Holandia- Polska

[kasia191273]

tak mnie naszlo

TV holenderska transmitowala CALA uroczystosc pogrzebowa
(przynajmniej na Journaal24 widzialam), a w polskich mediach ANI
slowa o Holandii w kontekscie gosci, ktorzy nie zdolali dojechac

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7783603,Kogo_zabraknie_na_uroczystosciach_pogrzebowych_.html

jestem w szoku- wymienia sie tyle innych panstw, Holandia jest zdaje
sie drugim czy trzecim naszym partnerem gospodarczym w tej chwili, a
pol zdania o tym, ze nie dotarl rowniez Willem Alexander i
Balkenende

rozumiem, ze to maly kraj, ale...

[anusjao]

wydaje mi sie, ze troche przesadzasz, z tym, ze nie wymieniano
Holandii. Faktycznie tak bylo, ale chyba zauwazylas, ze wymieniano
nieobecnosc "wielkich przewodcow krajowych", a zreszta gdyby chcieli
wszystkich wymieniac... ogolnie rzecz mowiac, to chyba nie o to
chodzilo, tylko o sama w sobie ceremonie!!!

[kasia191273]

o 'samej w sobie ceremonii' bylo/jest milion watkow, to jest wiadomosc
o gosciach, ktorzy nie dotarli

no ale rzeczywiscie- przykladow dziennikarskiej nierzetelnosci mozna
byc znalezc w minionym tygodniu o wiele wiecej

[corneliss]

fakt, moze w tv skupiaja sie na najwiekszych
na 3 portalach ktore przegladam takie informacje sa podane, Holandia jest tam
wsrod 59 innych panstw ktorych przedstawiciele nie dojechali z powodu chmury pylu
czas antenowy chyba maja na wage zlota i wytyczne do tego ile informacji podac,
gdyby mieli wymieniac chocby 10 z tych ktorzy nie dojechali juz uroslo by kilka
cennych sekund

[kasia191273]

ja pisze o GW, nie o tv

[corneliss]

przeciez jest, trzeba wejsc w linka:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7776453,Kto_przyleci_na_pogrzeb_do_Krakowa___LISTA_GOSCI_.html

[anusjao]

oj kasiu, ktozby pomyslal, ze przez to, "ze mieszkasz w Holandii",
tak bardzo ci przeszkadza, ze nie zostala wyczytana!!!
Straszne....pozdrawiam.

[tijgertje]

Przeszkadza, nieraz niestey mam wrazenie, ze w polskich mediach
Polonia to polscy obywatele mieszkajacy w USA, Niemczech, Wlk.
Brytanii Litwie czy Kazachstanie. Widocznie nie zasluzylismy sobie
na uwage ;)

[anusjao]

corneliss napisała:

> przeciez jest, trzeba wejsc w linka:
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7776453,Kto_przyleci_na_pogrzeb_do_Krakowa___LISTA_GOSCI_.html


corneliss ma racje!!!

[tijgertje]

No nie wiem, sledzilam w minionym tygodniu dos uwaznie wiadomosci na
gazecie i link podany przez corneliss to drugi artykul, w ktorym o
Wiatrakowie wspomniano. Mimo, ze kilka dni wczesniej juz bylo w
tubylczych mediach mowione, ze obaj panowie sie na pogrzeb
wybieraja, w Gazecie podano ta informacje juz po tym, jak tu
ogloszono, ze ze wzgledu na zamkniecie przestrzeni powietrznej nie
poleca. Ta wiadomosc tez ukazala z duzym opoznieniem. No cos,
Holandia to nie mocarstwo jak USA czy Niemcy, bo o podroznych
perypetiachAngeli Merkel to natychmiast informowali, ale jednak
troche przykro:/ no i przy okazji wyszlo, co Zachod naprawde o
Polsce mysli. az sie we mnie gotuje, jak czytam niektore wypowiedzi.
Tak, jakby podroz na pogrzeb i ryzykowanie zycia bylo oczywista
decyzja glow panstw. Mogli przyjechac pociagami czy samochodami? No
mogli, ale jakie czy konsekwencje wyciecia na 4-5 dni roboczych sa
tego warte? Czy wladze Polski byly na pogrzebach juliany czy
Bernarda? ktos pamieta? Moze i wredna jestem, ale w Smolensku
zginelo 96 osob, akurat pech chcial, ze upakowali do jednego
samolotu tyle waznych w panstwie osob. Ile ludzi zginelo ostatnio w
trzesieniach ziemi? czy wladze Polski jezdza na uroczystosci ku ich
pamieci? Czy Polska jest pepkiem swiata? :/

[lenkaaa]

Tygrys, o tyle sie nie zgodze, ze w moim przekonianiu czyms innym jest smierc
tysiaca ludzi, cywili, zwyklych obywateli w Chinach np. a czym innym smierc
"zaledwie" 96 osob w tym glowy panstwa, calego najwyzszego dowodztwa wojskowego,
parlamentarzystow oraz innych osob pelniacych kluczowe dla panstwa stanowiska. W
obu przypadkach kosekwencje dla calego panstwa sa zgola nieporownalne.

[tijgertje]

niby tak, dla mnie czlowiek to czlowiek:/ Ciekawa jestem, czy
kiedykolwiek ktokolwiek odpowei za decyzje o wpakowaniu tylu waznych
osob do jednego samolotu? Chyba, ze juz odpowiedzial ? :/

[kasia191273]

mnie tez to razi

Polacy pytani o ich zalobe zgodnie odpowiadaja, ze w wymiarze
ludzkim ten wypadek ich najbardziej poruszyl

zwlaszcza odpowiadali na to pytanie ci, ktorzy jeszcze tydzien przed
katastrofa obsmiewali Kaczynskiego, czyli znakomita wiekszosc

jesli w ludzkim, to nie widze zadnej roznicy, czy spada pol rzadu
czy gina zwykli obywatele. O trzesieniu ziemi w Chinach w ogole sie
nie mowilo w Polsce w minionym tygodniu, a pod chinska ambasada w
Wawie stala- UWAGA- jedna swieczka. Dziwne to wspolczucie, skoro
dzieli ludzi na rownych i rowniejszych. Smierc 1000 osob, w tym
dzieci nie robi na nikim wrazenia, a rozdmuchany przez media do
rozmiarow narodowego mitu wypadek staje sie powodem do zbiorowej
histerii i patosu, jakiego od czasow Jagiellonow swiat nie widzial

[anusjao]

kasia191273 napisała:

> mnie tez to razi
>
> Polacy pytani o ich zalobe zgodnie odpowiadaja, ze w wymiarze
> ludzkim ten wypadek ich najbardziej poruszyl
>
> zwlaszcza odpowiadali na to pytanie ci, ktorzy jeszcze tydzien
przed
> katastrofa obsmiewali Kaczynskiego, czyli znakomita wiekszosc
>
> jesli w ludzkim, to nie widze zadnej roznicy, czy spada pol rzadu
> czy gina zwykli obywatele. O trzesieniu ziemi w Chinach w ogole
sie
> nie mowilo w Polsce w minionym tygodniu, a pod chinska ambasada w
> Wawie stala- UWAGA- jedna swieczka. Dziwne to wspolczucie, skoro
> dzieli ludzi na rownych i rowniejszych. Smierc 1000 osob, w tym
> dzieci nie robi na nikim wrazenia, a rozdmuchany przez media do
> rozmiarow narodowego mitu wypadek staje sie powodem do zbiorowej
> histerii i patosu, jakiego od czasow Jagiellonow swiat nie widzial
>
>Dziwi mnie twoja wypowiedz. Nikt tu nie mowil o trzesieniu w
chinach, sama z tym wyszlas!!
To, ze wczorajszy pogrzeb stal sie zbiorowa histeria jak ty to
mowisz, to chyba znak, ze byl to ktos wazny dla spoleczenstwa
polskiego i nie tylko Prezydent i Prezydentowa, ale rowniez
pozostale osoby, nie wiem czy wiesz, ale to byly najwazniejsze
osobistosci w "naszym" Panstwie?! Wiec pewnie z tad to wszystko!! A
jezeli chcesz ubolewac nad tym co sie stalo w Chinach, to nikt ci
nie zabrania, ale na pewno nie bede pozwalac na to, aby ktos taki
jak Ty mowil w taki sposob o wczorajszej ceremonii!!!!

[zonajana]

Ja tez uwazam, ze zdrowo przesadzono z ta histeria. Na szczescie daleko od tego
bylismy.

[tijgertje]

anusjao napisała:

na pewno nie bede pozwalac na to, aby ktos taki
> jak Ty mowil w taki sposob o wczorajszej ceremonii!!!!


"taki jak Ty" to znaczy jaki?
w taki sposob?
w jaki? w sposob rozsadny, logiczny, a nie tylko przepelniony
emocjami bolu i zalu???
I po co te wszystkie !!!!! ?

Ja placze po ludziach, nie po politykach i urzedach, czy nie wartam
zwac sie Polka? Hmmm... No tak, sholendrzalam, pewnie wielu uzna, ze
jednak nie...

[lenkaaa]

oj, Tygrys, nie jatrz dyskusji, bo sie za chwile wszyscy pokloca a ja nie lubie
jak sie kloca na forum;) Przeciez nikt ci nie mowi zes niewarta zwac sie Polka.
Kazda z nas ma w koncu prawo do swojego zdania. Jedni pisza, ze to "histeria" i
"cyrk", inni (w tym i ja)odbieraja to jako normalny objaw narodowej zaloby. Nikt
tym ludziom nie kazal wychodzic na ulice, machac flagami i ustawiac sie w
kilometrowych kolejach aby po ponad 10-ciu godzinach stania przystanac badz
przykleknac na moment przed trumna prezydenta. Taka widocznie mieli potrzebe
wewnetrzna i tak a nie inaczej chcieli uzewnetrznic swoje emocje. Ich prawo.

[tijgertje]

Taaa, znowu moja wina, buuuu... :(

Lenkaaa, mowie co mysle, nie zamierzam jatrzyc, ale nie kumam co
takiego Kasia napisala, zeby takim tonem reagowac???

[lenkaaa]

oj, nie twoja wina, tylko nie chce zeby sie wszyscy zaraz poklocili ;)

[anusjao]

Ja placze po ludziach, nie po politykach i urzedach, czy nie wartam
> zwac sie Polka? Hmmm... No tak, sholendrzalam, pewnie wielu uzna,
ze
> jednak nie...


Droga tijger, nie rozumie dlaczego wypowiadasz sie za kasie..???

Czy polityce i urzednicy, to nie ludzie???? A czy "sholendrzalas"
czy tez nie, to nie moja sprawa!!

[anusjao]

Ja placze po ludziach, nie po politykach i urzedach, czy nie wartam
> zwac sie Polka? Hmmm... No tak, sholendrzalam, pewnie wielu uzna,
ze
> jednak nie...


Droga tijger, nie rozumie dlaczego wypowiadasz sie za kasie..???

Czy polityce i urzednicy, to nie ludzie???? A czy "sholendrzalas"
czy tez nie, to nie moja sprawa!!

[kasia191273]

anusjao napisała:


>
>
> Droga tijger, nie rozumie dlaczego wypowiadasz sie za kasie..???
>

ja juz napisalam

dla mnie czlowiek to czlowiek bez wzgledu na to, czy polityk znany
mi z tv czy bezimienna ofiara gdzies daleko na krancu swiata. I albo
placze tak samo po wszystkich, albo nie placze wcale. Nie robi mi
roznicy, czy ofiara wypadku jest prezydent czy nikomu nieznana matka
w Chinach, ktora osierocila dzieci.

A poniewaz nie da sie oplakiwac WSZYSTKICH, wiec nie placze po
nieznajomych wcale. Zaloba po bliskich (a wiem, co mowie, niestety)
nie ma nic wspolnego z ta podsycana przez media histeria

niech mi ktos wytlumaczy, gdzie jest powaga i szczerosc tego smutku-
Polacy (rowniez przy ambasadzie w Hadze) ida zapalic swieczke czy
polozyc kwiaty, ale zawsze musi byc strzelona fotka. Ja na tle
zniczy, ja na tle trumny prezydenta. Dla mnie to sztuczne, falszywe
i tyle. Z prawdziwa zaloba niewiele ma wspolnego.

Kto kazal tym tysiacom ludzi wychodzic na ulice? Owczy ped
podkrecany przez tv.

[lenkaaa]

kasia191273 napisała:

>
> >
>

>
>
> niech mi ktos wytlumaczy, gdzie jest powaga i szczerosc tego smutku-

zupelnie nie rozumiem dlaczego a priori zakladasz, ze wszyscy Polacy wychodzacy
na ulice aby zademonstrowac swoja zalobe, czynia to nieszczerze. Naprawde nie
widze podstaw dla takiego zalozenia.

> Polacy (rowniez przy ambasadzie w Hadze) ida zapalic swieczke czy
> polozyc kwiaty, ale zawsze musi byc strzelona fotka.

Naprawde "zawsze" ? Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Ogladalam transmisje
pokazujaca ludzi przechodzacych przed trumna w Palacu i nie jest prawda, ze
kazdy robil sobie zdjecie.

Ja na tle
> zniczy, ja na tle trumny prezydenta. Dla mnie to sztuczne, falszywe
> i tyle. Z prawdziwa zaloba niewiele ma wspolnego.
>
> Kto kazal tym tysiacom ludzi wychodzic na ulice? Owczy ped
> podkrecany przez tv.

Prawda jest taka, ze nikt z nas nie wie co kierowalo poszczegolnymi ludzmi aby
wyjsc na ulice w te dni, wiec skad u ciebie takie negatywne nastawienie do
Polakow, ktorzy to czynili ? Dlaczego nie mozesz przyjac zalozenia, ze byli
ludzie ktorzy to czynili nie tylko pod wplywem szumu medialnego ?
>
>
>

[kasia191273]

gdyby ludzie nie czynili tego pod wplywem szumu medialnego, swieczek
pod chinska ambasada w Warszawie byloby troche wiecej po wielkiej
tragedii, jaka spotkala ten kraj w minionym tygodniu

skoro spoleczenstwo takie szczerze wrazliwe na ludzka tragedie...

[lenkaaa]

kasia191273 napisała:

> gdyby ludzie nie czynili tego pod wplywem szumu medialnego, swieczek
> pod chinska ambasada w Warszawie byloby troche wiecej po wielkiej
> tragedii, jaka spotkala ten kraj w minionym tygodniu
>
> skoro spoleczenstwo takie szczerze wrazliwe na ludzka tragedie...
>
>

O Chinach nie podawano informacji w glownych wiadomosciach telewizyjnych (nie
wiem jak radio, bo nie sluchalam), wiec jesli ktos nie czytal informacji w
internecie, to mogl o tym nie wiedziec, wiec i swieczek przed ambasada zabraklo.
Poza tym niekoniecznie te dwie tragedie musza byc uznane za porownywalne.
Wszystko zalezy od indywidualnej percepcji poszczegolnych ludzi. Juz wczesniej o
tym pisalam, wiec tylko linka wkleje:
forum.gazeta.pl/forum/w,24320,110228554,110255588,Re_Holandia_Polska.html
Dla niektorych ludzi tragedia w Polsce jest wazniejsza od tej chinskiej,
chociazby ze wzgledu na poczucie wiezi narodowej. Zrozumialym jest, ze w jakims
hipotetycznym wypadku, matka moze zadecydowac aby w pierwszej kolejnosci ratowac
wlasne dziecko, potem obca osobe wlasnej narodowosci, a na koncu obywatela
obcego panstwa. Na tej samej zasadzie dla niektorych tragedia krajowa wzbudza
wiecej emocji niz zagraniczna, dotyczaca obcego kraju.

[kasia191273]

>
> O Chinach nie podawano informacji w glownych wiadomosciach
telewizyjnych (nie
> wiem jak radio, bo nie sluchalam), wiec jesli ktos nie czytal
informacji w
> internecie, to mogl o tym nie wiedziec, wiec i swieczek przed
ambasada zabraklo
>

ale wlasnie tym samym potwierdzasz moje slowa- przezywanie tragedii
jest bezposrednio zalezne od jej naglosnienia w mediach

media manipuluja nami i naszymi uczuciami, w tym wspolczuciem,
zalem, smutkiem

nie jest on wynikiem wlasnej wrazliwosci czy oceny, ale efektem gry
obrazem/dzwiekiem/natezeniem powyzszych

i dlatego wlasnie, ze wszystko, rowniez to 'przezywanie' polskiej
tragedii jest takie WZGLEDNE, nie traktowalabym go smiertelnie
powaznie

[lenkaaa]

kasia191273 napisała:

>
> >
> > O Chinach nie podawano informacji w glownych wiadomosciach
> telewizyjnych (nie
> > wiem jak radio, bo nie sluchalam), wiec jesli ktos nie czytal
> informacji w
> > internecie, to mogl o tym nie wiedziec, wiec i swieczek przed
> ambasada zabraklo
> >
>
> ale wlasnie tym samym potwierdzasz moje slowa- przezywanie tragedii
> jest bezposrednio zalezne od jej naglosnienia w mediach
>
> media manipuluja nami i naszymi uczuciami, w tym wspolczuciem,
> zalem, smutkiem
>
> nie jest on wynikiem wlasnej wrazliwosci czy oceny, ale efektem gry
> obrazem/dzwiekiem/natezeniem powyzszych
>
> i dlatego wlasnie, ze wszystko, rowniez to 'przezywanie' polskiej
> tragedii jest takie WZGLEDNE, nie traktowalabym go smiertelnie
> powaznie
>
>
>
Zgadzam sie, ze przekaz mediow moze i czesto manipuluje uczuciami widzow.
Natomiast nie zgadzam sie z zalozeniem ze wspolczucie, zal, smutek, itd nie jest
wynikiem wlasnej wrazliwosci i wlasnej oceny. Gdyby na pierwszym miejscu
zabraklo tej wrazliwosci i wlasnej oceny sytuacji, to nie byloby czym
manipulowac. Socjopatom mozna do upadlego pokazywac wzruszajce obrazy, ktore
wzbudzilyby lzy u przecietnego widza, a ich to "nie rusza".

Zaczelam z Toba polemizowac, bo odnioslam wrazenie, ze z gory zakladasz, ze
wszyscy ci okazujacy zalobe na zewnatrz zostali zmanipulowani i czynili to na
zasadzie "owczego pedu", a z tym sie nie zgadzam.

[tijgertje]

anusjao napisała:
Czy polityce i urzednicy, to nie ludzie????
Politycy i urzednicy tak, URZEDY nie! Polityk czy urzednik to zawod,
tak samo jak sprzataczka, kominiarz, lekarz czy kierowca, wszystkie
tak samo potrzebne i wszystkie wykonywane przez ludzi, ktorym
konstytucja gwarantuje rownosc. O tym, jakim jest sie czlowiekiem
decyduje nie to CO sie robi, ale JAK sie robi. W niedziele pochowano
w Polsce URZAD, gdyby Kaczynskiego chowano jako czlowieka wedle jego
osobistych zaslug, jego pogrzeb wygladalby zgola inaczej. No, ale
zaloba sie oficjalnie skonczyla, gazeta sobie przypomniala o
istnieniu reszty swiata, pojawila sie informacja o trzesieniu ziemi
w Chinach, z oznaczeniem "NOWE". W srode ma byc u nich zaloba
narodowa. Co zrobi Polska?


> Droga tijger, nie rozumie dlaczego wypowiadasz sie za kasie..???

Wiesz co, Kasia gadac umie i za nia niczego pisac nie musze, ale ze
w tym przypadku podzielam jej poglady, wiec ciekawa jestem dlaczego
sie takim tonem do jej wypowiedzi odnioslas. Na pytania nie
odpowiedzialas, a ja ciekawa jestem.

[lenkaaa]

tijgertje napisała:

> anusjao napisała:
> Czy polityce i urzednicy, to nie ludzie????
> Politycy i urzednicy tak, URZEDY nie! Polityk czy urzednik to zawod,
> tak samo jak sprzataczka, kominiarz, lekarz czy kierowca, wszystkie
> tak samo potrzebne i wszystkie wykonywane przez ludzi, ktorym
> konstytucja gwarantuje rownosc. O tym, jakim jest sie czlowiekiem
> decyduje nie to CO sie robi, ale JAK sie robi. W niedziele pochowano
> w Polsce URZAD, gdyby Kaczynskiego chowano jako czlowieka wedle jego
> osobistych zaslug, jego pogrzeb wygladalby zgola inaczej.

O pochowku decydowala rodzina i hierarchia koscielna i pochowano zgodnie z ich
ocena osobistych zaslug prezydenta. Po prostu mieli inne zdanie niz czesc
Polakow i nic w tym dziwnego. Niemozliwoscia jest aby caly narod jednomyslnie
ocenial zaslugi prezydenta. To chyba oczywiste, prawda ? :)

No, ale
> zaloba sie oficjalnie skonczyla, gazeta sobie przypomniala o
> istnieniu reszty swiata, pojawila sie informacja o trzesieniu ziemi
> w Chinach, z oznaczeniem "NOWE". W srode ma byc u nich zaloba
> narodowa. Co zrobi Polska?

Pewnie wysle pomoc humanitarna, zreszta mozliwe, ze juz to zrobiono, tylko nie
podano tego w wiadomosciach, bo caly czas antenowy zabieral do tej pory pogrzeb,
identyfikacja cial, pryczyny katastrofy, itp.
>
>
> > Droga tijger, nie rozumie dlaczego wypowiadasz sie za kasie..???
>
> Wiesz co, Kasia gadac umie i za nia niczego pisac nie musze, ale ze
> w tym przypadku podzielam jej poglady, wiec ciekawa jestem dlaczego
> sie takim tonem do jej wypowiedzi odnioslas. Na pytania nie
> odpowiedzialas, a ja ciekawa jestem.

[agnieszkaela]

Nie chodzi o rownych i rowniejszuch, ale o znanych i anonimowych.
Codziennie ktos umiera, codziennie zdarzaja sie mniejsze lub wieksze
katastrofy, codziennie media zalewaja nam informacjami o tych
smierciach. Mamy plakac po kazdej takiej informacji? Znieczulilismy
sie. Co innego gdy nagle zniknelo z zycia spolecznego kilkadziesiat
twarzy rozpoznawanych, medialnych. Dla mnie to naturalne ze taka
tragedie sie bardziej przezywa.

[kasia191273]

agnieszkaela napisała:

> Nie chodzi o rownych i rowniejszuch, ale o znanych i anonimowych.
> Codziennie ktos umiera, codziennie zdarzaja sie mniejsze lub
wieksze
> katastrofy, codziennie media zalewaja nam informacjami o tych
> smierciach. Mamy plakac po kazdej takiej informacji?
Znieczulilismy
> sie. Co innego gdy nagle zniknelo z zycia spolecznego
kilkadziesiat
> twarzy rozpoznawanych, medialnych. Dla mnie to naturalne ze taka
> tragedie sie bardziej przezywa.

nie sposob poniesc calej tragedii tego swiata. Codziennie docieraja
do nas informacje o potwornosciach, to prawda. I fizycznie
niemozliwym byloby je przezywac, oplakiwac, zalamywac rece. Tak juz
ten swiat skonstruowany, ze dotyka nas smierc bliskich i tylko
wowczas zaloba jest prawdziwa, realna

ale wlasnie dlatego, ze tyle wokol sie dzieje, nie widze powodu do
darcia szat w przypadku smolenskim. Wspolczucie, zlozenie
kondolencji- to zdrowa reakcja na smierc kogos zupelnie obcego. A
nie gryzienie palcow, placze na wizji i spiewanie 'Barki' dla
Kaczynskiego na placach miast. Tym bardziej, ze Kaczynski nie tylko
byl obcy (znany z tv to przeciez tylko pozornie znajomy), ale i
nielubiany

nic nie ma naturalnego w przezywaniu tej tragedii silniej od innych
poza manipulacja mediow. Gdyby w tej chwili tv 24h/dobe pokazywala
zdjecia z Chin, pourywane rece, ludzi placzacych na gruzowiskach, a
wszystko na zwolnionych obrotach i na tle nokturnow Chopina, fala
wspolczucia bylaby rownie wielka. Czlowiek jest niezwykle podatny na
to, co widzi i slyszy i wywolanie emocji jest dosc proste w
narodzie. Po katastrofie z 11 wrzesnia tez potwornie przezywalismy i
wspolczuclismy, a przeciez ofiary to nie byly dalekie, obce, zadne
vipy znane z tv. Wlasnie dlatego, ze media potrafily wszystko
odpowiednio poruszajaco pokazac

po sobie widze, jak na mnie dziala montaz obraz+dzwiek+specyficznie
dobrane slowo, ale wiem rowniez, ze to, co czuje, jest sztuczne

i dlatego temu nie ufam

i nie ufalabym rowniez tej zbiorowej rzekomej przemianie Polakow na
lepsze po tym calym dlugim tygodniu histerii- wszystko to sztuczne,
sluzy interesom politykow, ktorzy teraz pieknie sie emocjami ludu
zabawia w kampanii prezydenckiej

mam jeszcze odrobine naiwnosci, ze ten lud nie zaglosuje znowu
najglupiej, jak moze, zeby potem znow utyskiwac

ale z dnia na dzien coraz mniej w to wierze

[lenkaaa]

kasia191273 napisała:

Smierc 1000 osob, w tym
> dzieci nie robi na nikim wrazenia, a rozdmuchany przez media do
> rozmiarow narodowego mitu wypadek staje sie powodem do zbiorowej
> histerii i patosu, jakiego od czasow Jagiellonow swiat nie widzial
>
>
Hi, hi, a dlaczego akurat od czasow Jagiellonow ? Moim zdaniem w czasach
Jagiellonow bylo mniej tej "histerii i patosu" bo nie bylo dziennikarzy
nadajacych korespondencje na zywo co pare godzin kazdego dnia ;)

[lenkaaa]

mysle, ze za to akurat nikt nie zostanie pociagniety do odpowiedzialnosci, bo z
tego co sie orientuje, nie istnial przpis prawny zabraniajacy tego, wiec i nie
ma kogo po sadach ciagac....

[agnieszkaela]

I dobrze. Bo byloby przesada aby wozic wszystkich waznych osobno.
Rownie dobrze mozna by bylo zabronic wszystkim zbierac sie w jednym
budynku bo a nuz ktos bombe podlozy i wszystkich razem w powietrze
wysadzi.

[morella5]

Do Tijgertje, wcale sie nie znamy,ale chcialam ci tylko
powiedziec ,ze bardzo lubie twoje
wypowiedzi.Przeczytalam wasza dyskusje i nie uwazam zebys to ty
zaczela jatrzyc, to nie ty powidzialas;"nie bede pozwalac aby ktos
taki jak ty mowil"itd.No przeciez to jasne, ze to jest dopiero
zgrzyt,wtedy to zrobilo sie nieprzyjemnie.Ty piszesz zawsze z duza
kultura.Roznice w pogladach nie oznaczaja jeszcze automatycznie
jatrzenia.Nie wiem czemu ,ale urazilo mnie to slowo polaczone z
toba.Nawet jesli mialo byc zartobliwe.Dlatego pisze.
Moze to i drobiazg,ale wiedz ,ze hm,jak by tu
powiedziec,prawda zawsze sie przebije,i autentycznosc.
Zobaczysz co zostanie z tej zaloby po kilku tygodniach...jak zaczna
sie wybory.


Byc moze tez sie sholendrzylam ,ale trudno,odrobina zdrowego
rozsadku nie powinna nikomu zaszkodzic.:)
A czytalas artykul Olgi
Tokarczuk w NYT? Spodobalby ci sie mysle.Pozdrawiam

[lenkaaa]

Morella, ja tez Tygrysa bardzo lubie i jak pisalam, to mialam na dzieje ze sie
nie obrazi, bo forumowo znamu sie juz bardzo dlugo i nigdy nie chce nikogo
obrazac gdy pisze swoje posty :)

[anusjao]

widze, ze wiekszosci osob nie spodobala sie moja wypowiedz! no coz,
ale tak jak juz ktos powiedzial, kazdy moze miec swoje zdanie i
wlasny sposob jego wyrazania! Moje slowa nie mialy na celu obrazenia
kogokolwiek. moja wypowiedz byla skierowana do kasi, ktorej slowa
tez nie byly za delikatne (wedlug mnie). pozdrawiam wszystkie
urazone osoby!!!!

[morella5]

eee,to znaczy ,ze kazdy moze sie wypowiadac oprocz Kasi? Bo ty na to
nie pozwalasz?Bo mysli inaczej?

Mnie na pewno nie pozdrawiasz,bo ja sie wcale nie czuje obrazona.Nie
upraszczaj.Sa jeszcze inne odczucia....

Och to polskie swiete oburzenie,obrazanie,zacietrzewienie.


Anusjao,naprawde mozna inaczej ,warto,.Wszyscy jestesmy czujacymi
istotami ,ktore zasluguja na wspolczucie,bo wszyscy cierpimy.Z
roznych powodow.I wszyscy umieramy.Tyle ze smierc i grzebanie
niektorych jest przezywane publicznie i sledzone przez wszystkie
media.I komentowane w przerozny
sposob.Upolityczniane .Wykorzystywane .Smutne to.
A biedny Dalaj Lama nawet nie moze pojechac do Tybetu modlic sie za
ofiary trzesienia,wesprzec cierpiacych .

[anusjao]

morella5 napisała:

> eee,to znaczy ,ze kazdy moze sie wypowiadac oprocz Kasi? Bo ty na
to
> nie pozwalasz?Bo mysli inaczej?
>
> Mnie na pewno nie pozdrawiasz,bo ja sie wcale nie czuje
obrazona.Nie
> upraszczaj.Sa jeszcze inne odczucie

- kto powiedzial, ze nie pozwalam sie Kasi wypowiadac, kazdy ma
wlasne zdanie... i faktycznie wcale nie mialam zamiaru Ciebie
pozdrawiac...!!!

[tijgertje]

Morella, dzieki:) Z Lenkaaa znamy sie faktycznie kupe czasu
forumowego;) W niejednej forumowej "wojnie" bralam udzial i nieraz
mi sie za to dostalo, czy slusznie, to nie wiem, ale forum staram
sie traktowac z dystansem, w realu latwo mnie urazic, ale slowo
pisane roznie mozna interpretowac niestety, co czasem prowadzi do
roznych nieporozumien, czesto niezamierzonych. Zgadzam sie, ze mozna
powiedziec wszystko, ale od sposobu bardzo duzo zalezy. Ja nieraz
palne jakas glupote, nie zdajac sobie sprawy, ale staram sie wyrazac
wlasna opinie bez oceniania innych, mimo, ze nie zgadzam sie z ich
pogladami. Draznia mnie wypowiedzi, w ktorych najciezszym argumentem
jest obrazanie innych i w takich wypadkach potrafie byc baaardzo
upierdliwa, o czym zreszta lenkaaa wie i zapewne usilowala mi
przypomniec, ze jak nie wyhamuje i sie bede czepiac, to skonczy sie
wojna na wirtualne noze;)

Swoja droga odpowiedzi na zadane pytania nadal nie otrzymalam;)