komory dekopresyjne - pytanie

[ania.priv]

Będąc na wakacjach wykupiłam sobie 'podwodny spacer z instruktorem',
tak, żeby sprawdzić czy nurkowanie mi się spodoba... spodobało mi
się:) ale zastanawia mnie jedna rzecz, otóż przed wejściem do wody
miałam krótki kurs o oddychaniu, sprzęcie, itp., ale na koniec, po
tym mini szkoleniu wypełniałam formularz dotyczący stanu zdrowia, a
ostatnie zdanie, pod którym miałam się podpisać informowało mnie, że
na wyspie NIE MA KOMORY DEKOMPRESYJNEJ. Podpisałam, bo moje
nurkowanie nie było głębokie, ale w tej bazie można było robić
najróżniejsze kursy, więc zastanawiam się czy ja się czepiam
rzeczywiście coś jest nie tak?

Jak to jest z komorami dekompresyjnymi?
Muszą / powinny być gdzieś w pobliżu czy niekoniecznie???

[kiwigirl]

hmmmmmmm jakby tu...

1. takie rzeczy - najwazniejsze czyli dot,. zdrowia nurkującego a równie ważne -
wyłączenia odpowiedzialności prowadzących podpisuje się PO PRZECZYTANIU przed
wejściem do wody...

był tam pewnie zapis ze oni nie biorą odpowiedzialności jakby cos ci sie
stało... UPS...

powinnaś więc mieć wykupioną polise ubezpieczeniową POKRYWAJĄCĄ wypadki nurkowe
- w tym leczenie w komorze deko.

a ze komory deko nie ma na wyspie... UPS... znaczy to ze jakby faktycznie
dotknęła cię choroba dekompresyjna to musieliby cię gdzieś (do najbliższej
komory - pewnie na innej wyspie lub na stałym ladzie) dostarczyć... im szybciej
tym lepiej... a jak jest daleko - to a) nie dobrze b) najpewniej samolot by się
przydał... czyli znowu - równiez polisa ubezpieczeniowa któa taki transport
pokrywa.

ogólnie poszłaś nurać bez żadnej pewności co się stanie jak się coś stanie, plus
jeśli nie miałaś kupionej polisy nurkowej to ryzykowałaś chorendalne koszty
akcji ratowniczej, transportu medycznego i komory deko...

nie czepiasz się - faktycznie było mocno nie tak. o takich zagrożeniach nurek
powinien być poinformowany wcześniej - zanim zdecyduje czy nurac czy nie...

z ciekawości i ku przestrodze - jaka to wyspa i jaka baza nurkowa ?

[ania.priv]

kiwigirl dzięki za opinię!

oczywiście 'papier' podpisałam PRZED wejściem do wody,
NIE BYŁO tam sformułowania, że baza nie bierze odpowiedzialności za
nic, było tylko jedno któtkie zdanie, że na wyspie nie ma komory
dekompresyjnej, a gdzie jest najbliższa, tego nie wiem do dziś,
mi osobiście choroba dekompresyjna nie groziła, bo nurkowałam dosyć
płytko i krótko, ale jakbym miała tam robić chociażby OWD, to bym
się poważnie zastanowiła;

nie chcę robić antyreklamy bazie, bo poza tym jednym stwierdzeniem
na formularzu, to wszystko było OK organizacyjnie, a że ja jestem z
tych co sie czepiają i analizują (zboczenie zawodowe;)), więc pytam;

to jak w końcu jest z tą komorą? powinna być gdzieś niedaleko czy
niekoniecznie?

i jeszcze jedno, odnośnie ubezpieczeń - wykupując takie turystyczne
zejście pod wodę muszę ODDZIELNIE mieć wykupione ubezpieczenie?

[kiwigirl]

ania.priv napisała:

> kiwigirl dzięki za opinię!

> oczywiście 'papier' podpisałam PRZED wejściem do wody,
> NIE BYŁO tam sformułowania, że baza nie bierze odpowiedzialności za
> nic,

oczywiścei nie widziałam twojego papieru, ale kilka już takich podpisywałam i
jest to ogólnie kartka a4 zapisana cała, i powtarza się w niej kilkakrotnie
tekst o "zniesieniu przez nurkującego odpowiedzialności z prowadzącego, bazy i
osób trzecich za wypadki..." dokładnego tekstu nie pamiętam, grzebnę po niego w
necie, ale suma sumarum to z tego prawniczego bełkotu wynika, ze jeśli by ci się
coś stało, to de facto eni jest to wina centrum, z którym nurkujesz :D


> nie chcę robić antyreklamy bazie, bo poza tym jednym stwierdzeniem
> na formularzu, to wszystko było OK organizacyjnie, a że ja jestem z
> tych co sie czepiają i analizują (zboczenie zawodowe;)), więc pytam

tez tak mam, sprawdzam wszystko co mi do głowy przyjdzie i dopytuję. kiepski ze
mnie klient hahaha


> to jak w końcu jest z tą komorą? powinna być gdzieś niedaleko czy
> niekoniecznie?

wymogu takiego nie ma , jeśli pytasz o "prawną strone zgadnienia". mozesz nurać
na jakimś atolu zapomnianym przez Boga czy nad jakimś jeziorkiem w pL - do
komory będzie długa droga. w takim Sharmie dla przykładu komora jest tuz przy
porcie z którego wypływa 90% łodzi nurkowych, moze dlatego ze tam faktycznie
jest "przemysł nurkowy".

wiec najkrócej - wymogu nie ma co do odległości bazy od komory, natomiast dla
ciebie jako nurkującej lepiej żeby była w pobliżu.

> i jeszcze jedno, odnośnie ubezpieczeń - wykupując takie turystyczne
> zejście pod wodę muszę ODDZIELNIE mieć wykupione ubezpieczenie?

TAK ! czy turystyczne czy rekreacyjne, czy głupie czy techniczne - jakbys nie
nazwała to jest to nurkowanie z aparatem tlenowym, a ten sport uznawany jest za
extremalny i wykluczony z polis podstawowych. czyli jeśli miałaś polise którą
dało ci biuro w pakiecie wakacyjnym, to był w niej zapis ze nie obejmuje
wypadków podczas uprawiania sportów extremalnych czy jakiś podobny.
jeśłi planujesz nurki z aparatem, nawet na 0.5m to musisz miec ubezpieczenie
które pokrywa wypadki. albo zostajesz członkiem DAN jeśli nurkujesz często -
albo kupujesz sobie polise takiego signal iduna czy hestii rozszerzoną o
uprawianie nurkowania z aparatem tlenowym.

[ania.priv]

Ile to się jeszcze można dowiedzieć, nawet w tym wieku;)
Wielkie dzięki za info kiwigirl!

No cóż, chyba nie byłam ubezpieczona, bo nawet pełne ubezpieczenie z
biura podróży nie obejmuje nurkowania.

Dobra, jeżeli już się czepiam, to wszystkiego - więc... jak jest z
badaniami przed kursem nurkowania? Robić, nie robić? jakie?
laryngolog?

[wojtek37k]

Zawodowy nurek (instruktor lub master z uprawnieniem), który zabiera
pod wodę ludzi nie mających żadnych uprawnień (licencji) do
samodzielnego nurkowania , powinien mieć wykupione w DAN
ubezpieczenie grupowe na ewentualne wypadki swoich klientów
prowadzonych przez niego pod wodę . Jeśli takiego ubezpieczenia nie
ma , to naraża swoich klientów oszczędzając kasę . Jeśli natomiast
nurek ma licencję do samodzielnego nurkowania to bezwzględu na to z
kim nurkuje powinien mieć wykupione ubezpieczenie indywidualne , aby
samodzielnie odpowiadac za wlasne umiejętności lub ich brak . We
wszystkich wyjazdach zagranicznych typowo nurkowych i organizowanych
w zasadzie tylko dla osób nurkujących , w których uczestniczyłem ,
organizator sprawdzał czy wszyscy maja ubezpieczenie . Ubezpieczenie
nie jest potrzebne w Polsce , gdyz NFZ refunduje koszty leczenia
wypadków nurkowych , łącznie z komorą hiperbaryczną , która u nas
znajduje się w Gdyni .
Badań robić nie musisz przed zrobieniem kursu - wystarczy , że
uczciwie wypełnisz kwestionariusz medyczny - a wszystkie odpowiedzi
będą brzmiały nie , jesli wystąpi sytuacja , że na któres z pytań
odpowiesz TAK - to dopiero kwestia badania bedzie przed Tobą

Pozdrawiam Wojtek

[kiwigirl]

my dostaliśmy formularz jeszcze przed wyjazdem = przed rozpoczęciem kursu, i
ponieważ miałam jedno "tak" to wybrałam sie do lekarza co by sobie na ten temat
pogadać - fakt ze był to lekarz internista, a nie specjalista medycyny nurkowej
- i zeby mi podpisał dokument o braku przeciwwskazań bo takich po badaniu
ogolnym i wywiadzie nie stwierdził.

ów dokument raz jeszcze wypełnialiśmy w bazie, gdzie ponownie wyszła kwestia
mojego "tak" (jako dziecko miałam astmę) ale również w bazie instruktorzy
powiedzieli ze jeśli choroba nie jest teraz czy w ostatnich latach tylko była
20 lat temu i od tamtej pory nie mam juz zadnych problemów, nie biorę leków
(przez wiele lat po kuracji trenowałam wiec wiem jaką mam wydolność organizmu)
to nie ma problemu.

wiem że niektóre bazy w polsce odsyłają przed szkoleniem na badania u lekarza
specjalizującego sie "w nurkach" - co osobiście uważam za dobrą praktykę.

co do laryngologa - warto go pewnie odwiedzić jeśli miewasz problemy z uszami.
ja np. mam "kiepskie" uszy, regularnie z wyjazdów gdzie jest pływanie + samolot
wracam z zapaleniem ucha zewnętrznego. zresztą teraz tez, choć to pierwszy raz
odkąd nurkuję. wiec nie mogę jednego z drugim powiązać. faktem jest ze muszę sie
wybrać do jakiegoś laryngologa który sie zna na nurkowaniu a nie tylko na
uszach, bo to sie robi mało przyjemne no i moze w końcu wyjść mi "bokiem".
Wojtek - nie znasz jakiegoś sprawdzonego ?

[mbnin]

kiwigirl
jako nurek OWD powinnas juz wiedziec, ze ani ty ani autorka tego watku nie
nurkuje z aparatem tlenowym. Jesli tego nie wiesz to zrbo ponownie - co zreszta
juz ci radzono - kurs Open Water Diver. Albo podaj do publicznej wiadomosci
nazwisko Twojego instruktora.

Mania

[kiwigirl]

oczywiście masz racje, skrót myślowy jakże błedny. ubezpieczenie powinno być
rozszerzone o nurkowanie z aparatem POWIETRZNYM lub aparatem ODDECHOWYM, bo
oddychamy powietrzem a nie czystym tlenem.

Swoją drogą - kochasz sie czepiać nie ?

[mbnin]

Kiwi girl - nie czepiamsie tylko punktuje twoj brak wiedzy.
W zwiazku z tym po raz kolejny proponuje - podaj do publicznej wiadomosci
nazwisko swego instruktora - zeby inni dowiedzieli u kogo nie nalezy sie uczyc.
Albo - czego tez nie wykluczam - instruktor jest OK, tylko Ty zapomnialas sie
nauczyc.
Zaden prawdziwy i nauczony nurek nie robi skrotu myslowego "aparat tlenowy".

Hmmm, nie ma czegos takiego jak "aparat powietrzny". jest natomiast aparat
oddechowy za pomoca ktorego mozna oddychac powietrzem, nitroxem, trimixem,
helioxem lub tlenem.

Kiwigirl - wyjmij ten swoj podrecnzik do OWD, bo o ile dobrze pamietam taki
wlasnie masz stopien - i przeczytaj jeszcze raz. Od deski do deski. Dokladnie.

Mania

[malbab]

dołączam się do mbnin
czytam Twoje posty czasem, kiwigirl, i próbujesz uchodzić za znawczynię tematu, a brakuje Ci wiedzy czasem podstawowej
ja też się będę czepiać:
1. to nieprawda, że dla ubezpieczyciela jest obojętnie, jak nurkujesz - osobne są polisy do nurkwoań rekreacyjnych, bezdekompresyjnych a inne do nurkowań dekompresyjnych (jeśli wiesz w ogóle, jaka jest między nimi różnica)
2. dotyczy nurkowań w systemie PADI: w bazie nurkowej nie podpisujesz, że baza "za nic nie odpowiada", tylko podpisujesz, że zapoznałaś się z dobrymi praktykami nurkowania, że będziesz ich przestrzegać i że zwalniasz swojego instruktora i bazę z odpowiedzialności prawnej, jeśli wystąpi wypadek. jednoczesnie podpisując formularz medyczny (wymagany tylko przy kursach, chociaż wiele baz stosuje go również dla wszystkich nurkujących) deklarujesz, że nie cierpisz na żadną z chorób zagrażających bezpieczeństwu nurkowania.
3. to nie do Ciebie, ale było na forum: instruktor PADI musi mieć wykupioną polisę od odpowiedzialności cywilnej (nie żadne ubezpieczenie grupowe)
4. interesując się komorą dekompresyjną warto się zainteresować, czy jest to tylko komora, czy może cały szpital. zdarzają się sytuacje, że w niektórych miejscach wszystkich podejrzanych o DCS leczy się w komorze. z danych statystycznych komory, z którą ja współpracuję (interesuję się tym tematem) wynika, że tylko połowa osób zgłaszających się z objawami DCS ma postawioną taką diagnozę. Kiedyś nurek wszedł na łódź po nurkowaniu i stracił przytomność. Podejrzewano uraz ciśnieniowy płuc i zawieziono do kliniki, gdzie jest komora. Po przebadaniu okazało się, że pacjent miał wylew do mózgu - można sobie wyobrazić, co by się stało, gdyby go sprężono w komorze.
Sam fakt, że jest komora nie oznacza, że nurkowania są bezpieczniejsze niż w miejscach, gdzie komory nie ma. Nie wiem, jaka komora jest w Sharm przy porcie, więc nie będe się wypowiadać. Ale Ty pewnie wiesz, skoro piszesz, jak to super dla nurkujących.

A odpowiadając autorce wątku:
BArdziej interesowałabym się wyposażeniem łodzi: zestaw tlenowy (działający), lista telefonów alarmowych, urządzenia do komunikacji (radio, telefon satelitarny itp).
Przewodnik biorąc ludzi pod wodę, powinien powtórzyć wszystkie procedury i praktyki bezpiecznego nurkowania (nawet, jeśli nurkuje z bardzo doświadczonymi osobami). Często mówi też o takich drobiazgach jak picie dużej ilości wody (statystyki pokazują, że mniej więcej połowa przypadków DCS spowodawana była odwodnieniem) oraz zaleca, żeby nikt nie nurkował głębiej niż on.
Moim zdaniem takie potraktowanie sprawy można uznać za organizację bezpiecznego nurkowania nawet, jeśli w pobliżu nie ma komory deko.

Pozdrawiam
Małgorzata
polska baza nurkowa na Phuket

[kiwigirl]

mbnin - proszę - do błedu sie przyznałam i za "tlenowy" leże plackiem i sie
kajam. scuba unit - macie bezsprzecznie racje - tłumaczyć powinien się jako
aparat oddechowy.

ale aparat powietrzny lub oddechowy to faktycznie istniejące zapisy w warunkach
ubezpieczycieli... napisałam tak, bo tak nasi ubezpieczyciele to ujmują...

oto zapis z warunków ubezpieczenia signal iduny:

"21. Sporty wysokiego ryzyka - uprawianie sportów takich jak: jazda
konna, polo, myÊlistwo, nurkowanie z aparatem powietrznym, rafting lub inne
sporty wodne uprawiane na rzekach górskich, sztuki walki i wszelkiego rodzaju
sporty obronne"

oczywiście w DAN, gdzie wszystko jest jasne i dobrze ujęte będą podziały itp.

natomiast "nasi" ubezpieczyciele dodają po prostu do zwykłych polis rozszerzenie
albo o "nurkowanie" czy "nurkowanie z aparatem oddechowym" (warta i hestia) -
bez rozdzielania na to jakie to nurkowanie, bez słowa o dekompresji czy
nurkowaniu technicznym, albo o - przykład wyżej - nurkowanie z aparatem
powietrznym ...

Małgosiu, absolutnie nie uważam sie za specjalistę. nie jestem nim i nie
uzurpuję sobie pozycji autorytetu. dłuuuuuuuugo jeszcze (jeśli nie na zawsze)
pozostanę amatorem.

piszesz: "Sam fakt, że jest komora nie oznacza, że nurkowania są bezpieczniejsze
niż w miejscach, gdzie komory nie ma" zgadzam sie z tobą w pełni. ale nie o to
było pytanie, tylko o to z czym się wiąże fakt że takiej komory na wyspie nie
było. "Nie wiem, jaka komora jest w Sharm przy porcie, więc nie będe się
wypowiadać. Ale Ty pewnie wiesz, skoro piszesz, jak to super dla nurkujących."
nic takiego nie napisałam ! napisałam jedynie ze lepiej jeśli - w sytuacji
wypadku - komora jest (czy jest blisko) niż jak jej nie ma. tylko tyle. nie
jestem lekarzem, ani nie jest nim ania ani nawet pewnie ty - zeby oceniać czy
nurkowi potrzebna jest leczenie w komorze czy nie, czy ma on np. wylew. po to
kupujemy ubezpieczenie zeby nas w takiej - odpukać - sytuacji obejrzał i
przebadał lekarz specjalista i on ocenił jakiej terapii potrzeba. a jak ma "pod
ręką narzędzia" to lepiej niż jak ich nie ma. tylko tyle. tak "po ludzku" i z
punktu widzenia logiki i klienta któremu moze sie coś stać.

nie wiem jaka jest komora w Sharm, mam nadzieje ze sie nigdy osobiście nie
dowiem. jako amator nie mogę zrobić wiecej niż wierzyć osobom doświadczonym i
nurkującym tam zawodowo, ze jest taka jak być powinna, ze akceptuje nasze polisy
i ubezpieczycielowi który zapewnia ze z nią współpracuje i pokrywa koszty. ty
pewnie jako instruktor "swoją" komorę miałaś okazje sprawdzać czy moze inaczej -
"wizytować" przy jakiejś okazji albo moze nawet robiłaś tam kurs (mówiono mi ze
wiele takich ośrodków regularnie robi szkolenia dla ludzi pracujących w bazach
nurkowych ) i masz z pierwszej ręki info co i jak. tobie zawierzają ludzie z
tobą nurkujący gdy im powiesz ze ta komora / szpital ja obsługujący której adres
im podajesz jest ok. tak jak ja zawierzam "twojemu odpowiednikowi" w innym
miejscu na świecie.

2. dotyczy nurkowań w systemie PADI: w bazie nurkowej nie podpisujesz, że baza
"za nic nie odpowiada", tylko podpisujesz, że zapoznałaś się z dobrymi
praktykami nurkowania, że będziesz ich przestrzegać i że zwalniasz swojego
instruktora i bazę z odpowiedzialności prawnej, jeśli wystąpi wypadek.

sprowadza się do tego samego czyż nie ? tylko inaczej ujęte. albo kurcze ja
czegoś serio nie rozumiem (ale tu proszę - szczerze mówię, bez ironii -
wytłumacz mi różnice)

rozumiem ze osoba wyszkolona powinna być świadoma zagrożeń jakie na nią moga
czekać i obowiązujących ja limitów i paru innych rzeczy. że jak jej z głupoty
zabraknie powietrza to nie jest to wina instruktora, ale co jeśli osoba
zaczynająca kurs albo intros dostanie niesprawny sprzęt i pod wodą cos sie z
tego powodu stanie a instruktor prowadzący z jakiegoś powodu nie będzie w stanie
pomóc... ?

osoba idąca na intro z przewodnikiem nie ma ŻADNEJ wiedzy poza teoretyczną
przekazaną w 3 min w trakcie briefing'u o tym jak przedmuchiwać uszy i pokazać
ze coś jest nie tak, oraz że jest ok. w takiej sytuacji zwolnienie z
odpowiedzialności prowadzącego - w którego rękach de facto jest los takiego
"introsa" jest dość dziwne nie sądzisz ? nie wiem, próbuję sobie wyobrazić co
sie moze stać... nowicjusz nawet nie wie, i nie umie sam sprawdzić czy sprzęt
który zakłada jest dobrze spięty. ufa ze prowadzący o to zadbał, ze ma w butli
powietrze, no cokolwiek...

oglądaliśmy grupę robiącą intro w trakcje jednej z naszych wycieczek teraz.
ludzie dostali ów papier do podpisu. kilka osób odmówiło podpisania i wycofało
sie, właśnie dlatego ze wynika z niego (albo tak sporo osób to rozumie) ze jeśli
coś im sie stanie - np. z winy trefnego sprzętu - to i tak osoba prowadząca nie
będzie temu "winna" czy za to odpowiedzialna. oni nie wiedzą co ich czeka, jak
to będzie wyglądać, sprzęt wygląda "groźnie" i na trudny w obsłudze i mówi im
sie ze "tym i tym państwo sie nie przejmujecie tymi guzikami operuje instruktor"
(mowa o LPI). wiekszość ludzi podchodzi do tego "na huuura" będzie spoko, nic
sie nie stanie, to tylko papierek a tam są super widoki ryby itp. ale czasem
ktoś sie trafi - jak ta trójka o
której tu piszę - kto sie zacznie zastanawiać, ze w sumie podejmują , bez żadnej
wiedzy i umiejętności coś, co uważane jest za sport wysokiego ryzyka, i osoba
której mają zaufać ze wszystkiego dopilnuje zwolniona jest z odpowiedzialności...