Co nas dziwi u Holendrów ....

[magdulek2010]

Pomieszkuje sobie tu już trochę, ale ciągle jeszcze pewne sytuacje
mnie zaskakują. Ostatno na tablicy informacyjnej w pracy pojawiło się
ogłoszenie, ze jeden z Holendrów się przeprowadza i jeśli ktoś ma
pudełka do przeprowadzek to on chętnie je przyjmie. I tak się
zastanawiam jaki jest problem pojechać np. do Praxisa i je kupić?
Oszczędność, skąpstwo,lenistwo, czy może to ze mna jest coś nie tak,
że sie temu dziwię :-(. A co Was dziwi u Holendrów, a co ich dziwi u
nas?

pozdrawiam

[corneliss]

moze jest alterglobalista i zapobiega niepotrzebnej konsumpcji, czyli wywalaniu
pieniedzy na tak trywialna rzecz jak pudelka, nie nazwalabym tego skapstwem; tez
swoje uplynnilam, jak sie kolejny raz przeprowadzalam to znajomi podarowali mi
chyba z 10, poza tym bralam kartony z AH
nic mnie chyba juz nie dziwi, mieszkam tu prawie 6 lat, chociaz... nieznajomosc
matematyki mnie dziwi ;) i jakas chyba tutejsza mania komplikowania sobie
najprostszych rzeczy

-------
Poziomki uzyskujemy poprzez przewracanie pionków. - by marjanna1|KP|

[meliloti]

Ostatnio mnie zdziwilo, ze nie wiedza, ktory to zab np jedynka, piatka itp.
A pudla tez po znajomych zbieralismy.

[majda12]

heh.... dlugho by wymieniac
-holendrzy wchodza/chodza do domu w butach
-dzieci rowniez w przedszkolu chodza caly czas w kozakach /np. teraz zima moj ma
cieple a jak mu przynioslam na zmiane zeby sie tak nie meczyl to pani sie
zasmiala ze mnie....?
-bezsensownosc odbierania dziecka na lunch /?????/
-chodzenie dziecka do 4 r.z do przedszkola 2x tyg.
-niemoznosc oddania malej do zlobka /jezeli mama nie pracuje/
-lekarz w cb nie moze wypisac mi recepty
-nie moge postawic swojego auta pod domem sasiada /jezeli np. pod moim domem nie
ma m-ca zaraz awantura !!!/
i pewnie duzo duzo by wymieniac ale mieszkam tu juz prawie 10 lat i do
niektorych rzeczy poprostu PRZYWYKLAM

a ich najbardziej dziwi:
- zakladanie dzieciom czapki gdy wieje wiatr, lub jest mroz lub w innej
sytauacji w ktorej stwierdzam ze jest ona potrzebna
-to ze calymi dniami wszystkim zajmusie sie sama /dzieci , dom, sprzatanie gotowanie
no i najwazniejsze:

GOTOWANIE ZAJMUJE MI ZA DUZO CZASU!!!
bo wiekszosc moich znajomych holendrow wyciaga zwykle cos "na szybko" z
zamrazarki a ja? gotuje gotuje gotuje..

heheh to tyle mi sie przypomnialo...

[mad_die]

> -chodzenie dziecka do 4 r.z do przedszkola 2x tyg.

chodzi Ci o peuterspelzaal?

> -niemoznosc oddania malej do zlobka /jezeli mama nie pracuje/

A kto tak twierdzi? Mozesz oddac, tylko czy Cie na to stac?

[majadeblij]

no wlasnie,
ostatnio moja dentyska sie dziwilam gdzy powiedzalam, ze mnie
CZWORKA boli:-)) byla zadziwiona moja wiedza dentystyczna:-))
poza tym, nic nie az tak nie dziwi. mi sie wydaje, ze wieksza
roznica jest - katolik-protestant, niz polak-holnder. ciekawe, czy
tez to tak dziewczyny z poludnia kraju odczuwaja.
pozdrawiam,
maja

[majadeblij]

poprawiam sie - wychowanie katolickie, czy tez protestanckie

[julanna75]

A ja ciagle nie potrafie zrozumiec (i ciagle zazdroszcze) tego jak
oni gospodaruja pieniedzmi. Facet pracuje, zona siedzi w domu z
dziecmi (i to z 2-3), maja samochod i przynajmniej raz w roku jada
na 3 tyg wakacje. I to nie mowie o facecie z intratna pozycja, tylko
o zwyklym pracowniku szklarni.
Jak mybysmy mieli zyc z pensji meza to by nam na same oplaty braklo,
a gdzie reszta??
Na szczescie spotkalam i Holendrow, ktorzy tez nie rozumia jak inni
to robia ,-)

[julanna75]

A poza tym ja mysle, ze sporo zalezy po prostu od osob, ktore na
swojej drodze spotykamy. My np. bez problemow parkujemy pod domem
sasiadow, poprosili tylko, zebysmy tego nie robili bezposrednio
przed salonem, bo chca cos wiecej niz nasze auto widziec :)

Wpadlo mi w oko cos jeszcze. Jesli w pracy nastapi konflikt miedzy
pracownikami to od razu leca do szefa, nie probujac sprawy wyjasnic
sami. U PL taki typ ma od razu łatke kapusia przyczepiona.

[magdulek2010]

u mnie w pracy też biegają do szefa z każdą pierdułką. Zamiast to jakoś
miedzy sobą załatwić. Jak dzieci w szkole - proszę Pani a on zrobił
to, proszę Pani a on zrobił tamto...:-). U mnie w pracy to nawet sa
prowadzone indywidualne rozmowy z pracownikiem.. Zapomniałam, jak to
sie nazywa. I człowiek sie dowiaduje czy dobrze pracuje, czy żle. I
wtedy ma się mozliwość wypowiedzenia na temat innych. Nie zawse
dobrze:-).

[magdulek2010]

Przypomniało mi się ... jakiś czas temu czytałam artykuł, ze przeciętny
Holender jest zadłużony na 200% swoich możliwośći. Dom na kredyt,
samochód na kredyt no i wychodzi na to, że wczasy też raczej na
kredyt.

[magdulek2010]

Holendrów dziwi jeszcze:
- całowanie kobiety w rękę,
-picie Malibu z mlekiem,
- wypraiwanie imienin.

A mnie dziwi u Hol.:
- organizowanie imprezy od godz. do godz.,
-rodzine wycieczki do sauny,
- włacznik światła w wc, a nie na zew.,
- huczniejsze obchodzenie Sinterklaasa (5 grudnia) niż Świąt bożego
Narodzenia

[julanna75]

Mnie tez na poczatku bardzo zdziwilo, ze podaje sie godz od...do...
imprezy (w tym zwyklych urodzin), ze daje sie skromne prezenty i
impreza to kawa z ciastkiem (a nie wyzerka jak w PL), no i ze jak
sie ma duzo gosci to sie im podaje rozne godz wizyty. Ale po
przemysleniu sprawy doszlam do wniosku, ze to mi sie bardzo podoba.
Ma sie czas dla wszystkich gosci, z kazdym mozna spokojnie
porozmawiac, gospodyni przyjmuje gosci nie zestresowana tym, ze w
kuchni jej sie wlasnie cos przypala ,-), czlowiek sie nie splucze z
kasy i wie, ze zdazy odpoczac przed nowym dniem :)) Jak
opowiedzialam to mojej mamie to stwierdzila, ze baaardzo jej sie to
podoba!

[tijgertje]

Hmmmm... Mysle i mysle i wymyslilam, ze po 10 latach w wiatrakowie
to juz mnie nic nie dziwi;-)

[gosia_hh]

mnie juz tez nie,jestem chyba juz bardzo sholendrzona ;) wlasnie
wrocilam z polski i przez caly tydzien wizyty u rodzinek stoly
zastawione ze po 3 dniach juz nie moglam patrzec na jedzenie-doe mij
maar borrelnotjes...hahaha to wystarczy....ale coz polskiej goscinnosic
sie nie zmieni nigdy w zyciu nie pomyslalabym,ze mnie to bedzie
draznic...

[magdulek2010]

to może z innej beczki:-)....
Co nas dziwi w Polsce po latach mieszkania w Holandii ?

[nesla]

Mnie wciaz dziwi jak ulomnie jest zorganizowany system opieki nad
dziecmi i szkolny zupelnie odizolowany od systemu pracy. Dziwi mnie
to, bo myslalam, ze wiekszosc holenderskich rodzin chyba jednak
pracuje, a w szkolach nadal nie ma obiadow, godziny szkolne sa inne
niz godziny pracy, a gwarantowana opieka pozaszkolna jest tylko
teoretyczna, bo miejsc w BSO nie ma, w zlobkach tez nie ma miejsc,
za to jest idiotycznie duzo biurokracji.. I dziwi mnie jeszcze, ze
Holenderki mysla, ze sa wyemancypowane ;D

[agnieszkaela]

Pudla do przeprowadzki pozyczane zupelnie mnie nie dziwia, zwlaszcza
ze to i tanie, i ekologiczne, i wygodne dla obu stron.

A co mnie dziwi? (i nie bede tak robic)
- kozaki noszone czesto i latem
- zimowe obuwie u dzieci caly dzien w szkole, czy przedszkolu
- brak czapki u dzieci
- wystajace gole nogi spod spodni u malych dzieci czy to wozkach czy
na rowerach przy holenderskim wichurze.


Do wielu rzeczy innych niz w Polsce sie przyzwyczailam, niektore
nawet mi sie podobaja ;-) Sa inne, co nie oznacza ze dziwne.

[zonajana]

- zapraszanie sasiadow na kiderparty
- ich bezposrednie (wscibskie) pytania
- brak elastycznosci

Na pewno tez nie bede nosic kozakow w lecie (szczegolnie na plazy), jesc dropow
ani chleba z cukrem (hagelslag).

[kingadpl]

po 3 latach nie dziwi mnie nic :) przywyklam, przyzwyczailam sie, a
nawet niedlugo zrezygnuje z firanek na rzecz vouwgordijnen i kwiatow
na parapecie :)
dziwilo mnie brak firanek, jedzenie cieplego posilku o 18, dzieci
bez czapek, kozaki w lecie, fruwajace ciasteczko do kawy, itp itd.
teraz juz nie dziwi, wrecz przeciwnie, przejelam duzo ich
zwyczajow :)

[magdulek2010]

Holendrów dziwi fakt, ze w Polsce dzieci pomagają rodzicom. Czy to dając, czy pożyczając pieniądze. Przynajmniej zdziwiło to tych z ktorymi ja rozmawiałam.
A mnie np. dziwi to, ze oni umawiają się na wizytę u rodziców np. tylko w środy o 17.00. Ogólnie mam wrażenie, że polski rodzic jest bardziej troskliwy (może czasem, aż za bardzo:-)) od rodzica holenderskiego.
W pracy natomiast, ciągle irytuje mnie zwracanie uwagi, żeby z innymi Polakami nie rozmawiać po polsku. A niby dlaczego mam z rodakiem rozmawiać w innym języku?
Pisząc, ze coś mnie dziwi, wcale nie mam na myśli tego, ze Holendrzy są dziwakami i, że to co mnie dziwi nie podoba mi się. Dwa kraje, różne tradycje, inne wychowanie to naturalne, że się różnimy.

[anitax]

Mnie tu ciagle cos dziwi:

- jedzenie cieplego tluszczu z zimnym, czyli frytek z majonezem
- brak cieplych posilkow w zlobkach
- jedynie zimna woda w WC
- mycie zebow w kuchni
- wylewanie wody po myciu podlogi do zlewu
- kladzenie recznika na podloge i stawanie na nim (np. na basenie),
ewentualnie wycieranie recznikiem mokrej podlogi (w domu)
- nienoszenie czapek zima, noszenie kozakow w lecie
- kiepska organizacja nauczania i opieki nad dziecmi (brak miejsca w
zlobkach i swietlicach, brak przedszkoli, szkola z przerwami na
lunch w domu, obowiazek szkolny od 5-go r.z.)
- umawianie sie z przyjaciolmi na za 2 m-ce z dokladnym podaniem
godziny i ustaleniami czy zostana na kolacji
- nabywanie wszelkich umiejetnosci (plywanie, tenis, jazda na
lyzwach itp.) na kursach
- odbieranie 8-letnich dzieci ze szkoly za rogiem
- niezostawianie 10-latkow samych w domu
- zamiast zyczen urodzinowych, gratulowanie calej, blizszej i
dalszej, rodzinie solenizanta
- brak ambicji zawodowych Holenderek
- fatalny styl ubierania i sposob poruszania sie Holenderek
- biznesowy Holender, czyli dobry garnitur w polaczeniu z przykrotka
kurtka przeciwdeszczowa, w zestawie czesto niewypastowane buty,
czasem plecak
- nazywanie ignorancji tolerancja
- ogolne zadowolenie i niedostrzeganie, ze cos mogloby funkcjonowac
lepiej
- biernosc, niechec do zmian ("dobrze jest, jak jest, zreszta po co
zmieniac skoro zawsze tak bylo i bylo dobrze")

Holenderow dziwi ze mozna nie chciec tubylczego paszportu.

[efkamarchefka2]

z pudlami, to nie rozumiem. tzn. rozumiem, ze wziac od kogos jest
taniej, niz kupic w sklepie, ale przeciez w kazdym supermarkecie sa
cale stosy pudel, ktore mozna sobie wziac.

mnie dziwia zwyczaje urodzinowe - przychodze i dostaje kawalek
ciasta, a inni siedza i patrza, bo juz dostali wczesniej. potem ktos
inny przychodzi, dostaje ciasto, a pozostali, lacznie ze mna,
siedza i patrza.
dziwi mnie tez to, ze Holendrzy nie wstydza sie prosic o pomoc dla
swoich rodzicow. pracowalam w thuiszorg, wiec znajoma zapytala mnie,
czy nie chcialabym raz na 2 tyg. posprzatac u jej matki. dodala, ze
to tylko 2 godziny. sama nie pracuje, nie ma dzieci. kurde, naprawde
ciezko poswiecic im 2 godziny na pomoc rodzicom?

[tijgertje]

efkamarchefka2 napisała:

> z pudlami, to nie rozumiem. tzn. rozumiem, ze wziac od kogos jest
> taniej, niz kupic w sklepie, ale przeciez w kazdym supermarkecie
sa
> cale stosy pudel, ktore mozna sobie wziac.

Niby tak, ale te pudla przeprowadzkowe maja jednak pare zalet i sami
przy przeprowadzce z nich korzystalismy. Sa spore, jednakowej
wielkosci, co latwo ukladac na sterty, sa znacznie mocniejsze od
tych sklepowych, nie sa klejone, tylo bardzo sprytnie skladane, maja
podwojne dno, naciecia, zeby latwo je bylo zamknac bez pomocy tasmy
i otwory na dlonie, dzieki czemu nawet ciezsze pudla bardzo latwo
przeniezc nie tlukac zabytkowej porcelany;) No i w przeciwienstwie
do dklepowych po rzeprowadzce bardzo latwo je poskladach i gdzies
upchnac czy przekazac dalej.

[go.ga]

>dziwi mnie tez to, ze Holendrzy nie wstydza sie prosic o pomoc dla
> swoich rodzicow. pracowalam w thuiszorg, wiec znajoma zapytala mnie,
> czy nie chcialabym raz na 2 tyg. posprzatac u jej matki. dodala, ze
> to tylko 2 godziny. sama nie pracuje, nie ma dzieci. kurde, naprawde
> ciezko poswiecic im 2 godziny na pomoc rodzicom?

Prosila Cie o pomoc czy chciala Ci za to zaplacic?

[efkamarchefka2]

matka miala zaplacic. ale tu nie chodzi o pieniadze, tylko o fakt,
ze przeciez sama moglaby matce posprzatac. 2 godziny raz na 2 tyg,
to chyba nie jest duze wyrzeczenie.

[go.ga]

efkamarchefka2 napisała:

> matka miala zaplacic. ale tu nie chodzi o pieniadze, tylko o fakt,
> ze przeciez sama moglaby matce posprzatac. 2 godziny raz na 2 tyg,
> to chyba nie jest duze wyrzeczenie.

A mnie to akurat wcale nie dziwi, nie kazdy lubi sprzatac. I chyba w koncu chodzi o to, zeby matka miala posprzatane, a czy wlasnorecznie przez corke czy przez osobe wynajeta, to co za roznica. Tez wolabym za taka usluge zaplacic. Moja mama rowniez.

Napisalas, ze prosila Cie pomoc, wiec sytuacja byla nie do konca dla mnie jasna. Bo proszenie znajomej o posprzatanie u matki w ramach _pomocy_ dziwiloby mnie niezmiernie. Nie znam tez do kocna sytuacji, ale prace typu sprzatanie proponowalym znajomym tylko i wylacznie wiedzac na 100%, ze sa taka praca zainteresowane (sprzataja u innych osob, szukaja takiej pracy itd.).

[andevi]

Mieszkam tu krotko, tylko 6 lat.Holendrow znam tyle o ile. Nie wiem, czy te
zwyczaje, ktore dostrzegam np wsrod znajomych i rodziny meza, sa ogolnie
przyjetymi holenderskimi zwyczajami, czy wlasnie dziwactwami rowniez na tle
holenderskiego spoleczenstwa.
Moze nie dziwi, a wrecz wkurza mnie maksymalnie zapraszanie wlasnych gosci na
cudze imprezy (dotyczy moich czy meza urodzin, parapetowki czy kraambezoek, na
ktore tesciowa sprasza wszystkich pociotkow i kumotrow, nie pytajac nas o
zdanie). Rowniez zapraszanie nas na impreze do kogos przez osoby trzecie,np na
urodziny szwagra przez tesciowa. A jak mowie, ze sami swoich gosci potrafimy
zaprosic i dlaczego szwagier sam nie zaprasza, to obraza majestatu.
Dalej, mania wyrzucania. Wyrzuca sie debowe porzadne meble, no bo przezytek, a
kupuje w to miejsce pazdziezowe badziewie z IKEI. Remonty generalne co pol roku,
bo sasiad akurat zrobil sobie lazienke na niebiesko, to i ja musze swoja na
niebiesko zrobic.
Po trzecie, partanina we wszystkim, czego sie dotkna.Jeszcze nie widzialam
holenderskiego fachowca, ktory by fachowo usluge wykonal. Nawet jesli, to po
drodze albo zbije lustro, albo straci kwiatek, albo rozbije sedes itp.. Wlazi
tez toto w buciorach na wykladzine i nigdy po sobie nie sprzatnie. Ach, no i
obowiazkowo po wykonaniu zlecenia musi dostac kawe!
Tumiwisizm. Co mnie obchodza problemy corki/syna/matki/ojca/babki czy innego
krewnego, aby mi sie powodzilo! Nie daj Boze udzielic pomocy, bo moze jak dam
palec, to zechca cala reke. Placenie dziadkom za opieke nad dzieckiem. KUPOWANIE
od kuzynki ciuszkow dzieciecych czy sprzetow, ktorych i tak nie uzywa i pewnie i
tak by wyrzucila.
No i sporo innych rzeczy, zwlaszcza w relacjach rodzinnych. Totalna zaleznosc
doroslych synow od mamuni na przyklad.

[magdulek2010]

Tak Holendrzy maja fioła na punkcie Ikei. Wszystko tam kupuja, a dla mnie to sa meble bardzo słabe jakościowo!. Wiem , bo mam np. krzesła - po trzech latach tak zniszczone, ze patrzeć nie mogę.
Oni maja zawsze na wszystko czas. Krew człowieka zalewa. Sąsiad nas zalał, to dopiero po 2 dniach doprosilismy sie o pomoc w administracji. Kiedyś w piatek siadło nam centralne ogrzewanie, to dopiero w poniedziałek ktoś się pojawił i naprawiał.
A to uwiązanie synów do mamusi, to i w Polsce występuje tylko w trochę mniejszym stopniu. Trudno walczyc całe zycie z teściową :-) i to jeszcze holenderską teściową:-)
Czyżby u Holendrów było tak, że nic za darmo ? Chociaż za jedno euro? Bo mi sie wydaje, ze oni sa calkiem mili i chętni do pomocy.

[corneliss]

Andevi kawa po robocie??? Kawe to oni pija srednio co 2h i wez tu pracuj z
takimi, moj maz przez ok. rok mial taki tryb pracy, troche porobione kawa, tu
sie pokrecil, tam pomalowal, kawa, cos przykrecil, kawa - masakra jakas ;))))
przyznam razje z naprawa szkod - wlasnie mnie oswiecilo - przed swietami BN
wybito nam szybe zewnetrzna sniezka, zglosilam wlascicielowi i pytam czy
przyjdzie ktos przed sietami wymierzyc i wymienic szybe, tak... wymierzyc
przyszli 28 grudnia, szybe wymienili chyba 6 stycznia i skrochmalili do kwadratu
- odwrotnie zakladajac rame - teraz otwor na zamek blokujacy mam u gory po
wewnetrznej, i wylamana klamke zatrzaskowa od srodka - jakies dziwne te okna
tutaj, ale beda wymieniac w tym roku, ale nie jest to moj problem ;)

-------
Poziomki uzyskujemy poprzez przewracanie pionków. - by marjanna1|KP|

[tijgertje]

andevi, pamietam twoje wywody o tesciowej i teraz tak cytajac
doszlam do wniosku, ze ja to chyba w jakiejs inne Holandii
mieszkam;) Choc nie twierdze, zebym tym faktem byla zbyt zdziwiona.
W sumie sasiadke mam pochodzaca z "powyzej Moerdijk", moj chlop
zupelnie z drugiej strony wiatrakowa i wyraznie widac, ze uogolniac
sie nie da, kazdy region wiatrakowa to zupelnie inna mentalnosc. Ja
akurat mieszkam we wsi, gdzie np wiezy rodzinne sa bardzo silne,
ludzie pokoleniami mieszkaja w tej samej miejscowosci, dzieci chodza
to tej samej szkoly co tata, mama i dziadek, dziadkowie zazwyczaj
dzien czy 2 ZA DARMO opiekuja sie dziecmi. Mnie juz nawet nie dziwi,
ze do ludzi mieszkajacych "w polach" glowne drzwi zazwyczaj nawet
klamki nie maja, wchodzi sie od podworka, nie ma dzwonkow a dzwrzi
sa w sumie zawsze otwarte (chyba, ze sie przyjdzie poznym wieczorem
albo nikogo nie ma w domu). Mamy tu niedaleko za to wies, gdzie
stuacje opisane przez ciebie sa na porzadku dziennym. Wiekszosc
mieszkancow siedzi na roznorodnych zasilkach, domu wielkosci 4
gdzies indziej i jeden drugiemu przez ramie do wszystkiego zaglada.
Juz mnie nawet nie dziwi, ze do szkoly sredniej za rogiem niemal
(ode mnie 3 minuty spacerkiem) nikt od nas ze wsi dzieci nie posyla,
wszystkie pedaluja po kilkanascie kilometrow nawet, byle z
dzieciakami z "tamtej" wsi do jednej szkoly nie chodzic. Wkurzac to
mnie roznosci wkurzaja, ale nie ma znaczenia, czy tu, czy w Polsce,
wszedzie na idiotow mozna trafic;-)

[mamamaxia08]

Oprócz już wymienionych kilka razy sytuacji, dziwi mnie niezmiernie konieczność
umawiania się z co najmniej 2tygodniowym wyprzedzeniem na wymianę
czegokolwiek/przegląd w aucie... i jeszcze konieczność odstawiania tegoż rano
(koło 9), podczas gdy odbiór zwykle jest pod koniec dnia roboczego (koło 17) :).
Na termin zmiany kół na zimowe czekałam 3 tygodnie :O, choć sama czynność trwa
10-15 minut wraz z dopompowaniem. Ale skoro garaż (u mnie na wsi) nie "robi"
więcej niż 4 auta dziennie, to co ja się dziwię ;)?
A Holendrów z pobliskiego sąsiedztwa dziwi to, że mówię do dziecka po polsku
:O... nie dociera jakoś do nich, to że - pomijając chęć zachowania naszego
rodzimego języka - sami jeszcze słabo porozumiewamy się po holendersku, więc
raczej bezsensem z naszej strony byłoby mówienie do dziecka po niderlandzku hy hy...

[gosia_hh]

ja ostanio odbierajac corke ze kdv zostalam poproszona jako tlumacz-
do grupy corki chodzi polski chlopiec i zabraklo mu holenderskich
slow a bardzo chcial cos opowiedziec wychowawczyniom wiec poprosily
mnie abym tlumaczyla -w zlobku u corki ani razu mi nie zwrocono uwagi
ze rozmawiam z nia po polsku wrecz przeciwnie doskonale rozumieja,ze
chce corke wychowac dwujezycznie..nawet panie CB naciskaly zebym od
najmlodszych lat uczyc dziecko dwoch jezykow bo wtedy najbardziej
chlonie...

[kasia191273]

ja troche obok tematu, bo nie o tym, co mnie dziwi czy oburza, tylko
o roznicach mentalnosci/ roznicach kulturowych

od dwoch tygodni mam problem z Nina- jakkolwiek od urodzenia spala w
swoim lozeczku i w swoim pokoju bez zadnych problemow czy oporow,
teraz ma z tym problem: albo masakrycznie dlugo trwa usypianie jej
(2-3 godziny), a juz dwie godziny pozniej z placzem przychodzi do
nas, albo u nas zasypia i przesypia cala noc. Nie wiem, co robic,
troche to meczace spac w trojke, maz protestuje, a kiedy ja pytam,
co sie dzieje, odpowiada 'nie chce byc sama'.

i teraz- kiedy mowie o tym polskim kolezankom, znajomym, slysze: tak
ma teraz widocznie okres, ze potrzebuje Waszej obecnosci, to pewnie
dlatego, ze od urodzenia spala sama, nie mozecie jej odtracac,
trzeba jej pozwolic, no trudno, na pewno kiedys minie, nasze dziecko
mialo to samo

a kiedy to samo opowiadam holenderskim znajomym, mowia: my naszej
nigdy nie pozwalalismy, ale sprytna- wie, co ma mowic, zeby
zmanipulowac mama, nie zgadzajacie sie, tylko konsekwentnie
odprowadzajcie do jej lozeczka, to chyba Ty jako matka masz jakis
problem, skoro jej pozwalasz z Wami spac

i jak tu nie zdurniec?

[gosia_hh]

ja bym nie sluchala ani jednych ani drugich...kasiu wydaje mi sie,ze
Nina po prostu musi przywyczaic sie do swojego nowego lozka ,teraz
wie ze moze sie z niego wygramolic i udac sie do taty i mamy,na pewno
jest to meczace spac w trojke ,kontynuuj mowiac jej,ze ma swoj pokoik
i lozeczko do spania ,pewnie jej za jakis czas przejdzie...nasza
pociehca dawala nam osatnie 3 miesiace ostro popalic przed spaniem
histerie byly niezle i tez wiedziala jak ma nas przekrecac az w koncu
szla pozno spac tak jak my,strasznie to bylo meczace,ale teraz juz
jest lepipej na sile ja nie klade ale rutual swoj mamy i dziala-po
jakims czasie sama idzie po misia i wola spac -wczoraj spala od 20 do
8:45 rano to jej rekord!

[tijgertje]

Kasiu, wiekszosc znanych mi 2-latkow ma chyba okres chodzenia do
lozka rodzicow. Moj mlody w tym samym wieku zaczal pielgrzymki albo
nocne imprezy, na rzesach chodzilam ze zmeczenia, chlop sie wkurzal,
bo raz obudzony zasnac potem nie moze, a mlody mial wszystko gdzies.
Kupilam mu lampke do gniazdka z zegarem, ustawilismy zegar od 19.30
do 7,30, czyli w normalnych godzinach snu mlodego wtedy i
zarzadzilismy, ze jak lampka swieci, to jest pora spania, mama i
tata tez sie chca wyspac, a jak jemu sie nie chce spac, to moze sie
bawic czy ogladac ksiazeczki, ale we wlasnym pokoju, jak go cos boli
itp to moze nas wolac, ale nie wychodzic z pokoju (przydal sie wtedy
przez jakis czas babyphone). Wyjatki stanowily sytuacje, gdy byl
chory, albo musial isc do lazienki, zreszta ustalone godziny "ciszy
nocnej" obowiazuja u nas nadal. Mlody na poczatku oczywiscie sie
buntowal, ale konsekwentnie odprowadzany do lozka z tlumaczeniem, z
e przytulac bedziemy sie z a dnia, bo teraz musimy spac, po kilku
dniach sie poddal i wedrowki sie skonczyly, choc nieraz go potem
znajdywalam spiacego na ksiazkach przy zapalonym swietle;-) Mlody
glupi tez nie jest, jak mu pare razy wycielam numer ukladajac sie na
kanapie w ciagu dnia, zeby odespac zarwane noce, to zalapal, ze jak
nam sie w nocy nie da wyspac, to w ciagu dnia nie bedzie sie mial
kto z nim bawic, ajk mama bedzie za bardzo zmeczona;-)

Sposob z lampka jest tubylczy i z tego, co slyszalam u znajomych
dosc skuteczny. W Polsce tak jak piszesz wiekszosc ludzi twierdzi,
ze skoro przychodzi, to potrzebuje rodzicow i trzeba maluchowi
pozwolic na wspolne spanie. Z tym, ze potem te same mamy
rozpaczliwie szukaja pomocy, jak wyprowadzic z malzenskiego lozka 4-
czy 5-latka, wcale nie takie rzadkie sa rowniez sytuacje, gdy mama
spi z dzieckiem, a tata w innym lozku sam. Moj maz w zyciu by takiej
sytuacji nie zaakceptowal, zreszta ja tez sie przy dziecku nie
jestem w stanie wyspac, czuje i slysze kazde poruszenie i oddech, da
sie wytrzymac 2-3 noce, ale na stale sobie takiej sytuacji nie
wyobrazam.

[schinella]

Byl juz raz taki watek o sholendrzeniu i akceptacji roznych dziwnych
wynalazkow. Po 6 latach tez wydaje mi sie ze sie coraz bardziej
przyzwyczajam, ale nadal nie moge zrozumiec holenderskiego stylu i
smaku. Od roku dzien w dzien sprawdzam funde i nie moge sie nadziwic
jakie idiotyzmy projektuja architekci made in Holland, szczegolnie
szybki nad drzwiami, schody jak drabiny, nie mowiac o schodach
umiejscowionych przy oknie, tak ze stopnie doslownie prawie dotykaja
szyby, okna uchylane na zewnatrz (deszcz leje sie do srodka), cegla
malowana na bialo - obrzydlistwo!, no i te ich kuchnie i lazienki.
Jak widza kuchnie w rozach, fiolkach i lazurach, albo 3 rodzaje
frontow szafek na jednej scianie.
A jak sie oglada mieszkanie z makelarem i widze, ze lipa, jakies
rury lecace po sciane na srodu pokoju, sciany malowane na kolorowo
reka 12-latka, pcv na podlodze w salonie albo tapeta pomalowana
farba - to makelar sie zachwyca jakie piekna chata, luksus,
odnowiona (ze niby tapeta pomalowana farba to jest odnowiona!). Jak
na fundzie cos jest oznaczona 'top huis' to sie zastanawiam o co
chodzi, bo to na pewno zaden top huis.

No i jeszcze:
- nie ubieranie sie pod pogode
- dzieci w kaloszach przez caly rok
- kobiety zawsze w przykrotkich spodniach
- kobiety wychodzace od fryzjera z nieulozona fryzura
- kobiety wychodace z domu z mokra glowa - rowniez w zimie
- prezenty typu: bon do Etosa na 5 Euro (na waciki czy co?), albo
prezent dla nowourodzonego dziecka - bodziak z zeemana (nie mowie
zeby sie zbankrutwac, ale kurcze chyba nie wypada)
- no i bolaczka ostatnich tygodni - odsniezanie przed chalupa lub
firma - tutaj licza ze samo stopnieje - ostatnio nie topnieje, a jak
przymarza to jest masakra - co za problem odsniezyc 5 metrow
chodnika przed domem?
- zbieractwo sprzetow domowych - co ide do kogos to jedno krzeslo
takie, drugie siakie, kanapa taki i druga inna, kazdy sprzet z innej
parafii, jakby zbierali to co ludzie na ulice wystawia
- no i Villa Arena - centrum sklepowe - meblowe w Amsterdamie - no
tu z kolei pelen wypas, dywan za 2500 Euro, sofa skorzana za 6
tysiecy, lozka za 8 tysiecy, kuchnie za 20 tysiecy i pytanie kto to
kupuje? Te rodziny co to matka pracuje 2 dni w tygodniu?

[nesla]

Faktycznie, pamietam jak w jednym domu, ktory odnawialismy bylo 6
warstw tapet ! ! ! Myslalam ze padne jak to zobaczylam.. Usmialam sie
z tego co napisalas, niektore rzeczy faktycznie rozpoznaje

[mimi764]

Kasia, Olivier tez mial taki okres, ze wolal z nami spac, nie u siebie w
lozeczku. Pare razy wzilelam go do naszego lozka (on nie ychodzil sam on
wolal)po tych paru razach (oczywiscie noc ledwo przespana) zaczelismy tlumaczyc
ze Olivierek ma swoje lozko a mama i tata swoje, wiec to juz ostatnia noc kiedy
u nas spi a od jutra bedzie spal u siebie. Po tej rozmowie, pierwsza noc nie
zawolal, druga juz tak, poszedl maz i powiedzial a by spal, wezmiemy go rano do
siebie aby sie poprzytulac. I tak 2-3 noce, przeszlo.
Mysle ze dzici maja rozne okresy,np. czasami latwo go uspic, kladziemy go do
lozka i zasypia a czasmi jeszcze pol godziny-godzine mowi do siebie, badz wola,
marudzi. Badz od poczatku marudzi ze nie chce spac. A spi:-)
Mysmy przechodzili rozne fazy, mysle ze latwo jest lekcewazyc potrzeby dziecka,
ciezko jest "poswiecic " te pare nocy, gdy sie pracuje i tez chce sie wypoczac.
Uwazam ze wychowywanie dziecka to nie tylko zimna kalkulacja, i tzw. zimny chow,
trzeba reagowac na jego potrzeby bo od tego ma mame i tate i to buduje poczucie
bezpieczenstwa. Oczywiscie przesada w zadna strone nie jest wskazana.

[kasia191273]

tylko ze tego balansu nie da w sumie zachowac

jak sie pozwoli raz czy dwa, dla dziecka to juz przyzwolenie na
kolejne razy, przynajmniej dla mojego dziecka

wiec tu sie zgodze z tubylcami: lepiej sie NIGDY nie godzic na
spanie z dzieckiem, bo potem pewne jest zmudne oduczanie w wieku 5-7
lat

z drugiej strony nie mam sily spedzac przy jej lozku godziny czy
wiecej w srodku nocy: jest mi zimno, chce mi sie spac, jestem
totalnie rozdrazniona, kiedy pojawia sie u nas kolo 2.00, ze 'chce
byc z mama'. A konsekwencja oznaczalaby, ze wlasnie ZAWSZE powinnam
wstac, odprowadzic i na nowo uspic. A usypianie w jej lozeczku to
minimum godzina, zwykle wiecej. Mamy rytualy od zawsze: kapiel,
czytanie, ew. ukladanie puzzli u niej w sypialni, czasem muzyka,
glaskanie i lulu. Tylko trwa to masakrycznie dlugo! Zasypia kolo
23.00 albo pozniej. Jesli wszystko zaczynam wczesniej, to z nia
wysiaduje w jej pokoju nie godzine, ale dwie lub trzy! 23.00 musi
wybic. Nie potrzebuje widocznie wiele snu- dla mnie dziecko
usypiajace kolo 20.00 i spiace do rana to kosmos. Mam juz wiec dosc,
bo najpierw ja usypiam do prawie polnocy, po czym dwie godziny potem
mam ja znow u siebie w lozku...

Kiedy usypia u nas, zwykle zasypia o wiele szybciej i przesypia cale
noce bez pobudek.

Jestem sfrustrowana, bo jak pisalam- nigdy dotad (Nina ma skonczone
3 lata) nie bylo tego problemu. Przesypiala cale noce w wieku 2
miesiecy i do teraz byla bajka w tej kwestii. Zadnego wstawania,
zadnego domagania sie asysty przy usypianiu.

[8zumirodam]

Pamiętam jak kilka lat temu mieszkałam w Belgii z Holenderką-nie
mogłam się jej nadziwić,że po zmywaniu (czyt.opłukaniu naczyń w
wodzie pełnej piany) w ogóle ich nie płucząc w wodzie wystawiała od
razu na suszarkę.No nie pojęte to dla mnie było...
I czemu oni się tak dziwią,że możemy na cokolwiek w ich pięknym kraju
narzekać?Ja wiem,że myślą,że nie mamy internetu i bankomatów,a co
poniektórzy pytają czy mamy nadal komunizm,ale bez przesady...Parę
rzeczy jest lepszych w Polsce,ale oni by w życiu o tym nie pomyśleli.
Dobrze,że chociaż Holendrzy ( w przeciwieństwie do Angoli) są wstanie
zrozumieć,że posługujemy się ID ,a nie paszportem,ale to tylko
dlatego,że sami taki wynalazek mają.

[lenkaaa]

Rodzina mojego meza (w Walii) tez tak myje naczynia !!! Staram sie o tym nie
myslec kiedy jem u nich posilek..... Rozumiem, ze mozna oszczedzac wode, ale
robienie tego w taki sposob jest dla mnie nie do zaakceptowania.

[mamantkaa]

Kasiu, to ja dam Ci radykalne rozwiązanie problemu z Niną -
rodzeństwo ;) Antek też nam jakiś czas temu marudził, że czemu on ma
sam spać w swoim pokoju, a mama to sobie może z tatą :D Na szczęście
mogliśmy mu tłumaczyć, że Zuzia też śpi sama w swoim pokoju i nie
marudzi. a na dodatek ona śpi bez przytulanek, a on może sobie
zawsze wziąć masę zabawek do łóżka, no i bierze oczywiście i lalkę
bobasa i misia i jakieś auto. Od jakiegoś czasu chodzi
przeszczęśliwy, bo planujemy na dniach przenieść Zuźkę do jego
pokoju, a jej pokoik będzie czekał na nasze trzecie maleństwo. Tylko
zobaczymy na ile oni dadzą radę razem spać w jednym pokoju, a ile z
tego spania to będzie zabawa.
Ale jakbym miała jedno dziecko, to konsekwentnie bym je odprowadzała
do jego łóżka. Mieliśmy z naszymi dziećmi różne akcje, czy to w
czasie chorób dzieci, czy jakiś zmian i zawsze konsekwentnie dążymy
do zamierzonego przez nas celu. A żeby się wyspać, to się w nocy
zmieniamy na warcie. U nas takie zmiany, czy zaburzenia rytmu nie
trwały nigdy dłużej niż 2-3 noce, więc zawsze dało się przezyć. Ale
na wyjątki nie pozwalalismy nigdy. A spanie z nami w łóżku to chyba
ostatnia rzecz, na jaką byśmy się zgodzili.

[andevi]

No, ja dopiero od niedawna nauczylam meza mycia talerzy Z OBU STRON, kupilam
tez osobna miske specjalnie do plukania naczyn, bo trudno to zrobic w
jednokomorowym zlewie.
Dziwie sie tez temu, ze zlew kuchenny sluzy jako jedyne ujecie wody i odplyw
brudnej wody, tak jakby nie mieli lazienek i kibelkow w domu. Do zlewu wylewa
sie kazdy brud, rowniez popluczyny z kociej kuwety i wode po myciu podlogi,tu
namacza sie pranie reczne, a jednoczesnie w tym zlewie myje sie naczynia i kapie
niemowleta (tak, tak!). Moj maz jest tak nauczony, ze jesli juz myje rece, co
zdarza mu sie nieczesto, to robi to wlasnie nad naczyniami w zlewie w kuchni,
choc ma duzo blizej do lazienki! No nie moge tego wykorzenic...
O tak, architektura tutejsza tez wzbudza moj podziw:)I nie tylko, gdy chodzi o
domki, ale i bloki. Wejscia do mieszkan z galerii, gdzie najpierw trzeba przejsc
przez klatke schodowa, wielka jak salon i zupelnie pusta, a potem balkonikiem
szerokim na metr jeszcze ze 20 metrow sie czolgac pod wlasne drzwi... Przy
wnoszeniu mebli jest to genialne rozwiazanie architektoniczne! Rowniez, jak ktos
ma wozek trzykolowy, zwlaszcza taki szerszy, albo wozek blizniaczy, no to juz
nie przejedzie.Drzwi do blokow, ktore sie same zamykaja. Jak sie sasiad nie
napatoczy, ktory by te drzwi ci potrzymal, to juz ani z zakupami, ani z wozkiem,
ani z zajetymi rekami nie wejdziesz, bo ci sie drzwi zatrzasna przed nosem. No
coz, zawsze sie chodzi z klinem w kieszeni, bo Polak potrafi:)

[lenkaaa]

andevi napisała:

Moj maz jest tak nauczony, ze jesli juz myje rece, co
> zdarza mu sie nieczesto, to robi to wlasnie nad naczyniami w zlewie w kuchni,
choc ma duzo blizej do lazienki!


Ach, a ja wlasnie tez rece myje w kuchni po wyjsciu z ubikacji, bo mnie szlag
ciezki trafia, ze w kibelku na dole jest tylko zimna woda (!!!!) Jak sie
wprowadzalismy to mowilam mezowi zeby przy okazji roznych remontow doprowadzic
ciepla wode do ubikacji, ale maz powiedzial, ze holenderski hydraulik
stwierdzil, ze to zbyt skomplikowane bylo (!!!) no i zostala tylko ta zimna
woda (!!!).
Wiec zapowiedzialam mezowi, ze ja rak nie bede myla w lodowatej wodzie bo
niecierpie i kropka i trudno, latam do kuchni, bo tam mi najblizej....

[magdulek2010]

Pamiętam,jak mieszkalismy właśnie w takim bloku, z dojściem do drzwi po balkoniku. Rewelacyjna droga dla wóazka, jak się ma takich sąsiadów, jak my mieliśmy. Otóż nasza sąsiadka Turczynka (ale to akurat chyba nie ma znaczenia) Miała zwyczaj wystawiania pełnych worków na śmieci przed drzwi. Ale to nie wszystko! Nasi kochani sąsiedzi mieli rodzinną tradycję zostawiania butów przed drzwiami. Przejedż wózkiem ! Powodzenia!!
Na początku bardzo mi przeszkadzało to, że ktoś mi chodzi pod oknem. Miałam nawet genialny pomysł założenia rolet anywłamaniowych :-). Ale mój mąż skwitował to tylko stwierdzeniem, że widać, że z Polski przyjechałam.... A przeprowadzki to nie problem w takich mieszkaniach. Przecież Holender to raczej nie napracuje się w swoim życiu, więc wymyślił sobie podnośnik do mebli, które wynoszą przez okno.
A ja mam wejscie do łazienki z sypialni i też bardzo dużo czasu potrzebowałam, zeby się do tego przyzwyczaić. Najfajniej jest, jak gości mamy. Te pielgrzymi przez sypialnię Rewelacja.

I denerwuje mnie to ciągłe palenie się światła w piwnicy. Całą noc, komu to potrzebne?

Co do mycia naczyń ... Byłam w pub-ie i wypiłam tylko jedno piwo, bo zobaczyłam, jak myją szklanki. Jedno zanurzenie w wodzie, mam nadzieję, że chociaż z jakimś płynem do mycia naczyń i to wszystko. A prosiliście w pub-ie o duże piwo? I dostaliście ?
Ogólnie mam wrażenie, że tu z higieną ciężko, bardzo ciężko. Ale może właśnie dlatego oni są tacy odporni na choroby. Ale to chodzenie bez czapki, mieszkanie na łodziach, wychodzenie z mokrą głową, gdy chłodno na zew. to im wszystko na stare lata musi wyjść. Reumatyzm gwarantowany, nie ma mocnych.
Pamiętam, jak pierwszy raz przyjechałam do Wiatrakowa... Ta zabudowa szeregowa to dopiero fajna sprawa. Wszystkie domy jednakowe. Ciekawe ile osób dziennie, wieczorem myli drzwi i wchodzi do sąsiada. Ale tutaj to nie problem, oni żyja bardziej na luzie niż my. Idziesz ulicą i widzisz kto ma urodziny, kto chce sprzedać dom, kto akurat czyta gazetę, kto ogląda film. Dobrze, że sypialnie mają na górze :-). W Polsce to widać kto jest bogaty. Wielki dom, pięć samochodów... A tu fajne małe domki, tylko trochę te ogródki za małe. Pies nie ma się gdzie nawet rozpędzić, nie wspominając o jakimś bieganiu.

[julanna75]

Mnie tez juz kilka osob (sprawiajacych wrazenie inteligentnych)
spytalo zdziwionych, ze mowie do synka po polsku. Poniewaz jakos
zbieglo sie to w krotkim okresie czasu to zaczelo mnie wkurzac i
teraz odpowiadam pytaniem: a jak ty wyjechalabys(wyjechalbys) do np.
Hiszpani to mowilabys(mowilbys) do dziecka po hiszpansku czy
holendersku?? Na ogol maja bardzo zdziwione miny i niemal widac jak
im sie siwatelko zrozumienia w glowach zapala :))

[mamamaxia08]

I jeszcze "architektura" domów i mieszkań mnie wciąż zadziwia: szyby okienne
niemalże na poziomie ściany, brak tynku na zewnątrz (kiedyś może takich zim nie
było...) i jeszcze bardzo mnie dziwią (i denerwują) umywalki w sypialniach :O -
ani to przydatne, ani ładne tylko miejsce zajmuje i nadaje przestrzeni wygląd
"szpitalny"...
Aaaa, i "gołe" betonowe podłogi w wynajmowanych mieszkaniach... spory koszt
(czasu i finansów) przy wprowadzaniu się i kolejny przy wyprowadzaniu się... I
to o czym Andevi pisze - też mi się we znaki dało gdy we flecie mieszkaliśmy -
wjazd wózkiem na galerię to niezły trening wysiłkowy był.

A Holendrów u Małża w pracy (obecnej i poprzedniej) bardzo dziwi fakt, że mu
kanapki do pracy robię, na dodatek: posmarowane, z serem, wędliną i zieleniną, i
jeszcze jakiś owoc zwykle - szokująca sprawa ;)!

[andevi]

Kanapki i surowki, to chyba najbardziej dziwi moich Holendrow.
Pamietam, jak kiedys w pierwszych miesiacach po przyjezdzie, podjelam gosci
misternie po polsku zrobionymi kanapeczkami (chlebek, maselko, serek, wedlinka,
jajeczko, pomidorek, salata itp.).Przygladali sie jak zjawisku i pytali, co to
za ciasto:)
No a juz naprawde wychodze z siebie, gdy surowke podana do obiadu mieszaja z
ziemniakami i jeszcze polewaja tluszczem, fuuuuuuuuj!
O kulinariach tutejszych osobna ksiazke mozna by napisac, ogolnie Holenderki nie
potrafia gotowac, nie mowiac o wypiekach.
Najbardziej dziwi mnie taki gnieciuch, no normalny zakalec, ktory oni tu
nazywaja roomboter cake. I wszystko przeslodzone.A jesli juz ciasto przekladane,
no to tylko i wylacznie bita smieta. A zeby owoce w ciescie sie pojawily????
jeszcze na cieplo???? albo cieply budyn???? Ohydne sa dla mnie te ich vla, taki
rzadkiej konsystencji budyn, do tego podany na zimno.Pomyslane toto do picia,
czy co?

[zonajana]

Taaak, kanapki :D
Raz mnie dzieci sasiadki zobaczyly z kanapka z ogorkiem, to sie zapytaly, czy w
Polsce zawsze jemy chleb z warzywami :D

[kasia191273]

dziwne to, co piszecie o kanapkach- przeciez wszedzie sie widuje
gotowe broodjes przelozone albo salata, albo ogorkiem, albo pomidorem

[zonajana]

Tak, w AH to go, ale nie w typowym domu podczas lanczu. Juz polaczenie
salami+ser powoduje u nich oczy jak spodki.

[mad_die]

szyby okienne
> niemalże na poziomie ściany,

Tzn. gdzie?

brak tynku na zewnątrz (kiedyś może takich zim nie
> było...) v
Samym tynkiem nie ocieplisz ;) Oni budowali dawniej (lata 60 i 70) mury
3-warstwowe, czyli cegła-powietrze-cegła, teraz buduja podobnie, tylko zamiast
powietrza dają namoknieta deszczem i nadgniłą welne mineralna ;) hyhy
W zyciu nie zlecilabym firmie holenderskiej budowy mojego domu.

jeszcze bardzo mnie dziwią (i denerwują) umywalki w sypialniach :O
Stary standard, w nowszych domach tego nie ma juz. A jak masz, mozesz zawsze
usunąć ;)

> Aaaa, i "gołe" betonowe podłogi w wynajmowanych mieszkaniach... spory koszt
> (czasu i finansów) przy wprowadzaniu się i kolejny przy wyprowadzaniu się...
Zawsze mozesz kupic podloge od poprzedniego wlasciciela ;) Lub sprzedac swoją
nastepnemu ;)

Generalnie budownictwo holenderskie utknelo gdzies w przeszlosci, raz cos dobrze
wybudowali i od tego czasu nic nie zmieniaja. Nie czuja takiej potrzeby.
Na szczescie sa polscy fachowcy, ktorzy chetnie i sprawnie poprawiaja to, co
Holendrzy partaczą ;)

[mamamaxia08]

mad_die napisała:

> szyby okienne
> > niemalże na poziomie ściany,
>
> Tzn. gdzie?
Tzn., że między ścianą zewnętrzną a szybą nie ma wykuszy/ parapetów
zewnętrznych. Tzn., że najlżejszy opad ląduje bezpośrednio na szybie, co mnie
osobiście denerwuje.
>
> brak tynku na zewnątrz (kiedyś może takich zim nie
> > było...) v
> Samym tynkiem nie ocieplisz ;) Oni budowali dawniej (lata 60 i 70) mury
> 3-warstwowe, czyli cegła-powietrze-cegła, teraz buduja podobnie, tylko zamiast
> powietrza dają namoknieta deszczem i nadgniłą welne mineralna ;) hyhy
Ja się wprawdzie na budowlance nie znam ale ściany to tu są tak o 1/3 "chudsze"
od tych, które pamiętam z Polski ;). Co jeszcze wyraźniej widać po głębokości
parapetów (których ani na zewnątrz, ani wewnątrz nie ma)
> W zyciu nie zlecilabym firmie holenderskiej budowy mojego domu.
>
> jeszcze bardzo mnie dziwią (i denerwują) umywalki w sypialniach :O
> Stary standard, w nowszych domach tego nie ma juz. A jak masz, mozesz zawsze
> usunąć ;)
Nie mogę raczej. Mieszkanie nie należy do mnie, a zgodnie z umową właściciel
musiałby się tym zająć i wiem, że raczej by na taką robotę "nie poszedł".
>
> > Aaaa, i "gołe" betonowe podłogi w wynajmowanych mieszkaniach... spory kos
> zt
> > (czasu i finansów) przy wprowadzaniu się i kolejny przy wyprowadzaniu się
> ...
> Zawsze mozesz kupic podloge od poprzedniego wlasciciela ;) Lub sprzedac swoją
> nastepnemu ;)

To "moje" drugie mieszkanie tutaj i w obu zastałam właśnie beton. Nie miałam
wyboru, więc takie są moje doświadczenia i się dziwię :O ;)
>
> Generalnie budownictwo holenderskie utknelo gdzies w przeszlosci, raz cos dobrz
> e
> wybudowali i od tego czasu nic nie zmieniaja. Nie czuja takiej potrzeby.
> Na szczescie sa polscy fachowcy, ktorzy chetnie i sprawnie poprawiaja to, co
> Holendrzy partaczą ;)
Taaak są, ale nas (jeszcze) nie stać na generalne remonty cudzej własności ;).

[mamamaxia08]

Tak sobie przypomniałam :). Jak tu przyjechałam, byłam w 5 m-cu ciąży...
Pomyślałam - dobrze się czuję, nie chce mi się siedzieć samej całymi dniami to
pójdę "do pracy". Jedyne co mogłam robić to sprzątać, a że żadna praca nie hańbi
- zapisana do biura pośrednictwa zostałam oddelegowana do sprzątania domków na
kempingach. Kwestia czystości, a raczej nie-czystości tychże po wyjeździe
wczasowiczów - boże, takiego syfu to ja po imprezach w czasach studenckich nie
widziałam :O, Rozumiem, że na wakacje nie jedzie się sprzątać (szczególnie jak
się płaci takie pieniądze za wynajem) ale to co zastawałyśmy do sprzątania,
ech... Domek dwupiętrowy (kuchnia, salon, łazienki, ubikacja, 3-4 sypialnie)
trzeba było wypucować na błysk w 45-60 minut! Łącznie z myciem/polerowaniem
naczyń, garnków i sztućców, z rozmrożeniem zarośniętej śniegiem zamrażarki,
wyczyszczeniem armatury łazienkowej i okien :O, odkurzeniem i wymyciem podłóg...
Nie twierdzę, że wszyscy zostawiali po sobie straszny syf, ale w mniej więcej
połowie tak było. I tak się zastanawiam czy ci ludzie tak mieszkali przez
tydzień czy dwa, czy dopiero w dzień wyjazdu robili wszystko by panie
sprzątające miały więcej roboty ;)?
I szlag mnie trafia jak sobie przypomnę pierwszą (i zarazem ostatnią)
"wypłatę"... Ktoś "namieszał"(?) i przelew oraz salaris odbiegały od naszych
wyliczeń o jakieś 60%, na minus oczywiście... Próby załatwienia sprawy u
pośrednika skończyły się niczym - nagle nikt nie znał wystarczająco angielskiego
;)... Jedyne co udało się dowiedzieć, to to, że uitzendbureau wypłaciło nam
zgodnie z tym co zapłacił im zleceniodawca za naszą ciężką tyrkę. To się wtedy
zdziwiłam :O.

[azza4]

-Bardzo poważne podejście i zaangażowanie w rozmowę o pogodzie,
-jedzenie chleba nożem i widelcem,
-pączki TYLKO w listopadzie,grochówka TYLKO zimą,
-przychodzenie bez prezentu na urodziny (czyt.moja obecność jest prezentem),
-traktowanie paracetamolu i szklanki wody jako jedynego panaceum na większość
chorób (na poważniejsze bóle paracetamol z kodeiną),
-zdziwienie,że gotowanie zupy zaczyna się od napełnienia garnka z wodą a nie
otworzenia puszki i że frytki można zrobić z ziemniaków jeśli ich akurat
zabrakło w zamrażarce.

[andevi]

Temat kulinarny poruszylam,teraz kwestia uprawiania ogrodka, kwiatkow na
balkonie, kwiatkow doniczkowych.
Nikt sie nie bawi w wysiewanie, szczepienie, przesadzanie, pikowanie itp..
Kupuje sie gotowe kwitnace juz rosliny w plastikowych doniczkach, i takie albo
wkopuje z owa doniczka w ziemie, albo stawia na (golym!)stole.Parapetow raczej
brak, wiec kwiatki stoja albo na meblach, albo nad telewizorem. Dla takich, co
to nie lubia podlewac, sa sztuczne kwiatki. Okna w salonie dekorowane sa albo
swiecznikami, albo maszkaronami rodem z ichniejszych kreskowek. Albo kotami:)
Ogrodki? No raczej nie sluza do uprawiania czegos, a raczej do posiedzenia przy
piwku w upalny dzien.Albo jako wychodek dla kotow sasiada:) Stad albo
trawniczek, albo beton i laweczka, parasol. Przed domem stawia sie rowery, wiec
tez nie ma roslin. No, nie generalizuje, bo sa Holendrzy, ktorzy kochaja kwiaty
i maja cudne ogrody!

parapety

[kasia191273]

jeny, ja mam zupelnie inne doswiadczenie

mieszkalam tu w 3 mieszkaniach, dwa wynajmowane, jedno juz wlasne,
wszedzie byly/sa megaszerokie, cudowne parapety

parapety cd

[kasia191273]

zapomnialam jeszcze o pierwszym mieszkaniu, jeszcze w Hilversum

czyli w sumie 4- i wszedzie szerokie parapety!!!!!!

[tijgertje]

Qrde nooo.. tak czytam i dziwie sie, ze sie tylu rzeczom dziwicie;-)

Ja stubylczalam straszliwie i wcale nad tym nie ubolewam. Tubylcze
zycie jest dla mnie zdecydowanie bardziej przewidywalne niz w
Polsce, co znacznie ulatwia mi funkcjonowanie;-) Parapety mam tylko
wewnetrzne na pietrze, waziutkie, bo takie chcialam. Budownictwo
tubylcze mnie wrecz facynuje, nad jakoscia wykonczenia nie ma sie co
zachwycac, ale partacze sa wszedzie, co z kims w Polsce gadam, kto
remontuje mieszkania czy domy budowanie jeszcze w latach 80-90-tych,
wszyscy narzekaja na krzywe sciany, wiec nie dziwne, ze plyty
kartonowo gipsowe sa takie popularne. "Kiedysiejszej"
fascynacji "sajdingiem" i plastuikowymi oknami nigdy nie bede w
stanie pojac. Holendrzy maja swoje gusta, ale podoba mi sie
jednolitosc budownictwa, optycznie znacznie lepiej to wyglada, niz
chocby miasta w Belgii. Tubylcy dbaja o "klimat" i nauczylam sie to
doceniac. Moj maz zostal oficjalnie uznany za wiariata, jak zarzadil
wymiane wszystkich zarowek w restauracji, gdzie mielismy wesele.
Fajne klimatyczne wnetrze ze "swieczkowymi" kinkietami, wszedzie ze
zdecydowanie za mocnymi, razacymi zarowkami. Sami kupilismy mleczne,
od razu sie przytulniej zroilo, do tej pory tam tylkot akie zarowki
montuja;-) Ciasne schody wygodne nie sa, ale przy mozliwosciach
powierzchniowych i bardzo duzym zageszczeniu ludnosci podejrzewam,
ze mimo narzekan i wtak wolicie miec 3m2 wiecej sypialni czy kuchni
niz schodow;-) Mnie zadziwiaja puste powierzchnie w polskim
budownictwie. U mnie kazdy skos jest zabudowany nie wyzej niz 50-
90cm, gdzie sie dalo, to jeszcze szafy sie zrobilo, powierzchnia
jest wykorzystana optymalnie, w Polsce za to wieeelkie schody,
korytarze, a do powierzchni uzytkowej liczy sie tylko powierzchnia,
gfdzie wysokosc jest powyzej 180cm, dzieki czemu moj szwagier-
architekt pozabudowywal po kilka metrow skosow, znacznie
zmniejszajac powierzchnie pokoi, a produkujac "dziury", ktore tylko
sie bezzasadnie grzeje, bo glowna izolacja jest pod pokryciem
dachowym. 20-metrowe "kotlownie" domach (czyt. ogromne otoczenie
pieca, ktore docelowo robi za rupieciarnie) w ogole nie maja wedlug
mnie sensu. U mnie piec wisi w garazu, w czeci "pralniowej" i mimo,
ze powierzchnia calkowita jest znacznie mniejsza od tej samej
wykorzystywanej w tych pomieszczeniach w Polsce, to miescimy sie ze
wszystkim, a dzieki temu mamy np duza kuchnie, gdzie mozna cala
rodzinka siasc i wspolnie zjesc sniadanie:-) W sumie wlasnie te
wspolne posilki okazaly sie tu dla mnie bardzo wazne, nic
dziwnego,ze tubylcy jedza cieply posilek wieczorem, po calym dniu
mozna siasc cala rodzina i "genieten";-)
Jedzenie jest jakie jest, typowo wiejskie, w koncu to kraj z
tradycjami rolniczymi i rybolowczymi, w zwiazku z czym musi byc
szybko i pozywnie;-) Stamppoty sama robie i kilka w sumie bardzo
lubie;-) No, a vla to moja milosc od pierwszego sprobowania;) Takiej
roznorodnosci deserow nigdzie w POlsce nie widzialam.

Ech, dlugo by wymieniac, w sumie jednak to z tego co widze, dziwi
was to, co jest inne niz w Polsce, albo raczej to , co wam jest
inaczej znane. Dla mnie inne nie znaczy gorsze, o dziwo szybko sie
przystosowalam do tubylczej rzeczywistowsci. Na poczatku chyba mnie
dziwilo, teraz mi sie podoba tubylcza mentalnosc i radosc z zycia.
Niech no tylko troszke sloneczka wyjdzie, wszyscy albo wsiadaja na
rowery, albo przesiaduja na tarasach. W Pl to zeby bez specjalnej
przyczyny posiedziec w ogrodku to nie do pomyslenia bylo, a juz zeby
w tygoniu w ogrodzie obiad jesc??? T by dopiero sasiedzi ubaw
mieli... W sobote musialo byc generalne sprzatanie, tu holendrzy ,
przynajmniej ci, ktorych znam maja czyste domy, albo sprzataja sami,
albo kogos do tego wynajmuja, w sumie mi to wszysko jedno, jesli
dzieki temu mozna sobote poswiecic na jakis wspolny wypad z rodzina,
to popieram jak najbardziej. I ciesze sie, ze mlody ma szanse
poprobowac roznych aktywnosci poza szkola, ze bedzie miec co
wspominac, a nie jak ja dziecinstwo kojarzyc z odkurzaczem i z
rozczuleniem wspominac wieeelkie atrakcje w stylu wypadu do rodziny,
bo wtedy przynajmniej mama nas nie gonila albo do nauki, albo do
sprzatania;-) Najfajniej bylo, jak prad wylaczali, no wtedy nic sie
robic nie dalo i sila rzeczy mozna bylo RAZEM poosiedziec przy
swieczkach. Pewnie, ze duzo zalezy od konkretnego srodowiska i
rodziny, ale mieszkajac w przyslowiowej dziurze zabitej dechami tu
mamy znaaacznie wiecej mozliwosci, niz w Polsce.
Ech, ale "zdziwnialam";-)

[8zumirodam]

Ja nie mam co się wypowiadać na temat przesiąknięcia tutejszą
kulturą,bo niedawno się sprowadziliśmy.Ale po dzisiejszym spacerze
natknęła mnie taka właśnie "spacerowa refleksja":

Otóż dziwi mnie niezmiernie fakt,że mieszkanki kraju produkującego
jedne z fajniejszych wózków spacerowych ,w ogóle się na spacerach nie
pokazują...Ciekawe jak jest latem?Dziś podczas deszczowej pogody
spacerując po parku byłam zjawiskiem co najmniej tak dziwnym jak kot
w butach.W Polsce mamuśki po trzy godziny biegają z wózkiem,często
przysypane czapą śniegową!

Kolejna rzecz to psie kupy.No gdzie jak gdzie,ale w Holandii
spodziewałam się bezwzględnego obowiązku sprzątania po swoich
pupilach.A tu nie masz dnia,żeby w coś nie wdepnąć!!!
Ja to ja,ale koła terenowego wózka strasznie się "oblepiają" i po
takim spacerze mam problem,żeby wózek złożyć i schować do schowka
(innej opcji nie mam).

I jeszcze światła na przejściach-dla mnie zagadka.Zawsze jestem
jedyną osobą,która czeka na "czerwonym" :( Kierowcy się na mnie
gapią,a ja czuję jak się palę ze wstydu,że nie wykorzystuję drobnego
przestoju w ruchu,aby przejść.Ale jak mam lecieć na złamanie karku z
wózkiem na czerwonym świetle???

To tak z dzisiaj,ale pewnie codziennie coś mnie będzie zadziwiało :)

tygrysie

[kasia191273]

mialam napisac posta o tym samym

tez mnie uderza to 'wielkie zdziwienie' innoscia, z wyczuwalna
sugestia, ze inne = gorsze, pozalowania godne, smieszne

wlasciwie zgadzam sie z Twoim tekstem w calej rozciaglosci, dlatego
nie potrafie sie znalezc w tym watku z niczym, co mnie dziwi - chyba
mnie juz tu nic nie oburza po prostu ani nie dziwi, lubie ten kraj
strrrrasznie i coraz bardziej irytuje mnie Polska- za kazdym pobytem
bardziej;)

Holenderskoscia nie przesiaklam ani z racji meza, ani pracy. Maz-
Polak, praca w 100% polskim srodowisku. I to mi sie podoba- wsrod
swoich, a w o wiele mi mentalnie bardziej odpowiadajacym kraju!

[go.ga]

Mnie tez dziwi to zdziwnie w tym watku ;-) I ze to zdziwnie opisane jest w wiekszosci postow z pewnego rodzaju wyzszoscia nad "zacofanymi" Holendrami.
Nawet mnie kusilo, zeby zalozyc watek co dziwi Holendrow w Polsce i Polakach, ale nie sadze, zeby sie przyjal ;-)

[majadeblij]

ha:-) wyjelas mi to z ust_)) tez myslalam o takim watku:-)

[magdulek2010]

Wątek ten nie powstał z zamysłaem pokazania wyższości na gorszymi
Holendrami. Przynajmniej ja nie miałam takiego zamiaru. Jestem "za"
nowym wątkiem. Dlaczego ma się nie przyjąć?

[anitax]

> I ciesze sie, ze mlody ma szanse
> poprobowac roznych aktywnosci poza szkola,

Tym mnie akurat zaskoczylas, bo w moim 10-tysiecznym miasteczku
atrakcji bylo w brod – rytmika, akrobatyka, kolka muzyczne, SKS-y,
zespol taneczny, w weekendy kino, teatrzyki.
Na miejscu basen, kort tenisowy (darmowy, wystarczylo miec wlasna
siatke), lodowisko, stadion, po lekcjach mozna bylo korzystac z
boisk do koszykowki i siatkowki, grac w ping-ponga, w szkole
swietlica, na osiedlu swietlica ... Jeszcze byl czas zeby z tych
wszystkich atrakcji korzystac, bo szkola byla tylko do poludnia (i
mozna w niej bylo zjesc cieply obiad). Dla porownania tu mozna cos
zrobic jedynie w weekend, lub w srode/piatek po poludniu (jesli mama
jest w domu i przejmie role taksowkarza, bo na ogol wszedzie jest
daleko i dziecie nie dotrze samo) i wszedzie trudnosci. Na kurs
plywania czas oczekiwania ok. roku (powinnam sie cieszyc, bo
niedawno bylo 1.5 roku). Sama dziecka nie moge nauczyc plywac, bo
nawet w wodzie do kolan musi miec rekawki ... Zeby grac w tenisa,
trzeba byc w klubie ... Dla mnie kwestia aktywnosci pozaszkolnej
zdecydowanie przemawia na korzysc Polski.

[tijgertje]

anitax napisała:

> > I ciesze sie, ze mlody ma szanse
> > poprobowac roznych aktywnosci poza szkola,
>
> Tym mnie akurat zaskoczylas, bo w moim 10-tysiecznym miasteczku
> atrakcji bylo w brod – rytmika, akrobatyka, kolka muzyczne, SKS-y,
> zespol taneczny, w weekendy kino, teatrzyki.
> Na miejscu basen, kort tenisowy (darmowy, wystarczylo miec wlasna
> siatke), lodowisko, stadion, po lekcjach mozna bylo korzystac z
> boisk do koszykowki i siatkowki, grac w ping-ponga, w szkole
> swietlica, na osiedlu swietlica ...

Jestes pewna, ze to bylo 10-tysieczne miasteczko? ;-) No widzisz,
punkt widzenia zalezy od pukntu siedzenia, ja mieszkalam na wsi,
pomiedzy 2 miastami, niezbyt duzymi, ale i nie jakimis totalnymi
dziurami i co? Na miejscu byl SKS i Dziewczeca Sluzba Maryjna przy
kosciele, w wiekszym miescie byl tylko odkryty basen, lodowisko tzw
sztuczne, jak samo zamarzlo (odkryte), w drugim nic. Stadion
zarosniety, boiska przy szkolach dziurawe, zadnych kortow, tzw dom
kultury, w ktorym czasem cos tam bylo, ale w zasadzie tylko do tej
czesci szczesciarzy, ktorzy nie musieli chodzic do szkoly na
popoludniowa zmiane. Tu mamy na miejscu mase rzeczy, jak nie we wsi,
to w promieniu 10km mam w zasadzie wszystko, co sobie mozna
wymarzyc, nawet szkole cyrkowa;-) I mieszkam naprawde w dziurze, tuz
przy granicy belgijskiej. W Polsce niestety sa "lepsze" i "gorsze"
szkoly, rodzice sie dosc czynnie udzielaja w otoczeniu, wiec wiem,
jak to wyglada aktualnie. W mojej dawnej miejscowosci jedyna
atrakcja sa 2 kucyki w podeszlym wieku, wybudowano w okolicy baseny,
ale co z tego, jak w mniejszym miescie przy "ulubionej" szkole w
gminie, gdzie maja mase zajec dodatkowych, za sciana szkole
muzyczna, wolny wstep i lekcje wf na basenie, a w innej szkole w tej
samej gminie burmistrz skapi nawet na krede, bo dyrektorka jest
mniej pyskata. Tu nie ma az takich roznic i jak sie chce, to mozona
znalezc cuda na kiju, a nie jak za moich czasow robic calodniowa
wycieczke, zeby 2 godziny spedzic na basenie oddalonym o 40km. Tu za
wiekszosc atrakcji trzeba placic, bo sa finansowane przez
stowarzyszenia zarzadzajace obiektami (ktos te korty musi
utrzymywac!), w Polsce sa niby darmowe, oplacane z gmin, pod
warunkiem,z e gmina CHCE wydac pieniadze na obiekty. Czasem buduja
cos, czego potem nie ma jak utrzymac, bo nikt za wstep i tak by nie
zaplacil, a sakwa gminna jednak ma dno i wola wydac na tzw imprezy
integracyjne, w praktyce dla zawsze tych samych "dzialaczy",
pieniadze sa przejadane i pchane w tzw. Koszty reprezentacyjne,
zamiast zrobic cos porzytecznego. Gdyby nie zapal wielu nauczycieli,
to w wielu wsiach jak moja dzieciaki naprawde nie maja co robic.

[magdulek2010]

Ja też chciałam dziś o parapetach, a właściwie o ich braku, ale byli szybsi...:-). Nawiązując jeszcze do tematu budownictwa, to dla mnie dykta zamiast normalnego muru po oknami też nie jest normalna.
A teraz temat służby zdrowia- temat rzeka.
- Pomijając juz fakt, że goraczką u dzieci to oni się nie przejmuja, ewentualnie tą powyżej 41 st.
- To każą chodzić do pracy ze złamaną nogą. Wychodzą z założenia, że lepiej , jaka człowiek posiedzi 8 godzin w kantynie przy kawie to lepiej niż by siedział w domu:-(.
- asystentka lekarza domowego uzdrawia chorego przez telefon,
- asystentka domowego przeprowadza badania, które w Polsce przeprowadza specjalista. NIe wiem po jakiej jest szkole, może kończyła studia medyczne. Trudno mi powiedzieć.
- brak wolnych dni na chore dziecko. Holendrów bardzo dziwi fakt, że w Polsce coś takiego istnieje i , że płacą za takie dni.

- Dziwi mnie też to, że ścigają za jazdę autem na polskich numerach (kosztuje to 4.000 euro). Chyba brakuje im pieniędzy i nie wiedzą gdzie ich szukać.
- do czego im numer rejestracyjny przy wykupywaniu świstka w parkometrze?
-po co wymieniać prawo jazdy na tutejsze?

[meliloti]

Nalezy sie 10 dni w roku na chorego czlonka rodziny, w tym dziecko.

[mamantkaa]

Mnie już też chyba nic nie dziwi, albo bardzo mało, albo to co mnie
dziwi, to bardzo pozytywnie :) Jak sposób świętowania urodzin
dziecka w szkole (prezenciki dla wszystkich - dzięki temu antek
ponad 20 razy w roku dostaje drobną niespodziankę), przystrajanie
okien na urodziny, czy narodziny dziecka (te wielkie bociany w
ogródkach!)
A co do służby zdrowia, to chyba bardziej podoba mi się podejście
holenderskie niż polskie. Ja nigdy nie pędzę z dziećmi z gorączką do
lekarza przez pierwsze 2-3 dni (dłużej jeszcze nigdy jej nie miały).
Przecież dziecko gorączkuje z tylu powodów - ząbki, nowe łóżeczko,
nowe rodzeństwo, kłótna z koleżanką, przeziębienie - na to wszystko
jest paracetamol :)
A co do zwolnień lekarskich na siebie, czy na dziecko. U męża w
pracy też się dziwią, że oś takiego w Polsce istnieje, precież tutaj
dzwonisz rano, że jesteś chory lub Twoje dziecko i po prostu do
pracy nie idziesz i płacą Ci normalnie, żadnych zaświadczeń od
lekarza nie oczekują. Jak nie robisz tak kilka razy w miesiącu, to
nikt się nie czepia.
Asystentka domowego jest przeszkolona w udzielaniu porad na
standardowe problemy i proste choroby. Tak jak pani z kraamzorg,
która obejrzy siuśki noworodka i bez żadnych badań potrafi
stwierdzić, że nerki jeszcze dobrze nie funkcjonują.
A co do polskich tablic rejestracyjnych - mnie one denerwują i
Holendrom się wogóle nie dziwię i na ich miejscu jeszcze bardziej
bym Polaków łapała i wyższe kary dawała. U nich podatki drogowe nie
są zawarte głównie w cenie benzyny, tak jak w Polsce, tylko płaci
się je oddzielnie. Chcesz jeździć po dobrych drogach i autostradach,
płać podatki i tyle. A utrzymanie tylu autostrad chyba nieźle
kosztuje.
A budownictwo - jak dla mnie takie stare szeregowce (w jakim
mieszkamy) mają swój urok i faktycznie są bardzo funkcjonalne. No ta
zimna woda w wc mnie denerwuje ;)
No i atrakcje dla dzieci. W Polsce faktycznie będziemy musieli
zmieszkać w dużym mieście, żeby choć w części zapewnić dzieciom te
wszystkie rozrywki co mamy tu na wsi.
A faktycznie darmowa szkoła jaki to super wynalazek tutaj! Nawet
książek, zeszytów, czy kredek kupować nie trzeba.
Oj, też się do wielu rzeczy już tu przyzwyczaiłam :)

[go.ga]

Ja mam pytanie odnosnie budownictwa. Czy z wypowiadajacych sie tutaj osob nikt nigdy na oczy nie widzial polskich blokowisk i domow z wielkiej plyty? Slynnych M-2, M-3 czy M-4?

[magdulek2010]

A, jak dziecko idzie pierwszy raz do szkoły dzień po swoich 4
urodzinach to też musi "wyprawiać" urodziny w szkole?

[lenkaaa]

magdulek2010 napisała:

> A, jak dziecko idzie pierwszy raz do szkoły dzień po swoich 4
> urodzinach to też musi "wyprawiać" urodziny w szkole?

Nie ma obowiazku. Ja nie wyprawialam. Zawsze mozesz porozmawiac z nauczycielka
jak masz watpliwosci.

Polskie tablice rejestracyjne raz jeszcze

[8zumirodam]

- Dziwi mnie też to, że ścigają za jazdę autem na polskich numerach
(kosztuje to 4.000 euro)
Co to znaczy dokładnie,że ścigają?Po jakim czasie?Nasza ulica jest cała
obstawiona polskimi samochodami.
Z tego co nasza sąsiadka nam przeczytała na stronie Gemeente na wymianę
prawa jazdy (dla EU)mamy 10 lat.Zrobimy to wcześniej tak samo jak
zmienimy szybko samochód.Ale czy przez najbliższe pół roku "ktoś" nas
może od tak wyłowić z tłumu i wlepić nieziemską karę???

[mamantkaa]

> Z tego co nasza sąsiadka nam przeczytała na stronie Gemeente na
wymianę
> prawa jazdy (dla EU)mamy 10 lat.
Nam w gminie powiedzieli, że na to jest rok i mąż po paru miesiącach
wymienił prawo jazdy (to żaden kłopot)

Ale czy przez najbliższe pół roku "ktoś" nas
> może od tak wyłowić z tłumu i wlepić nieziemską karę???
Tego nie wiem dokładnie. Gdy pierwszy raz zatrzymają Cię do kontroli
na przykład, to dostajesz pouczenie, że należy auto przerejestrować,
gorzej jak złapią po raz drugi. albo jak uprzejmy sąsiad doniesie,
że od pół roku, czy roku, taki samochód codziennie tu parkuje. Coś
mi świta, że ma się na przerejstrowanie 3 miesiące, ale 100% nie
jestem pewna.

[agnieszkaela]

Z autami to zasada jest prosta. Mieszkasz (jestes zameldowany w
Holandii) nie mozesz ani miec ani jezdzic samochodem na polskich
numerach. Nie ma wyjatkow- ze ma sie takze polski meldunek, ze auto
zarejestrowane na kogos innego z Polski. W praktyce mozna
zaryzykowac i jezdzic czekajac na kontrol Duane (bo to sprawa urzedu
celnego a nie policji) ktora predej czy pozniej nastapi zwazywszy ze
kontrole zaostrzyli. Po takiej kontroli dostaje sie pouczenie i
bodajze 10 dni na zalatwienie sprawy- czyli przerejestrowanie albo
wywiezienie auta z Holandii. Po tym czasie bedzie juz wysoka kara i
nie ma co liczyc ze zapomna. Czy to akurat 4tys euro to nie jestem
pewna, bo zdaje sie koszty sa zalezne od samochodu.
Koszty przerejstrowania auta sa nizsze, jesli nastapia krotko po
przeprowadzce do Holandii w ramach tzn mienia przesiedlenczego.

I choc taniej miec auto na polskich tablicach (bo i podatki i
ubezpieczenie tansze) to jednak uczciwe to nie jest, wiec wcale mnie
nie dziwi ani nie denerwuje ze zaczeli wreszcie egzekwowac prawo.

[8zumirodam]

To ma sens!Dzięki za konkrety.Idę pakować męża ;D

[magdulek2010]

Zgadza się, że to jest sprawa Duane. Sytuacja dotyczy pobytu dłuższego niż 3 miesiące. Osobiscie mieszkam w Holandii kilka lat i mam samochod tu zarejestrowany. Osobiście znam ludzi, którzy pracują tu już 6 lat, nadal jeżdzą na polskich numerach i nic. Ale znam i takich, którzy mieszkali tu 4 miesiące i traf chciał, że ich złapali. A w tym przypadku było tak: zatrzymali, zapytali ile tu mieszkają, sprawdzili w komputerku czy zrobili im wczesniej zdjęcie (a nie zatrzymywali ich ani razu wcześniej!) i kiedy im je zrobili. I jeśli oazuje się, że już mają jedną fotkę zrobioną ponad 3 miesiące wcześniej wystawiają mandacik. Moim zdaniem "na dwoje babka wróżyła" czy to jest ok. NIe można w Polsce wyrejestrować auta na pół roku. Więc jeśli nie planuję zostać tu na długo, ale dłużej niż 3 miesiące to co dalej ? Płacić ubezpieczenie i podatek w Polsce i jednocześnie rejestrować auto w Holandii? Jeżdzić do granicy jednym samochodem, a od granicy drugim ? Po co nam UE, brak granic? Skoro na papierze i w praktyce granice są.

[8zumirodam]

> NIe można w Polsce wyrejestrow
ać auta na pół roku. Więc jeśli nie planuję zostać tu na długo, ale
dłużej niż
> 3 miesiące to co dalej ?
Masz na myśli "na nie długo,ale dłużej niż 3 miesiące?" Cóż,można nie
meldować się do 3 miesięcy,a potem zwlekać z przerejestrowaniem kilka
miesięcy-tak myślę.My tu zostajemy,zameldowaliśmy się
natychmiast,więc i auto trzeba zmienić.Nie ma sensu zmieniać
tablic,bo to auta z Holandii wędrują do Polski,a nie na odwrót.Więc
lepiej sprzedać je w kraju,a potem za tą samą cenę kupić coś- może
nawet lepszego- na miejscu.
A wracając do sprawy meldunku-według prawa nie można być zameldowanym
w dwóch miejscach na raz-to logiczne,przecież nie jesteś w stanie
przebywać w dwóch miejscach jednocześnie.Meldując się oświadczasz
gdzie mieszkasz i automatycznie przyjmujesz prawa i obowiązki danego
kraju/miejsca/miasta.To piszę z doświadczenia z innych krajów.Więc
tak jak agnieszkaela już wcześniej napisała : "choc taniej miec auto
na polskich tablicach (bo i podatki i
ubezpieczenie tansze) to jednak uczciwe to nie jest".
Pytanie właśnie co robić przez rok pobytu na ten przykład?.Ja sobie
myślę tak:albo kupić samochód w Holandii,albo przesiąść się na rower.

[agnieszkaela]

Wcale nie trzeba kombinowac z meldunkiem. Mozna jezdzic samochodem
pozyczonym, wzietym w leasing itd na zagranicznych numerach ale
trzeba oplacic za niego podatki tutaj w Holandii. Proste, jasne,
dokladnie okreslone.

www.belastingdienst.nl/variabel/bpm/index.html

[magdulek2010]

Nie wiem, od kiedy te przepisy się zmieniły, ale masz bardzo dobry
pomysł i wydaje się najlepszym wyjściem z tej sytuacji.

[narutek]

Co mnie zdziwilo?

- to,ze moge sobie spokojnie zrobic zakupy w supermarkecie. ze nikt
mi nie jezdzi wozkiem po utach, nikt nie nie traca, nie wpycha sie
do kolejki, nie przestawia wozka, nie kolci sie z obsluga no i przy
kasie moge sie pakowac do siatek jak dlugo chce, a kasjerka
cierpliwie czeka z kasowaniem nastepnego klienta, wesolo zagaduje do
dziecka i nikt mi nie strzyka jadem za plecami!!
- bardzo huczne (Limburgia) obchodzenie karnawalu, zima, w kortkach,
w dziwnych przebraniach i z fatalna muzyka :)
- prawie wylacznie miejsca stojace na imprezach w
knajpach/dyskotekach
- sluzba zdrowia - nie trzeba isc do prywatnego lekarza stomatologa
np. czy ginekologa
- ze Holendrzy sie dziwnia jak mozna jesc chleb z seren I z
szynka??? przeciez jedza tak bulki, serio nie rozumiem tego
zdziwienia
- jeszcze zaden fryzjer nie obcial mi tak wlosow jak bym chciala

[anitax]

- sluzba zdrowia - nie trzeba isc do prywatnego lekarza stomatologa
Chodzi Ci o to, ze za stomatologa placi ubezpieczenie (pod
warunkiem, ze sie wykupi dodatkowe ubezpieczenie stomatologiczne)?
Bo chyba wszystkie te gabinety sa prywatne ...
Mnie zdziwilo, ze u stomatologow nie ma miejsc dla nowych pacjentow
i np. niektorzy znajomi Holendrzy po przeprowadzce jezdza
do "starego" dentysty na drugi koniec kraju.

> np. czy ginekologa
Do nich to juz w ogole nie sposob sie dostac. Trzeba miec albo
powazny problem albo kombinowac.

[zonajana]

Nie mozna tez latwo zmienic lekarza domowego. Moj jest tragiczny, jak byl na
wakacjach, to zastepowal go inny, mlodszy, komunikatywny, wszystko mi wyjasnil,
wydrukowal, dal ulotki, pokazal cwiczenia itd (chodzilo o bol kregoslupa). Moj
to tylko wzdycha, ze znow z tym samym przyszlam i mowi, ze to taka uroda, nic
nie poradzi.

Tak sie cieszylam, jak sie przeprowadzalam, ze zmienie konowala na tego fajnego
a tu zonk. To nic, ze do fajnego mam teraz 100m a do konowala 2 km, musze sie co
najmniej z gminy wyprowadzic. To nic, ze jestem z swojego lekarza niezadowolona.
Na szczescie jest stary i licze, ze wkrotce przestanie pracowac :P

[anitax]

To nic, ze do fajnego mam teraz 100m a do konowala 2 km, musze sie c
> o
> najmniej z gminy wyprowadzic. To nic, ze jestem z swojego lekarza
niezadowolona
> .

Ja bym probowala zmienic. Za argument mozesz podac odleglosc - 2km
przy niepogodzie z dzieckiem to kawalek, szczegolnie z bolacym
kregoslupem ... A i gdyby wizyta domowa byla konieczna, bedzie mial
blizej ... Moze sie uda

[narutek]

chodzi mi o to wlasnie, ze wszystkie gabinety sa prywatne i nie ma
podzialu jak w polsce na panstwowe - do d..y i prywatne - dobre, ale
placisz osobno i to sporo.
do ginekologa sie dostaniesz, jesli bedzie taka potrzeba
(odpowiednio umotywujesz ;))
dziewczyny, ja powiedzialam mojemu domowemu, ze sie wypisuje,
poszlam do innej praktyki, zapisalam sie i nawet odpis karty
pacjenta daja do lapy wiec nie wiem z czym problem macie?

[mamantkaa]

Z lekarzami też mi się podoba że nie trzeba dodatkowo płacić za
prywatne wizyty. Tu płacisz 100 euro miesięcznie i masz wszystko w
cenie (no za stomatologa trzeba dodatkową składkę zapłacić), nawet
za leki się nie płaci w aptece. W Polsce płacisz składkę zdrowotną,
za prywatne wizyty, za leki, za szczepienia dzieci. I na te wizyty
trzeba długo czekać. Tutaj - u Antka domowa stwierdziła, że ma
alergię i za parę dni miałam wizytę u alergologa.
Parapety w domu mam, w każdym miałam i kwiatki na nich stawiam
(szczególnie teraz wiosenne uwielbiam) i młynki do kawy, bo zbieram
je i innego miejsca na nie nie mam ;)
A kanapki, ja myślę, że holendrów dziwi nie wygląd, czy skład
kanapek, tylko to, że żona je zrobiła! Kiedyś raz, czy dwa też
zrobiłam kanapki mężowi, dołożyłam ciasteczko, karteczkę z
serduszkiem i kumple z pracy byli w szoku, że żony takie się
zdarzają :D

[anitax]

chodzi mi o to wlasnie, ze wszystkie gabinety sa prywatne i nie ma
podzialu jak w polsce na panstwowe - do d..y i prywatne - dobre, ale
placisz osobno i to sporo.
Tak, tylko tutejsze prywatne nie znaczy, ze dobre, bo sporo jest -
jak to nazwalas - do d..y. I jak sie na taki trafi, to jest sie
uziemionym, bo nie wiadomo jak znalezc lepszy.

Z lekarzami też mi się podoba że nie trzeba dodatkowo płacić za
prywatne wizyty.
To mi sie akurat tez podoba.

Tu płacisz 100 euro miesięcznie
Sporo wiecej, 100 euro to placisz bezposrednio, reszte odprowadza
pracodawca (ok. 7% pensji brutto).

i masz wszystko w cenie (no za stomatologa trzeba dodatkową składkę
zapłacić), nawet za leki się nie płaci w aptece.
Niby tak, tylko konsekwencja jest to, ze na wszystkim oszczedzaja.
Dostajesz najtansze leki i nie mozesz doplacic zeby dostac cos
lepszego, do specjalisty i na badania trudno sie dostac. Mnie
osobiscie bardziej odpowiada system, w ktorym - jesli mnie cos
niepokoi - moge wykupic dodatkowe badania czy pojsc do specjalisty i
za to zaplacic.

W Polsce płacisz składkę zdrowotną, za prywatne wizyty, za leki, za
szczepienia dzieci. I na te wizyty trzeba długo czekać.
Prywatnie w Polsce nigdy nie czekalam dluzej niz kilka dni, tu np.
do dermatologa chyba 2-3 miesiace.

[go.ga]

> Mnie
> osobiscie bardziej odpowiada system, w ktorym - jesli mnie cos
> niepokoi - moge wykupic dodatkowe badania czy pojsc do specjalisty i
> za to zaplacic.

Problem w tym, ze nie tylko mozesz. Bardzo czesto- musisz.

[anitax]

go.ga napisała:

> > Mnie
> > osobiscie bardziej odpowiada system, w ktorym - jesli mnie cos
> > niepokoi - moge wykupic dodatkowe badania czy pojsc do
specjalisty i
> > za to zaplacic.
>
> Problem w tym, ze nie tylko mozesz. Bardzo czesto- musisz.
A tu nie moge, chocby sie przydalo. Wiec czasem nie ma innego
wyjscia jak wyjazd do Polski. Dla mnie paranoja.

[andevi]

Ja tez mialam problemy z przepisaniem sie do innego lekarza domowego, a rowniez
z przepisaniem sie do innej, nie proaborcyjnej poloznej, gdy bylam w
ciazy.Chcialam rodzic w szpitalu, chcialam byc prowadzona w szpitalu, no ale
nieopatrznie zapisalam sie juz do poloznej we wsi.No i nie wypuscila mnie tak
latwo! Dopiero w 6 miesiacu ciazy mi sie to udalo, gdy do 5 miesiaca bylam
wlasciwie bez opieki medycznej, bo kobitka sie bynajmniej nie przykladala do roboty.
Jest to jawne bezprawie, by pacjentowi utrudniac wybor lekarza, i oni o tym
wiedza, ale w tym srodowisku tak jest: niepisana umowa, ze sobie nawzajem
pacjentow nie podbieramy.No i nowy huisarts cie nie przyjmie, bo z kolega nie
chce zadzierac. Dopiero, gdy adwokatem postraszysz.

[wiatraczek100]

Bede z Wami bardzo szczera dziewczyny i powiem Wam,ze pomimo
wielkiej wygody zycia tutaj i rzeczy,ktore tu uwielbiam (jazdy
gdziekokolwiek zechce na rowerze,pięknej architektury,przyrody na
swoj sposob,dobrej wody w kranie,czystego morskiego powietrza bo
mieszkam blisko morza,super komunikacji itp..)nie moge sie doczekac
kiedy wroce juz do Polski..Znam dobrze Holandie..od wewnątrz mozna
powiedziec..2,5 roku mieszkalam z holenderską rodziną,ktora pokazala
mi jak ten Swiat tutaj wygląda-przyjaznimy sie do dzis odwiedzali
mnie nawet gdy bylam przez dwa ostatnie lata w Polsce wczesniej
mieszkalam w Holandii 5 lat..w Holandii poznalam mojego męża za co
tez bede zawsze wdzieczna temu krajowi i w ogole za to,ze dzieki
Holandii poradzilismy sobie z zyciem tak jak nigdy nie dalibysmy
rady w Polsce..ostatnie 7 lat to byo moje i mojego męża najcięzsze 7
lat w naszym zyciu pod wzgledem intensywnosci wydarzen i zmian..ale
moze za bardzo sie rozpedzilam z tymi zwierzeniami i odbiegam od
tematu..chce powiedziec,ze Holandia pozostanie zawsze w moim sercu
jako najwazniejszy punkt zwrotny mojego zycia ale nigdy nie bedzie
moim domem..mam wiele kolezanek,ktore "staly sie" holenderkami albo
tylko im sie tak wydaje,wstydzą sie nawet zajrzec do polskiego
sklepu:),nabraly mentalnosci holenderskiej,tylko zastanawiam sie co
w niej takiego cudownego..bo ta mentalnosc pomimo wielu lat tutaj
mnie osobiscie coraz bardziej "rozbraja",chcialabym tez podpisac sie
pod wypowiedziami anityx..bo chyba Ona jedna wypowiada sie tutaj ze
zdrowym rozsądkiem i dystansem..najbardziej zyje w strachu zeby
moje dziecko nie chorowalo tutaj bo mialam wiele do czynienia z
tutejsza sluzbą zdrowia i musze przyznac ,ze jestem rozczarowana i
am bardzo nie mile doświadczenia i nie jedno krotne i nie byly to
błache sprawy..nie chcialam nawet tutaj rodzić dziecka..bo balam sie
ze gdyby bylo cos nie tak to wole nie myslec..całą ciąze bylam w
Polsce i pierwszy rok dziecka..i to bylo najlepsze co moglam
zrobic..na początku mojej ciąży kiedy bylo juz pare miesiecy zacząl
twardniec mi brzuch i gdyby nie to ze dostalam progesteron i kazano
mi leżeć stracilabym dziecko i tak jestem święcie przekonana bylo by
w Holandii..bo tutaj panuje jakas chora "naturalna selekcja"..tutaj
nikt by mi nie pomogl bo mialam tutaj identyczną sytuacje z 1
ciążą,ktorą niestety stracilam..stwardnial mi brzuch,zaczęlam plamić
a lekarz wyslal mnie do domu stwierdzając,ze rzeczywiście jestem w
ciązy i musze czekac do 2 tygodni i albo poronie albo ciąza sie
utrzyma i tyle..pojechalam do Polski ale juz bylo za pozno..a gdyby
to byla ciąża poza maciczna? umarlabym w domu i nawet nikt by nie
wiedzial..paranoja..i ten na wszystko paracetamol pozalowania
godne..i to,ze czapki dziecku nie założą a co chwilke jakies dziecko
ma zapalenie uszu..i z nosków im cieknie i nikogo to nie obchodzi..i
gdy wchodza z maluszkiem do cieplego sklepu w zimie to nie rozepna
mu kurteczki,nie ściągną szaliczka,czapki jak ma oczywiście a
dziecko placze rozdrażnione i pewnie spocone a pozniej wychodza z
nim na zewnatrz..ten zimny chów to mi sie tez tutaj w ogole nie
podoba..potem wyrastają na takich zimnych ludzi i tak w
kólko..straszne to jest tutaj..i za sztuczno tutaj jest..piękne
kwiaty,pola kwiatowe,parki,przyroda fajna ale niestety jakas taka
sztuczna..i relacje między ludzkie tez..chyba wylalam z siebie zbyt
duzo goryczy i przepraszam za zbyt dlugą wypowiedz..ale to i tak
malutka cząstka mojej Holandii..

[magdulek2010]

Drogi Wiatraczku :-),
Czytam i czytam co napisałaś i powiem szczerze, że hostoria z mojego życia prawie wzięta. Po ciężkich przejściach w czasie pierwszej ciąży, nawet boję się pomyśleć o drugiej i to do tego w tym kraju. Psychicznie już jestem gotowa, ale zawsze w głowie rodzi się pytanie: co będzie jeśli problemy się powtórzą, kto mi tu pomoże? I boję się zaryzykować.
Holenderką nigdy "nie będę", bo to do niczego nie jest mi potrzebne, a ludzi, którzy "stają się" Holendrami nie rozumiem. A Holandia odmieniła moje życie, nigdy nawet nie pomyślałam, że tu zamieszkam. Przez pierwsze dwa lata pobytu tutaj świadoma byłam, że moj dom jest w Polsce, teraz jestem zagubiona - gdzieś po środku między Polską a Holandią ... Podczas ostatnich wakacji wszystko w Polsce mnie drażniło - może to pierwsze objawy sholendrzenia? Nie wiem, jak długo tu jeszcze pomieszkamy, ale do Polski łatwo wrócić nie będzie. Trudno było podjąć decyzję o przyjeżdzie tu, ale chyba jeszcze trudniej jest podjąć decyzję o powrocie.

[wiatraczek100]

ja mialam taki sam problem jak ty z tym powrotem..jeszcze do tego
musiala zostawić tutaj mojego jeszcze wtedy nie męża..do mojego
powrotu przyczynilo sie glównie to poronienie- tak bardzo sie
zraziłam i nie chcialam juz tu byc..zreszta po 5 latach spędzonych
tutaj mialam troche dość..brakowalo mi starych
znajomych,rodziny,sióst itp..zaczęlam dostawać jakiejs dziwnej
klaustrofobi hehh i potrzebowalam wiecej przestrzeni..tutaj wszystko
jest takie ciasne,male,ograniczone do najpotrzebniejszych
rzeczy,wykorzystany kazdy kawaleczek,zaprogramowany kazdy
dzien,zatęsknilam tez do tego polskiego "daleś Boze dzień daj i noc"
heheh...
ale po powrocie myslalam,ze zwariuje..nie moglam sie przestawic i
przyzwyczaic na nowo,wszystko mnie wkurzalo i chcialam
wracac,tęsknilam tez strasznie za wtedy jeszcze narzeczonym..ale
prztrwalam najgorsze..po pol roku zaszlam w upragnioną ciąże i bylam
bardzo szczesliwa z tego gdzie sie znajduje,mialam wspanialego
lekarza,ktory prowadzil moją ciąże i do samego końca czulam sie
bezpiecznie,ze jak cos bedzie nie tak to u nas w Polsce robi sie
wszystko aby uratować życie..i urodzilam śliczną córeczkę..pozniej
zadecydowaliśmy z mężem,ze po pierwszych urodzinach malutkiej
przyjedziemy do Niego..po tych wszystkich najwazniejszych
szczepieniach i kiedy mala juz bedzie większa..Mąż bardzo czesto
przyjezdzal..średnio co trzy tygodnie(ma wlasną firmę takze mogl
jechac kiedy chcial)i tak przebrnęliśmy ten trudny okres..w między
czasie ochrzciliśmy malutką i wyprawilismy huczne weselicho:) a bylo
tak super,ze nawet sie nie spodziewalismy..wszystko zorganizowalismy
tylko 3 miesiące przed-moze dlatego bylo tak fajnie,ze tak
spontanicznie to wyszlo ale tez mielismy szczescie,ze wszyscy mieli
akurat wolne miejsce-ksiądz,lokal,zespół itp...
no przyszedl czas powrotu na stare śmieci..a mi o dziwo wcale nie
chcialo sie wracać..więc chyba kwestia przyzwyczajenia..ale jestesmy
teraz razem i to najwazniejsze- szczegolnie dla dziecka i oczywiscie
dla naszego związku..
te dwa lata to byl dla nas bardzo trudny sprawdzian..ale dalismy
rade..w przyszlości moze nawet bardzo bliskiej planujemy wrócić do
PL..zbudować dom itp..niech tylko nasze plany sie powiodą bo jeszcze
trzeba w tej Polsce za coś żyć,nieprawdaż? i dobrze by bylo na
jakimś godnym poziomie a jak w tej naszej Polsce jest kazdy
wie..przez tą całą klikę pazernych i bezwzglednych naszych kochanych
polityków i system socjalny godny najzwyklejszego pożalowania..ale
to i tak nie zmienia tego,ze to jest ten prawdziwy moj dom,do
ktorego pewnie zawsze bede wracać,moje dzieciństwo i cale zaplecze
roznych wydarzen,ktore uksztaltowaly mnie na czlowieka,ktorym teraz
jestem..rodzina,rodzice itp..kiedys rozmawialam z taka moją mozna
powiedzieć 70 letnią przyjaciółką:) holenderką,ktora pół zycia
bujała sie po świecie ale na koniec wrócila do domu do Holandii..my
z mężem tez chcemy duzo zobaczyć,pozwiedzać troche świata,pożyć
troche tu trochę tam..ale w Polsce mieć ten swój dom do,ktorego
bedziemy zawsze wracać i na starość spedzimy w nim nasze ostatnie
chwile jak Bog da oczywiście..takie mamy marzenia i plany..Matko ale
sie naprodukowalam..chyba troche
przesadzilam..a "robota"czeka:)..ale zycie tutaj tez mnie zmienilo i
troche tej hoenderskości chyba tez gdzies we mnie na zawsze juz
zostanie..w końcu tyle czlowiek tu przezył..w innej sytuacji są
oczywiście dziewczyny,ktore wyszly za Holendrów bo to wszystko
zmienia i muszą żyjąc tutaj przyzwyczaic sie do tego troche "innego
świata"..ale co tam najwazniejsze zeby miec u boku kochaną osobę i
byc szczesliwym,czy tu czy tam..to tez nie koniec świata:)a nie
ktorym nawet bardziej sie tu podoba..gorzej z takimi jak ja troszkę
nacjonalistkami heheh ale nie jestem ignoranką broń Boze! jak mnie
tu pewnie nie jedna osoba by posądzila:)czesto mam poprostu troche
inne zdanie niz ogół czy tu czy tam..zawsze mam z tym
problem..wychodzi na to,ze taki trochę konflikt chodzący ze mnie:)
hehe ale w rzeczywistości chyba nie jest az tak zle..choć moja
siostra twierdzi,ze powinnam zyc w Meksyku albo Ameryka
poludniowa..ale tam to dopiero miala bym problemy z polecaniem innym
mamom jak powinno sie odżywiać 6 miesieczne dziecko..chyba
przczynilabym sie do jakiejs nowej co najmniej meksykańskiej wojny
domowej heheh pozdrawiam

[mad_die]

nawet
> za leki się nie płaci w aptece.

Wszysko zalezy od leku - jesli jest refundowany, nie placisz w aptece, tylko
idzie z ubezpieczenia. JEsli nie jest refundowany - placisz normalnie, wcale nie
mało (głupi żel dactarin kosztuje 12 euro).
A i tak pierwsze wydane na leczenie, wizyty, konsultacje 160 euro rocznie idzie
z Twojej kieszeni (nie dotyczy dzieci do 18 roku zycia).

[mamantkaa]

> A i tak pierwsze wydane na leczenie, wizyty, konsultacje 160 euro
rocznie idzie
> z Twojej kieszeni (nie dotyczy dzieci do 18 roku zycia).
No ale ja właśnie w zasadzie tylko dzieci leczę. Do tej poy w aptece
musiałam płacić tylko za syrop na kaszel, a wszystko inne mieliśmy
refundowane (leki przeciwalergiczne, tuba do inhalacji, maści i
kremy).
Moich wizyt u położnej, czy domowego wkład własny nie obejmuje.
Mi taki układ pasuje.

[kasia191273]

eigen risico nie dotyczy ani domowego, ani poloznej

[magdulek2010]

Ludzie w Polsce narzekają na służbę zdrowia! Aż się tego słuchać nie chce. Nauczeni jesteśmy, że wszystko co w kraju to beee, tylko na świecie wszystko jest super. System może i nie jest idealny, ale zawsze istnieje alternatywa wizyty prywatnej a tu? Nie ma takiej opcji, domowy człowieka przy życiu trzyma:-). I choć wydaje się człowiekowi, że coś jest za darmo to i tak tyakiej opcji nie ma.

Wracałam dziś autem do domu i coś mi wpadło w oko :-). Dziury w jezdni! Jest ich nawet sporo. I znowu uprzytomniłam sobie, że w Polsce ludzie na drogi narzekają , wszędzie na świecie drogi są super tylko w Posce żle. Ale tutaj nie ma takich mrozów, jak w Polsce. Jeśli przy -10 w Holandii ich stan jest taki, jak dziś widziałam, to co by się działo przy -33, jak w Polsce ostatnio. Tak sobie jechałam i myslałam o tych dziurach ... Zajęcie suuuper :-) Korek, dziura, korek....:-). Intuicja mi podpowiada, że te dziury w drodze, to tutaj szybciej załatają niż w Polsce zazwyczaj to robią.

Wspomnienie z wakacji.... przypomniało mi się, jak byliśmy w lato w Polsce. Jechaliśmy naszym autem na hol. numerach, no i mijaliśmy na trasie jakiegoś Holendra (wyglądał, jak holender), też na hol. numerach. Nawet sobie nie możecie wyobraźić jago radości, gdy nas zobaczył. Tak się cieśzył, że spotkał rodaka za granicą. Oj zdziwiłby się, gdyby się zatrzymał i chciał pogadać. Niesamowita radość. A Polak, jak spotka Polaka za granicą to jakoś tak wielkiej radości nie ma. Dlaczego?

Na marginesie dodam, że strasznie mnie denerwuje to, że ludzie w Polsce pytając o zarobki w Holandii zaraz przeliczają je na realia polskie. I wtedy im wychodzi, że tu takie bogactwo w tej Holandii. Nawet nie zapytają ile co tu kosztuje........

[maxijo]

czytajac watek dochodze jednak do wniosku ze po paru latach malo
mnie dziwi, w koncu to inny narod, tradycje, historia, moda:) a np.
ze Holender uzalezniony jest od matki - kompletnie sie nie zgadzam,
ciesze sie, ze nie mam meza polaka i polskiej tesciowej:) teraz
wiele sytuacji dziwi mnie w Polsce:)

jedyna rzecz, ktorej do konca nie moge pojac to opieka zdrowotna,
zdazylam przyzwyczaic sie do wszechobecnej "teorii wirusow" albo
konsultacji telefonicznych z asystentka odnosnie dziecka z 40
stopniowa goraczka... chodzi mi o roznice od podstaw - wydaje sie,
ze medycyna holenderska to jakis zupelnie inny fakultet. Badania
ogolne, morfologia, ciaza, cytologia, leki -od noworodka do wieku
sedziwego - totalnie inne standardy, zalecenia, profilaktyka. I
niepojete, ze oni jednak sa chyba zdrowszym narodem niz Polacy.
Zastanawialm sie ile razy w zyciu przecietna Holenderka chodzi do
ginekologa....

[kasia191273]

maxijo napisała:

> czytajac watek dochodze jednak do wniosku ze po paru latach malo
> mnie dziwi, w koncu to inny narod, tradycje, historia, moda:) a
np.
> ze Holender uzalezniony jest od matki - kompletnie sie nie
zgadzam,
> ciesze sie, ze nie mam meza polaka i polskiej tesciowej:) teraz
> wiele sytuacji dziwi mnie w Polsce:)
>
> jedyna rzecz, ktorej do konca nie moge pojac to opieka zdrowotna,
> zdazylam przyzwyczaic sie do wszechobecnej "teorii wirusow" albo
> konsultacji telefonicznych z asystentka odnosnie dziecka z 40
> stopniowa goraczka... chodzi mi o roznice od podstaw - wydaje sie,
> ze medycyna holenderska to jakis zupelnie inny fakultet. Badania
> ogolne, morfologia, ciaza, cytologia, leki -od noworodka do wieku
> sedziwego - totalnie inne standardy, zalecenia, profilaktyka. I
> niepojete, ze oni jednak sa chyba zdrowszym narodem niz Polacy.
> Zastanawialm sie ile razy w zyciu przecietna Holenderka chodzi do
> ginekologa....

przecietna Holenderka chyba nigdy, przy zalozeniu, ze nie choruje
powazniej niz czasem grzybica, na co leki przepisuje domowy + kilka
razy w zyciu cytologia

ale na pewno sa narodem zdrowszym

[zonajana]

No ja akurat robie sobie badanie srednio co 18mcy. Na stwierdzenie lekarza, ze
to przeciez zbedne, powiedzialam, ze jestem przyzwyczajona do innego standartu,
a jesli on ma z tym problem, to niech mi wystawi rachunek, zaplace. Oczywiscie
rachunku zadnego nigdy nie dostalam, badania sobie robie i tyle.

[anitax]

> ale na pewno sa narodem zdrowszym

Ciekawa jestem czy to prawda. Na pewno konsumuja mniej lekow, ale to
niekoniecznie swiadczy o tym, ze sa zdrowsi. Zagadka pozostaje dla
mnie wykrywalnosc chorob, bo podejscie "za tydzien samo przejdzie"
temu raczej nie sprzyja.

Z jednej strony sporo osob uprawia sport, nie przepracowuja sie,
znajduja czas na przyjemnosci i hobby, maja pozytywne podejscie do
zycia, mniej sie stresuja.

Z drugiej strony ich odzywianie sie nie jest najzdrowsze, nagminnie
slysze o zapaleniach ucha wsrod holenderskich dzieci, wsrod
doroslych ciagle ktos ma depresje albo burn-out. Jak sobie pomysle o
tutejszych lekarzach "to-tylko-wirus"-rodzinnych, to tylko sie moge
domyslac ile chorob zostaje zignorowanych albo niewykrytych. Moze
oni nie sa zdrowsi, ale po prostu nieprzebadani ... A moze zimny
chow zrobil swoje i jednak zdrowsi sa ...

Depresja u Holendrów ....

[8zumirodam]

wsrod
doroslych ciagle ktos ma depresje

Na moich lekcjach niderlandzkiego zostałam pouczona,że Holendrzy są
narodem z wielkimi zmartwieniami i dlatego brzydko się starzeją.
Czy ich depresja wynika z położenia kraju N.P.M.? ;)

[kasia191273]

8zumirodam napisała:

> wsrod
> doroslych ciagle ktos ma depresje
>
> Na moich lekcjach niderlandzkiego zostałam pouczona,że Holendrzy
są
> narodem z wielkimi zmartwieniami i dlatego brzydko się starzeją.
> Czy ich depresja wynika z położenia kraju N.P.M.? ;)

to chyba nie wynika z ich jakiejs szczegolnej tendencji do popadania
w depresje (choc moze polozenie geograficzne, wiatry maja na to
wplyw, udowodoniono przeciez, ze Finowie z racji braku swiatla
slonecznego tez), tylko z tego, ze tu sie mowi o depresji wprost

w Polsce depresja to albo temat wstydliwy ( a psycholog= psychiatra
i wstyd do niego pojsc!), albo bagatelizowany ('przesadzasz, wez sie
w garsc')

[agnieszkaela]

No coz, punkt widzenia zalezy od punkt siedzenia :-) Latwo chwalic
mozliwosci prywatnego leczenia w Polsce tym ktorych na to stac.
Gorzej jak bez placenia nie dostaje sie NIC, albo bardzo niewiele.
Gorzej jak np. przyjdzie zrobic operacje za kilkadziesiat tysiecy
zlotych choremu ktorego na to nie stac, a alternatywa jest 3 letnie
oczekiwanie w bolu grozace kalectwem.
Zaden system nie jest idealny, faktycznie w Holandii powinna byc
wieksza konkurencja, wiekszy wybor wsrod lekarzy domowych, byc moze
warto byloby miec mozlwosc doplaty do lepszych swiadczen, ale
generalnie jednak uwazam ze ten SYSTEM funkcjonuje lepiej niz ten w
Polsce, gdzie bez pieniedzy nie mozna zrobic prawie nic.

A inne rzeczy. Sa roznice, sa rzeczy ktore denerwuja mnie i tu i
takie ktore denerwuja mnie w Polsce. Ale staram sie byc obiektywna,
choc przyznam ze denerwuje mnie jak ktos narzeka na wszystko co w
Polsce, wychwalajac Holandie. I na odwrot tez. Zwlaszcza jesli to
narzekanie nie ma podstaw- bo opiera sie na jakis tam wyobrazeniach,
albo przebija przez nie ewidentne uprzedzenie.

[anitax]

> Latwo chwalic mozliwosci prywatnego leczenia w Polsce tym ktorych
> na to stac. Gorzej jak bez placenia nie dostaje sie NIC, albo
> bardzo niewiele.
Nie jestem pewna czy my sie rozumiemy. Nie twierdze, ze system w
Polsce jest lepszy. Po prostu podoba mi sie mozliwosc zrobienia
dodatkowych badan lub wykupienia lepszych lekow. Tutaj czlowiek jest
zdany na laske rodzinnego-jasnowidza, ktory czesto zaklada, ze nic
czlowiekowi dolega. Jesli wiec matka podejrzewa u dziecka anemie czy
jest zaniepokojona guzkiem w piersi, najpierw musi stoczyc walke z
rodzinnym, ktory za wszelka cene stara sie uniknac jakichkolwiek
kosztow. Alternatywa byloby wprowadzenie mozliwosci badan na wlasny
koszt pacjenta, nie obciazajacych ubezpieczyciela, a dajacych
pacjentowi konkretna diagnoze.

[agnieszkaela]

No, ale stad to juz chyba niedaleka droga do tego co dzieje sie w
Polsce. "Chce Pani badania- prosze sobie zrobic na wlasny
koszt" "Potrzebne kule po operacji kolana? Prosze kupic, to tylko 60
zl za sztuke!" "Zdiagnozowal sie pan prywtanie? To prosze dalej
prywatnie sie leczyc" To cytaty niestety dotyczace moich rodzicow i
dziadkow...

[anitax]

Wspolczuje zlych doswiadczen, ale nie sadze zebys takie teksty
slyszala w Holandii. Oni sa na ogol zadowoleni jak sie czlowiek
zdiagnozuje na wlasny koszt.

Ja sobie bardzo chwale prywatna opieke lekarska w Polsce, dzieki
ktorej m.in. wreszcie ruszyla rehabilitacja syna w Holandii, bo
tutejsza pediatra nie widziala koniecznosci badan. A juz najbardziej
mnie wkurza argumentacja, ze "po co dziecko kluc, przeciez to boli".
Obluda i tyle. Jak masowo szczepili na swinska grype, to sie tak
bardzo bolem dzieci nie martwili.

[agnieszkaela]

"Wspolczuje zlych doswiadczen, ale nie sadze zebys takie teksty
slyszala w Holandii. Oni sa na ogol zadowoleni jak sie czlowiek
zdiagnozuje na wlasny koszt"

No to ja o tym pisze wlasnie! Lekarze w Polsce tez sa zadowoleni ze
pacjenci diagnozuja sie prywatnie i lecza...

Ja nie twierdze ze sytuacja jest idealna, problemem sa lekarze
ktorzy sie nie znaja, ktorym sie nie chce. Ale mozna z tym walczyc,
jak sie pacjent nie da zbyc to dostanie w koncu skierowanie. I nie
ma znaczenia czy ma sie pieniadze czy nie.

[anitax]

> Ale mozna z tym walczyc, jak sie pacjent nie da zbyc to dostanie w
koncu skierowanie.
Nie zawsze, zdarzaja sie ciezkie sztuki, ktore skierowania nie dadza
i juz.

I w ogole nie rozumiem dlaczego o badania trzeba walczyc. Zamiast
przeprowadzac polgodzinne dyskusje z rodzinna na temat np. czy
morfologia jest dziecku konieczna, wolalabym zaplacic i zrobic od
reki, bez laski i walki (w Polsce morfologia kosztuje 5 zl, wydruk
do reki za godzine).

[magdulek2010]

...raczej właśnie są zdrowszym narodem, z tego co słyszałam mają wysoką wykrywalność raka... aż się nie chce wierzyć, jak to jest możliwe? W Polsce się na wszystko chucha, dmucha, na dzień dobry antybiotyk, a tu selekcja naturalna :-). Dużo sie tutaj widzi na ulicy ludzi z Zespołem Downa, czy jest ich aż tak dużo? Czy może nie siedzą zamknięci w domach, jak w Polsce.
W Polsce ludzie zabiegani, wszystko pilnie do załatwienia na wczoraj. A tu na wszystko jest czas... Słychać często dziekuje, Holender, jak sie pomyli to potrafi powiedzieć -sory moja wina, ja to zrobiłem. Złap Polaka za rękę to powie, że to nie jego ręka. Jak widzę czasami na ulicy, w sklepie jacy Polacy tu przyjeżdzają, to już się nawet nie dziwię, że Holender może mieć o Polaku złe zdanie....

[tijgertje]

magdulek2010 napisała:
Dużo sie tutaj widzi na ulicy ludzi z Zespołem Downa, czy jest ich
aż tak dużo?
> Czy może nie siedzą zamknięci w domach, jak w Polsce.

Dokladnie, tu Zespol Downa nie przesadza od razu o tym, ze ktos ma
byc w zamknietym zakladzie, o ile tylko mozliwe tacy ludzie
mieszkaja samodzielnie lub w malych grupkach, majac cos w rodzaju
opiekuna, ktory pomaga im w miare normalnie i samodzielnie
funkcjonowac. Polecam program "down met Johnny"
www.veronicatv.nl/web/show/id=377207/langid=43/media=60772/page=1

[mamamaxia08]

tijgertje napisała:

> magdulek2010 napisała:
> Dużo sie tutaj widzi na ulicy ludzi z Zespołem Downa, czy jest ich
> aż tak dużo?
> > Czy może nie siedzą zamknięci w domach, jak w Polsce.
>
> Dokladnie, tu Zespol Downa nie przesadza od razu o tym, ze ktos ma
> byc w zamknietym zakladzie, o ile tylko mozliwe tacy ludzie
> mieszkaja samodzielnie lub w malych grupkach, majac cos w rodzaju
> opiekuna, ktory pomaga im w miare normalnie i samodzielnie
> funkcjonowac.
Tak, trzeba przyznać że funkcjonowanie osób z ZD tutaj to w porównaniu z Polską
- "niebo a ziemia" :)... W Polsce nikomu by do głowy nie przyszło, że osoba z ZD
mogłaby pracować np. w sklepie, w Polsce ewentualnie w Zakł. Pr. Chronionej.
Inne podejście, lepsze traktowanie i perspektywy - wielki plus dla społeczeństwa
holenderskiego.

A propos wykrywalności nowotworów - muszę zapytać znajomej pielęgniarki jak to
wygląda... nurtuje mnie to, bo przy tutejszych standardach podejścia do badań,
ciężko uwierzyć, że wykrywają raka w stadiach wczesnych... a jestem żywotnie
zainteresowana ze względu na obciążenia rodzinne.

A tak na koniec, to się wczoraj uśmiałam gdy znajomy Holender, po mojej
opowieści w trudnościach zrozumienia holenderskiego języka mówionego, zaserwował
tekst pt. mieszkańcy Limburgii dla reszty kraju porozumiewają się "kodem" i
faktycznie mogę nie rozumieć co się do mnie mówi, skoro w szkole uczę poprawnego
niderlandzkiego ;). Oczywiście wiedziałam, że tutaj "panuje" dialekt limbudzki
ale nie zdawałam sobie sprawy, że on "aż tak" się różni od oficjalnego
niderlandzkiego...Zostałam podniesiona na duchu :)

[tijgertje]

mamamaxia08 napisała:
mieszkańcy Limburgii dla reszty kraju porozumiewają się "kodem" i
> faktycznie mogę nie rozumieć co się do mnie mówi, skoro w szkole
uczę poprawneg
> o
> niderlandzkiego ;).

Faktycznie. JA mieszkam juz prawie 8 lat w Brabancji, ale jak ktos
tu"sporo dialektem zajezdza, to za nic go zrozumiec nie mozna:-/ Maz
z Twente, jak sie zapomni, to tez jest nie do zrozumienia, choc go
juz kawal czasu znam;-) Najbardziej mnie bawia wypowiedzi w
telewizji tubylcow, ale mowiacych dialektem , pod ktorymi umieszcza
sie tlumaczenie;-) Jakis czas temu dyrygowalam chorem, 50-osobowa
grupa pojechalismy na coroczna wycieczke. Niedaleko, jakies 30 km,
ale juz w Belgii. Mielismy super przewodniczke, ale zdziwolam sie,
jak ludzie po 60-tce w pewnym momencie mnie zapytali, czy ja
cokolwiek rozumiem z tego co ona mowi. Ja z nieco wytrzeszczonymi
oczetami odparlam, ze oczywiscie, sadzilam,z e mieli nieco wyzsze
mniemanie o moich mozliwosciach jezykowych, ale okazalo sie, ze
mieszkajac w kilku rejonach Holandii w sumie nie mam wiekszych
problemow z rozumieniem, za to grupa tubylcow od pokolen mieszkajaca
w jednym rejonie nie rozumiala nic. Przewodniczka mogla rownie
dobrze gadac po chinsku;-)

[majadeblij]

ja tez jak czasem pojade do tesciow na wies (mieszkaja w veluwe),
zwolle i te okolice - to sasiadow ciezko zrozumiec, takim dialektem
posuwaja:-))

[nesla]

Co do sluzby zdrowia to juz niejedno tu napisalysmy na tym forum na
ten temat, to jest temat rzeka..
Ja od siebie powiem, ze tak do konca to nie wiem czy Hoeldrzy sa
zdrowsi, moze sa mniej swiadomi swoich chorob i do lekarzy chodza
dopiero jak naprawde nie ma innego wyjscia. Ten prog jest dla
Holendra duzo wyzszy niz dla Polaka (przecietnie).
Ja absolutnie za prywatna sluzba zdrowia nie tesknie. Moze to i jest
jakis pomysl i moze sie sprawdza dla ludzi ktorzy malo i lekko
chopruja a maja kase. Ale niestety w spoleczenstwie sa rozni ludzie
i ci bardziej i mniej uzdolnieni, ci z wiekszymi szansami na dobre
wyksztalcenie i tacy ktorzy z jakichkolwiek zaleznych od siebie lub
niezaleznych powodow bogaci nie sa.. A choroba nie wybiera.. W
Holandii moim zdaniem panuje bardzo socjalny system, ktory nikogo
nie wyroznia.
Do tej pory denerwowalo mnie ze placumy grube pieniadze za
ubezpieczenie aanvullende, a jak trzeba jakies lekarstwo to trzeba
pokrywac z "eigen risico", nawet taki glupi nurofen, ktory Milena
stosowala latami musialam placic z wlasnej kieszeni. Jednak zawsze
byly to koszty latwe do upchniecia miedzy stosem innych wydatkow.
Teraz mam inny punkt widzenia, pewnie niedlugo corka bedzie musiala
zaczac zazywac lek, ktory kosztuje dziesiatki tysiecy Euro w skali
roku, a przy jej chorobie leczenie trwac moze do konca zycia. Nigdy
w zyciu nie bylabym w stanie za to zaplacic w Polsce, a w Holandii
koszty leczenia pokrywa ubezpieczyciel.
Czasem wiec narzekam na niekompetentnych niedouczonych lekarzy, ale
system jako taki jest moim zdaniem najlepszy na swiecie.

[kasia157]

Holenderska sluzba zdrowia jest skierowana i skonstruowana przede
wszystrkim dla ludzi chorych, a w Polsce jest doskonaly system dla
ludzi zamoznych i zdrowych. Bo co z tego, ze pojdziemy sobie
prywatnie do lekarza, gdy na diagnozie sie skonczy i w wypadku
jakiejs powaznej choroby zostajemy skierowany do panstwowego
szpitala, a tam jak jest kazdy wie. (panuja jakies 19-wieczne
warunki). W Holandii moze i nie robia badan na kazde zawolanie
(wiadomo to jest bardzo drogie), ale w wypadku powaznej choroby
dostaniemy na prawde najwyzszej jakosci opieke. (To wlasnie tu a nie
w Polsce holenderscy lekarze operuja dzieci z Polski).
No i kwestia lekow, jezeli potrzebujemy jakis antybiotyk, to moze
dostaniemy tansza wersje niz w Polsce, ale za to ludzie powaznie
chorzy maja dostep do najdrozszych,najlepszych lekow pokrywanych z
kasy ubezpieczyciela. Chorzy na stwardnienie rozsiane w Polsce maja
refundowane b. drogie leki jednorazowo przez okres 2 lat, w Holandii
to standardowe leki, ktore dostaje kazdy chory przez caly czas
trwania choroby. (niezadko kilkadziesiat lat). Moja kolezanka z
chorym dzieckiem, wlasnie dlatego wybiera sie na emigracje.

[anitax]

> Teraz mam inny punkt widzenia, pewnie niedlugo corka bedzie
> musiala zaczac zazywac lek, ktory kosztuje dziesiatki tysiecy Euro
> w skali roku
Dla mnie kwestia refundacji lekow to osobny temat. Przy chorobach
przewleklych wszystkie leki powinny byc refundowane. Kwestia czy lek
bedzie refundowany nie zalezy jednak od tego czy go przepisano w
prywatnym gabinecie czy w panstwowym.

> Czasem wiec narzekam na niekompetentnych niedouczonych lekarzy,
> ale system jako taki jest moim zdaniem najlepszy na swiecie.
Moim zdaniem nie jest. Dostalam kiedys bardzo silny lek z efektami
ubocznymi. Kosztowal grosze. W Polsce moglabym wybrac drozsza
wersje, znacznie lagodniejsza dla organizmu. Tu nie mam takiej
mozliwosci, bo wszystko ma byc rowno. Zupelnie nie rozumiem co komu
szkodzi danie ludziom mozliwosci zakupu lepszych lekow, czy
zrobienie badan na wlasny koszt. Niech ubezpieczenie zwroci za
najtanszy specyfik a roznica bedzie na koszt pacjenta.
Dla mnie tutejszy system dziala wg zasady - niech beda tylko
supermarkety Aldi, bo na zakupy w Albert Heijn nie wszystkich stac,
wiec lepiej je zamknac zeby bylo sprawiedliwie i kazdy mial to samo.

> W Holandii moim zdaniem panuje bardzo socjalny system, ktory
> nikogo nie wyroznia.
Tu Cie musze niestety rozczarowac. W Holandii mozliwa jest wizyta u
specjalisty w ciagu 3 dni i specjalistyczne badania w ciagu
tygodnia - wystarcza znajomosci. Tu tez sa rowni i rowniejsi ...

[schinella]

Ja akurat na sluzbe zdrowi nie moge specjalnie narzekac. Owszem
goraczka u niemowlaka ich nie przeraza i pasa paracetamolem, ale
podoba mi sie ta organizacja. Idziesz do domowego, dostajesz recepte
lub jest ona wysylana do apteki i tam odbierasz lek.
w tem sposob ani lekarz ani aptekarz ani pacjent nie moga nikogo
naciagac, bo ubezpieczyciel od razu zobaczy ze kupiles 30 opakowan
jakiegos leku w miesiacu. Albo ze lekarz cos podejrzanie za duzo
recept na jakis specyfik wydaje.

Rok temu moj maz mial operacje przepukliny, dostal od reki
skierowanie na kontrole do specjalisty i po 2 tygodniach szedl pod
noz. Ja poprosilam domowego o skierownie do specjalisty od zyl i
mialam robiony zabieg na zylaka po miesiacu. Corka ma co jakis czas
podwyzszona temperature i narzeka na bol - podejrzewajac jakas
infekcje drog moczowych po prostu zanioslam siuski na kontrole do
domowego i ani sie jajekneli - czekam na wyniki.

Mam fajnego domowego, ale zaskoczyla mnie druga mloda lekarka, do
ktorej poszlam po poludniu z moim roczniakiem bo sral i rzygal dalej
niz widzial i sie zaczal odwadniac. Po skonczonej robocie ta lekarka
przyszla do mnie do domu spytac ja maluch! Normalnie mi kopara
opadla. Na szczescie juz bylo lepiej, a ona sie po prostu o niego
martwila i wpadla zobaczyc czy juz mu lepiej.

Co do depresji i burn out. To rzeczywiscie bardzo tu popularne. Jak
masz zlamana noge to musisz sie stawic do roboty, ale jak masz
depreche to przez rok mozesz sie bibac i nikt ci nie moze nic
zrobic. Generalnie widze, ze tu sie nie lubia przepracowywac.
Mielismy nowa recepcjonistke - 24 lata miala, panna. Po 3 miesiacach
poprosila o skrocenie czasu pracy do 4 dni bo ona w ogole nie ma
czasu dla siebie i jest przepracowana. Popracowala te 4 dni do konca
umowy i juz nowej nie dostala (bo my firma angielska, nie
holenderska).

[schinella]

Aha... jeszcze o tym starzeniu sie. Mysle, ze przyczyna starzenia
sie Holendrow jest to ze wystawiaja sie na slonce przy
najdrobniejszym promyczku i nigdy nie uzywaja filtrow. Jak tylko
wyjdzie slonce wyleguja sie jak te pancerniki, normalnie na calej
ulicy wszyscy siedza i sie smaza. Co wiecej - ogladajac funde.nl (od
roku codziennie) widze, ze w co trzecim domu jest solarium! No i
coraz czesciej widze tego skutki - takich zmarszczek i plam
slonecznych jakie maja Holenderki - rowniez mlode to chyba nie maja
inne kobiety.
Co wiecej - jezdzac codziennie na rowerze, twarz jest wystawiona na
slonce - czy jest pochmurno czy slonecznie, latem i zima. Po 10-20
latach skutki braku ochrony sa widoczne.

[anitax]

> ale podoba mi sie ta organizacja. Idziesz do domowego, dostajesz >
recepte lub jest ona wysylana do apteki i tam odbierasz lek.

Jest jeszcze druga strona medalu:
Czasem nawet nie musisz isc do domowego, asystentka przez telefon
cie poinstruuje, ze masz lek do odbioru w aptece. No a ze czasem
niekoniecznie to, co Ci jest potrzebne, to trudno. Jak sie zalapiesz
na wizyte to ci moze domowy da cos, co pomoze.

Idac do apteki, nie wiesz jaki lek masz odebrac i jak go dawkowac,
bo rodzinny nie widzial potrzeby, zeby Cie o tym poinformowac.
Jestes wiec zdana na kompetencje panienki za lada w aptece, ze wyda
lek zgodnie z tym, co na recepcie i nie pomyli dawkowania. Czasem
jest to zbyt duze wyzwanie, wiec nastepnego dnia panienka dzwoni
zeby powiedziec, ze sie jednak pomylila.

Zadnego wyniku badan nie dostaje sie do reki, przez telefon powiedza
tylko czy wynik jest dobry, czy nie, zadnych szczegolow. A jak pani
jest rozkojarzona i pomyli karty ... Co sie niestety zdarza.

Podoba mi sie centralny rejestr pacjentow, wglad w historie choroby,
ale jakos sie nie moge przyzwyczaic do traktowania pacjentow jak
idiotow i bycia zdanym na asystentki, stazystki i pracownikow
administracyjnych.

[mamamaxia08]

Apteka, idę odebrać tabulce swoje i mówię, że chcę na 3 m-ce (nie na 6 jak
zwykle), uśmiech i... pani mi na to, że przecież mam jeszcze 2 opakowania w
domku, bo mi dowieźli(!) w październiku :O. Ja ze zdziwienia i nerwów przechodzę
automatem na ang. i zapodaję, że odbierałam osobiście ostatni raz w lipcu i już
nie mam, i że ładnie proszę o ponowne sprawdzenie. Panienka poleciała jeszcze
raz do kompa - okazało się, że jednak nie jestem naciągaczem :). Ludzie są tylko
ludźmi, to się w końcu pomylić mogą ale żeby lipiec z październikiem pomerdać.... ;)

[kateadams_964]

PROSZĘ ZWRÓCIĆ UWAGĘ, ŻE KUPIMY TWOJĄ NERKĘ ZA 700 000,00 $, A PODCZAS TWOJEGO PROCESU Z NAMI NIE BĘDZIESZ MÓGŁ KONTAKTU Z INNYM SZPITALEM, PONIEWAŻ NIE MOŻESZ SPRZEDAĆ SWOJEJ NERKI DWÓM SZPITALOM

NHS Kidney transplant care wkrótce, czekamy na Twoją natychmiastową odpowiedź.
.............................................................................
Numer telefonu WhatsApp: [phone].
...............................
[phone]
.............................................................................
[e-mail]
...................................................
drkateadams946.wordpress.com
..........................................................
Dziękuję❤️
.................