tarczyca a stany zapalne

[leekroo]

Czy jeśli mam jakiś stan zapalny, typu zapalenie krtani, górnych dróg oddechowych, oskrzeli, czy może to rzutować na funkcjonowanie tarczycy? Jestem po chorobach wymienionych, moje tshw z 3,3 weszło na poziom 4,4 w ciągu miesiąca. W ciągu 2 miesięcy przytyłam 7kg. Jutro idę do innego endo. Obecny cały czas utrzymywał tsh na poziomie 3,3 a wszelkie moje uwagi odnośnie tycia zbywał twierdząc że za dużo jem. Od 3miesięcy jestem na diecie a mimo to tyje. Czy po chorobach może tak znacznie się pogorszyć stan tarczycy?

[hashi-tess]

nie napisałaś czy suplementujesz l-tyroksynę, czy masz jakąś diagnozę
pod kątem tarczycy, czy tylko sprawdzasz poziom TSH.

[leekroo]

Euthyrox 25
Mój aktualny endo twierdzi że nie widzi potrzeby zwiększania dawki. Oprócz tego tycia, ciągle mi zimno, mam sucha skórę, zaczęły mi bardzo wypadac włosy. Biorę jakieś suplementy witamin. Co do diagnozy. Twierdzi że mam jakieś nietypowe zapalenie tarczycy, ale nie jest to hashi. Idę do innego endo. A co do głównego pytania, czy po chorobach nawet po grypie może tarczycą ulec niszczeniu?

[hashi-tess]

ja bym raczej odwróciła pytanie:
czy chora tarczyca ma wpływ na nasze samopoczucie.
Odp. brzmi tak.

[pies_z_laki_2]

Sugerowałabym przed wizytą u endo zrobić (na czczo, rano i bez tabletki z tyroksyną) badanie całej trójki tarczycowej czyli tsh, fT4 i ft3.

Ale najpierw radziłabym podnieść dawkę tyroksyny o połówkę tabletki E25 czyli przez kilka dni łykać E37,5. Potem dodać kolejne 12,5 jednostek czyli wejść na dawkę E50 i po 4 tygodniach na jednej i tej samej niezmiennej dawce E50 zbadać całą trójkę tarczycową, a dopiero wtedy iść do nowego endokrynologa. Od niego wydębiłabym skierowanie na badanie p.ciał atpo i atg, usg tarczycy i badanie niedoborów częstych przy takich wynikach jak twoje. Niedoczynność tarczycy często idzie w parze z brakami wit. B12, D3 25OH i ferrytyny, a to skutkuje wzmożeniem objawów podobnych do objawów samej niedoczynności, dlatego warto to sprawdzać i leczyć.

[leekroo]

Właśnie wróciłam od nowego endo - ktory na miejscu wykonał mi usg i wbrew wynikom stwierdził że jednak mam hashimoto. Tarczyca w porównaniu z poprzednim usg jest większa (ale możliwe że pomyłka przy poprzednich pomiarach):
lp 1.03x0,72x2,9 (wcześniej0,9x0,8x2,2)
pp 1,01x0,81x2,7 (wcześniej 0,9x1,0x1,9)
cieśń śr 3mm

Dodatkowo "gruczoł tarczycowy mały o niejednorodnej obniżonej echogeniczności. W obu płatach obszary hypoechogeniczne oraz hyperechogeniczne pasma tkanki łącznej. W PP dwie hypoechogeniczne torbielki śr. 3mm"

Lekarz zwiększył mi dawkę do 50 euthyroxu, natomiast jak twierdzi lekarz podwyższenie tsh jest wynikiem gwałtownego wzrostu masy ciała - zalecenia dieta i ćwiczenia. Do tego sugerowała tak jak Ty zbadanie 25OH. Na swoje usprawiedliwienie dodam, że jem co dzień rano porcję tranu

Pozostałe wyniki przy euthyrox 25 na czczo
tsh 4,25 (0,35-4,94 norma)
ft4 0,85 (0,7-1,48 norma)
aTPO <0,5 (norma <5,61)
aTG 2,18 (<4,11 norma)

Ponadto podwyższony cholesterol całkowity 231 (140-200 norma) oraz cholesterol LDL 164,3 (<115 norma) Poprzedni endo twierdził że to od tarczycy, tego akurat zapomniałam się o to spytać.

[agcerz]

O ile wiem, tran zawiera jod, a ten nie służy tarczycy chorej na Hashi.

[leekroo]

To ja już nic nie wiem... Pytałam się endo o ten tran, zwlaszcza chodzi mi tu o niedobory wit d. Lekarka nie powiedziała mi nic na ten temat... Poza tym żyłam w przekonaniu że przy chorobie tarczycy trzeba dostarczać jod do organizmu... Ja niestety jestem w tym momencie uzalezniona od tranu, mam niską odporność organizmu. Cały czas choruję, przeziębienia, stany zapalne... A tran w połączeniu z czosnkiem bardzo mi pomaga.

Byłam nawet u dietetyka ostatnio, który dał mi listę produktów jakich unikać a jakie powinnam jeść w większych ilościach... między innymi były tam ryby, tran...

Więc już nic nie rozumiem.

Czy mogę prosić o podanie jakiejś rzetelnej strony odnośnie diety w hashimoto? Takich stron jest sporo, ale chodzi mi o pewne źródło informacji...

[devilyn]

Dopóki nie uregulujesz tarczycy to będziesz często chorować. Wciąż masz za wysokie tsh. Ureguluj hotmony ft3 i ft4 to schudniesz. Oznacz też ferrytynę bo przy jej niskim poziomie nie schudniesz.

[leekroo]

W jaki sposób się reguluje ft3 i ft4?

[agcerz]

Biorąc odpowiednią dla siebie dawkę tyroksyny oraz suplementy, uzupełniając niedobory. Celuj w poziomy hormonów, przy jakich będziesz się dobrze czuć. Dla wielu osób to poziomy 60% i więcej.

[leekroo]

Przejrzałam wszystkie swoje wyniki badań jakie miałam do tej pory robione w związku z tarczyca... Nigdy nie miałam robione ft3... Czy jest to ważne badanie przy tarczycy ?
Chodzę do endo od roku, co 3 miesiące mam badania, nawet jak poszłam do nowego endo to nie zwróciła uwagi na brak wyników tego ft3. Za każdym razem jest tsh i ft4. Na samym początku było tylko robione jeszcze aTPO i aTG. Po wrzuceniu do kalkulatora samego ft4 wyszedł mi wynik procentowy 19,23%. ft4 praktycznie w okresie tego mojego rocznego leczenia się nie zmienia - różnice sa w rozpiętości 0,01 na +/-

Jakie suplementy zwiększają ft4? Na chwile obecną biorę jakieś komplety witamin, tran oraz pije zioła (głównie pokrzywę).

[agcerz]

Zbadaj najpierw wszystkie parametry z 1 pobrania - TSH. FT3 i FT4, potem dąż do tego, by oba FT były względnie wyrównane. FT3 odpowiada za nasze samopoczucie, stan skóry itd. Sama zdecyduj, czy to ważne . T3 jest aktywnym hormonem, który "odżywia" wszystkie komórki naszego ciała.

Jeśli będziesz miała rozziew wyników FT, należy uzupełnić niedobory witamin i ferrytyny, zażywać selen i/lub cynk, może pomoże przy niskim FT3 (sama nad tym pracuję). Przy braku poprawy, co świadczy zwykle o złej przemianie FT4 z tabletki w FT3, czasem lekarze zapisują T3 w tabletce, np. Novothyralu.

Twoje FT4 jest moim skromnym zdaniem bardzo niskie. Skoro się nie zmienia, to szwankuje leczenie, ew. wchłanianie.

[leekroo]

Jak mogę zweryfikować czy to leczenie szwankuje czy wchłanianie?

Skoro piszesz, że ft3 odpowiada za to samopoczucie itd, to raczej nie jest za wesoło... Włosy wypadaja mi garściami, skóra suszy mi się okropnie, do tego skóra dookoła paznokci na dłoniach schodzi mi okropnie, co strasznie wygląda. Strasznie przytyłam, próbuję ćwiczyć ale po kilku minutach jestem tak zmęczona że nie ma sensu dalej się męczyć Ft3 na samym początku nie miałam robionych pomiarów. Wymuszę na lekarzu skierowanie i wtedy zobaczę co dalej.

[pies_z_laki_2]

> Jakie suplementy zwiększają ft4? Na chwile obecną biorę jakieś komplety witamin
> , tran oraz pije zioła (głównie pokrzywę).

O matko jedyna!!! Ty nie wiesz co łykasz? Lewotyroksyna, czyli syntetyczna tyroksyna, to twoje tabletki Euthyroxu czyli T4. Kiedy łykasz E25, to dostarczasz swojemu organizmowi 25 jednostek T4. Czyli kiedy badasz wolne frakcje T4 czyli fT4, to sprawdzasz jak dobrze masz dobraną dawkę T4 do potrzeb swojego organizmu.

To nie suplementy zwiększają fT4, tylko dawka tyroksyny, albo twoja własna tarczyca, która produkuje hormony tarczycowe, ale przy chorobach tarczycy na ogół produkuje za mało, dlatego musimy dostarczać hormony z zewnątrz czyli łykać tabletki.

[leekroo]

Wiem, że łykam hormony, ale jak to dalej wygląda to jakoś się nie wgłębiałam. Lekarz powiedział ze tarczyca nie wytwarza hormonów i że lekami są uzupełnione braki. Nie myślałam że to ma być dalej jakoś przetwarzane Taki błogi brak świadomości. Lekarz nigdy też nie zwracał mi uwagi na to że mam niskie ft4, dopiero czytając te fora zadając pytania dowiaduje się więcej na temat mojej choroby. Mój były endo tylko zwracał uwagę na tsh żeby było w granicach 3,5. Stwierdził że bardziej zbijać je będzie jak będę planowała zajść w ciążę, bo teraz nie widzi najmniejszego sensu bawić sie w obniżanie tsh...

[agcerz]

Słuchaj, to nie jest zabawa, tu chodzi o jakość życia. T4 z tabletki typu Euthyrox musi przekształcić się w T3, aby tak naprawdę działać. Jeśli się źle przekształca, trzeba się ratować. Narzekałaś na wzrost wagi - to klasyczny objaw. Kobieta miesiączkująca nie powinna mieć TSH powyżej 2-2,5. Często wzrost TSH zapowiada problemy z tarczycą, która radzi sobie resztkami sił...

[leekroo]

czyli jednym słowem skoro lekarz utrzymywał mi dawkę leków na euthyroxie25 twierdząc, że nie trzeba mi obniżać tsh poniżej tych 3,5 to konował? Nigdy nie miesiączkowałam regularnie, ale sądziłam że taka już moja uroda Nawet teraz, jak robię przerwę z pigułkami, mam okres raz na 1-3 miesięcy.

Jakie mogą być skutki utrzymywania tsh na podwyższonym poziomie?

Co do wzrostu wagi - lekarz stwierdził że jem po prostu za dużo, nie pytając o moje nawyki żywieniowe. Pójdę zbadać w najbliższym czasie ft3. Bo zaczynam się stresować.

Nie traktowałam tej choroby jako zabawy, ale jak pytałam lekarza o jakieś skutki tej choroby, czy brak leczenia, to powiedział że to wcale nie jest jakaś tam poważna choroba i że to w sumie tak jak z witaminami, że jest jakiś niedobór i że trzeba go uzupełnić i nie wnikać dalej...

Zmieniłam endo, bo zaczynam wyglądać jak potwór...

Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie podanego przez Ciebie poziomu tsh - czy jeśli nawet ten aktualny lekarz będzie się upierał z utrzymaniem dawki, a tsh nadal będzie w okolicach 3,5 to czy mam korygować dawki euthyroxu samodzielnie żeby zbić tsh?

[agcerz]

Czy konował nie wiem, ale twoje zdrowie średnio go obchodziło.

Podwyższone TSH jest pośrednim wskaźnikiem stanu tarczycy, która być może (patrz poziomy FT3 i 4) stacza się powoli w niedoczynność wraz z całym ciałem. Dla niektórych lekarzy to nic wielkiego. Dla mnie osobiście - masakra. Miałam TSH na poziomie 2,39 i była to droga do grobu, oczywiście w przenośni.

Nasze dolegliwości są subiektywne, trudno mierzalne, więc... łatwo nam wmówić hipochondrię. Ty sama wiesz, czy zmyślasz. Ja sądzę, że nie.

Pisząc o zabawie odniosłam się do twoich słów - cytatu z lekarza, który mówił ci, że "nie będziemy się bawić w zbijanie...". A niech go gęś...

Podkreślę jeszcze raz, że nie chodzi o zbijanie TSH dla zbijania. Kieruj się poziomami FT3 i FT4 - powinny być stanowczo powyżej 50% i jednocześnie powinnaś czuć się dobrze, nie tyć, nie marznąć i regularnie miesiączkować.

Większość z nas na tym forum, jak i 2 "sąsiednich" jest zdania, że chory powinien sam korygować dawkę, nie dlatego, że tyroksyna to cukierki, ale dlatego, że sam wie, kiedy czuje się lepiej/gorzej. Cukrzyk też przecież nie lata do lekarza z każdą zmianą dawki insuliny. Nasze choroby nie różnią się bardzo, a często, niestety, idą w parze.

Dlatego uważam, że warto wnikać dalej. Dlaczego? Dlatego, że często odkrywamy wieloletnie niedobory, które latami podkopują nasze zdrowie. Podam pierwszy z brzegu przykład - wit. D3. To nie jest tak naprawdę witamina, lecz hormon, który wpływa na wszystko... Wit. B12 - poprawia pamięć i koncentrację... Inny przykład - wielokrotne poronienia u dziewczyn z zaburzeniami tarczycy. Nie musiałyby przez to przechodzić, gdyby spotkały w porę rozsądnego lekarza. Niestety, nie ma takich zbyt wielu.

Przepraszam, jeśli mój ton był miejscami sarkastyczny. Podoba mi się twój styl pisania, widać, że jesteś osobą zdolną do autorefleksji, a ja nie miałam zamiaru cię atakować. Powodzenia.

[robak.rawback]

kazdy organizm jest inny - ale jako ze ci lekarze nic ciekawego nie proponuja to rownie dobrze mozesz zakombinowac z dawkami -

dolacze i powiem zebys posluchala co dziewczyny ci mowia - za niski poziom tyroksyny (t4) czyli tego hormonu ktory bierzesz moze wplywac na to ze sie ciagle zle czujesz etc, stany zapalne zaziebienia, ale nie jest to jedyny powod -
mozesz zaczac od tego ze zwiekszysz dawke troksyny i zobaczysz jak sie czujes
sprawdzasz tez oprocz ft3 ft4 tsh poziom zelaza, ferrytyny, TIBC (zdolnosc do wiazania zelaza)
wit b12, witd, kwas foliowy - jak sa niedobory tego to tez sa stany anemiczne, slaba odpornosc etc.
wiec musisz zrobic porzadne badanie krwi - troche tez doczytac po kolei co to sa te poszczegolne badania.

tu dodatkowo:
forum.gazeta.pl/forum/w,37418,142547473,142547473,niedoczynnosc_tarczycy.html

wyrwnywanie poziomu tego wszystkiego troche trwa zaleznie od czlowieka - pare miesiecy, pare tygodni etc albo dluzej - nie olej zadnego z tych badan. to na co patrzysz to jaki twoj wynik w porownaniu do normy jaka jest zawsze podana przy wyniku - ja na zdrowy rozum pilnuje zeby wyniki byly mniej wiecej chociaz w polowie normy albo troche ponad polowe normy, jak sa w normie ale niskie - to ci lekarze moga powiedziec ze wszystko jest ok - bo oni czekaja jak dramatycznie pospada wszystko i wtedy zaczynaja cos z tym robic.

jesli chodzi o tsh to raczej bardziej w strone niskiego niz wyyzszego - ale to tez musisz popatrzec jak sie czujesz. znajoma ma jeszcze w normie tsh ale ma objawy typowo tarczycowe - lekarze endokrynolodzy - trzech - powiedzialo ze nic nie jest i czekac i zobaczyc za pol roku czy sie pogorszy i wtedy wrocic (hehehe) - wiec juz zaczela brac tyroksyne -jakkolwiek po dlugim namysle oraz suplementowac te wsyztskie witaminy - mowi ze lepiej sie czuje i ma wiecej energii juz po paru tygodniach.
zaczela brac po cwiartce (bo ma tez problemy z cisnieniem i cukrzyce) i zwiekszac po cwiartce co miej wiecej tydzien. jak na razie mowi ze jest poprawa i nic sie nie dzieje - jest teraz chyba na tabletce 50 - byc moze jeszcze zwiekszy do 75 ale to powolutku zeby zoabczayc co i jak.

a ja teraz powiem ze od lat ignorowalam poziom witaminy d3 (obecnie biore jedna tabletke vigantoletten 1000) tabkletki 25 mikrogramow (1000jm) to jest na recepte - jedna na dizen - zawsze wiedzialam ze przez styl zycia mam niski poziom, w wynikach mi wyszlo w normie ale nisko, i zawsze to ignorowalam - teraz po braniu regularnym okolo miesiaca juz - stwierdzam ze jakbym miala wieksza koncemntracje i wiecej energii, nigdy o tejporze roku nie mialam energii a ogolnie wogole nie mam energii do niczego, teraz zauwazam ze jakby sie troche podnioslo - nie szokujaco ale na tyle ze zwracam uwage. wiec jeste zla na siebie ze tego wczesniej nie wyrownalam.

dodatkowo:
zacznij to wszytsko wyrownywac - jak ci to nei pomoze to sie przyjzyj nadnerczom i ich pracy bo one wplywaja na poziom odpornosci, jakos na przetwarzanie hormonu tarczycowego,
ja chorowalam non stop na zaziebienia i zatoki dopoki nie zapodalam wzmocnienia na nadnercza - i to samo mialam - zero energii na cwiczenia.

niby w sumie jest powiedziane w kazdej ulotce na hormon tarczycowy zeby zwrocic uwage na nadnercza jak sie bierze hormon tarczycy - ale niekt o tym nie mowi.

[leekroo]

Dziękuję za tę kopalnie wiedzy

Piszesz o skontrolowaniu nadnerczy przy tarczycy. 2 lata temu miałam ostre odmiedniczkowe zapalenie nerek. Spędziłam 2 tygodnie w szpitalu na dożylnych antybiotykach. Nie jestem lekarzem, ale jak przeczytałam Twoją sugestię to się lekko wystraszyłam. Przy kolejnej wizycie u internisty zwrócę na to uwagę i może uda mi się wyciągnąć skierowanie na jakieś badania. Czy po takiej chorobie moja tarczyca mogła wziąć sobie z lekka wolne?

Wiem, że nie mam mocno zwiększonej dawki euthyroxu - z 25 na 50... ale mam ogromny apetyt, nad którym nie jestem w stanie zapanować. Zjadłabym lodówkę z kablem... A wiadomo, że przy neidoczynności każda niepotrzebnie zjedzona kcaloria przemienia się w oponkę. Czy to może być z tym związane? Czy to wskazuje na coś jeszcze z czym nie radzi sobie moja tarczyca/organizm? Próbuję zapić ten głód, ale nic to nie daje

[robak.rawback]

tez tak mam czesto - lodowke z kablem bym zjadla hehehe

nie mam pojecia jak wplywaja problmy z nerkami na nadnercza - w sumie na zdrowy rozum jedne siedza wlasciwie na drugich wiec moze jakies zaburzenie w nerach tez cos zrobilo z nadnerczami - nie wiem.
mysle ze jak bierzesz ze 25 mg tabletke lewotyroksyny to to jest chyba dosc malo - moze powdnies na wiecej - 50 i zobacz czy cos daje.

wiem ze w polsce jesli chodzi o nadnercza to robia np wydzielanie kortyzolu z pobrania krwi raz czy dwa razy na dzien. podobno bardziej miarodajne jest badanie kortyzolu i innych hormonow nadnerczy z probki sliny - pobiera sie 4 razy na dzien w rownych odstepach czasowych - i znich sie bada poziom kortyzolu i jescze jednego - przynajmnej ja takie mialam. i to ci pokazuje jakie sa poziomy pare razy w ciagu dnia a nie tylko raz. tylko nie wiem gdzie w polsce sie taki badanie robi.
wiem ze zwiazane z prawidlowa gospodarka tych hormonow jest poziom/skoki cukru, chec na jedzenie slodyczy albo parcie na jedzenie slonego. mysle ze tez poziom glodu pewnie. ciagle o tym czytam i cigle zapominam szczegoly.... wiec moze sobie o tym doczytaj tez.
jesli chodzi o stress dla ciala moze to byc stress fizyczny - choroba albo psychiczny - jakies traumatyczne wydarzenia etc - na to reaguja nadnercza i takze tarczyca.

pl.wikipedia.org/wiki/Nadnercze

[leekroo]

Podchodzę do siebie w niektórych aspektach ze sporym dystansem.

Sarkazm momentami jest potrzebny, żeby wstrząsnąć kimś i zmusić do myślenia

[leekroo]

Takie pytanie poza konkursem... czy większość waszych endo ma również kilka innych, rozbieżnych specjalizacji? Jak widzę lekarza z kilkoma specjalizacjami zastanawiam się czy jest taki zdolny, czy po prostu zrobił je żeby móc gdzieś jeszcze zarobić sobie $ na nieszczęśliwych pacjentach, w tym wypadku akurat między innymi na nas

Bo w większości wypowiedzi jakie czytam na tym forum wynika, że endo mają słabą wiedzę na temat chorób tarczycy i każdy szuka wiedzy na takich forach jak ten

I czy z tym nie jest tak jak kiedyś było w reklamie "jak coś jest od wszystkiego to jest do niczego"

[agcerz]

Bardzo możliwe, bardzo możliwe. Z drugiej strony zobacz, to szeroka specjalizacja: endo jest od hormonów płciowych, od trzustki, od nadnerczy, od tarczycy. W efekcie znających się na tarczycy jest niewielu.

[muktprega1]

> będzie w okolicach 3,5 to czy mam korygować dawki euthyroxu samodzielnie żeby
> zbić tsh?

TSH "samo się zbije" po zwiększeniu dawki tyroksyny, po prostu masz jej za mało w organizmie, wtedy przysadka mózgowa zaczyna produkować więcej hormonu TSH, który ma na celu pobudzenie tarczycy do produkcji hormonu T4.

[pies_z_laki_2]

> TSH "samo się zbije" po zwiększeniu dawki tyroksyny, po prostu masz jej za mało
> w organizmie, wtedy przysadka mózgowa zaczyna produkować więcej hormonu TSH,
> który ma na celu pobudzenie tarczycy do produkcji hormonu T4.

... którego właśnie ci brakuje, bo
"Lekarz powiedział ze tarczyca nie wytwarza hormonów i że lekami są uzupełnione braki."

Czyli tarczyca nie produkuje tyle ile potrzebujesz T4, ty łykasz brakujące w tabletce, a jak masz większe potrzeby, to tarczyca nie daje rady nadążyć, więc musisz ty (podnieść dawkę).