Nowa Spółdzielnia

[ks222]

Jakie są Wasze poglądy na temat stworzenia nowej spółdzielni na bazie
nieruchomosci przy Szwai.
Jak na razie można ją utworzyć tylko poprzez wydzielenie ze spóldzielni Dom
dla Młodych. Obecnie prawo nie przewiduje mozliwosci tworzenia wspólnoty, ale
być może w przyszłosci będzie, gdyż paragraf ten prawa spóldzielczego został
zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego.

Może lepiej nie rozmawiać o tym na forum? ;-)

[shaddock]

W końcu forum mogą czytać również ludzie ze spółdzielni, którzy na pewno staną
na głowie, żeby do takiego podziału nie dopuścić.

[ks222]

Do wydzielenia Spółdzielni ze Spółdzielni potrzbna jest uchwała grupy
członkowskiej czyli członków spóldzielni. Osoby, które wypisały się ze
Spółdzielni po uzyskaniu prawa odrębnej własnosci nie mogą głosować (ani też
uczestniczyć w żadnym innym głosowaniu grupy czlonkowskiej. Tak że i tak
Spółdzielnia będzie wiedziała o wydzielaniu się z niej innej spółdzielni, zaś
ludzie którzy zostaną zaskoczeni będą głosować przeciw mając jeden argument że
takie coś należy wpierw przygotować.

Procedura przeprowadzenia podziału spółdzielni czy też wydzielenia się z niej
nigdzie nie jest opisana. Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych zawiera
paragraf o mozliwości wydzielenia się ze Spółdzielni innej Spóldzielni i nic
więcej.

Powstawanie wspólnot w zasobach spóldzielczych będzie możliwe gdy w ustawie o
spółdzielniach mieszkaniowych taka możliwość bedzie przwidziana. Kiedyś było
coś takiego przez chwilę możliwe ale SLD zmieniło ustawę o Spółdzilniach
mieszkaniowych też i w tym zakresie na początku swojej kadencji w Sejmie.
Wspólnota mieszkaniowa powstaje w sposób automatyczny przy wydzieleniu
pierwszego mieszkania z prawem odrębnej własnosci i moim zdaniem nie potrzeba
do tego uchwały podjętej na Zebraniu Mieszkańców Bydunku, w którym
uczestniczyć mogą tylko członkowie spółdzielni, w ramach postępowania
wewnątrzspółdzielczego(obecnie prawo jednak nie przewidujemożliwości
powstawania współnot mieszkaniowych w zasobach spółdzielczych)

[alimari]

W myślach mi czytasz;) Od jakiegoś czasu chodzi mi coś takiego po głowie. Ze
znajomością prawa u mnie nie najlepiej - możesz coś więcej napisać? Może podasz
jakieś paragrafy - chętnie poczytam.

Nowa Spółdzielnia

[ks222]

Na rozliczeniach za energię cieplną jest gdzieś podana całkowita powierzchnia
mieszkalna budynku. Powierzchnia ta pomnożona przez stawkę eksploatacyjną
wykaże ile Spółdzielnia pobiera ile miesiecznie mieszkańcy budynku płacą na
eksploatację.
W przypadku Szwai nie wiem dokładnie ale szacunkowo jakieś od 10 000 do 11 000
m2 powierzchni mieszkalnej przy stawce eksploatacyjne 1,49 zł za m2
da 15 000 miesięcznie i 180 000 w roku.

[olka_krakow]

A czy nie mozna stworzyc wspolnote mieszkaniowa wydzielajac sie ze Spoldzielni?


Kiedys przed zebraniem spoldzielni ludzie podjeli temat wydzielenia sie
Obozowej. I okazalo sie ze osoby, majace mieszkania na poddaszu byli przeciwni,
poniewaz drogo ich bedzie kosztowala naprawa dachu, osoby z mieszkan naroznych -
ze drogo kosztuje odnowienie elewacji lub docieplenie bloku. A ilez zostalo
tych mieszkan "srodkowych"? Poza tym pare osob jeszcze nie zaplacilo calosci
kwoty za mieszkanie, wiec nie mam mozliwosci wyodrebnienia sie. Teraz dochodzi
uregulowanie rachunkow za ogrodzenie i brame wjazdowa, ktora to sprawa bardzo
dlugo bedzie sie ciagnela, poniewaz budowa ogrodzenia miala wielu przeciwnikow,
ktorzy nie zamierzaja oplacic rachunkow.

[ks222]

Albo się szanuje demokracje albo się demokracji nie szanuje.


Wszyscy właściciele niezależnie od tego gdzi mają mieszkanie muszą ponosić
koszty związane z twz. częściami wspólnymi nieruchomości w takim ułamku w jakim
mają ułamek własności. Tak że za naprawę dachu płacą wszyscy i za ocieplenie
budynku płacą wszycy.

Sprawa ogrodzenia - powinna być uchwała i jeżeli przyjęto ją większością głosów
to należy za ogrodzenie zapłacić chociaż było się temu przeciwnym. Nie znam
formy w jaki sposób to Spółdzielnia przeprowadza.

To że ktoś całości nie zapłacił za mieszkanie nie ma znaczenia, bo w takim
przypadku właścicielem jest Spółdzielnia i to ona powinna ponosić koszty a
Wspólnotę nie obchodzi wtedy w jakisposób Spółdzielnia się z takimi osobami
rozlicza.

Chciałem podkreślić że jak na dzień dzisiejszy prawo nie przewiduje powstawania
wspólnot w zasobach spółdzielni mieszkaniowych.

[olka_krakow]

Jestem jak najbardziej ZA tym wszystkim o czym napisales powyzej.

Ale nie od dzis wiadomo ze we wspolnotach mieszkaniowych czasami trzeba
zaplacic wiekszy czynsz, bo np. dach przecieka i nalezy go natychmiast naprawic.

W spoldzielni wlasciciel mieszkania, ktoremu przecieka dach dzwoni do
spoldzielni i spoldzielnia dach naprawia .

We wspolnocie mieszkaniowej jest zebranie, na ktorym mowi sie ze musimy w tym
miesiacu zaplacic wiecej za czynsz, bo dach przecieka. A tu sasiad z kawalerki
mowi, ze nie zaplaci w tym miesiacu wiecej, bo u niego nie przecieka, poza tym,
on uwaza ze zaplacil juz wystarczajaco duzo i powinno wystarczyc na naprawe
dachu, a jak nie wystarcza i on musi doplacic to on skieruje sprawe do sadu.
Sad uznaje ze on ma racje i wspolnota bankrutuje. A dach pozostaje
nienaprawiony i naprawia go ten, komu przecieka.

Tak wlasnie jest z demokracja w Polsce.

To samo dotyczy tez ogrodzenia na Obozowej. Byla uchwala, przyjeto ja
wiekszoscia glosow, poniewaz na zebranie przyszli Ci, ktorzy chcieli miec
ogrodzenie, bylo ich 20 osob, a mieszkan jest 60, 40 mieszkan nie chcialo miec
ogrodzenia i placic za niego ponad 2 tysiace od mieszkania, a i tak maja i
musza zaplacic. Demokracja.

[alimari]

Pozwolisz, że się nie zgodzę:

> Ale nie od dzis wiadomo ze we wspolnotach mieszkaniowych czasami trzeba
> zaplacic wiekszy czynsz, bo np. dach przecieka i nalezy go natychmiast
naprawic

No nie do końca - wspólnota zakłada specjalne konto bankowe, na które co
miesiąc przelewane są pieniądze z przeznaczeniem na ewentualne remonty (część
czynszu) - tak, aby w razie potrzeby nie narażać się na bardzo wysokie koszty
jednorazowo. Jeśli ma sprawnie działającego administratora to właściciel
mieszkania zgłasza przeciekający dach, administrator zamawia ekipę i po
kłopocie.


> To samo dotyczy tez ogrodzenia na Obozowej. Byla uchwala, przyjeto ja
> wiekszoscia glosow, poniewaz na zebranie przyszli Ci, ktorzy chcieli miec
> ogrodzenie, bylo ich 20 osob, a mieszkan jest 60, 40 mieszkan nie chcialo
miec
> ogrodzenia i placic za niego ponad 2 tysiace od mieszkania, a i tak maja i
> musza zaplacic. Demokracja.

Dokładnie - demokracja - przyszli Ci, którym zależało. Jeśli kogoś nie było
teraz ponosi tego konsekwencje - pozwolił innym zdecydowac o sobie. Demokracja
to nie tylko prawo do głosowania, ale korzystanie z niego. Jeśli ktoś nie
korzysta nie ma prawa narzekać na to, że musi płacić.

Pozdrawiam
A

[ks222]

Demokracja byłaby niczym gdyby nie była wzmocniona prawem.

W sytuacjach awaryjnych jak np. przeciekanie dachu jest Zarząd Wspólnoty który
jest odpowiedzialny za jak najszybsze usunięcie przyczyny przeciekania. Gdy
tego nie zrobi naraża się na procesowanie z Ubezpieczycielem, u którego
ubezpiczone są zalane mieszkania.

Remonty dachu płaci się z funduszu remontowego i nie ma potrzeby podnoszenia
ani stawki remontowej ani stawki eksploatacyjnej (ani czynszu jak piszesz) i
ludzie mają słuszność że działania ad hoc (akcyjne) nie powinny mieć miejsca.

Uchwały we wspólnocie są podejmowane większością głosów liczoną udziałami w
nieruchomosci i jeśli bedzie to powyżej 50% to uchwała zostaje przyjęta. Osobom
nie zgadzającym się z uchwałą pozostaje 7 dni na zaskarżenie jej do Sądu.
Uprawomocniona uchwała podjęta przez właścicieli jest prawem stanowionym.

Osoby nie płacące stawki eksploatacyjnej i stawki remontowej narażają się na
utratę mieszkania. Wspólnota nie ma obowiązku dostarczania lokalu zastępczego.

Co do ogrodzenia na Obozowej. Niestety nic już nie można zrobić . Podejrzewam
że wszelkie mozliwe terminy odwołań i zaskarżeń minęły.

Niestety zgodnie z ustawą o prawie spółdzielczym i statutem spółdzielni wraz z
regulaminami niestety uchwały podejmowane są większością głosów na zebraniu w
którym mogą brać udział tylko członkowie spółdzielni. Można więc sobie łatwo
wyobrazić sytuację, że w budynku może być tylko jedna osoba która jest
członkiem spółdzielni i to ona będzie decydować o wszystkim. Takie jest obecne
wredne prawo uchwalone przez SLD.

[olka_krakow]

> Osoby nie płacące stawki eksploatacyjnej i stawki remontowej narażają się na
> utratę mieszkania. Wspólnota nie ma obowiązku dostarczania lokalu zastępczego.


A w jaki sposob, jezeli mieszkanie jest ich wlasnoscia?

[ks222]

Powstaje dług wobec Spółdzielni czy Współnoty Mieszkaniowej i na drodze sądowej
jest wpierw nakaz zapłaty potem zabezpieczenie na majątku i egzekucja z tego
majątku i eksmicja.

[olka_krakow]

Egzekucja z majatku i eksmisja, w swietle obowiazujacego prawa, nastapi tylko
wowczas, gdy osobie eksmitowanej zapewni sie lokal zastepczy, a w dzisiejszych
czasach graniczy to z cudem, niestety. Nie mozna wyrzucic kogos "pod most".

[ks222]

Gmina ma zapewnić lokal zastępczy, a nie Wspólnota czy prywatny właściciel.

[olka_krakow]

No wiem ze gmina, ale gmina nie ma mieszkan, niestety. Ale moze niedlugo sie
pojawia jak zbuduja socjalne i komunalne na Ruczaju. A tak w ogole to zakonczmy
ten temat, bo jest bez dna. I miejmy nadzeje ze jednak nam tych socjalnych nie
postawia w poblizu ;).

[ks222]

W sumie to masz rację, że pozbawienie kogoś mieszkania nie jest łatwą sprawą.

[ks222]

Dowiedz się w Spółdzielni DdM o ostatnio toczącej się sprawie o niepłacenie
zobowiązań i o eksmisję u pani Radcy Prawnego gdyż taka jest w toku lub już się
zakończyła.

Nie myśl że nie płacąc "czynszu" można okradać bezkarnie innych.

[ks222]

Na Jacka ogrodzenie chcą teraz wykonać za pieniądze z funduszu remontowego.
Według mnie nie jest to w porządku.

[olka_krakow]

Zapewne chodzi tylko o to, zeby pieniadze na ogrodzenie wplacac na rachunek
funduszu remontowego, a wszystko to jest po to, zeby kazdy mieszkaniec wplacal
na ogrodzenie kase proporcjonalnie do wielkosci swojego mieszkania (im wieksze
mieszkanie tym wiecej wplaca na ogrodzenie). Tak samo bylo na Obozowej. W koncu
sie okazalo, ze rachunek jest inny, a kazdy i tak wplaca proporcjonalnie do
wielkosci swojego mieszkania. Wedlug mnie to nie jest w porzadku ;( Gdyz kazdy
w rownym stopniu korzysta z ogrodzenia i bramy wjazdowej.

Opłata za ogrodzenie proporcjonalnie do metrażu

[shaddock]

Ciekawe czy ktoś jest w stanie w jakikolwiek sposób uzasadnić, że opłata za
ogrodzenie powinna być proporcjonalna do wielkości mieszkania. To przecież nie
fundusz remontowy. Ogrodzenie zwiększa (a przynajmniej powinno zwiększać)
bezpieczeństwo wszystkich mieszkań w stopniu identycznym.
Myślę że uzależnienie opłaty od metrażu jest formą "dojenia" właścicieli
większych mieszkań przez właścicieli mniejszych. Gdy chodzi o głosowanie, wtedy
oczywiście każde mieszkanie ma jeden głos, ale gdy przychodzi za coś zapłacić -
wtedy płaćmy od metrażu!

[olka_krakow]

W przypadku gdy za ogrodzenie wplaca sie na rachunek funduszu remontowego taki
obrot sprawy (wieksze mieszkanie placi wiecej) jest podobno jak najbardziej na
miejscu. Poza tym, na zebranie zazwyczaj przychodza ludzie zainteresowani
przeforsowaniem swojego planu, reszte to nie interesuje, no i takie oto rzeczy
sa ustalane. Mysle ze na Jacka chodzi o to zeby zrobic podobnie.

[axina]

olka_krakow napisała:


> Kiedys przed zebraniem spoldzielni ludzie podjeli temat wydzielenia sie
> Obozowej. I okazalo sie ze osoby, majace mieszkania na poddaszu byli
przeciwni,
>
> poniewaz drogo ich bedzie kosztowala naprawa dachu, osoby z mieszkan
naroznych
> -
> ze drogo kosztuje odnowienie elewacji lub docieplenie bloku. A ilez zostalo
> tych mieszkan "srodkowych"? Poza tym pare osob jeszcze nie zaplacilo calosci
> kwoty za mieszkanie, wiec nie mam mozliwosci wyodrebnienia sie. Teraz
dochodzi
> uregulowanie rachunkow za ogrodzenie i brame wjazdowa, ktora to sprawa bardzo
> dlugo bedzie sie ciagnela, poniewaz budowa ogrodzenia miala wielu
przeciwnikow,
>
> ktorzy nie zamierzaja oplacic rachunkow.

olu, a byłaś może na zebraniu mieszkańców w (bodajże) listopadzie 2003 roku,
na którym to zapadła decyzja budowy ogrodzenia???

[olka_krakow]

Bylam

To nie takie proste

[tadzium]

Witam!
Stworzenie (poprzez wydzielenie) nowej spółdzielni nie jest sprawą łatwą.
Myślałem o tym przez pewiem czas na Obozowej, ale dałem sobie spokój.
Jeśli myślisz o stworzniu nowej spółdzielni pomyśl o konsekwencjach.
W chwili obecnej istnieje nieco abstrakcyjny twór pod nazwą spódzielnia, z
prezesami, księgowymi itd., gdzieś na dalekim Kurdwanowie (nikt tam nie zagląda
jak nie musi). Ten abstrakcyjny twór mówi ile mamy zapłacic - płacimy. Płacimy i
nic nas więcej nie obchodzi (wywożą śmieci, sprzątają, odśnieżają itp.)
Stawka za "administrowanie" nie jest moim zadaniem wysoka. Na innych osiedlach
płaci się podobnie lub więcej.
Nasze (mieszkańców) działania sprowadzają się do "przyklepywania" tego co robi
zarząd. Płacimy i możemy mieć pretensje jak coś nie działa.
Za kilka lat zaczną się remonty. W obecnym układzie sprawa jest prosta, coś nie
działa - pismo do prezesów (ostre), oni robią. W razie potrzeby podniesienie
wpłat na fundusz remontowy i po sprawie (ale to ię dzieje "u góry").
Stworzenie małej spółdzielni generuje problemy z gatunku "Polacy nie dorośli do
demokracji" oraz "polskie piekiełko". Polecam lekturę postów na forum osiedla
europejskiego. Są raptem ze sobą kilka miesięcy i już się żrą. (a najczesciej
mają to w dup...i nie ma quorum).
Od razu zaczną się konflikty małe mieszkania-duże, mieszkania na dole-na górze itd.

A teraz problemy prawne.
Polskie prawo spółdzielcze zostało napisane przez prezesów wielkich spółdzielni
i chroni ich interesy.
Do wydzielenia spółdzieni niezbędna jest uchwała Zebrania Przedstawicieli.
Wymagana większość 2/3 głosów. Czyli o wydzieleniu Szwai ze spółdzielni
głosowałyby inne osiedla(Kurdwanów, Obozowa, Zakrzówek, Szwedzka, Orawska i parę
innych)
Moim zdaniem przy obecnych urególowaniach prawnych przeprowadzenie podziału jest
praktycznie awykonalne.

Pozdrawiam

P.S. po rozmowach z mieszkańcami innych osiedli nasza Spółdzielnia jawi się
jako kraina pożądku i uczciowści.