celibatariusz a dziewictwo

[aron95]

To chyba normalne nie jest i powinno być leczone a nie propagowane .
Ludziom z takimi zahamowaniami powinno się pomagać .
Nie sądzę aby to był ich świadomy wybór

wiadomosci.wp.pl/kat,1019401,title,Maja-po-20-lat-i-chca-byc-konsekrowanymi-dziewicami,wid,10809591,wiadomosc_prasa.html

[useless00]

I tu się mylisz Aronie...

A dziwactwem nie jest czasami tracenie dziewictwa z byle kim, byle gdzie, byle jak, bo to wstydliwy defekt?

No comments...

zjawisko co najmniej zastanawiające

[kami_hope]

Zwykliśmy naśmiewać się z przesądnych ludzi, wróżek, cudownych diet
(urynoterapia, głodówki 40dniowe i in. podobnie "oświecone"
wynalazki)... podczas gdy funkcjonują współcześnie zjawiska rodem ze
średniowiecza, ba! mają się całkiem dobrze, można by rzec - niektóre
przeżywają swój renesans. Choćby do kuriozum dochodzący "obrońcy
życia", którzy w ramach krzewienia idei - jakkolwiek szczytnej -
sięgają okrucieństwa, braku humanitaryzmu, co by nie powiedzieć
bestialstwa. To mnie porusza do głębi...
Dla mnie to jakiś przejaw upadku cywilizacji (zachowania, działania
autodestrukcyjne).

Człowiek ma prawo dysponować swoim ciałem jak sobie zechce.
Jeśli jednak jakąś dyspozycję uznaje za "świętą", obnosi się z tym
(co zresztą jest swoistym rodzajem ekshibicjonizmu), zachodzi bardzo
istotne pytanie, nie tylko: "dlaczego to robi?", ale przede
wszystkim: "dla kogo to robi"?
Osobiście guzik mnie obchodzi co ktoś wyczynia z własną
seksualnością (dla wyznawców - "czystością"), tak samo jak nie pytam
kolegi z pracy, czy używa nici dentystycznej. To intymna sprawa i
kropka koniec!
(Przy ew. problemach należy zwrócić się po poradę do lekarza.)

[sbelatka]

normalne... nienormalne....

dla mnie dziwne.. ale tak samo jak parę innych zjawisk..

świat - zaprawde powiadam Ci - ma wystarczająco duzo babeczek, ktore
uprawiają seks

celibatariusz a dziewictwo

[aron95]

Nie jest normalne a wręcz szkodzi !
Priorytety w naszym społeczeństwie są proste;
- założyć rodzinę
- spłodzić dzieci
żadna 20- 30 latka nie powie inaczej ot różnie rozkłada
te priorytety w czasie ale nie przyjmuje że będzie do końca życia sama
40 latka jeśli dalej pozostaje dziewicą zaczyna być szkodliwa dla reszty
- już wie że lata w których by mogła znaleźć kogoś przespała
- uczucia swe lokuje w kościele
- okazuje wrogość do ludzi którzy żyją inaczej
Sami widzimy i czujemy jaki wpływ na nas mają dziewice (dewotki)
i celibatariusze (kler)

Homo sapiens jest zwierzęciem stadnym , potrzebuje drugiego bo taka jest jego
natura , nikt nie zakłada życia w samotności jeśli tak sie dzieje to tylko
dlatego że ma problemy z nawiązywaniem kontaktów
u podstawy których leży samoocena .
I to należy leczyć .

W końcu mówi się że każda potwora znajdzie swego amatora .

[sbelatka]

Aron, ludzie są różni... po prostu...

i nie ma każda
nie ma nikt
nie ma zawsze
nie ma nigdy
i te de...

[useless00]

wiadomosci.onet.pl/1909644,11,item.html
Tym aronie powinieneś się zająć i skomentować. Nie szokuje Cię? Norma, prawda?

[aron95]

useless00 napisała:

>
> wiadomosci.onet.pl/1909644,11,item.html
> Tym aronie powinieneś się zająć i skomentować. Nie szokuje Cię? Norma, prawda?

Szokuje tylko, Nie o tym tu mówię

[kami_hope]

>zaczyna być szkodliwa dla reszty
Co w tym szkodliwego dla reszty?
Osobiście nie odczuwam żadnej szkody z tego powodu. (Oświeć mnie
proszę, bo być może nie jestem świadoma zagrożeń)

[aron95]

kami bo Cię bezpośrednio nie dotyczy
Ale nie wkurzają Cię pomysły kleru czy wyznawców RM dotyczących
nie religii a naszego życia ? Poddasz się temu i pójdziesz z facetem
na całość bez prezerwatywy ?

[kami_hope]

No tak, ale nie odpowiedziałeś na pytanie.
Mnie nie dotyczy, więc pytam co z tą resztą?

A cóż mnie mogą wkurzać pomysły kleru lub/i innych, skoro w żaden
sposób nie wpływają na moje życie? Mam jakiś tam światopogląd,
rozwijam się w jakimś kierunku, a podobne manipulacje, propaganda,
itp. mijają mnie szerokim łukiem. To kwestia wyboru. Są ludzie,
którzy bardziej zawierzają różnym ideologiom niż samym sobie, stąd
dają przyzwolenie innym na kształtowanie własnych umysłów. Kler
cieszy się wielkimi wpływami i będzie tak, dopóki społeczeństwo da
mu przyzwolenie. Jedynie współczuć mogę tym, którzy ślepo
zapatrzeni w guru wyrzekają się – najlepiej wyspecjalizowanego w
świecie przyrody narzędzia – rozumu.
Dopóki pozostaję w pełni władz umysłowych - podejmuję decyzje w
oparciu o wolną wolę. Co będzie, gdy świadomość moja przygaśnie?? W
tym miejscu, ujawnia się problem. .. (ale to już chyba zagadnienie
na inną dyskusję )

[mariefurie]

Brawo, Kami
Podpisuję sie obiema rękoma

[aron95]

Brawo kami jesteś silna dziewczynka nie dasz sie omamić i nikt Ci nie narzuci
swoich światopoglądów . Ale Twoje otoczenie nie jest wolne
i podatne na ideologie rodem z średniowiecza .
Chcąc nie chcąc masz do czynienia z myśleniem ,ideologiami które Ci nie
odpowiadają (nasze babcie , dziadkowie) .
A Ty sama za dziesięć lat ? Tym różną osobą będziesz bedąc w związku
a nie, w tym okresie i tak samo będzie z oddziaływaniem na bliskich

[maheda]

Nie wszyscy celibatariusze to kler.
I nie wiem, dlaczego się wypowiadasz za mnie ("sami widzimy i czujemy..."), na
mnie nie mają żadnego wpływu - to ich sprawa, czy się konsekrują, czy są czyści
bez rozgłosu.
Tak samo nie obchodzi mnie absolutnie, co o mnie sądzi Rydzyk. Zresztą nic o
mnie zapewne nie sądzi, bo najpewniej nie mają pojęcia o moim istnieniu
Jego pomysły też mnie mało obchodzą.

Wyluzuj, Aron.

maheda

[aron95]

chyba nie za bardzo zrozumiałaś
Ale masz rację w klerze nie wszyscy to celibatariusze w większości udają ich .
Tylko gdyby Cię jaki zboczeniec zgwałcił i Ty zaciążyła , to Ci każą urodzić a
gdybys postanowiła inaczej to kółko nawiedzonych dziewic
będzie blokowało kozła

Aron, co Ty pleciesz?

[maheda]

Nikt mi niczego nie może kazać.
Szara strefa aborcji kwitnie, jak ta lala przecież!...

Inna rzecz, że wcale nie jestem przekonana, że chciałabym taką ciążę usunąć, i
mam nadzieję, że nigdy nie będę musiała się o tym przekonywać na pewno.

[aron95]

maheda napisała:

> Nikt mi niczego nie może kazać.
> Szara strefa aborcji kwitnie, jak ta lala przecież!...

Pod warunkiem że nikt o tym nie wie i ma się na nią grosze .

>
> Inna rzecz, że wcale nie jestem przekonana, że chciałabym taką ciążę usunąć, i
> mam nadzieję, że nigdy nie będę musiała się o tym przekonywać na pewno.
>

I tego Ci życzę

[maheda]

> > Szara strefa aborcji kwitnie, jak ta lala przecież!...
>
> Pod warunkiem że nikt o tym nie wie i ma się na nią grosze .

Niestety, również dziewczyny same (właśnie te, które nie mają kasy) pozbywają
się niechcianych ciąż.
I to też jest dramat, bo skutki często bywają opłakane

[aron95]

A co z tymi które naciągają na dziecko ?
Eeee to inny temat

Ogólnie chodzi o to że wspomniani starają sie wpływać na innych a tego nie
powinni. Dlaczego ? Bo skoro ja tak żyję to inni też powinni

Ja też staram się wpływać na innych :)

[maheda]

Dlaczego sądzisz, że nie powinnam?
Mam prawo robić to, co uważam za słuszne i przekonywać ludzi do tego, co uważam
za dobre.
A ci ludzie mają prawo stwierdzić, że im się moje prawdy nie podobają i nie chcą
się do nich stosować - ich pełne prawo.

[aron95]

Oczywiście macheda że masz prawo tak jak ja do wyrażania swoich opini
które to , paniom tu wyjątkowo nie odpowiadają .

Tylko że ja wskazuję na pewne niebezpieczeństwo ;
z wyrażanych opini robi się problem społeczny by później ustanowić/narzucić
prawa ogółu społeczeństwu

np. aborcja , o tym problemie najwiecej mają do powiedzenia
Ci którzy nigdy nie spłodzą dzieci

[maheda]

> Oczywiście macheda

maHeda, jeśli można...

> Tylko że ja wskazuję na pewne niebezpieczeństwo ;
> z wyrażanych opini robi się problem społeczny by później ustanowić/narzucić
> prawa ogółu społeczeństwu

Ależ ja dokładnie o to samo walczę Chcę z pewnych rzeczy zrobić problem
społeczny...

> np. aborcja , o tym problemie najwiecej mają do powiedzenia
> Ci którzy nigdy nie spłodzą dzieci

Przeprowadziłeś jakieś badania w tym kierunku czy piszesz to, w co wierzysz?
Pytam z ciekawości, bo na przykład wśród moich znajomych jest masa ludzi przed
40tką, z dziećmi, z rodzinami, którzy są przeciwni aborcji, a osób, które nigdy
nie spłodzą dzieci a są przeciwni aborcji, jest ilość okołozerowa. Gdybym ja
prowadziła takie statystyki w swoim otoczeniu, nie zgadzałyby się z tym, co mówisz.

[aron95]

maheda - ok

Nie jestem od badań . Wnioskuję na podstawie tego co widzę , słyszę
czytam . Nie razi mnie jeśli Ty ( osoba dzieciata i z perspektywą na kolejne )
wypowiadasz sie iż jesteś przeciwna aborcji .
Natomiast wszelkie dziewice o laskach poruszające się i panowie w koloratkach ,
już tak . To oni doprowadzili do ustanowienia prawa
które najczęściej wiecej szkody przynosi jak pożytku .
Gdyby pójśc za ich nawoływaniem to niedługo wprowadzą nam zakaz sprzedaży
środków antykoncepcyjnych .
To niemożliwe ? Jak najbardziej , wybory niedługo a PIS owi brakuje

[maheda]

> Nie jestem od badań . Wnioskuję na podstawie tego co widzę , słyszę
> czytam.

Czyli opieramy się na Twojej wierze. Z wiarą istotnie nie ma co dyskutować.

> To oni doprowadzili do ustanowienia prawa
> które najczęściej wiecej szkody przynosi jak pożytku .

Bo widocznie przeciwnicy pozostają przy ujadaniu po kątach zamiast się
zorganizować i wystąpić z kontr-ruchem.
Możesz zorganizować kontr-ruch zamiast siedzieć w grupie ujadających
bezsensownie w kącie.

Zawsze byłam zdania, że jeśli coś komuś nie pasuje, to powinien się wysilić,
żeby to zmienić. A jeśli nie robi niczego, to niech siedzi cicho, bo tylko krew
psuje.

[aron95]

Mniejszości były zawsze lepiej zorganizowane .
W tym ich siła .

maheda to jest tylko dyskusja w której wymieniamy swoje opinie i Twoje z
denerwowanie nic nie przyniesie ani nic zmieni .
Nawet nie jest mi przykro że Ci krwi napsułem , jak tak bardzo nie pasował temat
mogłaś go nie ciągnąć .

[maheda]

> Mniejszości były zawsze lepiej zorganizowane .
> W tym ich siła .

Brawo.
Na przykład Łemkowie i Bojkowie.

> maheda to jest tylko dyskusja w której wymieniamy swoje opinie i Twoje z
> denerwowanie nic nie przyniesie ani nic zmieni .
> Nawet nie jest mi przykro że Ci krwi napsułem

Nie mnie. Ja mogę wyłączyć kompa albo nie zaglądać na forum Nie obchodzisz mnie.
Natomiast psuły mi krew te osoby, które ze mną mieszkały, a które tak
marudziły/narzekały, nie robiąc celem poprawy absolutnie niczego.
Na szczęście już ze mną nie mieszkają, bo się wyprowadziłam

[aron95]

maheda napisała:

> Brawo.
> Na przykład Łemkowie i Bojkowie.

A tak , pół Polski słyszało o Łemkach chodź nie bardzo potrafią powiedzieć kto oni



> Natomiast psuły mi krew te osoby, które ze mną mieszkały, a które tak
> marudziły/narzekały, nie robiąc celem poprawy absolutnie niczego.
> Na szczęście już ze mną nie mieszkają, bo się wyprowadziłam
>

Więc podłóg ich miary nie mierz innych .
Z marudami/narzekającymi wiecznie też walczę przez pokazywanie im jakie ich
problemy są śmieszny a sprawy łatwe w rozwiązaniu .
Najczęściej wystarczy "dupsko " ruszyć .

[maheda]

aron95 napisał:

> A tak , pół Polski słyszało o Łemkach chodź nie bardzo potrafią powiedzieć kto
> oni

Chodziło mi wyłącznie o to, że byli świetnym przykładem na Twoje stwierdzenie,
że mniejszości są ZAWSZE świetnie zorganizowane i narzucają się innym. Nie da
się ukryć, że Twoje stwierdzenie nie jest prawdą, a Łemkowie i Bojkowie są
świetnym na to przykładem, niezależnie od tego, czy wiesz, kim byli, czy nie.

> > Natomiast psuły mi krew te osoby, które ze mną mieszkały, a które tak
> > marudziły/narzekały, nie robiąc celem poprawy absolutnie niczego.
> > Na szczęście już ze mną nie mieszkają, bo się wyprowadziłam
> >
>
> Więc podłóg ich miary nie mierz innych .

A co do tego mają podłogi, bo nie zakumałam?

> Z marudami/narzekającymi wiecznie też walczę

Ja nie walczę. Ja tylko pytam Cię, co ZROBIŁEŚ, żeby przeciwstawić się temu
ruchowi anty-aborcyjnemu, na którego narzucanie zdania się nie zgadzasz.

[panda_zielona]

> A co do tego mają podłogi, bo nie zakumałam?

Oj,meheda nic nie rozumiesz.One,te dziewice leżą na tych podłogach
krzyżem.

[maheda]

Aaaa i należy zdjąć z nich miarę!!! Z ich długości, znaczy!!!
Już teraz rozumiem, dziękuję, Pando

Oj panda

[aron95]

Jak na Twoim przykładzie ,świetnie widać dobroczynny wpływ faceta .
Poczucie humoru masz , kto by pomyślał ? !

[aron95]

maheda napisała:



> Ja nie walczę. Ja tylko pytam Cię, co ZROBIŁEŚ, żeby przeciwstawić się temu
> ruchowi anty-aborcyjnemu, na którego narzucanie zdania się nie zgadzasz.
>

Robię tyle co i Ty , gdy się nie zgadzasz . Pogadam sobie !

[maheda]

Nie pytałam o siebie, tylko o CIEBIE.
Pytałam, co TY robisz.
Rozumiem, że nic.
Więc nie masz prawa narzekać, że jest źle, skoro nie robisz nic, żeby to zmienić.

Swoją drogą - ze mną, to akurat trafiłeś jak kulą w płot.
Ja akurat bardzo aktywnie działam w dziedzinie, na którą się nie zgadzam.

[aron95]

Nie narzekam że jest mi z tym źle i nie mam zamiaru z tym robić
cokolwiek robić . Wyrażam tylko swoją opinię .
Chyba mi za chwilę nie powiesz - że jeżeli wyrażam opinię na jakiś temat to
powinienem w tej dziedzinie działać ?


Swoją drogą - ze mną, to akurat trafiłeś jak kulą w płot.
> Ja akurat bardzo aktywnie działam w dziedzinie, na którą się nie zgadzam.

hm, zauważyłem - na huraaaa czy łapu capu innym słowy najpierw
zrobisz później pomyślisz
Ale to do końca nie jest wadą .

[maheda]

> Nie narzekam że jest mi z tym źle i nie mam zamiaru z tym robić
> cokolwiek robić . Wyrażam tylko swoją opinię .

Wyraziłeś opinię, że Cię pewnie działania niepomiernie denerwują i się na nie
nie zgadzasz. Jeśli nie zgadzasz się tylko werbalnie, bez podejmowania działań,
to znaczy, że efektywnie się na nie zgadzasz.

> hm, zauważyłem - na huraaaa czy łapu capu innym słowy najpierw
> zrobisz później pomyślisz

Możesz mi pokazać palcem, o co Ci chodzi?

[aron95]

A to ciekawa teoria .
Denerwuje mnie PIS z Kaczorami więc co wg. Ciebie powinienem zrobić ?
Albo te dziewice ! Rozprawiczyć ? Albo tych celi..... nieeeeeee


pokazywać palcem nie ma co , wystarczy po kolei poczytać .
Nie odbieraj tego jako bezwzględnej krytyki takie postępowanie
charakteryzuje "kobiety czynu" i wielu panów też

[maheda]

> A to ciekawa teoria .
> Denerwuje mnie PIS z Kaczorami więc co wg. Ciebie powinienem zrobić ?
> Albo te dziewice ! Rozprawiczyć ? Albo tych celi..... nieeeeeee

Ja nie wiem, mnie nie denerwują, więc nie muszę się nad tym zastanawiać.
To Ty powinieneś się zastanowić, co można zrobić, żeby próbować ustalić w
społeczeństwie takie zasady, które Tobie odpowiadają, skoro denerwują Cię obecne.

> pokazywać palcem nie ma co , wystarczy po kolei poczytać .
> Nie odbieraj tego jako bezwzględnej krytyki takie postępowanie
> charakteryzuje "kobiety czynu" i wielu panów też

Rotfl Czyli nie potrafisz pokazać.
Tak właśnie myślałam.

[aron95]

Wiesz co by to było gdyby każdy ustalał swoje zasady ? Anarchia
A poza tym nie mam takich ambicji by ustalać nowe zasady

[maheda]

Zasady nie są jedne, jedyne i narzucone na wieki.
Zasady - zwłaszcza, jeśli jest grupa osób, która AKTYWNIE przeciw nim występuje
- można zmieniać tak, by pasowały tym, którzy aktywnie działają na rzecz ich zmiany.

Masz do wyboru:
- albo się poddać istniejącym zasadom (czyli - jeśli nie chce Ci się ustalać
takich zasad, żeby Ci pasowały, to nie narzekaj na już ustalone),
- albo próbować zmienić istniejące zasady, jeśli Ci nie odpowiadają.

Jest to Twój WYBÓR.
Jeśli więc WYBIERASZ NIEDZIAŁANIE przeciw jakimś zasadom, to swoimi czynami
oświadczasz, się na nie ZGADZASZ. Gadanie przy tym, że się właśnie NIE ZGADZASZ,
to hipokryzja.

[aron95]

Absolutnie nie , żadna hipokryzja . Normalne demokratyczne prawo wyboru .
Gdy głosujesz na dane ugrupowanie a ono przegrywa to przecież nie walczysz dalej
bo to walka z wiatrakami .
Lub gdy jest dwóch kandydatów i żaden Ci nie odpowiada , skreślasz obydwóch . W
ten sposób wyrazasz swoje niezadowolenie z kandydatów .
Ustawodawca przewidział tez możliwość wstrzymania się od głosów .
Jeśli nie jesteś przekonana do przegłosowywanej sprawy ,
wstrzymujesz się od głosu co często ma miejsce w sejmie .
Czyli jak to nazwałaś niedzialanie . Lepiej niedziałać niż zaszkodzić
Gdyby każdy z osobna chcial działać w kierunku zmian to tylko zaszkodzi ,
jedynie grupowe działanie przynosi efekty

[maheda]

> Absolutnie nie , żadna hipokryzja . Normalne demokratyczne prawo wyboru .

Nieprawda - demokracja to nie prawo wyboru, tylko rządy ludu. Czyli DZIAŁANIA
podejmowane przez LUDZI.
Rządzenie, to nie stawianie haczyków raz na cztery czy pięć lat, ale praca na co
dzień, żeby poprawić otaczającą nas rzeczywistość.

Owszem - z Twojej strony jest to hipokryzja.

Jeśli nie zgadzasz się na otaczającą Cię rzeczywistość, to
- albo przyłączasz się aktywnie do jakiejś partii czy ugrupowania, które
reprezentują Twoje poglądy i działasz wspólnie z nimi; względnie - jeśli takich
nie ma, zakładasz sam coś takiego i szukasz innych, o podobnych do Ciebie
poglądach i razem staracie się zmienić świat wg Was na lepsze, by żyć lepiej
- albo zajmujesz się wyłącznie pienieniem się, jak jest niedobrze, ale poza tym
nie robisz nic.

W pierwszym wypadku "albo" jesteś częścią demokracji. W drugiej - jesteś
oportunistycznym hipokrytą.

[aron95]

Absolutnie sie z Tobą nie zgadzam .
Wg. Twoich poglądów to każdy powinien należeć do jakiegoś ugrupowania a jeżeli
nie - to morda w kubeł .
Prawo do wyrażania opinii nie zależy od przynależności do grupy
tylko od tego czy się ma coś do powiedzenia czy nie .
Nawet Ci co narzekają i nic nie robią mają do tego prawo , bo patent na
narzekanie nie zależy od przynależności do grup tylko indywidualnych cech
narzekającego .
A pieniacze , głównie to politycy i takich ci u nas dostatek .
Jeśli tego nie wiesz kup pierwszą z brzegu gazetę

[maheda]

Wyrażanie opinii, czyli swoich poglądów, to jest jedna rzecz.
Ale twierdzenie, że inni powodują, że musisz żyć w świecie, w którym sobie nie
życzysz żyć, to zupełnie co innego.

[aron95]

maheda napisała:

> Wyrażanie opinii, czyli swoich poglądów, to jest jedna rzecz.
> Ale twierdzenie, że inni powodują, że musisz żyć w świecie, w którym sobie nie
> życzysz żyć, to zupełnie co innego.


Oj z tym przesadziłaś , to już nadinterpretacja z Twojej strony
Co najmniej 3 razy w tym wątku nadmieniałem iż jest to tylko moja
opinia .
Droga mahedo miałaś niemiłe doświadczenia z marudzącymi znajomymi
i mając świeżo w pamięci je , wnioski po rozstaniu przenosisz na wszystko co Cię
dotyczy i między innymi tą dyskusję .
Wczesniej napisałem że najpierw piszesz później myślisz , Twój post
to świeży przykład .
Ot, to jest moja opinia .

[fragile66]

aron95 napisał:

> Nie sądzę aby to był ich świadomy wybór

Aron, jeśli zarzucasz dorosłym ludziom, że podejmują decyzje
dotyczące samych siebie nierozważnie lub nieświadomi konsekwencji,
to chyba wybrałeś niewłaściwe forum.
Wszyscy którzy przeżywają rozwód, borykają się z tym problemem, że
kiedyś podjęli decyzję, której byli w pełni świadomi i przekonani o
jej słuszności, a teraz ponoszą jej konsekwencje.

W czym decyzja dziewicy o oficjalnym ogłoszeniu swojej decyzji jest
gorsza od ogłoszenia "tak" przy kościelnym ślubie?

Jak w życiu: niewykluczone, że część z konsekrowanych dziewic za parę
(naście) lat zakocha się, zrezygnuje z dziewictwa i założy forum dla
zbrukanych. Niewykluczone że część z nich wytrwa w postanowieniu i
będzie szczęśliwsza niż uprawiając seks, w którego szczęściotwórczą
moc nie wierzą?

Tolerancji trochę, brachu!

[aron95]

fragile66 napisał:

>
> zbrukanych. Niewykluczone że część z nich wytrwa w postanowieniu i
> będzie szczęśliwsza niż uprawiając seks, w którego szczęściotwórczą
> moc nie wierzą?
>

Nie że nie wierzą , tylko w wyniku swoich zahamowań ta przyjemność jest im obca
. Nie zaznając tych przyjemności szukają alternatywy Zamiast leczyć swoją
psychikę wstępują w jakieś kościelno-sekciarskie układy .
I nie dlatego że tego pragneli tylko dlatego że innych możliwości dla siebie nie
widzą a człowiek jak wspomniałem do jakiejś grupy
chce należeć . Potrzebuje drugiego kto go zrozumie
Jak np. na tym forum

[fragile66]

No widzisz - teraz już piszesz ze zrozumieniem dla ludzi

W dalszym ciągu uważam, że nie jesteśmy kompetentni, aby wyrokować,
co jest większym szczęściem - każdy decyduje za siebie na podstawie
rekomendacji innych.

W pismach Teresy z Avila są opisy jej mistycznych uniesień, które
psychologowie porównują do seksu - a mistyczka była dziewicą przez
całe życie.

Kolejne potwierdzenie, że szczęście rodzi się w mózgu, jakość życia
zależy od tego, jak ten mózg funkcjonuje, a seks, mistyka, przeżycia
związane z byciem z drugą osobą - to tylko narzędzia do osiągnięcia
szczęścia.

Zostawmy dziewice w spokoju, nie leczmy ich na siłę, potraktujmy
choć w połowie tak tolerancyjnie jak gejów i lesbijki...

[aron95]

Ja nie piszę o szczęściu a o niemocy .
Niemocy zrealizowania tego do czego nas stworzono .
Chyba nie powiesz że do dziewictwa zostaliśmy stworzeni , że każdy ma być
mistykiem .
Owszem wyjątki się zdarzają i jeśli nie wpływają na innych to mnie to nie
przeszkadza .

[lima]

aron95 napisał:

> Ja nie piszę o szczęściu a o niemocy .
> Niemocy zrealizowania tego do czego nas stworzono .
> Chyba nie powiesz że do dziewictwa zostaliśmy stworzeni , że każdy ma być
> mistykiem .
> Owszem wyjątki się zdarzają i jeśli nie wpływają na innych to mnie to nie
> przeszkadza .
>

uprawiasz taka samą propagandę jak Rydzyk
"niemoc realizowania tego do czego nas stworzono".....
a dlaczego uwazasz, że inni mają żyć wg Twoich wyobrażeń o tym "do czego ludzi
stworzono"??? .... no jakbym kazanie z ambony słyszała...
daj ludziom prawo do samostanowienia. Chyba że sam godzisz się, bym zaglądała ci
pod kołdrę i pokazywała palcem co ci w życiu wolno robic a co nie.

[kami_hope]

>w wyniku swoich zahamowań
Zjawisko o którym mowa, jest dużo bardziej złożone niż stereotypowe
ujęcie klauzulą „zahamowań”
>Zamiast leczyć swoją psychikę
Tu nie ma czego leczyć! Oczywiście, że w niektórych przypadkach
podobne decyzje mogą być oparte na patologii, czego nie należy
traktować ogólnie. Religia sama w sobie nie prowadzi do obłędu. To
obłęd niejako wykorzystuje religię do „zamanifestowania się”. U
ludzi dotkniętych paranoją indukowaną (chorobą nabytą od innego
chorego), po odseparowaniu - że tak powiem - od czynnika
zakażającego/paranoika – objawy paranoi ustępują. I jeśli
(podkreślam "jeśli") czyjaś decyzja wynikała z zewnętrznych
sugestii/indoktrynacji należy założyć, że jest to decyzja czasowa.
Potrzeba przynależności, tożsamości, i in. - co przytaczasz jako
argumenty dla poparcia swojej dezaprobaty - to kolejne aspekty
sprawy, chociaż w poszczególnych przypadkach wcale nie muszą
odgrywać roli.
Ja myślę, że każdą taką decyzję należy rozpatrywać indywidualnie.
A na potrzeby nasze (nas-forumowiczów) warto przyjąć, że jest to
zjawisko zupełnie dla nas niegroźne i jeśli mamy ochotę, oczywiście
możemy sobie podyskutować, tylko z zaniechaniem wzbudzania strachu
(demonizowania zjawiska), które byłoby tu po prostu irracjonalne.

[mariefurie]

kami_hope napisała:

że w niektórych przypadkach
> podobne decyzje mogą być oparte na patologii, czego nie należy
> traktować ogólnie. Religia sama w sobie nie prowadzi do obłędu. To
> obłęd niejako wykorzystuje religię do „zamanifestowania się”.

U ludzi dotkniętych paranoją indukowaną (chorobą nabytą od innego
> chorego), po odseparowaniu - że tak powiem - od czynnika
> zakażającego/paranoika – objawy paranoi ustępują.


Kurcze, ale mądry z Ciebie babik, no . Ukłony naprawdę. Co fachowiec to fachowiec
Tylko moze dodam, a propos tego drugiego akapitu....
Ze tak zwana paranoja indukowana , niekoniecznie musi byc nabyta od chorego
sensu stricte ( w sensie, od jednej konkretnej, fizycznie, jednostki, pod silnym
wpływem której się znajdujemy). Ta tzw. "chora osoba", to moze byc otoczenie,
środowisko, styl życia.... cokolwiek, gdzie wyłączamy rozum i poddajemy sie
bezmyślnej indoktrynizacji.
Czasami wyłączamy rozum, by miec łatwiej, by dac poniesc się fali, bo pozwolic,
aby ktos za nas decydował, uzywamy stereotypów i prostych schematów, bo nie
zmusza nas to do myslenia. Bo przeciez myślenie=wysiłek. Bo! jezeli zadamy sobie
parę niewygodnych pytań, to okaże się, ze w swoich własnych oczach jestesmy nikim.
A każdy sie tego boi i unika w sposób wręcz odruchowy.
Podsumowując więc w skrócie, mogą istniec dziewice i "dziewice".

[kami_hope]

Dziękuję Ci Marie za komplement
Zgadzam się z Twoim rozwinięciem zagadnienia. Historia odnotowała
podobne zjawiska występujące masowo (ideologie nazistowskie, rasizm,
komunizm, itp.), a mechanizm indukcji – w dużym skrócie – polega na
propagandzie strachu. Wystarczy przedstawić społeczeństwu „wroga”
(współcześnie – „terroryzm”, a wówczas już nikt nie pyta „w czym on
zagraża”, tylko „jak się przed nim bronić?”. I tu szczęśliwie
odnajduje się po zęby uzbrojony wybawca…
Ten mechanizm bardzo łatwo się rozprzestrzenia. Miłość i strach są
głównymi siłami napędowymi człowieka. Stąd bardzo łatwo manipulować
ludźmi wykorzystując te siły.

Jeśli Aronowi uda się manipulacja (nieświadoma jak sądzę; zdarza się
sięgać po manipulację przy braku argumentów) i „wkręci” nam-
forumowiczom lęk przed dziewicami, dewotkami, itp., będziemy chcieli
bronić się przed „wrogiem”, który nam zagraża. Efekt będzie taki, że
w rzeczywistości, to MY będziemy agresorami. Będziemy chcieli
zniszczyć zagrożenie, które w rzeczywistości nie istnieje!
Nie zdziwi sytuacja, gdy ktoś z nas odniesie się wrogo do napotkanej
osoby, której aktualnie dotyczy dyskusja (zadziała to nieświadomie,
na osadzonym strachu).

Jeśli cokolwiek tu jest do leczenia, to FOBIA, którą można odczytać
tu i ówdzie

[ewa009]

Witaj jesteś nie konsekwentny bo piszesz "Homo sapiens jest zwierzęciem stadnym"
i twierdzisz, że one przez swój wybór są samotne, czy dobrze przeczytałeś
tekst?? One są w grupie.
Dlaczego człowiek ma tylko kierować się chucią jak zwierze?? One tam wspominają
o powołaniu i jest to wybór duchowej drogi-mają do tego prawo- Bardziej razi
mnie wychodzenie z cienia homoseksualistów, ale nie razi mnie na tyle aby ich
potępiać. Pozdrawiam

[z_mazur]

> Dlaczego człowiek ma tylko kierować się chucią jak zwierze??

Bo nim jest. Wiekszość gatunków ssaków wcale nie jest mocniej niż
człowiek zdeterminowana przez chuć.

[young-and-bored]

Inne ssaki w przeciwieństwie do człowieka nie próbują opierać
się swoim zwierzęcym instynktom, nie zastanawiają się nad sensem
własnej egzystencji, nie dążą do autodestrukcji i nie grają w
Spellforce'a po pracy. Przynajmniej tak mi się wydaje,
bo na biologii zazwyczaj ściągałem z koleżanki zeszytu


--
Was I a warrior ? Or a magician ?
I can not remember.
Oh, I used to be an archer... a long time ago...

Spellforce 2, Czas Mrocznych Wojen

[mariefurie]

Tez dobre
No i na forach też nie pisują tak jakby....

[z_mazur]

Śmieszy mnie momentami nasze ludzkie przekonanie o jakiejś wyjątkowości naszego gatunku. Tzn oczywiście jesteśmy wyjątkowi, tak samo jak wyjątkowe są inne gatunki zwierząt i tyle.

Wiele ssaków (że nie wspomnę o innych rodzinach zwierząt), ma bardzo skomplikowane rytuały godowe i do spółkowania dochodzi u wielu z nich jedynie w okresach rui, poza tymi okresami zainteresowanie seksem i prokreacją bywa u nich znikome. Natomiast u człowieka..., Zresztą co ja wam będę pisał, sami wiecie.

Dlatego pisanie o uleganiu zwierzęcej chuci jest mocno nietrafione. )))

ewcia

[aron95]

Odpowiem tak
Ja na razie mówię że nie chcę kobiety za 10 lat będę mówił że jestem powołany do
bycia sam a za dwadzieścia to już będę "pieprzył"
że jest to moja duchowa droga i krzyże stawiał przed niewiernymi/ starymi parami .
brrr chyba się dziś z kimś umówię

[lima]

Niby co chcesz leczyć? Ktos podjął decyzję o swoim życiu i mu jest z tym dobrze.
Szkodzi komuś? Tobie? Mężowi?

Może zacznij leczyć tych co seksu nie lubią i mają niskie libido ale czują się
zobowiązani do uprawiania seksu i zakładania rodziny "bo wszyscy tak robią" więc
zmuszają się do współżycia, a jak tylko ślub i dziecko mają zaliczone, to
małżonek idzie w odstawkę od łóżka, szacunku i bliskości a trzyma się go "za
pysk" "świętym nierozerwalnym małżeństwem". To dopiero chore.

[ewa009]

Autor tekstu ma prawo tego nie rozumieć ale nie zmieni tego, że ktos dokonuje
jakiegoś wyboru. Te kobiety tak wybrały i koniec, miały prawo nikt ich nie
zmuszał. Co do równowagi w przyrodzie to kobiet i tak jest więcej więc jaka to
strata?. Gdzieś doczytałam się, że takie "nienadgryzione" stare panny są
niebezpieczne "moherowe berety". Dewotki były przed Rydzkiem i beda po. Nie
rozumiem w jakim stopniu może to zagrażać komuś. A co do seksu to olbrzymia
energia i nie koniecznie trzeba ją marnotrawić tylko i wyłącznie na "cztery razy
po dwa razy". Pozdrawiam

[arkac123]

ewa009 napisała:

Nie
> rozumiem w jakim stopniu może to zagrażać komuś.
>

Oni mają siebie za coś lepszego od innych, odczuwają potrzebę pouczania innych, dawania "inteligentnych rad" - i tutaj tkwi zagrożenie.
Spotkałam kilka razy takiego "celibatariusza". Byłam świeżo porzuconą, młodą kobietą (lat 26) z noworodkiem (całkowicie rozsypana psychika, czarne myśli, nie znałam nikogo w podobnej sytuacji, nie wiedziałam, co robić). Na dzień dobry zostałam oświecona, że dla mnie to już koniec, żaden PORZĄDNY katolik mnie nie zechce. Nie ma to jak podniesienie na duchu.

Jeśli szwankuje poczucie wartości...

[tricolour]

... to zagrożenie dewocją pewnie i jest. W takim wypadku bardziej potrzebny jest
psycholog i praca nad sobą, by poczucie wartości nabrało właściwego wymiaru niż
potępianie dziewic od siedmiu boleści.

[arkac123]

Oczywiście, że wtedy moje poczucie wartości, jako świeżo porzuconej, było bliskie zeru. Obeszło się jednak bez psychologa.

Nie miałam czynienia z dziewicą, lecz niedoszłym klerykiem, jednak mechanizm ich myślenia jest podobny (zresztą, o ile sobie przypominam, kiedyś wałkowaliśmy ten temat, pisałam pod nickiem kruszynka301.

Nie potępiam dziewic/dewotek/celibatariuszy, jednak dla spokoju psychicznego, najlepiej trzymać się od nich jak najdalej.

[aron95]

Przynajmniej jedna rozumie o czym mówię .
Reszta udaje że ich nie dotyczy ale wcześniej czy później .......
Z tych inteligentnych rad wziął się cały dewotyzm

[kami_hope]

Arkac, wytłumacz proszę, jaki stanowi dla Ciebie problem ich
mniemanie o sobie?

>… nie wiedziałam, co robić. Na dzień dobry zostałam oświecona
I tu zadziałało sprzężenie zwrotne, tj. zostałaś oświecona, bo nie
wiedziałaś co robić.
Nie twierdzę, że absolutna pewność siebie jest lekarstwem na
całe „zło” (nie jest, choćby dlatego, że hamuje rozwój). Zanim
zakiełkuje w głowie jakaś decyzja, „męczymy się” myśląc, analizując,
wątpiąc… Warto poszukiwać, pytać, prosić o radę… Ostatecznie to MY
decydujemy! Wybieramy pośród wszelkich zewnętrznych informacji.
Jeśli informacja, że „żaden PORZĄDNY katolik Cię nie zechce”,
wywołała u Ciebie jakiś dyskomfort psychiczny, to tylko dlatego, że
dałaś temu przyzwolenie/wybrałaś i zakodowałaś ją spośród innych.
Jeśli myślisz sobie: „to nie dla mnie!” (choćby nie miało żadnego
racjonalnego uzasadnienia… może podyktowane intuicyjnie lub
jakkolwiek inaczej), po prostu szukaj dalej…

[arkac123]

Kami, paradoksalnie, to spotkanie i postawienie sprawy jasno "żaden porządny" mnie nie zechce, otrzeźwilo mnie dość skutecznie. Wcześniej, jako osoba gleboko wierząca, bylam przybita faktem, że tak naprawdę zgodnie z wiarą powinnam do końca sama wychowywać córeczkę, ewentualnie zgodzić się na powrót męża od kochanki.
Ta rozmowa, i uświadomienie mnie, jak naprawde PRAWDZIWIE wierzący mnie postrzegają, okazala się przelomem. Zamiast się zalamać, zerwalam raz na zawsze z kościolem, a po 2 miesiącach bylam w szczęśliwym związku z agnostykiem (z którym zresztą jestem do dziś).

Mniemanie o sobie dziewic, i ich poglądy na życie nie stanowią obecnie dla mnie problemu - jednak teraz jestem silna psychicznie, nie tak jak kiedyś.

Ty to piszesz serio?

[tricolour]

Przecież to śmieszne wysnuć wniosek o czyjejś prawdziwej wierze na podstawie
jednego (i kretyńskiego "żaden porządny...") zdania. Jeśli przez to zdanie
porzuciłaś raz na zawsze wiarę, to jaka to była wiara? Płytka i pusta, bo dała
się zdmuchnąć powiewem kilku słów.

Moim zdaniem wiążemy się z ludzi dla ich zalet osobowych, duchowych, poczucia
bezpieczeństwa itp, a agnostyk nawet nie potrafi się określić, bo co wynika z
faktu, że nie da udowodnić się istnienia Boga? Nic.

Zatem uwypuklenie tego agnostycyzmu wskazuje na nadal nie rozwiązany problem
"kościelny".

[kami_hope]

Racja Tri!
W sumie nie jest istotny kierunek tych zmian, ani nawet postawa
(oportunizm/konformizm), ale fakt z jaką łatwością one zachodzą.
Niestabilni poglądowo, chwiejni emocjonalnie itp., są właśnie
potencjalnymi "ofiarami" wobec tych, którzy stabilni są (po prostu -
wiedzą czego chcą!) i żyją świadomie.

Tri, Kami

[arkac123]

Bardzo się cieszę, że są osoby, które żyją świadomie tak jak Wy, zawsze wiedzą, czego chcą i ich wiara jest niezachwiana. Szacunek.

Ja taka nie jestem, błądzę, szukam, wątpię, zmieniam poglądy - ale dobrze mi z tym.

[anula36]

jedyne co pozytywne w tym watku to fakt ze autor nie ma zadnych powazniejszych problemow, skoro tak bardzo zajmuje go stan dopchniecia bliznich

[aron95]

anula okropniście mi dogadałaś

[mariefurie]

Anula, oj feeee, nieładnie tak nieładnie

[anula36]

mozna z tego wysnuc jasny,prosty i oczywisty wniosek ze nikt mi dzis nie zrobil dobrze
Efektem jadowity humor, brzydla cera i radio M na pelen regulator;P

[aron95]

anula36 napisała:

> mozna z tego wysnuc jasny,prosty i oczywisty wniosek ze nikt mi dzis nie
zrobil dobrze

anula a gadżety , gadżety !

[anula36]

gadzetow potrzebuja tylko ludzie bez wyobrazni

[mariefurie]

anula36 napisała:

> gadzetow potrzebuja tylko ludzie bez wyobrazni

OOO! Anulka, co prawda to prawda!!!

[kami_hope]

To znaczy jak... Szczytujecie w wyobraźni?
Nijak nie widzę związku...(hm??) Osobiście wolę "to" doświadczenie
przeżywać fizycznie. Wyobraźnia jak najbardziej cenna, ale jednak
samym fantazjowaniem do celu się nie dojdzie...
No chyba, że książkę chcecie napisać... - wyobraźnia niezbędna!

[mariefurie]

O maj gad!! Kami któż tutaj mów o szczytowaniu! PPP

Takie jeden z niegdyś moich ulubionych pisarzy Marcel Proust powiedział tak:
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination ,- czyli zostawmy piękne
kobiety mężczyznom bez wyobraźni.

Parafrazując (mam nadzieje, ze Proust mi wybaczy )) - zostawcie piękne
gadżety paniom (parom też) bez wyobraźni!
)

[kami_hope]

Marie, nie złość się. Nie skumałam (blondynka jestem, to mnie
tłumaczy… ).
A może ja za często i stąd pierwsze skojarzenie?
Muszę to jeszcze raz spokojnie przeanalizować

[mariefurie]

Ja się złoszczę? No Kami, dajże spokój.
Ja co najwyżej mówię emocjonalnie zbyt. ...czasami Ale zeby sie złościc?!!
Zmarszczek sie boję, to sie nie złoszczę, z zasady
A że blondynka... wiesz ostatnio mi taka jedna w tył auta wjechała, no to
pierwsze co mi na myśl przyszło, to: ustawowy zakaz prowadzenia pojazdów
mechanicznych przez blondynki przed trzydziestym rokiem zycia )
Ale zaraz tez ochłonęłam, i pomyślałam sobie - a niech dziewczę sobie
jeździ....i się uczy...
)
)

[kami_hope]

No to ja po 30stce, a wciąż się uczę... Niecały rok temu otrzymałam
lekcję płynącą z rowu . O ile szybko się pozbierałam, w końcu
uzbierałam na kolejny samochód, to kwota (aktualnego)
ubezpieczenia... wstrzymała mi oddech.

Jesteś wyrozumiała, dzięki Ci za to! Bo wiesz... my - blondynki
naprawdę nie mamy łatwo, a tak bardzo się staramy... i taka
wyrozumiałość od innych to balsam na skołatane serce w panice
wynikającej z dezorientacji ("jak to było??? w lewo, w prawo...?!)

[aron95]

Jak Ci to autko stanie w drodze to nie dzwoń po pomoc do blondynki .
Bo gdy ...... postanowiły że będą auto holować zapięły linę wsiadły do auta
(tego holującego ) i jadą . W końcu ta prowadząca pyta -Czemu to Twoje auto tak
lata po drodze ??

Kolejne pomysły celibatariuszy

[aron95]

wiadomosci.onet.pl/1915835,11,item.html
seks po ślubie = szybki rozwód
To moje zdanie w tym temacie

[ewa009]

Dlaczego tak Ci to przeszkadza?? Jaki ma to wpływ na Twoje zycie??

[useless00]

Chciałam coś napisać, ale nie będę dyskutować z Aronem - pokona mnie doświadczeniem w każdej dziedzinie.

Lepiej mieć tasiemca, niż nie mieć żadnego życia wewnętrznego.

[aron95]

Masz coś do powiedzenie mów , jeśli nie - milcz .

Bo w tej chwili to jedynie dałaś sygnał - Ja też jestem w stanie dogadać "
szowinistycznej świnie "

[useless00]

Milczę, zostałam dobrze wytresowana. Amen

[anula36]

ciekawe jaki procent uczestnikow forum nie bzykalo sie przed slubem