mogłem" jest gorsze niż batalia sądowa

[z_mazur]

Ogólnie jestem zwolennikiem odpuszczenia sobie orzekania, ale
właśnie w takich sytuacjach jak pisze ab, to potrafię doskonale
zrozumieć potrzebę uzyskania tego orzeczenia.

Dlatego dobrze jak w dyskusji pojawiają się oba stanowiska. Osoba
zainteresowana i tak musi podjąć sama decyzję, co dla niej
ważniejsze.

[rybak]

Wystawić za drzwi.
Zdradzana niech się sama nie wysawi, bo wtedy winny ex będzie się
zarzekał, że został porzucony.

Ja się wystawiłem, więc wiem
Ale i tak dobrze zrobiłem, bo przynajmniej jej próby zrobienia ze
mnie przemocowca (miesiąc po moje wyprowadzce - i zmianie przez nią
zamków do mojego włąsnego domu (bo sie wystawiłem - ale nie do
kogoś, tylko OD kogoś - czyli od ex) spełzły na niczym.
Jak i próby zrobienia ze mnie psychola z bronią (dwa miesiące po
wyprowadzce mojej - ale jej zeznania i zeznania jej rodziny, którą
zameldwała w moim domu wbrew mej woli się tego, no... za bardzo
róźniły, żeby prokurator i policja to kupili)
Jak i próby zrobienia ze mnie złodzieja (trzy miesiące po
wyprowadzce mojej - tym razem jej próbę wmówienia policjantowi, że
podczas wyprowadzki trzy miesiące wcześniej ukradłem swoje... wędki,
policja skwitowała pytaniem - a czy pani w ogóle łowi ryby?)
Itd.

więc lepiej wyprowadzić niż się wyprowadzać. Ma się większe
możliwości potem)

Rybaku

[to.ja.kas]

a jak Twoje sprawy?

[rybak]

Trwają, niestety. W sierpniu przesłuchanie końcowe stron i może mowy
adwokatów. A potem to już pewnie wyrok i... apelacja. Jak znam
życie, to byłej.Co to chciwość robi z ludźmi. Brrrrr!
Ale sąd ma już chyba dość i tej sprawy, i jej i jej świadków.Co
jeden, to bardzoej porąbany.
A już najlepszy był białoruski kuzyn ex, z goldem na szyi i giwerą w
aucie, który zapytany o zawód, zaciągając intensywnie powiedział z
uśmiechem - nu, humanista!

Nu, wot humanistow ja wokrug siebia imieł

[to.ja.kas]

Ciesz się Rybaku, że eks i jej rodzina to humaniści...wyobraz sobie
jakby księgowymi byli...))

Zyczę powodzenia.

[ona_ona_30]

Ale się uśmiałam!

Jak widać, nawet na tym forum są powody do uśmiechu - mimo wszystko

Pozdrawiam Cię i życzę pozytywnego zakończenia tego kabaretu

[a.b1]

Rybaku....czasami nie o zdrade chodzi
rózne są motywy rozwodó, oj bardzo różne
powiem Ci, że czytam to forum od bardzo dawna, ale jeszcze nie
znalazłam podobnego przypadku do mojego

Yoginka i inni - c.d.

[ona_ona_30]

Mój m. wreszcie zaczął mówić. Oczywiście nie przyznał się, że kogoś
ma - tego to się nie doczekam, ale powiedział, że chce rozwodu bez
orzekania o winie, bo "już mnie nie kocha, nie mamy wspólnych celów,
zainteresowań, nie pasujemy do siebie". Ja na to: "OK, ja też już
nie chcę z Tobą być i dziękuję, że wreszcie to z siebie
wykrztusiłeś - to chyba jedyna prawdziwa rzecz, którą od Ciebie
usłyszałam". Widać, że był zaskoczony, że tak łatwo poszło, a ja go
nie oświecałam, że wiem o wszystkim, bo dla mnie nie ma to już
znaczenia. Chcę się rozwieść i życ po swojemu - bez tych ciągłych
nerwów, upokarzania się, proszenia o chwilę rozmowy. Nie kocha mnie -
trudno... Bardzo dobrze, że to powiedział - ja też nie chcę być z
kimś, kto mnie nie kocha... bo to gehenna jest i już naprawdę chcę
życ swoim życiem.
I tutaj, kochani, mam do Was pytanie - co teraz z alimentami? Co z
podziałem majątku? On powiedział, że się wyprowadza - mieszkanie
kupione podczas ślubu, więc wspólne, spłacany kredyt. A alimenty?
Czy mam pojść do sądu i powiedzieć, że chcę tyle i tyle, czy
wcześniej z nim ugadać (co może być trudne), czy jakoś jeszcze
inaczej??? Jak to zrobić? Kochani! POmóżcie, bo ja po prostu zielona
jestem i nie wiem...
Dzięki OGROMNE z góry i dziękuję za wcześniejszą pomoc - jesteście
nieocenieni!

[z_mazur]

Nie doczytałem, czy macie dzieci?

Czy chodzi Ci o alimenty na Ciebie?

Jeśli na Ciebie to będziesz musiała jednak uzyskać orzecznie o
wyłącznej winie męża, bo tylko wtedy jest zobowiązany do
alimentowania Ciebie, jeśli w wyniku rozwodu Twój standard życia
mógłby się obniżyć.

Co do podziału majątku, to oszacujcie jego wartość i podzielcie
mniej więcej na pół. Jeśli mieszkanie jest kupione na kredyt, to
IMHO ta osoba która zatrzyma mieszkanie powinna przenieść na siebie
kredyt a drugiej stronie wypłacić połowę różnicy pomiędzy aktualną
wartością mieszkania i pozostałym do spłaty kredytem.

do sądu po wyrok a nie po sprawiedliwość

[wawrzyniecpruski]

Dramat naszych sądów polega na tym, że czasami z ust
sędziego/sędziny pada opinia, ze zdrada nie jest wystraczającym
powodem do rozwodu.Nawet wyprowadzka na kilka miesiecy też nie jest
wystarczającym powodem. Jaja, nie?
W dzisiejszych czasach niewierność stała sie czymś tak powszechnym,
że na nikim to nie robi wrazenia. Dowody mogą sie przydać ale
wynajmij adwokata, który przekona sąd, że akurat dla Ciebie zdrada
ma ogromne znaczenie i że mąż o tym wiedział. Inaczej powie, że
myślał, że Ci to wisi.

[a.b1]

no....albo jeszcze wmówi, że przed ślubem rozmawiał i wszystko
dogadali i przyszła żona zgodziła się na 3 skoki w bok co roku
kreatywność exów w sądach jest powalająca a udowodnić takiemu, że
kłamie jak cholera, dość trudne