Irytacje w Jezycjadzie

[justyna302]

Zirytowała mnie ostatnia scena "Tygrysa i Róży", kiedy to Natalia bez prawa
jazdy porywa ten samochód, pędzi za Robrojkiem na złamanie karku, łamie
wszystkie przepisy.. Po jakiego czorta? Każdy inny człowiek na jej miejscu
zadzwoniłby po prostu do Robrojka i poinformował go, że zostały zamienione
telefony. Naturalne byłoby, że Robrojek by zaczekał na Natalię, bo przecież nie
odjechałby do Łodzi bez własnego telefonu. A tu jakieś cyrki, wypadło to
wszystko efektownie i dramatycznie, ale jakoś tak mnie zirytowała ta głupota
Natalii.

[laura-gomez]

a mnie sie ta scena podobała, chociaż była kiczowata, jakby żywcem wyjęta z
amerykańskiej komedii romantycznej. zresztą w "Jeżycjadzie" jest więcej takich
romantycznych zakończeń.

[meduza7]

och mnie ta scena też zirytowała bardzo - w ogóle nie pasuje do stylu
jeżycjady, strasznie jest naciągana.

[deina_kmf]

myślę że ta scena miała na celu zilustrowanie, jak Natalia, dotąd bierna i
uległa, zdobywa się na czyn rewolucyjny i z rysem szaleństwa.

Co do irytacji - drażni mnie okrutnie Tygrys organizujący Natalii życie (te
telefony do Filipa i Tunia); wychowawcza nieudolność Gabrieli; Ignacy Borejko w
całości, i chyba nie wymieniany tutaj dotąd - Konrad, ponieważ nie cierpię
wyrażanego w tej formie protekcjonalizmu.

[baba67]

To chyba dobrze, ze ksiazka drazni :-)?

[ready4freddy]

tez nie lubie Kozia :) nie mam pojecia dlaczego, ale jakos nie lubie. nie
potrafie przebrnac przez "Brulion..", ale w "Dziecku Piatku" jakos mnie drazni.
nie, zebym mial mu cos konkretnego do zarzucenia, jak na przyklad Ignacowi czy
paru inym postaciom, ale.. no nie lubie go i juz.
a przy okazji przypomniala mi sie kolejna moja irytacja: lacina, lacina i
jeszcze wiecej tej przekletej laciny. otoz mianowicie kiedy u pani Sue Townsend
Adrian pisze, ze pil "coffee SANS milk AVEC sugar", to francuskie slowka sa
napisane kursywa i wszyscy wiemy, ze podkreslaja rozmaite male snobizmy i
pretensjonalnosc Adriana. a jak mam traktowac Ignaca, ktory mowi cos w stylu
"usiadzcie przy stole, pulleae"? bo gdyby powiedzial "girls", to sam uznalby sie
za snoba i nie wartego uwagi buraka, natomiast po lacinie to prosze bardzo,
mozna wtracac. strasznie mnie to smieszy, ale moze dlatego, ze mam swoje
prywatne ku temu powody, wiazace sie z mowieniem w obcych jezykach wlasnie. tak
czy inaczej, precz z Ignacowa lacina.

[croyance]

Kozia tez nie lubie. Z deczka przemadrzaly i nadety sie mi zdaje.

[croyance]

Bo to, co sadzi Ignacy, to sa klasyczne makaronizmy, i nie znajduje
dla nich usprawiedliwienia.

komando sumienia

[kaliope3]

świetna nazwa-komando sumienia-przez lata szukałam odpowiedniego określenia na
taką moralno-etyczną presję a tu proszę

[justyna302]

Przypomniała mi się moja irytacja! :) pewnie już o tym było ze 100 razy, ale..
Tyrada Ignacego Borejki wygłoszona do Fryderyka sprawiła że straciłam całą
sympatię do tego człowieka.
Pełna zachwytu nad własną elokwencją, kwiecista i wzniosła, a właściwie pełna
wodolejstwa i ... w ogole nie na temat. Fryderyk próbował wytłumaczyć, że stan
uświadomienia Róży jest kiepski, a Borejko z braku sensownej odpowiedzi
przyczepił się do nieszczęsnego słowa "seks", przeinaczając dyskusję w monolog
pt. "Używanie słowa seks jest prostackie". Nic dziwnego że biedny Fryderyk
stracił język w gębie, skoro zobaczył że rozmowa zbacza nieco z tematu.
Ostatecznie dobiło mnie uznanie Ignacego za bezdyskusyjnego zwycięzcę tej
słownej szermierki. A guzik prawda! Nie jest trudno zostać pokonanym na słowa z
takiej rangi erudytą, filologiem itd, zwłaszcza kiedy ma się umysł ścisły. No i
kiedy jest się gościem u starszych państwa i nie wypada wrzasnąć żeby
rozmawiali z nim normalnie.
Po wygłoszeniu swej patetycznej i beznadziejnie pustej wg mnie przemowy wszyscy
byli zachwyceni jak to pan Borejko zmiażdżył Fryderyka. Faktycznie, zmiażdzył,
ale wyjątkowo nie fair, zagadał na śmierć, zamieszał w głowie, wykręcił kota
ogonem i dzięki jego umiejętności przemawiania Borejkowie znowu umyli ręce od
problemu jakim jest seksualność młodego człowieka. I już. Po raz kolejny
dowiedli że w okresie przedślubnym dozwolone jest dyskutować, czytać Klechdy
Sezamowe, chodzić do Opery, i o!

[sara_florencja]

Mnie się ten fragment akurat dosyć podobał, ale masz rację. Ignac pominął parę
istotnych rzeczy jak zwykłe przygotowanie swoich córek i wnuczek do bycia
matkami. Mozna potępiać antykoncepcję ale na Boga nie znaczy to że można mieć
spokojnie dzieko przed ślubem. Inna rzecz że Fryderyk też zachował się
idiotycznie bo wmawiał Borejkom że to tylko i wyłącznie wina Róży, a nie jego.
To co, Róża jest wiatropylna ? Ojciec dziecka nie mógł pomyśleć o
zabezpieczeniu jeśli już oskarża o to Różę ? Fryderyk zachował się podle i ode
mnie dostałby potężnego kopa w tyłek. Zresztą zacznijmy od tego że w ogóle
prędzej związałabym się z Wiktorem, jako bohaterem bardziej realnym.

Irytują mnie natomiast te same rzeczy co Was. Czyli scena ze zmywarką podczas
której się trzęsę ze złości, bezczelność Bernarda ( mimo że uwielbiam jego
sposób wysławiania się "Istoty kobiecie " :)i uważam jak Dmuchawiec że jest to
osobnik niezyciowy ale w gruncie rzeczy sympatyczny ), irytuje mnie też scena
Laury z Wolfim, w zasadzie nie konkretna ale cały ten wątek jest dla mnie mocno
naciagnięty, nierealny i ja go bardzo nie lubię.

A tak w ogóle witam na forum :)

[ready4freddy]

zgadzam sie w stu procentach, zreszta gdzies to juz tutaj pisalem. to nie jest
dyskusja, tylko rozmowa gesi z prosieciem, gdzie Frycek cos probuje powiedziec i
zarzucic Borejkom, ale nieskladnie mu to idzie, natomiast Ignac zupelnie odwraca
kota ogonem, lapie Frycka za slowka i ciagnie cala sprawe w zupelnie inna
strone. a juz twierdzenie, ze "zmiazdzyl" Frycka jest moim zdaniem zupelnie
nietrafne - to mniej wiecej tak, jakby Frycek probowal grac w pilke nozna i
biegl na bramke, natomiast Ignac zabral mu pilke, wrzucil za trzy punkty do
stojacego obok kosza i wolal "wygralem!" :)

[dominikaaa3]

Mnie zawsze najbardziej denerwuje w języku Trolli jak klasa Józińka jest na
zastepstwie u Pani Zajączyk.Ta nauczycielka wogole nie zachowuje sie jak
normalna nauczycielka.Kto teraz mowi np co chwile"kurcze"albo "sorry"?!Przykład
-Trolla nie gadac,I zdejmi ten kapelusz kurcze! Zawsze mnie to denerwuje.
Albo pożniej w JT jak Laura opowiada ze ktos tam sie załozył z dyskotece ze
włozy zarówke do buzi.Ej sorry ale kto na jakiej imprezie by sie zakładał o
jakoms głupia żarowke kadzy sie tam bawi a nie robi jakies zakłady o żarowke!

[tennesee]

Przykład z życia na to, jak sie czasem zachowują nauczyciele. Z racji pracy
wykonywanej bez przyjemności zreszta, a li tylko dla mamony, bywam czasem w
pokojach nauczycielskich, czasem spedzam tam chwile czasu. W pewnej szkole
sredniej w pokoju nauczycielskim wysłuchałam rozmowe dwóch pedagogów:
1) o uczestniczce znanego telewizyjnego show, gdzie uczestncy przechodza do
następnego etapu głosami telewidzów:
ona bez talentu jest. Tam jest wszystko ustawione, jej ojciec wszystkich przekupił

2) o podróżach zagranicznych
Pojechałbym sobie do Londynu albo do Paryża. Ale tam za dużo czarnych jest, a
oni mnie denerwują

Biznesmen Robrojek

[agawa79]

W "Córce Robrojka" wnerwia mnie reakcja Robrojka na uwagę Belli, że powinien patrzeć wspólnikowi na ręce - na co Robrojek się oburza, że to przecież przyjaciel, jak można go było podejrzewać.
No przepraszam bardzo, albo się nie robi interesów z przyjaciółmi, albo, jak już się robi, to się myśli przede wszystkim o dziecku, któremu trzeba zapewnić byt, a nie bawi w jakieś sentymenty. Poza tym, co jest niehonorowego w prawnym zabezpieczeniu się przed malwersacjami wspólnika? (Bo rozumiem, że tego właśnie w przypadku Robrojka zabrakło.) Ludzie w małżeństwie intercyzy spisują, zwłaszcza jeśli w grę wchodzą duże pieniądze, i jakoś nie wydaje mi się, żeby się zachowywali "niehonorowo".

Grzesio i Gaba

[m_agata]

Grześ jest niewątpliwie dobrym człowiekiem i kocha Gabrysię, ale nie mogę się
oprzeć wrażeniu że gdyby tylko Pyziak wrócił - Gabrysia rzuciłaby Grzesia i
uciekała z Pyziakiem.

i właściwie denerwuje mnie myśl o tym.... :)

[laura-gomez]

strasznie irytujący byli Ignacy i Ignacy Grzegorz w "Czarnej polewce": to
śledzenie siostry, odmawianie ręki swych wnuczek (jakim prawem pytam?!).. jak
we włoskiej, mafijnej rodzinie
no i dlaczego ta Róża tak narzekała na Fryca w JT i Żabie, skoro kiedy tylko
wrócił ze Stanów przyjęła go z otwartymi ramionami?

to teraz ja...

[suger_mouse]

Do książek Musierowcz mam mało emocjonalne podejście, ale, kiedy czytałam Wasze
wypowiedzi, przypomniały mi się dwie sceny, które mnie mocno zirytowały:

- w "Noelce" Grzegorz w wieczór wigilijny bąka pod nosem, że właściwie ma swoje
plany, zostawia córkę i zasuwa na kolację wigilijną do nowo poznanej pani.
Obrzydliwe. Obrzydliwe,

- "Imieniny" - jak Róża pozwoliła się porwać Fryderykowi, mimo że była umówiona
z Wiktorem. Ja rozumiem, że urok Frycka był nieodparty, ale jest coś takiego jak
dobre wychowanie, które wymaga, aby dotrzymywać obietnic. Co więcej, nie wpadła
na to, że Wiktor też miał imieniny i mu je całkiem spieprzyła. Mogła chociaż
pomyśleć, żeby przedzwonić, zostawić wiadomość - a tu nic, upajając się chwilami
z nowym adoratorem, ani jednej myśli, że z kimś była umówiona, i dla kogoś było
to ważne.

Co sądzicie? :-)

[baba67]

Tez tak mysle i tez taka mysl chodzila mi po glowie.
Niemniej trzeba wziac pod uwage, ze wtedy telefony komorkowe nie byly tak
powszechne jak teraz. Ani ona ani Frycek nie nie mieli komorki.
Roza nie zdazyla sie skontaktowac z nikim ze swojej klasy- po prostu nie miala
czasu. Nawet gdyby przyszli jej do glowy zatelefonowac z dworca to malo
prawdopodobne ze miala przy sobie nr Lelujkow, zreszta nikogo w domu nie bylo.

[piotr7777]

Przypomniała mi sie z "KK" historia z Natalią i siódemką a konkretnie postawa
Ignacego, który w tym momencie oblał egzamin z rodzicielstwa.

[sowca]

Strasznie, strasznie, strasznie denerwują mnie 2 rzeczy:
1) Scena powrotu Natalii z Cypru. Dziewczyna wraca z zagranicy, po
rocznej nieobecnosci w domu. Wraca rowniez Gabriela - po dwudniowym
wyjezdzie po Nutrię do Warszawy. I coż robią Mila i Ignacy? "Gaba,
Gaba! - zakrzyknęła tęsknie babcia". W tym momencie mam ochotę po
prostu kopnąc Milę w tyłek. Ignacy nieco ratuje sytuację "wzniósł
okrzyk identyczny w tonacji i natężeniu: Nutria,Nutria!". Ale juz w
chwile pozniej "Gabrysiu, nie było Cię tak długo. - Tak, całe dwie
doby! Gabrysiu,dom bez Ciebie ejst okropnie pusty". Ta scena jest
jedyna w całej ukochanej mojej "jezycjadzie", ktora powoduje u mnie
mdłości. Na miejscu Natalii odwrocilabym się, wsiadła z powrotem do
pociągu i wrocila na Cypr, a rodzice niech sie dalej napawają swoją
naukochańsża, najdrozsza Gabusieńką.
2) Juz nie konkretna scena, ale watek. Irytuje mnie, ze Pyza
związała się z Fryderykiem, mając pod nosem Wiktora i Adriana! Był
taki moment w "Tygrysie i Rózy", a potem w "Kalamburce", zwe
wydawalo mi sie, ze Adrian ma szanse. Tymczasem lipa, ciąża i Fryca
nie da się wywalić z życia. Nie macie wrażenia, ze to miało być
inaczej, ze MM planowala jednak ozenic Adriana z Różą?

[the_dzidka]

1/ Mam tak samo. Kiedy to czytam, robi mi się przykro za Natalię.
Tak samo w momencie, kiedy Ida i Pulpa podczas tego spotkania
(naprawdę musiały akurat w chwili powrotu Natalii po rocznej
nieobecności?!) ogłaszają fakt bycia w ciąży, i już nikt na biedną
Nutrię nie zwraca uwagi, co zresztą jest wspomniane... No
oczywiście, bo przecież CIĄŻA jest ważniejsza niż wszystko inne :-/

2) Nie sądzę, że Adrian miał się (w zamyśle Autorki) ożenić z Różą,
nic na to nie wskazywało. Myślę, że MM nie miała tak naprawdę
ostatecznego konceptu co do Róży, i stąd te takie rozmyte wątki. Być
może stało się tak, jak z Nutrią, Robrojkiem i Czesławem Miłoszem ;-
) - w pewnym momencie ktoś przekonał MM, że jednak najlepiej będzie,
jeśli to Róża i Frycek... Na nieszczęście dała się przekonać. Na
nieszczęście, bo o ile wątek Natalii i Robrojka całkiem nieźle się
zazębia, o tyle wątek Róży i Frycka nie. Zwłaszcza "nie" wątek
nieślubnej ciąży i małej Mili.

[grimma]

pewnie w innnych watkach o tym bylo ale mnie za kazdym razem do granic
mozliwosci irytuje scena powrotu Frycka.
Roza w zaawansowanej ciazy, z calym tym ciazowym kramem musiala radzic sobie
sama, czula sie porzucona i kurde jak w balladzie o princessie doni i oarobku
didku: zjawia sie jak nagle kiedys zniknal, sterany bies ze srebrna na policzku
nitka - emigrant Didko)
no zesz..
a ona go jesli dobrze pamietam ciastem czestuje, i caluje. tylko zaba jakies
emocje pokazuje
ja bym dostala ataku furii i kazala sie wynosic

[lutecja4]

Ignacy Grzegorz
wkurzaja mnie tez jego rodzice i dziadek-jak mozna spokojnie patrzec na takie
dziecko,przeciez to nienormalne,ze dziesieciolatek wybiera sobie szlafroczek z
aksamitnymi wylogami,a poza tym co ze slynnym "chrzanic garniturek teraz
potrzebne mi beda dzinsy"?Juz Ignas mial znormalniec a tu znowu garniturek.W
prawdziwym swiecie dziewczynka taka jak Diana smialaby sie z chlopca ubranego
w upal w garnitur.
I dlaczego Gabrysia wiecznie ubrana w dzinsy i koszule flanelowa kupowala
Ignasiowi garniturki i ohydne adidaski i czapke w biedronki?Dlaczego dziedek
kaze sledzic Laure i wszyscy to toleruja?Poza tym gdyby moj brat(5lat mlodszy)
zrobil cos takiego mialby ciezkie zycie ze mna.

[sowca]

O tak, o tak. zapomnialam o tym witaniu ciastem Fryderyka! Ta scena
z kolei doprowadza mnie po prostu do szału. Wszyscy sie wzruszaja,
patrzac na mlodego boga, ktory łaskawie zechcial wrocic do kobiety,
ktrej zrobił dziecko i ktora po prostu wczesniej olał! Dlcazego
kobiety w rodzinie, Roza,ale tez Gaba i Babi, wzruszaja sie i maja
lezki w oczach, zamiast skorzystac z okazji i przywalić mu w
rumieńczyki? Niech poczuje jak to super być odrzuconym...
I jeszcze sceny z tego samego gatunku: "może herbatki?" rzuca Pyza
do swego niewidzianego od jakiś 20 lat tatusia. Jddynie cięzki szok
moze usprawiedliwic tak idiotyczny tekst.

[lutecja4]

w opisie powrotu Fryderyka najbardziej denerwuje mnie to,ze i Gabrysia, i mama
Borejko zachowuja sie tak jakby od razu wiedzialy ,ze on wroci.I te jego glupie
tlumaczenia ze nie odbieral telefonow i maili bo byl zajety-przez kilka
miesiecy?i ze po jednym mailu do Pyzy postanowil odkupic winy czynami zamiast
napisac drugi i trzeci raz czy zadzwonic?wolalam Wiktora

[sowca]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. A ponadto uważam, ze powrot Fryderyka
nie był w gruncie rzeczy jego wspaniałym i szlachetnym gestem - było
jego psim obowiązkiem zainteresowanie się dzieckiem. W tym wypadku
poniekąd zgadzam się z Ignacem, ktory nie ma Frycka za grosz
zaufania (choc zakazy slubu to oczywiscie zaden argument).
Ogolnie: Fryderyk Schoppe - największa irytacja Jezycjady.

[tygrys2112]

nie do końca się z Wami zgadzam.
że Fryderyk się zachował okropnie, to nie ulega wątpliwości. Ale
myślę raczej, że nie było sensu robić mu awantury, jeśli wrócił.
Zrozumiał swój błąd, naprawił go. Jako rodzina wyznająca wartości
chrześcijańskie Borejkowie powinni byli mu wybaczyć :]. Poza tym
pomyślcie o Róży - przez ten cały czas ona go nadal kochała. Miłość
nie jest racjonalna. Gdyby Babi i Gabriela napadły na Fryderyka,
Róża mogła by zareagować w jakiś szalony sposób - odciąć się od
rodziny lub zrobić coś głupiego. Myślę, że one były tegoświadome i
dlatego zgodziły się na drugą szansę Fryderyka.

[lutecja4]

ale tu nie chodzi o to,zeby robic awanture Fryderykowi,tylko o cale to powitanie
pt:Super,fajnie, ze jestes, nic sie nie stalo przeciez,od poczatku
wiedzialysmy,ze wrocisz.
Nic dziwnego,ze jak Pyza rodzila Frycek byl w Warszawie i wrocil 2dni po
porodzie-przeciez nic sie nie stalo!w koncu przeciez zobaczyl swoja corke nie ma
sie czym przejmowac.

[lutecja4]

przypomnialam sobie,co mnie bardzo zdenerwowalo w KK:Ignacy,piszac list do Mili
do szpitala tlumaczyl jej,ze zainteresowanie Pyziaka Gabriela ma charakter
scisle intelektualny,gdyz MIMO ZE JEST ONA DZIEWCZYNA,POSIADA PRZECIEZ UMYSL no
i nie wiem czepiac sie tego czy nie?

[szprota]

Czepiać. Szalenie to szowinistyczne.

[sowca]

Tygrysie, Lutecja mądrze napisała i w pełni się z nią zgadzam. To
nie chodziło o to,żeby na widok Frycka złapać siekierę i rzucić się
na niego z bojowym okrzykiem. Chodzi o to, że cała scena powitania
Fryderyka ma taki charakter, jakby Frycek popisał się nie lada
bohaterstwem. Wszyscy się wzruszają, Gabrysia ma łzy w oczach, Babi
dziękuje Bogu. Nie ma wyjaśnienia sytuacji. Po prostu - wszystko
jest cudownie, przyjmujemy niewiernego na łono rodziny. Dzielny
Frycek wrócił. Nie ponosi żadnej, absolutnie żadnej
odpowiedzialności za to, co zrobił. I Lutecja ma rację - to
sprawiło, że pózniej ani pomyślał o tym, że warto by Rózę wspierać
chociaż przy porodzie, skoro olewał ją przez cały okres ciąży.
Notabene, kolejna irytacja jeżycjadowa. Uch, jak ja nie lubię tego
Fryderyka;/

[lutecja4]

nie czepialabym sie gdyby Ignacy napisal:"oprocz tego ze jest ladna dziewczyna,
ma tez sprawny umysl i na to zwrocil uwage Pyziak"niby podobnie a jednak inaczej

[tygrys2112]

świnia.

[black_steed]

O tak! Szowinista, cholerny! ://
Przy pierwszym czytaniu zupełnie nie zwróciłam uwagi na ten fragment
(eh.. pewnie za młoda byłam :)). Dopiero potem mi się rzuciło w
oczy. I aż mną zatrzęsło :)
Te jego słowa można spokojnie dopisać do dłuuugiej listy
pt."Dlaczego Ignac jest taki beznadziejny?".

[the_dzidka]

Cytujcie fragmenty, na które odpowiadacie - pliiz!

[kaliope3]

the_dzidka napisała:

> 1/ Mam tak samo. Kiedy to czytam, robi mi się przykro za Natalię.
> Tak samo w momencie, kiedy Ida i Pulpa podczas tego spotkania
> (naprawdę musiały akurat w chwili powrotu Natalii po rocznej
> nieobecności?!) ogłaszają fakt bycia w ciąży, i już nikt na biedną
> Nutrię nie zwraca uwagi, co zresztą jest wspomniane... No
> oczywiście, bo przecież CIĄŻA jest ważniejsza niż wszystko inne :-/
>
> 2) Nie sądzę, że Adrian miał się (w zamyśle Autorki) ożenić z Różą,
> nic na to nie wskazywało. Myślę, że MM nie miała tak naprawdę
> ostatecznego konceptu co do Róży, i stąd te takie rozmyte wątki. Być
> może stało się tak, jak z Nutrią, Robrojkiem i Czesławem Miłoszem ;-
> ) - w pewnym momencie ktoś przekonał MM, że jednak najlepiej będzie,
> jeśli to Róża i Frycek... Na nieszczęście dała się przekonać. Na
> nieszczęście, bo o ile wątek Natalii i Robrojka całkiem nieźle się
> zazębia, o tyle wątek Róży i Frycka nie. Zwłaszcza "nie" wątek
> nieślubnej ciąży i małej Mili.
>
Coś w tym jest-a propos Frycka-bracia Lelujkowie mimo wszystko są naturalni i w
miarę autentyczni,od Fryderyka wieje sztucznością i kompletnym
nieprawdopodobieństwem jeśli chodzi o zachowanie i słowa ( te uwagi na temat
obsady "ogniem i mieczem" aż skręca jak się czyta...),nie wiem, może już wtedy
zaczął MM kiełkować pomysł z dramatem w życiu Róży,taka paralela losu matki i
córki?Tylko że tym razem smutny los porzuconej matki został niejako
"odczarowany"w postaci powrotu marnotrawnego Fryderyka,MM wiedziała że ani
Wiktor ani Adrian tak by nie postąpili.

[blue_sapphire]

O jak mnie strrrrrasznie irytuje ten maly stary Ignacy Grzegorz.
Gdzie się podziały te wszystkie fantastyczne dzieci, ten Bobcio z
myszą, Mamerciątka z gumami do żucia, Kozio z parówkami, mała Pulpa
i Natalia, która udawała chłopca. Nawet Pyza i Tygrys były cudownie
wyraziestymi charakterami (charrrrakterkami;), a IG to tylko
chodząca papierowa karykatura. Józinek niby lepszy, ale jakos nie
moge uznać go za prawdziwe "żywe" dziecko. Trolla też jest
plastikowa i całkowicie jednowymiarowa. No i dlaczego te książki dla
dojrzewających/dojrzałych kobiet pisane są z perspektywy
dziesięcioletniego chłopca!!! Czy to Wam nie preszkadza?

[szprota]

blue_sapphire napisała: >No i dlaczego te książki dla dojrzewających/dojrzałych
kobiet pisane są z perspektywy dziesięcioletniego chłopca!!! Czy to Wam nie
preszkadza?

Przeszkadza. Pisałam o tym w komentarzu do artykułu w WO: trudno mnie,
trzydziestoletniej kobiecie, znaleźć teraz w Jeżycjadzie postać, z którą
mogłabym się utożsamić. Moją jeżycjadową rówieśniczką jest Aurelia, która
budziła moją sympatię jako Geniusia, a współczucie przemieszane z irytacją jako
introwertyczna i ponura Orelka w DP. W Żabie jest już kompletną wycinanką z
papieru :/ Reszta kobiet, z którymi dorastałam: Gaba, Ida - stała się
postaciami, rzekłabym, komiksowymi - zwróćcie uwagę, że nawet zgodnie z
prawidłami komiksu występują prawie zawsze w tych samych szatach (kitelek Idusi,
kraciasta koszula Gaby). Swoją drogą jeżycjadowy komiks w stylu Marzi byłby
niezłym pomysłem... Dygresja.
Dzieci są stare-maleńkie, nastolatki - tu pewnie będę odosobniona w sądzie -
niesympatyczne: pantoflarz Wolfi, snobka Laura (a taka była urocza jeszcze w
Tygrysie i Róży!), sztywna jak mahakamski sihill Żaba, bełkoczący omal od rzeczy
Piotruś. Jedynie Pawełek daje się lubić, ale o nim z kolei wiadomo tyle, co
podejrzane z perspektywy jego brata albo Hildegardy.

[lutecja4]

z racji Swiat pzrypominalam sobie Noelke i jakos zirytowal mnie fragment, gdy
Mila slyszac,jak Ignacy cytuje Horacego, zastanowila sie,z kim on rozmawia, bo
"przeciez nie z ekspedientka" (Ignacy mial dzwonic po sklepach i pytac o buty
dla Idy)
czy wg Borejkow(a raczej autorki) ekspedientki to same niedouczone i
nieinteligentne osoby?a moze jakas bezrobotna filolog klasyczna czy osoba po
maturze w klasie humanistycznej akurat znalazla prace,albo nawet(o zgrozo)byla
wlascicielem sklepu z obuwiem i w nim sprzedawala?
irytuje mnie to patrzenie z gory na innych
nie kazdy wyksztalcony i inteligentny czlowiek zna lacine
a nawet jak nie jest wyksztalcony i inteligentny to i tak nalezy mu sie szacunek

[mankencja]

> z racji Swiat pzrypominalam sobie Noelke i jakos zirytowal mnie
fragment, gdy
> Mila slyszac,jak Ignacy cytuje Horacego, zastanowila sie,z kim on
rozmawia, bo
> "przeciez nie z ekspedientka" (Ignacy mial dzwonic po sklepach i
pytac o buty
> dla Idy)
> czy wg Borejkow(a raczej autorki) ekspedientki to same niedouczone
i
> nieinteligentne osoby?a moze jakas bezrobotna filolog klasyczna
czy osoba po
> maturze w klasie humanistycznej akurat znalazla prace,albo nawet(o
zgrozo)byla
> wlascicielem sklepu z obuwiem i w nim sprzedawala?
> irytuje mnie to patrzenie z gory na innych
> nie kazdy wyksztalcony i inteligentny czlowiek zna lacine
> a nawet jak nie jest wyksztalcony i inteligentny to i tak nalezy
mu sie szacune
> k

ja mysle, ze chodzi raczej o to, ze rozmawiajac z ekspedientka w
konkretnej sprawie, czlowiek nie wdaje sie w dluzsze pogawedki
okraszone cytatami, tylko stara sie szybko i rzeczowo sprawe
zalatwic. o ile wiec np. bernard moglby zaczac snuc jakies opowiesci
i dygresje w ucho kobiety z butami, o tyle ignacy raczej by sie od
tego powstrzymal. on tez co prawda lubi sobie pogadac, ale zachowuje
jednak pewien umiar

[lezbobimbo]

mankencja napisała:
>ignacy raczej by sie od
> tego powstrzymal. on tez co prawda lubi sobie pogadac, ale zachowuje
> jednak pewien umiar

Ignacy, umiar??!? Dobre, dobre hihihihi :D

[mankencja]

>
> Ignacy, umiar??!? Dobre, dobre hihihihi :D
>

w porownaniu z bernardem. w rozmowie z ekspedientka umialby sie
powstrzymac

[the_dzidka]

> czy wg Borejkow(a raczej autorki) ekspedientki to same niedouczone
i nieinteligentne osoby?

Nie. Ale gadałabyś z ekspedientką łacińskimi cytatami?

[lutecja4]

gdybym miala w zwyczaju rzucac w rozmowie lacinskie cytaty, pewnie by mi sie wyrwalo
a Ignacy gada lacinskimi cytatami do wszystkich nie wiedzac czy znaja
lacine,wiec czemu nagle ekspedientka jest niegodna takiej rozmowy?

[isk.ierka]

Chciałam bardzo podziękowac Ci za obronę ekspedientek. Ja mimo
tytułu magistra filologii polskiej ( z jakaśtam znajomością łaciny),
od kilku lat albo pracuję w sklepach albo jestem bezrobotna. W moim
mieście panuje bowiem taka korupcja i układziki, że mimo 24 szkół
bez pleców nie ma szans nawet na odrobienie stażu. Mimo usilnych
starań, mnóstwa kasy wydanej na bilety autobusowe i Pkp ( szukam
pracy w całym wojewodztwie ) nikt nie zaproponował mi ani godziny
stażu. Moje koleżanki z roku wylądowały podobnie. Lekceważenie dla
handlowców i pracowników fizycznych na kartach moich ulubionych
ksążek nie tyle wręcz irytuje, co boli. Podobnie jak teorie
klientów, że na kasach siędzą tylko niedouczki i matołki po
podstawówkach:( Siędzą i magistrzy i to bynajmniej nie z wyboru. MY
TAK MUSIMY< A NIE CHCEMY. :( Pewnie MILKA Z IGNACYM ani słowa by do
mnie nie powiedzieli uważając mnie za półmózga. Dziękuję Ci więc
jeszcze raz w imieniu "szarej masy "wykonywującej według Murejków
poniżającą pracę.

[ding_yun]

Ech, właśnie u Borejków jest ten rozdźwięk - z jednej strony Pyzunia chce
sprzedawać kuraki w budce z miłości do dziecka, z drugiej strony jest
przesłanie, że każdy kto ma gorszą pracę na taką zasłużył, ona odpowiada jego
aspiracjom. Każdy mgr znajduje pracę na poziomie, niekoniecznie dobrze płatną,
ale ambitną. A o taką najtrudniej. "Dorobić się" można na wiele sposobów - nie
mam na myśli nieuczciwych sposobów, tylko tych z "niższej półki". Mieć
pasjonującą i satysfakcjonującą pracę nie jest tak łatwo.

[wushum]

Pyzunia może sobie pozwolić na takie idee, bo wiadomo, że do tego nie dojdzie.
Ja nie mogę po prostu przetrawić tych tekstów Ignacego o szlachetnym ubóstwie,
bo mam wrażenie, że oni nie wiedzą o czym mówią.
Pasjonująca i satysfakcjonująca praca, to zazwyczaj coś, co możemy sobie robić
na własny koszt i "do szuflady", a znajomi mogący tapetować forsą mieszkanie,
poklepią po ramieniu, mówiąc że podziwiają naszą ambicję, twórczość, niezłomność
itepe, oraz pocieszać, że kto wie, może po śmierci zostaniemy docenieni. Kiedy
myślę o Mili - geniuszu pisarskim na wielką skalę - to nie wiem, czy wpadać pod
stół ze śmiechu, czy wybrać się w poszukiwaniu autorki. Chociaż to drugie nie
miałoby sensu. Tłumaczenie komuś realiów, które go nie dotyczą, chyba nie ma
sensu. Zostanę więc pod stołem, bo jak już nic nie można zrobić, pozostaje śmiech.

[the_dzidka]

Iskierko, rozumiem Twoją frustrację i współczuję. Przypominam jednak
Tobie i innym, że kiedy Ignac Borejko szukał przez telefon butów po
sklepach, to był rok 1991, sam początek tzw. transformacji, i
wówczas "na kasach" i za ladami sklepów nadal zasiadały panie po
zawodówkach handlowych, a nie wykształceni magistrowie bez widoków
na pracę. Ci ostatni zaczęli dobijać się o pracę "na kasach"
znacznie później!

Więc IMHO rozpętanie tutaj afery, że to brzydko sugerować, iż z
ekspedientką nie da się porozmawiać o Spinozie (rozpętanie nie przez
Ciebie oczywiście, bo temat jest już poruszany od dłuższego czasu)
uważam za złośliwe czepialstwo. MM miała rację sugerując, że to
raczej nie z ekspedientką Ignac wtedy musiał rozmawiać. Przy całym
szacunku dla pań z Emhade. Nie te czasy co teraz.

[wushum]

Hm. Ja się jeszcze wtrącę i powiem, że z kolei nie pojmuję pogardy dla
bliźniego, wszystko jedno, jakie ma wykształcenie.
Ale to moja prywatna opinia.

a Isk.ierko

[wushum]

Tak sobie pomyślałam, może jak już jest marnie, to najlepiej zamachnąć się
motyką na słońce - nie wiem, tak sobie kombinuję, że bywają jakieś konkursy
literackie, albo może gdzieś w szufladzie zalega Ci jaka własna książka i może
warto gdzieś to wysłać? A jak nie zalega, to po prostu ją napisz, a potem wyślij
do wydawnictw? Roześlij próbki tekstów do czasopism? Skoro Rowling mogła
podźwignąć się ze swojego doliska - bo ponoć została z dziecięciem na ręku i nie
miała nic /nawet na ogrzewanie brakowało jej kasy/ - to kto wie? W sumie możliwe
jest wszystko.

[isk.ierka]

Wushum dzięki za radę. Trudno mi wyobrazic sobie siebie jako
autorkę, ale ponoc nie święci garnki lepią, a sama bym na to nie
wpadła. W ogóle to nie jestem tak bardzo stetryczała zrzędą jak to
wczoraj wyszło. Miałam po prostu nie najlepszy dzień i kilku
uperdliwych klientów. A tak ogólnie to dosc miła osoba podobno
jestem :). Zresztą jak się człowiek trochę wyżali w doborowym
towarzystwie to od razu mu lżej na duszy ( i terapeuta go nie
oskubie z resztek kasy). Pozdrawiam

[nessie-jp]

Iskierko, jeszcze jedna podpowiedź

[isk.ierka]

Dzięki za porady. Spróbuję z nich skorzystac. A jak mi się uda to
oczywiście od razu napiszę. Uczcimy to pysznym wirtualnym torcikiem
ze słodziutką masą jelitkową:)

[ding_yun]

A może zaczniesz pracować jako redaktorka MM? :))) Już nieraz wspominałyśmy, że
przydałby się jej ktoś uważny, kompetentny i krytycznie nastawiony :)

[the_dzidka]

> Hm. Ja się jeszcze wtrącę i powiem, że z kolei nie pojmuję pogardy
dla
> bliźniego, wszystko jedno, jakie ma wykształcenie.

Ale jakiej pogardy? Mila Borejko po prostu się zdumiała. Miała do
tego pełne prawo, zważywszy, iż swojego czasu NIE spotykało się
ekspedientek mających pojęcie o tym, kim był Seneka. A nawet jeśli
takie cudo by się zdarzylo, to nie wyobrażam sobie takiej
ekspedientki dyskutującej z klientem po łacinie podczas zakupów :)
Mila też nie. No nie róbcie z MM aż takiego potwora. Łapiecie za
słówka i tyle.

[wushum]

Mnie bardziej chodzi o całokształt Jeżycjadowy. Li i jedynie.

[the_dzidka]

> bełkoczący omal od rzeczy Piotruś

Piotruś jest niestety wierną kopią swego ojca - i bełkocze nie "omal
od rzeczy", tylko kompletnie od rzeczy.
Zarówno Piotruś, jak i Bernard, zasługują na gilotynę - dwa
oszałamiające głupy, sztucznie kreowane na oryginały, irytujące do
nieprzytomności.

KOSZMAR

[abigail83]

Poczynając od "imienin", Jeżycjada schodzi na przyslowiowe psy.
Czytam kolejne tomy z rosnaca irytacja, Ignacy Borejko blednie przy
nieudolności wychowawczej Gabrieli (czy gdy Ignacy Grzegorz,
przerażony szerszeniami, uciekl do jeziora, ktos sie zainteresowal,
dokad pobiegl i gdzie jest? notabene jak pozniej wyslal smsa do
rodzicow, skoro niechybnie zamoczyl telefon;),

- powrot marnotrawnego Fryderyka (twierdzi, ze wcale nie uciekl i
nie bylo go tylko 5 mies, zapewne w USA nie ma telefonow ani
maili "zmienilem adres mailowy", absurd; zeby mogl sie skontaktowac
choc raz z ciezarna Pyza

- wszyscy oprocz Borejkow to prymitywy, przyslowiowa glupia pani
Sznytek i Esmeralda Kopiec

no i najgorsze - narracja z perspektywy dziecka. Efekt - stare
malenkie kreatury, przedwczesnie dojrzale, w pewnych momentach MM
przeholowuje - Ignacy Grzegorz w wieku 1,5 "kreslacy idealne kola",
a 3-letni - czyta i gada po lacinie.

KOSZMAR. Do tego pretensjonalny.

[sowca]

Przypomniała mi się jeszcze jedna irytacja, tym razem z "Nutrii i
Nerwusa". Otóż nie mogę po prostu zrozumieć, jakim cudem dziecko,
które zachowało się tak jak Laura (przypominam: była skarbniczką w
swojej klasie, a zebrane pieniądze wydawała na lody) nie ponosi
żadnych konsekwencji swojego zachowania? uważam, że to jednak
poważna sprawa, pomijając już to, że Gaba musiała na pewno z własnej
kieszeni oddać pieniądze, to jeszcze było to nic innego jak
oszustwo! Ta sama Gaba, która w "Pulpecji" płacze, gdy córka nie
chce się przyznać do gfłupiego żartu, jaki zrobiła Idzie, tym razem
traktuje oszustwo Laury na tyle lekko, że dziewczynka jest pewna,
że "kara się odwlecze, a więc i uciecze". Kolejny przykład
nieudolności wychowawczej Gabrieli...Sama nie jesten zwolenniczką
jakiegoś wyrafinowanego karania, ale chyba jakieś konsekwencje
Tygrys powinien ponieść.

[kaliope3]

No tak, ale jak sam Tygrys nie raz z goryczą wspominał Gabriela zajęta była
wówczas przede wszystkim swoim najukochańszym synkiem (wunderkind dla reszty
rodziny).Laura ze swoimi grzechami to było już trochę za dużo dla steranej i
męczonej skrzepem w nodze matki.Najlepiej było wysłać niegrzeczną córeczkę jak
najdalej-chociażby pod opieką kogoś tak rozkojarzonego jak Nutria,a co tam...

[tygrys2112]

No fakt, w sumie to jest kradzież...

jako feministka

[lutecja4]

przypomnial mi sie jeszcze jeden tekst,ktory mnie denerwowal i to wygloszony w
ksiazce przez kobiete
otoz Gabriela "wolala jednak sprawdzonych lekarzy,NAJLEPIEJ PLCI MESKIEJ..."
pozdrawiam kobiety lekarki

A tak nawiasem mówiąc

[the_dzidka]

> Ta sama Gaba, która w "Pulpecji" płacze, gdy córka nie
> chce się przyznać do gfłupiego żartu, jaki zrobiła Idzie

Nigdy nie mogłam zrozumieć, dlaczego z tej białej róży zrobili takie
wielkie halo. Że taki brzydki głupi dowcip. Na litość boską,
przecież to nie była zapalona gromnica!

[kaliope3]

ha,ha,prawda,zresztą nigdy nie mogłam zrozumieć w jaki sposób niby ta róża
tkwiła w dłoniach Idy pionowo,bo tak tam jest to opisane. Może to miał być
zresztą taki niewinny jeszcze początek wątku trudnego charakteru Tygrysa-trochę
to,przyznam,nieprzekonujące!Mnie w Pulpecji zawsze irytowała jeszcze jedna
sprawa-nie wiem, być może bardzo się mylę sądząc że w latach 90-tych gdzieś tam
już bywało dostępne usg dla kobiet w ciąży ( może o tym już pisano),a jeśli
nawet nie to niewiarygodne wydaje mi się aby w tych samych latach 90-tych lekarz
prowadzący Kreskę naprawdę nie był w stanie określić że spodziewa się ona
bliźniaków-tym bardziej że małe zdaje się wcześniakami nie były,za to gabaryty
miały ok.

[sowca]

A to akurat jest możliwe. Moja znajoma urodziła bliźniaczki w roku
1994, a więc mniej więcej w tym samym czasie, co Kreska, i też do
ostatniej chwili nie wiedziała, że urodzi dwójkę dzieci! I nawet nie
utyła więcej niż przy pojedynczej ciąży - jak to ujęła "Byłąm w tej
mnogiej ciąży szczuplejsza niż jestem teraz!" :D Był straszny szok,
kiedy zamiast jednej dziewczynki urodziły się dwie i na gwałt
trzeba było kupować drugie łózeczko :D

[notting_hill]

Mnie natomiast irytuje cały wątek, kiedy Ida z Markiem (po swoim
ślubie) mają niby to udać się do swojego pokoju na coś w rodzaju
nocy poslubnej, a dzieci Pyza i Tygrys w jakiś nieświadomie złośliwy
sposób im to skutecznie uniemożliwiają, przy cichej aprobacie całej
pozostałej dorosłej cześci rodziny. Bo tak chyba trzeba
zinterpretować fakt, że nikt z dorosłych nie położył kresu tej
szopce, którą obie dziewczynki urządziły. Jak dla mnie to cały ten
wątek jest niesmaczny, bo niby w zewnętrznej warstwie świadczy o
tym, jakie to obie dziewczynki były niesforne, a jednak zawsze
miałam wrażenie że tam o coś więcej chodzi.

[zieleniack]

A mnie natomiast lekko irytuje relacja Idy i Marka w "Noelce"
i "Pulpecji". wg mnie jest sztuczna. Kiedys na to nie zwracałam
uwagi. Ale ostatnio przeczytalam i "Noelke" i "Pulpecje", to
spojrzałam na to okiem babki, która jest w zwiazku na powaznie i
która planuje slub i eee.. sorry, ale nie wyobrazam sobie popiskiwac
do swojego faceta glosem zbolałego kurczątka czy zachowywac sie,
jakbym była w gimnazjum na pierwszej randce, bo Ida czasem taka
jest, kiedy mówi do Marka-udaje słodką, kryjac swoją ironiczno-
złośliwą naturę. Rozumiem, gdyby to było przy ich pierwszych
spotkaniach, bo chciałaby pokazać się z lepszej strony, założyć
maskę słodkiej panny... Ale przed ślubem? Jakieś to takie mało
dojrzałe dla mnie. Ja tam wyznaje zasade szczerosci, ze lepiej dac
sie poznac takim, jakim sie jest, a nie nosic maske, bo przeciez gdy
ona opadnie, to moga pojawic sie jakies kwasy...

Nie wiem, czy zwrociliscie na to uwage, dla mnie to niepowazne O_O
Może to ma być taka karykatura związku czy coś, nie wiem. Ale dla
mnie to jakies takie... dziwne....

[sowca]

Oj, zgadzam się z Tobą, ta scena zawsze budzi we mnie współczucie
dla Idy i pogardę dla Prawdziwego Mężczyzny, jakim był Marek :P
pozwalać, żeby dwie smarkule psuly noc poślubną! Ida wprawdzie
zrobiła awanturę Gabrieli, ale to nie przyniosło skutku. Nie wydaje
mi się jednak, zeby ta scena miała jakiś podtekst - chodzilo chyba
raczej o pokazanie, że nikt nie miał wpływu na Tygrysa...

[notting_hill]

Nie wydaje
> mi się jednak, zeby ta scena miała jakiś podtekst - chodzilo chyba
> raczej o pokazanie, że nikt nie miał wpływu na Tygrysa...

Jakoś trudno mi to pojąć, sama mam córkę i nie bardzo potrafię sobie
wyobrazić, żeby w sprawach naprawdę ważnych nie być w stanie
okiełznać własnego dziecka! Oni po prostu milcząco na to wyrazili
zgodę, tak jakby było im to na rękę. Ja w tej scenie wyczuwam
zakłamanie i unikanie jawnej konfrontacji z czymkolwiek co w jakiś
sposób ma związek z seksem!
A dzieci w jakiś magiczny sposób to wyczuwają, nawet nie będąc tego
świadomymi.
A Marek, no, z pewnością dla niego to było trudniejsze niż dla
pozostałych członków rodziny, bo przecież był i swieżo poślubionym
mężem, i nie był na swoim terenie. "Oczywistą oczywistością" jest,
że gospodarze tego domu powinni byli wykazać się jakąś elementarną
wrażliwością i poszanowaniem uczuć innych ludzi, ale jakoś im tego
zabrakło. Jak zresztą w kilku innych przywołanych już wcześniej
przykładach.

[sowca]

Nie mam córki, więc się w tej kwestii nie wypowiem :)
Fakt, że było to strasznie irytujące. I na miejscu Idy chyba bym
sobie z tym poradziła, choćbym miała przemocą wyrzucić Pyzę i
Tygrysa z pokoju i drzwi zastawić mlecznoróżową szafą.

[doti.80]

notting_hill napisała:

> Mnie natomiast irytuje cały wątek, kiedy Ida z Markiem (po swoim
> ślubie) mają niby to udać się do swojego pokoju na coś w rodzaju
> nocy poslubnej, a dzieci Pyza i Tygrys w jakiś nieświadomie
złośliwy
> sposób im to skutecznie uniemożliwiają, przy cichej aprobacie
całej
> pozostałej dorosłej cześci rodziny. Bo tak chyba trzeba
> zinterpretować fakt, że nikt z dorosłych nie położył kresu tej
> szopce, którą obie dziewczynki urządziły. Jak dla mnie to cały ten
> wątek jest niesmaczny, bo niby w zewnętrznej warstwie świadczy o
> tym, jakie to obie dziewczynki były niesforne, a jednak zawsze
> miałam wrażenie że tam o coś więcej chodzi.

Całkowicie się zgadzam. Czytałam Pulpecję niedawno i przy tej
okropnej scenie, która mogłby być zabawna, gdzyby nie była tak
rozbudowana, naszła mnie refleksja, że jedyną osobą, która zachowuje
się normalnie jest Ida. Co prawda na jej miejscu czułabym się
speszona mając w perspektywie noc poślubną w domu pełnym rodziny,
nawet po legalnym, kościelnym ślubie (+wykrochmalona do
niemożliwości pościel), ale faktem jest, że tylko ona reaguje
prawidłowo. Gabriela i Ignacy zachowują się po prostu niestosownie,
a Marek, jak dla mnie, kwalifikuje się do szybkiego rozwodu.

[ding_yun]

Ech tak tak, urocza noc poślubna, jedna z najbardziej irytujących
mnie scenek. Swoją drogą ciekawe czy Marek pojawiał się u Idusi w
domu wcześniej w celach wiadomo jakich i czy mieli oni szansę na
odrobinę bliskości w tym domu pełnym ludzi, wysoce zresztą
nietaktownych. Bo jeśli nie dali im spokoju w noc poślubną to w jaki
inny dzień mogliby się rozkoszować samotnością...

[doti.80]

ding_yun napisała:

Swoją drogą ciekawe czy Marek pojawiał się u Idusi w
> domu wcześniej w celach wiadomo jakich i czy mieli oni szansę na
> odrobinę bliskości w tym domu pełnym ludzi

A gdzie tam, to znaczy może się i pojawiał w niecnych zamiarch, ale
nie śadzę, żeby mu/im się udało.
Czytając Pulpecję pierwszy raz zastanawiałam się złośliwie czy Ida
(jedna z moich ulubionych bohaterek)dotrwała do ślubu w wieku lat 28
nietkniętą dziewicą. Wyszło mi, że nie. Temperament, charakter, no i
była w końcu "lodołamaczką serc". Oczywiście to moja prywatna
opinia. Ciekawe czy kiedyś MM poruszy taki temat nie w kontekście
nieślubnej ciąży.

[lutecja4]

a moze to Ida bywala u Marka,w koncu on tez musial gdzies mieszkac,chyba nie
mieszkal w szpitalu bedac na wiecznym dyzurze :o)

[emusia]

hmmm teraz sie tak zastanowiłam nad jedną kwestią: gdzie Marek mieszkał przed
ślubem? wychodzi mi na to, ze raczej sam miał jakieś mieszkanko - mamusia w
Ameryce, studia już miał raczej skończone więc akademiki odpadają... dlaczego w
takim razie Idusia nie wprowadziła się do niego tylko Marek przeprowadził się do
niewielkiego mieszkania z kupą osób na jedną łazienkę?

[kaliope3]

Zdaje się że Ida mówiła coś w tym rodzaju- że ona by nie była w stanie mieszkać
z dala od rodziny i że pewnie specjaliści zaraz by jej jakieś freudowskie
świństwa wyciągnęli,tylko to faktycznie troszkę do Idusi nie pasuje, charakter
ostry i niestabilny, jak o niej ciepło myśli teściowa,do tego zazdrosna i
zaborcza, a tu takie roztkliwienie i narażenie na szwank intymności z ukochanym
Mareczkiem...

[lezbobimbo]

emusia napisała:
> hmmm teraz sie tak zastanowiłam nad jedną kwestią: gdzie Marek >mieszkał przed
ślubem? wychodzi mi na to, ze raczej sam miał jakieś >mieszkanko - mamusia w>
Ameryce, studia już miał raczej skończone >więc akademiki odpadają... dlaczego
w> takim razie Idusia nie >wprowadziła się do niego tylko Marek przeprowadził się do
> niewielkiego mieszkania z kupą osób na jedną łazienkę?

Ano wlasnie. Bez sensu troche i bardzo niepraktycznie. Idusia nie chciala sie
wyprowadzic z cieplego Borejkowskiego statku pelnego serc, a potem miala noc
poslubna jaka miala..
I najbardziej ze wszystkiego nie pasuje mi ten denerwujacy mnie lek mamy Borejko
przed slubem Idy - dziwne fantazmaty o oddawaniu córki jakiemus nieznanemu
osobnikowi.. co on, nigdy nie wpadal na herbatke do Idusi, zapoznac sie z Borejkami?
Tak jakby to byl rok 1820 i panna mloda po raz pierwszy widziala oblubienca
dopiero na kobiercu?
A nawet jesliby osobnik nieznany sie okazal takim straszliwcem jak Pyziak, to od
czego sa rozwody? Przeciez to wlasnie szansa na lepsze zycie, jesli malzenstwo
okazalo sie byc pomylka. Nie wpadlo to mamie Borejko na mysl?

[zieleniack]

>>>I najbardziej ze wszystkiego nie pasuje mi ten denerwujacy mnie
lek mamy Borejko
przed slubem Idy - dziwne fantazmaty o oddawaniu córki jakiemus
nieznanemu
osobnikowi.. co on, nigdy nie wpadal na herbatke do Idusi, zapoznac
sie z Borejkami?


no wlasnie wychodzi na to, ze raczej nie wpadal albo wpadal bardzo
rzadko. Takie wrazenie odnioslam po przeczytaniu "Noelki".

[zieleniack]

a ja sie z kolei czasem mimowolnie zastanawiam, co by to było, gdyby
dziewczynki nie zaszurały za szafą i nowozeńcy nie zorientowali sie,
ze cos sie święci... ;P ha ha;P

[zieleniack]

Wydaje mi sie, ze jedyne bliższe momenty (nawet jedynie na
przytulenie sie!) mogli miec jedynie poza domem. W "Noelce" Marek
przedstawiany jest wobec rodziny jako praktycznie obca osoba, ktora
rodzinka tak na prawde dopiero pozna. To mnie dziwi, bo jak to,
panna mieszka w domu, slub planuje, a rodzina niewiele wie o tym
panu młodym?

Poza tym czytając, jak Laura przegląda listy Idy, takze od Marka,
wydaje mi sie, ze w tych listach jest jakis taki dystans i
niewinność (to ropuszko, serduszko, takie dziecinne to...), że
trudno mi sobie wyobrazic Marka i Ide w sytuacji bardziej
zaawansowanej niż po prostu pocalunek.... Ale moze sie myle;)

[doti.80]

Wydaje mi się, że to jest w ogóle temat na osobny wątek-seks w
Jeżycjadzie, czy jakoś tak;) Zauważcie, że np. w Idzie Sierpniowej
Ida żali się, że gdzie by się człowiek nie obrócił wpdał na Gabę
całującą się z Pyziakiem; w KK fragment o tym, że Ida zawsze nosi
czystą bielizną odkąd poznała Waldeczka jest po prostu
majtersztykiem! Ta pruderia pojawia się w dalszych częściach. Listy
faktycznie infantylne, zwłaszcza biorąc pod uwagę wiek i plany
piszących.

[lezbobimbo]

Pardon, ale zaintrygowalo mie jak wedlug Was powinien brzmiec list milosny
mlodziezowy, a jednoczesnie realistyczny w Jezycjadzie?
"Ido, dalekomorska plawaczko w lodzi bukowej, daj swych korali, zanim przemina,
skosztowac pod jaworem w malinowym chrusniaku" czy moze "Ej mala, o co kaman.
Pukniemy sie dzisiaj, bo mam wolna chate, ale bronxy i gumki sama przyniesiesz" ?

Przeciez wybrancy Idusi to niekoniecznie zawodowi literaci, biegli w sztuce
skubania dziewczat. Szkoda tylko, ze pani MM nie lubi nauk scislych, bo by moze
stworzyla nowa kategorie erotyków, pisana przez absztyfikantów: "Idusiu,
platynowa baterio mego serca, Twe oczy iskrza jak nieizolowane przewody,
wzniecasz ogniki Elma na mym ciele jak cisza przed burza morska na okretach..."

Osobiscie bardzo lubie, gdy maly chochlik Tygrysek czyta te ropuszko-serduszko -
to jeden z niewielu momentów, kiedy Laura jest przedstawiona sympatycznie :)

[ding_yun]

A czy te liściki koniecznie musiały być od Marka? Idusia była
przecież lodołamaczką serc, mogła mieć wielu adoratorów.

A swoją drogą jakoś nie lubię jak mężczyzna okazuje uczucia pisząc
takie wierszydła. Chyba jestem marudna :) ale jest wiele pięknych
sposobów okazania uczuć, niekoniecznie leciutko grafomańskie wypociny

[lezbobimbo]

ding_yun napisała:
> A czy te liściki koniecznie musiały być od Marka? Idusia była
> przecież lodołamaczką serc, mogła mieć wielu adoratorów.

Nikt tu raczej nie wspominal, ze to od Marka? To bylo albo od Slawka albo od
Klaudiusza albo jeszcze od kogos - o ile pamietam, maly Tygrysek sam sie dziwi,
który to tak glupio pisze ;)

> A swoją drogą jakoś nie lubię jak mężczyzna okazuje uczucia pisząc
> takie wierszydła. Chyba jestem marudna :) ale jest wiele pięknych
> sposobów okazania uczuć, niekoniecznie leciutko grafomańskie >wypociny

Owszem, ale gwoli sprawiedliwosci, niektóre kobiety lubia slodkie slówka i
liryczne dusery.

[lutecja4]

listy z ropuszka byly niepodpisane,mysle ze one raczej nie od Marka byly
a Marek mogl mieszkac u swojej ciotki a z Ida spotykali sie cichcem na dyzurach
nocnych lub tez i dziennych i mieli schadzki w szpitalnym schowku na szczotki :o)
choc w sumie Ida nie miala ponoc dyzurow nocnych,ale mogla (w swoim lekarskim
fartuchu-dla niepoznaki)odwiedzac lubego i ... i dlatego samodzielne mieszkanie
bez rodziny nie bylo im w zasadzie potrzebne

[lezbobimbo]

lutecja4 napisała:
> listy z ropuszka byly niepodpisane,mysle ze one raczej nie od Marka >byly a
Marek mogl mieszkac u swojej ciotki a z Ida spotykali sie >cichcem na dyzurach
nocnych lub tez i dziennych i mieli schadzki w >szpitalnym schowku na szczotki :o)
> choc w sumie Ida nie miala ponoc dyzurow nocnych,ale mogla (w swoim
>lekarskim> fartuchu-dla niepoznaki)odwiedzac lubego i ... i dlatego
>samodzielne mieszkanie bez rodziny nie bylo im w zasadzie potrzebne

Ach wiec to wszystko tlumaczy - Marek z Idusia to fetyszysci fartuchów, lizolu i
jarzeniówek ;)))))
Ale okazalo sie jaka kochana rodzinka i dalej sie wymykaja. Dlatego caly czas
teraz odsypiaja. Wcale nie maja tylu dyzurów.. Lusia z Józinkiem do babci, a oni
chylkiem, do szpitala, juz w biegu tarmoszac fartuchy i stetoskopy, wyciskajac
lubiezne pocalunki na wasach pachnacych kawa..

[zieleniack]

>>>Lusia z Józinkiem do babci, a on
> i
> chylkiem, do szpitala, juz w biegu tarmoszac fartuchy i
stetoskopy, wyciskajac
> lubiezne pocalunki na wasach pachnacych kawa..


padłam xD

[zieleniack]

chyba od Marka, bo o ile mnie pamiec nie myli, to Tygrysek mowila,
ze to te najnowsze;)

[zieleniack]

hm nie wiem, w sumie moze ja po prostu nie jestem ogolnie przekonana
do tego typu listow, w sensie w ten sposob napisanych-bo brzmia
sztucznie;P wole proste szczere slowa, niz uczucia ukryte pod stertą
udziwnien... moze dlatego mi cos tu nie pasuje ^^'

[ding_yun]

O bogowie! Idusia miała wszak wtedy chyba coś koło 14 wiosen... :P

[ding_yun]

źle mi się wkleił ostatni post. Odnosił się do wzmianki w KK, ze
Idusia nosi czystą bieliznę odkąd poznała Klaudiusza

[lezbobimbo]

Waldusia! Waldusia wtedy obsztorcowywala czysta bielizna ;) Klaudiusz, to
rzymskie jagniatko, w KK jeszcze nie przychodzil.

denerwuje mnie

[lutecja4]

jakos denerwuje mnie podejscie calej rodziny Borejkow do tego,ze Laura pyta o
ojca-jest to dla nich dziwne,a normalne jest to,ze Pyza nie pyta i ze nie miala
potrzeby, zeby nawet zobaczyc jego zdjecie-przeciez to nienormalne,dzieci chyba
zawsze pytaja o drugie z rodzicow,chocby dlatego,ze inne dzieci maja oboje

[the_dzidka]

> Poza tym czytając, jak Laura przegląda listy Idy, takze od Marka

Od Marka?
A gdzie o tym stało?

[ktoszapanemstoi]

Mnie strasznie irytuje wspomniany już kilka razy wątek Fryderyka.
Samotne macierzyństwo Róży zapowiadało się całkiem ciekawie, ale
oczywiście... Prawdę mówiąc, po tym, co Fryderyk wygadywał o
pułapkach biologicznych i winie Róży, wydaje mi się znacznie
bardziej prawdopodobne, że prędzej Pyziak wróciłby do Gaby, niż
Frycek do Róży. I, oczywiście, przyjęty z radością... Ja bym go nie
wpuściła.

[sowca]

Tak mi się coś wydaje, że wątek powrotu Fryderyka (i Fryderyka jako
takiego) irytuje chyba najwięcej osób. Nie jestem sama XD

[verte34]

O, już dawno chciałam powiedzieć jak strasznie irytuje mnie scena
przy stole w "Tygrysie i Róży". Wewnętrzne rozterki i niepokoje
Laury uzewnętrzniły się w postaci, o ile dobrze pamiętam, raczej
umiarkowanych zaczepek. Nie trzeba byc psychologiem (ani matką Polką
Gabą;)żeby zobaczyć, że młodą coś gryzie i_normalnie_porozmawiać_.
Nie nasze bohaterki: Gaba zagaduje, Pyza leci na pomoc - pomoc! z
jakimś bajdurzeniem o wycieczce... rodzinny koszmarek. Nie cierpię.
Wkurza mnie też do białości fascynacja MM krzepką samczością - to
opisywanie ze smakiem jak Marek z Józinkiem razem ćwiczą, boksują
się, a w końcu idą razem pod prysznic... kojarzy mi się to
nieprzyjemnie z obsesjami starszych pań, bardzo subiektywnie
zapewne:)

[kaliope3]

Ha!Roiło mi się dokładnie coś takiego

[lutecja4]

i to wdzieczne spojrzenie na Pyze ze zagadala na inny temat i mozna bylo udawac
ze nic sie nie wydarzylo-przeciez tak nie mozna bylo tego zostawic gdyby
ktos-Gabriela czy Gzregorz czy ktokolwiek z doroslych powiedzial chociaz-Lauro
porozmawiamy o tym pozniej jak ochloniemy bo teraz nic dobrego z tego nie
wyniknie bo sie klocimy czy cos w tym stylu a tu nic-dla mnie ta scena byla co
najmniej dziwna
to udawanie ze nic sie nie wydarzylo ze teraz juz bedzie dobrze bardzo mnei
denerwuje w Jezycjadzie-tak jak scena powrotu Fryderyka-nic sie nie
stalo-wrociles,ucieczka Laury do Torunia-nic sie nie stalo-ide spac,ucieczka
Laury z Wolfim-nic sie nie stalo-kupujemy kwiaty i jedziemy na slub

[langolier_maximus]

ughhh...Dmuchawiec, Dmuchawiec po stokroc Duchamwiec z Opium w
rosole.Temat -rzeka jak dla mnie ;->
Zaczne od zacytowania uroczej rozmowy z Ewa Jedwabinska:
"-Masz dzieci?
-Jedno.Aurelie
-Aurelia, a jak sie zdrabnia to imie?
-Wcale sie nie zdrabnia"-
i tu facet dalby spokoj,ale nie on brnie bez sensu dalej
-To pewnie nazywasz ja Pyza albo Ciapusiem (keee..?o boze co za mile
zdrobnienia...)
-Nie skad
-To...zaraz... jak sie do niej zwracasz?"-doznal szoku a to wyrodna
matka :-)))
Jezu drogi, trzymajcie mnie a co cie to facet obchodzi?;-)
Czy imie musi sie zdrabniac?Bo ak nie to Dmuchawiec sie gubi i
doznje palpitacji serca?Ten czlowiek sam tworzy nieprzyjemne
sytuacje prez cala ksiazke.Mozna to wytlumaczyc tylko tym,ze ma
goraczke i zrobil sie tak malostkowy i dziecinny pod wplywem lekow i
oslabienia.
Potem jeszcze byla sytuacja jak Ewa przyszla do szpitala.Festwial
nietaktu i osadzania z gory blizniego trwa dalej "Jestes tchorz"-
wypala w pewnym momencie rozmowy do Ewy, o ktorej sam mowil do
Kreski,ze jest nieszczsliwa,ze trzeba ja zrozumiec.Boze czy ten
czlowiek zawsze musi byc pompatycznym napuszonym idealista?Jest
typem meczacego idealisty-meczacego bo uzurpuje sobie notorycznie
prawo do jednej racji-swojej.Bo jest tylko jedna racja-Dmuchawcowa
"a nawet jak twoja jest twojsza to Moja jest Mojsza"-cytujac pwien
film;-))).Dmuchawiec sedzia maluczkich,Dmuchawiec bohater,
Dmuchawiec sumienie narodu,Dmuchawiec Sprawiedliwy.Jest
zalosny.grrrr
Albo jak Gaba przychodzi kiedy Ostatni Sprawiedliwy ;-) mial
angine.Przynosi wystane w kolejce miecho na rosol, kwiaty a ten do
niej czy nie ma do niego zalu za swoje nieudane zycie.I mowi cos w
stylu "po tej klesce"(czyt.wpadce i wyjezdzie Pyziaka.No
dzieki..panie psorze serdeczne dzieki za mile podsumowanie ;-
P.Dmuchawiec przedstawiany jako szlachetna Osobowosc ma wielka a
nieznosna wade-megalomanie.Przypisuje sobie wieksza role w zyciu
ludzi niz faktycznie ma i jeszcze jest pewien ,ze jego zdanie to
jakis Absolut ;-).Minimum pokory w tym wieku jest jak nabardziej
wskazane.
Poza tym irytuja mnie inne rzeczy w Opium.., ktore schizofrenicznie
kocham ;-),ale musze juz leciec i sie rozpisalam jak stary grafoman
wiec..innym razem ;-)))

[the_dzidka]

Jedna tylko uwaga: Słowa o "klęsce" dotyczyły moim zdaniem raczej
sytuacji politycznej w Polsce. W życiu nie pomyślałabym, ze Dmuchu
pije do Gaby.

[langolier_maximus]

Mi sie zdaje,ze do Gaby,o czym swiadczy jej odpowiedz:""Nic nie wiem
o zadnej klesce(...)Ja tylko zaplacilam swoj rachunek za
doswiadczenie-i juz je nabylam.Juz je mam (...)I mam taka wspaniala,
taka cudowna coreczke".Rzeczywiscie jego wypowiedz o klesce moze byc
interpretoana dwojako, bo sytuacja jest jaka jest, ale dluugasna
odpowiedz Gaby swiadczy, o co mu chodzilo.I pare stron wczesniej:
"Rowniez przed ta wizyta czul profesor niechec i obawe.Gabrysia juz
nie studiuje, cale zycie jej sie polamalo, pogmatwalo..co o nim,
wychowawcy moze myslec jej matka"Bozesztymoj :-)co za
bufon.Zgorzknialy czarnowidz.

[onion68]

No tak... odbierając Dance rolę Ofelii też się wielką wrażliwością nie wykazał.
Ale mnie naprawdę zirytował dopiero w "NN".

[langolier_maximus]

a jaki numer wcial w NN?Bo nie pamietam, nie posiadam ksiazki a
chetnie sobie przypomne ;-)

[onion68]

A nie, nic szczególnie spektakularnego, ale mnie jakoś najbardziej zraziło do
postaci Dmuchawca. Godzina wychowawcza w "Szóstej klepce" czy sugestie podczas
rozmowy z Ewą to zwykłe nietakty, które w zasadzie chodzą po ludziach...
Natomiast w NN Dmuchawiec na obawy Gaby co do przyszłości jej dziecka (czy nie
będzie musiał iść na wojnę, czy nie będzie krzywdzonym lub krzywdzicielem)
odpowiada, że najgorsze co mogłoby je spotkać, to samozadowolenie przed
telewizorem. Owszem, wrażliwość jest cenną cechą, ale co po dusznych rozdrapach,
jeśli nie łączą się one z określoną działalnością zmierzającą do zapobiegania
złu, aktywnej pomocy ludziom. I w czym samozadowolenie wśród książek (a taki
sposób życia wiodą bądź co bądź bohaterowie) lepsze tak naprawdę od tego? Tak
więc ja uznałam tę wypowiedź za nieco kabotyńską. Poza tym jestem matką ;-)

[czekolada72]

Też potraktowałam uwagę o >klęsce< jako uwagę o tzw zmarnowanym,
przez Gabę, sobie życiu.

[ginestra]

Zgadzam się co do Dmuchawca.
Zawsze mnie coś od niego odpychało.
Przede wszystkim stawia się nad innymi i rzeczywiście uzurpuje sobie wpływ na
ich życie i przywilej oceniania.
Te przykłady (z Ewą, Gabą i Danką) są bardzo dobrą ilustracją, myślę.
Ciekawe czemu bohaterowie odbierają go zawsze w świetlanych barwach..
Czy jest tam ktoś kto go nie lubi? (poza Ewą Jedwabińską, która jednak -
pamiętajmy - chciała go lubić, jako uczennica i jako nauczycielka, jednakże nie
dało się z powodu braku wzajemności).
Pozdrawiam

[croyance]

Oj, zgadzam sie, zgadzam. Swietnie powiedziane. Mnie tez to
wszystko - o czym piszesz - denerwuje do granic mozliwosci. W ogole,
biedna, zagubiona Ewe wszyscy po kolei sztorcuja, ustawiaja do pionu
i patronizuja. Najpierw Dmuchawiec, potem Mila. Sama nie wiem, kto
jest bardziej denerwujacy. A wystarczyloby tak malo, troche ciepla,
zeby rozstrzesiona Ewe ogrzac. Wbrew pozorom, ona nie byla
psychopatyczna, tylko raczej neurotyczna i naprawde malo brakowalo,
zeby sie poplakala, rozkleila, wylala swoje zale i zaleczyla rany.
Ale nie - wszyscy ja musztruja jak jakies cholerne Komando Sumienia.

[ginestra]

Acha, co do rozmowy Dmuchawca i Ewy o zdrobnieniu imienia Aurelia. Zgadzam się z
Langolier-Maximus: czemu musiałaby akurat zdrabniać na Pyzę albo Ciapusia???
Dlaczego nie mogłaby mówić: Aurelia albo Aurelka? Rzeczywiście postawił tezę, że
jest zimną, wyrodną matką i udowadniał to. Okropny typ!

[zieleniack]

Ta Pyza lub Ciapuś to są okreslenia, których inni jego byli
uczniowie używają wobec swoich dzieci, przynajmiej ja to tak
odebralam, no bo Pyza to wiemy, córka Gaby, a Ciapuś to pewnie jakas
analogiczna postac. To tak tytułem wtrącenia, nie bezposrednio do
wątku;)

[langolier_maximus]

Wszyscy tam od razu wiedza, ze Ewa jest zla matka, bo pedantycznie
sie ubiera i jest sztywna (pewnie jeszcze usta maluje sekutnica).

W Opium jest jeszcze watek,ze Jedwabinska robila jakies testy w
swojej klasie, w stylu "Co wiem o moich rodzicach"itd.I uczniowie
absolutnie odmawiaja, robia maly bunt,bo Jedwabska robi z nich
swinki doswiadczalne,jest denna nauczycielka,nie radzi sobie no
totalna indolencja (i jeszcze a nuz donosi).A co robil Dmuchawiec w
6 klepce?Nie dosc, ze zrobil ankiete to jeszcze odczytal dpowiedzi i
wysmial bo mu nie pasowaly do jego nadetej teorii ludzkosci.Wszystko
co rbi Dmuchawiec jest super,a jesli to samo Ewa-jest dnem.

P.S.Takiemu nauczycielowi jak D., jako rogata dusza,z przyjemnoscia
wlasnie pisalabym teksty w stylu "gdy dorosne chce byc bogata,
konformisyczna bizneswoman i miec licznych artnerow seksualnych"(a
co?;->), "jak dorosne zapisze sie do Partii aby dac wyraz poparcia
wzgledem naszych braci z ZSRR niosacych kaganek socjalizmu przez
swiat"-co za rozkosz ;-)))- bezcenne.No ale o tym incydencie juz
bylo wczesniej wiec to tylko moja dygresja.

[croyance]

Dobre, dobre! Bravo! Bardzo podobaja mi sie Twoje odpowiedzi
ankietowe :-D Dmuchawiec oczekiwal, zdaje sie, ze wszyscy beda
poswiecac zycie dla sztuki ... pardon, Sztuki.

Ewa nie byla taka zla nauczycielka. Nie miala moze naturalnej
zdolnosci do komunikowania sie z ludzmi, ale probowala nadrobic
intelektem - wlasnie poprzez np. ankiety, logiczne porzadkowanie
rzeczywistosci. Traktowana byla podle przez dokladnie wszystkich. A
szczerze powiem, typ promowany Dmuchawca i cala Jezycjade
generalnie - im robie sie starsza - tym mniej mi odpowiada.

[verte34]

Dmuchawiec, właśnie. Jest w tej postaci coś nieprzyjemnie
przerysowanego, przy całym moim uznaniu dla MM - "jak mały Jasio
wyobraża sobie dobrego belfra". Ten fragment, gdzie D. jest
(odautorsko?) chwalony za to, że przymykał oko gdy uczniowie
dopisywali sobie w dzienniku plusy woła o pomstę do nieba. Pedagog,
psiakość.

[ananke666]

A i owszem. Przy tym to denerwujące przekonanie, że wychowawca ma jakiś znaczący wpływ na swoich wychowanków, w liceum zwłaszcza, kiedy ma ich pod kuratelą całe cztery lata. Zadęcie i przekonanie o własnej wielkiej roli w cudzym życiu. To naprawdę byłaby dobra postać, gdyby nie była tak na siłę idealizowana, co kończy się jakby groteskowo gdzieniegdzie.

A propos nauki, mnie koszmarnie irytuje zagęszczenie olimpijczyków na kilometr kwadratowy. Frycek - olimpijczyk, Elka - dwukrotna, Kozio - dwukrotny, kto tam jeszcze nie pamiętam, ja rozumiem, że w olimpiadach bierze udział wiele osób, ale do licha, tylu wygrywających z jednego miasta? Elka wygrała dwa razy, nie pamiętam jak to było z innymi, ale żeby dostać się bez egzaminów do szkoły, należało chyba dojść do finału, przepraszam jeśli walę głupoty, szkołę skończyłam dawno temu. Tak czy inaczej, sztuczny tłok geniuszków jest i nienaturalny, i po prostu głupi.

Jako że Wielkanoc za pasem, przypomina mi się kolejna gruba irytacja, mianowicie Uczony-Super-Kulturwalny-Ignac otrząsający się ze wstrętem na prymitywne obyczaje ludów wschodniej Europy w lany poniedziałek. Grrrrrrrrr. W ogóle do spazmów śmiechu doprowadza mnie to wydelikacenie, fajerwerki we wcześniejszych książkach są be, bo prostackie, hałaśliwe itp - nie znam ani jednego, ani jednego człowieka, który nie lubiłby oglądać fajerwerków i nie zachwycałby się grą barwnych świateł na ciemnym niebie, poza tym nie nazwałabym tego prostacką (czy jakoś podobnie) rozrywką, fajerwerki mają długą tradycję; do rechotu doprowadzał mnie komentarz dot. filmu Ogniem i mieczem, nie o błędach obsadowych, tylko o morzu czerwonej farby. Chyba autorka po łebkach czytała Trylogię. Ze wszystkich części ta właśnie jest najbardziej brutalna, trup ściele się gęsto i na widoku, przecież to książka m.in. o wojnie! jak rozumiem, żeby nie urazić subtelnego unerwienia, należy działać jak w starych dramatach, zatrupić za kulisami i tylko powiedzieć, kto padł? A przecież w zdobytej twierdzi Bar Kozacy latali okrwawieni, z ludzkimi flakmi na szyjach, a w innym miejscu zbiorowo byli nabijani na pale! Czytać można, pokazać nie? Jak subtelny taki, to jakim cudem przeczytał np. Słowackiego "Sen srebrny Salomei"? Tam zabita szlachcianka miała cyt. "otworzone żywota świątnice", czyli wyprute flaki, a w brzuch wepchniętego martwego szczeniaka. A zły bohater zostaje subtelnie i krzepiąco spalony żywcem. Ten człowiek zapewne twierdziłby, Danusia z Krzyżaków bała się, bo jej luteńkę rozbili, a nie dlatego, że była ofiarą gwałtów.

[jaswedrowniczek1]

ach są be, bo prostackie, hałaśliwe itp - nie znam ani jednego, ani
jednego człowieka, który nie lubiłby oglądać fajerwerków i nie
zachwycałby się grą barwnych świateł na ciemnym niebie,

Ja nie lubię fajerwerków....Doprowadzają mnie do szału,gra swiateł
mnie absolutnie nie zachwyca.Poza tym zawsze podczas pokazów w
naszym mieście mam na 55 kilo mojego Psa na kolanach,bo panicznie
się boi,a nie uważam za dobry pomysł faszerowanie go lekami
uspokajającymi.

[onion68]

Ja też, też nie cierpię. Jeśli już jestem na imprezie z fajerwerkami, nawet nie
wychodzę na zewnątrz, żeby je wraz z resztą oglądać. Hałas mnie przeraża, a gra
kolorów - cóż, pierwsze lepsze dzieło natury ma pod tym względem przewagę nad
fajerwerkami.
Przy okazji, życzę wszystkim wesołych świąt. Ja prawdziwie (w mojej opinii)
świętuję od dzisiaj, bo wczoraj spędziłam długie godziny za stołem, co jest dla
mnie bardziej męczące niż poprzedzające przygotowania.

[ginestra]

Onion, dziękuję za życzenia. :) Ja także życzę Tobie i wszystkim na Forum [w tej
świątecznej oktawie, bo Święta trwają jeszcze, przez 8 dni :-) ] zdrowia,
radości, pogody ducha i wszystkiego dobrego - także na czas po Świętach!
Ja zajrzałam w ostatnich dniach raz i drugi na forum zobaczyć czy pojawił się
jakiś wątek świąteczny - nie miałam za bardzo śmiałości go założyć. A teraz
zobaczyłam życzenia i dopisuję się.
Ja myślę, że i tak o sobie ciepło myślimy, może bardziej Boże Narodzenie niż
Wielkanoc skłania do zakładania osobnego wątku, więc na pewno jakoś też, mimo
jego braku, łączyliśmy się myślami.
A może grono chętnych na kwietniowy zlot zwiększy się i uda nam się spotkać?
Pozdrawiam!

[ananke666]

Zatem połowicznie odszczekuję, miłe panie :) dodam tylko, że pisząc o fajerwerkach bardziej mam na myśli takie profesjonalne pokazy, a nie pukawki z marketów.

[elwinga]

Może to już było - jeśli tak, to nie strzelajcie, ale wątek rozrósł się do
gigantycznych rozmiarów. Przypomniała mi się dziś uwaga Patrycji na temat
Grzegorza przy okazji jego pierwszej wizyty u Borejków - że na pewno nie jest
związany z żadną kobietą, albowiem widać, że koszulę prasował sobie sam. I gdyby
to zdanie padło z ust, nie wiem, mamy Borejko, to bym się chyba nawet nie
zdziwiła. Ale trochę dziwi mnie taki pogląd wyrażany przez przedstawicielkę
młodego pokolenia - może dlatego, że mój mąż sam sobie prasuje koszule, za
wyjątkiem stanów wyjątkowych (np. wraca bardzo późno, a nazajutrz ma bardzo
wcześnie wstać do pracy).

No, ale może się czepiam i w większości polskich domów prasują żony?...

[ready4freddy]

Elwingo, nie wiem jak w polskich domach, ale pochwale sie, ze po mnie Pulpa
niczego by nie wywnioskowala :) zazwyczaj pytaja, kto mi prasuje koszule :)))
no, to sie pochwalilem :)
a co do meritum, to pewnie tak, Pulpa tak to wlasnie widziala (ze to zona
prasuje, ewentualnie narzeczona :) badz co badz bylo to jednak pare dobrych lat
wstecz, no i Pulpa cieleciem byla nastoletnim ;)

[sir.vimes]

A w pokoleniu Patrycji?

[elwinga]

No właśnie. Mnie bliżej do pokolenia Patrycji i uważam za oczywiste, że jeśli
obie strony pracują, to każda dba o własne ubrania. Nie interesuje mnie w ogóle,
czy na koszulach mojego męża są "typowo amatorskie zapraski" czy nie. :) W końcu
jego moje bluzki też nie obchodzą.

[sir.vimes]

Nie interesuje mnie w ogóle
> ,
> czy na koszulach mojego męża są "typowo amatorskie zapraski" czy nie.


A już tym bardziej na koszulach innych facetów.:)

[ginestra]

Ja też jestem za takim zwyczajem, żeby mąż sam sobie prasował koszule, w tym
sensie, żeby nie było regułą to, że zawsze to robi żona, a on się nie dotyka.
Owszem, czasem, jak i z innymi zadaniami, fajnie jest jeśli sobie pomogą
nawzajem, czyli ona mu uprasuje koszulę, on jej na przykład pomoże w jakichś
innych pracach, które - tak się składa - najczęściej są jej domeną.

Natomiast co do zwracania uwagi na "amatorskie zapraski", to chyba jest to cecha
osobnicza. Na przykład pamiętam, że ja jako dziecko nawet zwracałam na to uwagę.
Pamiętam, że współczułam jednemu nauczycielowi, który mnie uczył w podstawówce,
że pewnie nie ma żony czy kobiety, bo on przychodził w takim dość ładnym swetrze
i widać, że go często prał i wyglądał w nim schludnie, ale z tyłu, na plecach
miał taki odciśnięty ślad od sznurka. No i myślałam sobie, że gdyby miał
kobietę, to ona by mu na to zwróciła uwagę, widziałaby jak to wygląda z tyłu,
albo też by mu powiedziała, że powinno się nawet sweter, a nie tylko koszule,
uprasować (przez wilgotną ściereczkę), bo zapewne on tego nie wiedział albo nie
zwracał na to uwagi.
Dodam, że u mnie w domu akurat tak było, że tata i bracia sami sobie prasowali
rzeczy, a tata nawet był "etatowym prasowaczem" i często przy telewizji prasował
całą stertę wieczorami. Jednakże miałam takie też przekonanie, że "kobieca ręka"
jest jednak inna niż męska, że jak kobieta uprasuje, to te wszystkie falbanki i
inne szczegóły będą wyglądały po prostu ślicznie, a nawet zwykła koszula też
jakby inaczej. ;)

Dlatego nie dziwi mnie oko Patrycji.. ;)

[croyance]

He, he, Ginestro :-D

A moj facet potrafi wyjsc na miasto w niewyprasowanej koszuli, i T-
shircie nalozonym na nia na wierzch :-) Kiedys poszedl w dwoch
innych butach (jeden czarny, jeden brazowy). W zyciu bym nie
zauwazyla :-) Generalnie nie mam oka do detali i sama tez zaliczylam
wiele wpadek, ze spaniem na swiatecznym obrusie zamiast
przescieradla wlacznie :-D

[ginestra]

:D
No właśnie, Croyance, to jeszcze jeden dowód na to, że to indywidualna sprawa -
to oko do detali. :) Przyznam Ci się, że ja niby zwracam uwagę na szczegóły, ale
dziwna rzecz - sama nie jestem wcale osobą zawsze doskonale ubraną i wyglądającą
jak spod igiełki i chyba taki wizerunek jest dla mnie niedościgły. A są przecież
osoby na których wszystko świetnie leży i nawet szalik mają zawiązany niby to
niedbale, ale z wdziękiem i w ogóle wszystko u nich jest harmonijne i ślicznie
dobrane. Ja niestety tak nie potrafię. Dlatego swoboda i nie przejmowanie się
drobiazgami też budzi we mnie duuuużo sympatii i poczucie czegoś swojskiego, bo
ja też taka jestem w dużej mierze.
Przykład ubioru Twojego mężczyzny jest naprawdę fajny ;)) - tylko wydaje mi się,
że tutaj też pewną rolę odgrywa kontekst. W Anglii, z tego co zapamiętałam ze
swojego pobytu, jest dużo większa swoboda i tolerancja, mniejsze przejmowanie
się tym co wypada, a co nie, w porównaniu z tym jak sprawy mają się w Polsce.
Jest tam dużo przestrzeni na to, żeby każdy ubierał się tak jak lubi (też pisała
o tym trochę Yowah w zeszłym roku, nie wiem kto pamięta, o tych Angielkach, z
których każda nosiła takie wełniane bolerko kończące się pod biustem nie
zważając na swe obfite kształty - a więc tak jak lubią i nie przejmują się).
To też jest fajne na swój sposób. :)
Jednakże w Polsce jesteśmy chyba ogólnie bardziej krytyczni wobec wyglądu -
czyjegoś lub swojego...
To szeroki temat z tym prasowaniem, bo aż chciałoby się wspomnieć o tym, że może
statystycznie w Anglii częściej prasuje koszule pomoc domowa lub taki specjalny
serwis prasujący z dostawą do domu, a u nas jednak częściej uprawnione jest
zastanawianie się (jak widzimy mężczyznę w koszuli) czy sam sobie ją prasował,
czy może jego kobieta (względnie mama?)..

A jeszcze szerszy byłby to temat gdyby to porównać z innymi krajami. Pamiętam,
że we Włoszech (w Rzymie) ludzie na ulicach płci obojga robili na mnie wrażenie
super starannie ubranych (z uprasowaniem włącznie), zwłaszcza nie mogłam wyjść z
podziwu jak wspaniale kobiety dobierają sobie dodatki do stroju i jak pięknie
komponują kolory. :) Wszystko tam naprawdę było na tip top, a jednocześnie
bardzo jakby "od niechcenia". Zauważyłam, że tam nawet jak ktoś wychodzi do
sklepu po ziemniaki to w ładnie skomponowanym stroju.. Stąd ta moja wielka
fascynacja i wrażenie niedościgłości tego ideału: swoboda i staranność razem.
Ech, może kiedyś mi się to uda osiągnąć. :)
Pozdrawiam!

[croyance]

Co prawda, to prawda, Ginestro; moj chlop, jako Angol, nie
przywiazuje wagi do wygladu, a i w zyciu nie przyszloby mu do glowy,
zebym to ja miala prasowac mu koszule (czasami prasuje, jak juz mi
sie zdarzy wyciagnac deske do prasowania - przecietnie dwa razy do
roku).
Ale, moj chlop generalnie jest nietypowy nawet jak na tutejsze
standardy :-D Juz kiedys o tym pisalam, jak mielismy sie kiedys
spotkac na miescie, i przyjechal; jedna rekawiczka zielona polarowa,
druga czarna skorzana. Kochanie, pytam, cos Ci sie pomylilo? A on
mowi; nie, ale nie chcialo mi sie szukac pary, poza tym o co chodzi?
Jest mi cieplo, rekawiczki sa dwie, w czym problem?

[ginestra]

Hej Croyance, wiesz, mi się bardzo podoba taka fajna akceptacja drugiej osoby -
że można być naprawdę sobą, nie obawiać się, że ta nasza bliska osoba nas
skrytykuje za tego typu rzeczy jak pomieszane rękawiczki czy coś ;)

Ja sobie wyobrażam jako coś bardzo zdrowego (a nawet w pewien sposób idealnego)
taką postawę jaką masz Ty i Twój mężczyzna (powiem dygresyjnie, że wydaje mi się
on bardzo sympatyczny :-) ), czyli taką postawę, w której każda z osób w jakiś
taki oczywisty, normalny sposób o siebie dba i ogólnie stara się jak najładniej
wyglądać dla siebie oraz dla tej drugiej osoby, ale jednocześnie nie jest cały
czas zwarta i gotowa, jest sobą i jeśli ma gorszy nastrój czy ma co innego na
głowie w danej chwili czy po prostu akurat tego dnia jej to średnio wychodzi i
nie ma ochoty się za bardzo przejmować tym czy wszystko ma do pary i jak należy,
czy też jest to jej taka cecha osobnicza, to też jej to wolno i niczego nie
traci w oczach tej drugiej osoby.

Mój taki osobisty ideał to jest coś takiego, że ktoś po prostu stara się o dobry
wygląd - w miarę swoich możliwości, ale __stara się__, dba o siebie, ma zdrowy,
życiowy ogląd spraw i wie co kiedy założyć. Jeśli sytuacja wymaga czegoś
eleganckiego czy skodyfikowanego, to ta osoba w miarę swoich najlepszych
możliwości, a nawet z pewną przyjemnością, te wymogi spełni (wiedząc, że tym
strojem bardziej eleganckim okaże innym osobom szacunek przy tej wizycie czy
wydarzeniu, coś im z siebie da, choć jednocześnie być może nawet w to nie wnika,
tylko wie, że ma się ładnie ubrać i już). A jeśli w danej sytuacji, w danym
gronie ludzi będzie mogła ubrać się swobodniej albo odważniej albo tak jak jej
dyktuje jej nastrój, to też się nie będzie się wahała, tylko wyrazi siebie w
taki sposób jaki lubi.
Tylko mam takie zastrzeżenie, że ubiór - czy chcemy czy nie - jest pewnym
komunikatem. Człowiek jest takim stworzeniem, które zawsze coś komunikuje. Nawet
jeśli odwróci się plecami, zamilknie, ubierze się w sposób niewidoczny, to i tak
będzie tym coś komunikować. No i wydaje mi się, że takie pojęcie "jak kto lubi"
jest też trochę względne. Mi podoba się jak z ogólnego wyglądu danego człowieka
przebija jego zdrowy stosunek do życia, do siebie, do innych. Podoba mi się, jak
ta osoba jakoś siebie wyraża, jak z tego ogólnego jej wyglądu widać, że siebie
lubi, że ma do siebie i do innych szacunek.
W języku włoskim jest taki zwrot będący odpowiednikiem naszego wyrażenia "jak
się dana osoba nosi" i brzmi on: "jak się dana osoba proponuje". I to jest chyba
trafne, wydaje mi się. Czy chcemy czy nie, widać co dana osoba o sobie myśli i
jak siebie samego proponuje otoczeniu.
Wydaje mi się, że nawet jeśli ktoś ubiera się bardzo na luzie i nawet czasem
nawet w rzeczy trochę "od sasa do lasa" a jest to spójne z jego osobą i przebija
z tej osoby (choćby z ogólnego zadbania - czystości, schludności, miłego
zapachu) jej godność, poczucie wartości oraz przyjazność do świata, to ogólny
efekt jest naprawdę baaardzo fajny. :)

Trochę nawiązując do dyskusji powyżej powiem Wam, że w sprawie tych zadbanych
ludzi i niezadbanych to naprawdę trudno uchwycić jakąś regułę pokoleniową czy
"transportową", jednakże moje wrażenie jest takie, że często jestem po prostu w
szoku, że na przykład są mężczyźni wykształceni i skądinąd inteligentni i o
jakichś sporych horyzontach, a na przykład nie myją się (!) czy nie mają
starannie podciętych włosów czy coś, albo ogólnie ubiorem tworzą jakiś dziwny
przekaz, że właściwie budzą współczucie zamiast podziwu czy szczerej sympatii
kobiety. W tramwajach i autobusach ___rzeczywiście__ często jest ciężko
wytrzymać osobom wrażliwym na zapachy albo średnio wrażliwym nawet. I ja bym się
jednak przychylała do tego, że więcej zadbanych mężczyzn jeździ samochodami niż
komunikacją miejską, przynajmniej u nas w Warszawie. Takie mam wrażenie, bo jest
tu bardzo dużo miejsc pracy, do których trzeba chodzić w garniturze albo po
prostu być jakoś super schludnie ubranym, więc te osoby tak są ubrane i pachnące
i docierają tam raczej samochodami, bo zarabiają tyle w tych firmach, że je
mają. (Ja wiem, że to bardzo uproszczony model świata, który przedstawiam, ale
takie jest moje odczucie przynajmniej kiedy rano zaglądam z okien autobusu do
tych samochodów jadących obok ;) )

Natomiast, dla przeciwwagi powiem, że sporo jest też mężczyzn zadbanych (też i w
komunikacji miejskiej takich widuję), z którymi bardzo fajnie i miło się
przebywa. Ja na przykład jestem bardo wrażliwa na taki ogólny "look and feel", w
którym duże znaczenie ma zapach i bardzo mi się podoba taki delikatny zapach
męskich perfum. I on musi koniecznie komponować się z czystością ogólną, bo
inaczej to nie ten efekt. No i lubię inne tego typu nieuchwytne detale
wskazujące na zadbanie i dobre myślenie o sobie i taką pewną śmiałość mężczyzny.
Powiem Wam jeszcze, że kiedyś pracowałam dość długo ze studentami i oni w stu
procentach, wydaje mi się teraz, byli właśnie czyści i schludni i fajnie ubrani.
Nie było tam takich dziwnych indywiduów, które nie dbają o higienę i dziwnie się
ubierają i bierze się to z jakichś spraw w ich psychice.

A więc wrażenie mam takie, że w sprawie zadbania trudno chyba wyznaczyć reguły
wiekowe czy doszukiwanie się wpływów tradycji czy czegoś, a bardziej jest to
indywidualna sprawa...
Pozdrawiam!

[metwoh]

Dzięki za zrozumienie. Parę osób powyżej po prostu mnie
zdyskwalifikowało. Ale jakoś niektórym nie przeszkadzalo w dyskusji
sugerowanie, że mój syn będzie gejem, albo dla odmiany znajdzie
sobie dziewczynę po zawodówce.To był wysoki poziom polemiki?
Oczywiście, ja lubię Jeżycjadę, inaczej skończyłbym po pierwszej
części lekturę. A sugerowanie, że faceci w średnim wieku raczej
jeżdżą samochodami, a młodziaki nie jest po prostu statystycznym
faktem. Przecież nie pisałem luksusowymi. Ale oczywiście są wyjątki,
to również fakt.

[mmaupa]

Widze, ze do mnie pijesz, metwoh, wiec sie odzywam. Nie bardzo rozumiem czemu
niby sugerowanie ze syn moglby byc gejem mialoby zanizac poziom polemiki. Nie
uzywam wulgaryzmow, nie ublizam, pisze spokojnie, po prostu rozwazam rozne
ewntualnosci. Nie masz sie o co obrazac.

[croyance]

Droga Ginestro :-) Twojego posta przeczytalam juz kilka dni temu,
ale nie mialam czasu usiasc i porzadnie odpisac. Teraz juz jestem i
zabieram sie za zaleglosci :-D

Dziekuje za mile slowa :-) Faktycznie, moja relacja jest zdrowa, co
paradoksalnie wynika z mojej nerwicy i paranoi. Zawsze wyobrazam
sobie najgorsze, wiec wszystko ponizej totalnej apokalipsy uwazam za
niewarte stresow. Zawsze, jak wsiadam do metra, mysle, ze to moja
ostatnia podroz (w samolocie jeszcze gorzej) - wiec jak ten moj
chlop dojedzie bezpiecznie, caly i zdrowy, to niech i ma wianek na
glowie :-)

Dopoki jestesmy cali, zdrowi, kochamy sie - nic innego nie ma
znaczenia, i zadne pierdoly - excuse le mot - nie wytraca mnie ze
stanu absolutnego szczescia.

Co do chlopa, jest nad wyraz sympatyczny i bardzo, bardzo kochany -
i tez podobnie rozumuje, chociaz nie jest znerwicowany, jak ja. Ma
kobiete (mnie), ktora go bardzo kocha, ktora jest dobrym czlowiekiem
(staram sie) - coz to wiec dla niego, ze mam wlosy nieumyte np. i
pryszcza na brodzie? To sa rzeczy, o ktore dbac nalezy, ale na
liscie priorytetow jednak nisko.

Zgadzam sie z Toba, ze ubior zawsze jest jakims komunikatem
(chociazby takim, ze ktos nie zwraca na ubior uwagi :-) I tos a
rzeczy wazne i fajne. Ale sa rzeczy wazniejsze, i takie jest moje
zalozenie :-) (chociaz, przyznam, ze ubiorem mozna czynic cuda!)

off

[onion68]

> Zawsze, jak wsiadam do metra, mysle, ze to moja
> ostatnia podroz (w samolocie jeszcze gorzej)

O matko, myślałam, że tylko ja? Zawsze, gdy wyjeżdżamy z domu na więcej niż
jeden dzień, boję się, że nie wrócę. Boję się także przebywania w dużych
budynkach, w których znajduje się jednocześnie wiele osób (galerie handlowe,
cha, cha, chociaż rzadko powstrzymuje mnie to przed udaniem się na zakupy, gdy
trzeba).

OT chłop croyance w oparach absurdu ;)

[senseeko]

croyance napisał:

> Co prawda, to prawda, Ginestro; moj chlop, jako Angol, nie
> przywiazuje wagi do wygladu, a i w zyciu nie przyszloby mu do glowy,
> zebym to ja miala prasowac mu koszule (czasami prasuje, jak juz mi
> sie zdarzy wyciagnac deske do prasowania - przecietnie dwa razy do
> roku).

Czytałam ten fragment kilka razy "przelatujac" przez posty i nadrabiajac zaległości i dopiero przed chwilą,
czytając to, co powyżej kątem oka,
przeczytałam tak, jak jest napisane, tj:
moj chlop, jako Angol, nie przywiazuje wagi do wygladu,

Przedtem uparcie czytałam:
moj chlop, jako Anioł, nie przywiazuje wagi do wygladu,
:)))

[croyance]

Aniol :-DDDDDDDD przewrocilam sie :-)))

[nighthrill]

E tam, kochani:) Skończymy wreszcie z tym rozgraniczeniem, że kobiety prasują
starannie i spod ich ręki wychodzą same cudeńka:)
Ja sama, żeby długo nie szukać, nie prasuję w ogóle, ani swoich rzeczy, ani
faceta. Wszystko jest wyprane i złożone do komody lub powieszone w szafie, i
tyle. Nie przeszkadzają nam lekkie wygniecenia t-shirtów czy ślady po
"wiszeniu". Inna sprawa, że ubieramy się bardzo luźno, ja jestem nauczycielką,
on w pracy nosi uniform (do którego koszulę czasem prasuję, fakt).
Mam super nowoczesne żelazko - od mamy:) Stoi i czeka na swą kolej, czasem
pożyczam siostrze, która prasuje szwagrowi fartuch do szpitala. Mam też kulawą
deskę do prasowania, pod którą trzeba podłożyć książkę, żeby w ogóle zechciała
stać prosto.
Nigdy nie rozumiałam chęci prasowania każdej części ubioru, np. skarpetek,
majtek, dżinsów. I tak się gniotą:)
Jakoś tak się przyjęło, że to kobiety głównie prasują, fakt. Ale to zajęcie
wymagające niezłej krzepy - po paru godzinach prasowania odpada ramię i nogi
wchodzą w tyłek prasującemu:)
Osobiście staram się dzielić obowiązki domowe i uświadamiać facetowi, że zupa
się sama nie gotuje i sedes sam nie myje...ale od prasowania szczęśliwie
trzymamy się daleko:)

[ginestra]

To prawda, nie ma co temu prasowaniu poświęcać aż tyle uwagi ;)
Dla mnie też jest to dość uciążliwa czynność i od wielu, wielu lat nie zdarzyło
mi się stać i prasować całej sterty. Prasujemy tylko te rzeczy, które tego
wymagają i to przed samym założeniem ich na siebie (dżinsy i tiszerty też, może
mamy twardą wodę i zmiękczacze nie za bardzo pomagają, ale czasem jakieś bluzy
czy cieńsze bluzeczki sobie odpuszczamy, tudzież pościel).
Najczęściej prasuję jakiś stosik ubrań wtedy kiedy pakuję je do walizki na
wyjazd. :)
Zgadzam się z Nighthrill, że jest to zajęcie męczące fizycznie i dość
frustrujące. :(
Niemniej fajnie jest o tym porozmawiać na forum. Ja lubię takie wątki, w których
mówicie o swoich zwyczajach, pamiętam świetny wątek "gdzie trzymacie książki"
:))) ukazujący jak różnymi jesteśmy osobowościami.
No, ale tak czy owak w tym wątku o irytacjach w Jeżycjadzie, trochę nam temat
miło podryfował. :)
Pozdrawiam!

[klaritta]

Czytam po raz enty "Dziecko Piątku" i jak zwykle wkurza mnie
fragment, gdy Gaba leży zemdlona w pokoju Patrycji, która nie może
jej docucić, już się zbiera do wezwania karetki a Laura i Pyza razem
z P. Jankowiakiem spokojnie sobie grają w karty i piją kawę (to Pan
Jankowiak rzecz jasna). W realu nie wyobrażam sobie takiej sytuacji.

OT prasowanie

[senseeko]

ginestra napisała:

> To prawda, nie ma co temu prasowaniu poświęcać aż tyle uwagi ;)
> Dla mnie też jest to dość uciążliwa czynność i od wielu, wielu lat nie zdarzyło
> mi się stać i prasować całej sterty. Prasujemy tylko te rzeczy, które tego
> wymagają i to przed samym założeniem ich na siebie (dżinsy i tiszerty też, może
> mamy twardą wodę i zmiękczacze nie za bardzo pomagają, ale czasem jakieś bluzy
> czy cieńsze bluzeczki sobie odpuszczamy, tudzież pościel).

Ja ostatni raz prasowałam dżinsy x lat temu, jak jeszcze mieszkałam w akademiku i jechałam spotkać się z facetem, ktory bardzo mi się wtedy podobał. Oczywiście utrzymywałam, ze nic podobnego, ale jak dziewczyny zobaczyły, że prasuję dżinsy, to mi uświadomiły ;)))
I dzięki tym dżinsom zdałam sobie sprawę, ze trochę niebezpiecznie się "zakręcam", bo nie był to facet dla mnie. Innymi słowy dżinsy + żelazko ustrzegły mnie przed zbyt głębokim wejściem w relację, która mogłaby poplątać życie.
I jak tu nie lubić żelazka? Albo dżinsów?

[elwinga]

Może zamiast "współczuć dzisiejszemu pokoleniu facetów" lepiej byłoby nauczyć
syna prasować - niekoniecznie w imię równości płci, ale chociażby po to, by
umiał sobie poradzić w awaryjnej sytuacji? :)

A szydełkować, cerować i haftować to ja też nie umiem i nigdy nie umiałam.

[jottka]

elwinga napisała:

> Może zamiast "współczuć dzisiejszemu pokoleniu facetów" lepiej byłoby nauczyć
syna prasować


eno, nie przesadzajmy, najpierw trzeba by sprawdzić, czy umie już korzystać z
nocniczka i samodzielnie jeść, w końcu są jakieś priorytety w życiu troskliwego
rodzica:)

[elwinga]

Ja to do pewnego stopnia rozumiem (do pewnego, bo np. nie rozumiem stwierdzenia
"wygląd faceta, świadczy o kobiecie, wygląd kobiety o mężczyźnie" - uważam, że
MOJA brudna bluzka świadczy o MNIE, a nie o moim mężu, partnerze, ojcu czy
bracie - i vice versa), ale nawet przy założeniu, że prasuje mama (której taki
podział obowiązków odpowiada) i że syn będzie szukał partnerki tylko wśród
dziewczyn, którym taki podział też będzie odpowiadał - może się przecież zdarzyć
sytuacja, kiedy będzie musiał tę nieszczęsną koszulę wyprasować sam, np. przed
ważnym spotkaniem w pracy, a akurat mamy ani partnerki nie będzie w pobliżu. To
miałam na myśli pisząc o sytuacji awaryjnej i w dalszym ciągu uważam, że jest to
umiejętność, którą w choćby ograniczonym zakresie warto posiadać.

[zieleniack]

Odpiszę Ci i prosze, nie obraź się ;) To tak po dobroci i z
uśmiechem :)

Wsześniej wspominałeś, że Twój syn ma lat 18. To już samo za siebie
mówi, ze mama już niedługo mu nie będzie koszul prasowała, bo syn
pójdzie w świat. Właśnie dlatego wartoby było, aby umiał sam o
siebie zadbać. Nie musi tego robić w domu, jesli macie taki podział
obowiązków, że mama prasuje, a on np. lata do sklepu itp. W każdym
domu jakiś podział jest i dobrze, bo to jest tak, jak mówisz,
harmonia w rodzinie:) Ale warto, aby umiał, jak już z domu wyjdzie:)
(żeby później nie był taki Wolfi, co kładzie żelazko na papiery-
zgroza!). Wspominałeś, że sam nie prasujesz, więc niech nauczy go
mama. W sumie to żadna filozofia, ale warto wiedziec chociaż to, jak
się ustawia temperaturę według tych oznaczeń na metkach, kiedy na
parze i na mokro, a kiedy przez szmatkę, co zrobić, kiedy wewnątrz
jest kamień i do czego słoży ta okrągła część deski itp. Nie musi od
razu umieć prasować ślicznie i finezyjnie (bo i nie każda dziewczyna
umie, ja np. prasuję tak, aby po prostu bylo ładnie, a nie jak
krowie z gardła, ale moja mama robi to dużo lepiej, jednak ma dużo
więcej lat dośiadczenia w tej kwestii;D), ale aby umieć sobie
poradzić. To tak, jak ojcowie powinni uczyć córki wbijać gwoździe,
zmieniać żarówki, trzepać dywany i odsuwać meble (umiem, nauczyłam
się w domu). Bo raz, że nie jest powiedziane, że jak wyjdzie z domu,
to od razu z drugą połówką, która bedzie za nas takie rzeczy robić.
A nawet jeśli, to nie zawsze owa druga połowa musi te rzeczy umieć
(nie każdy umie wszystko i nie jest to objaw ani feminizmu, ani
szowinizmu, tylko doświadczeń wyniesionych z domu) albo może zdarzyć
się, że któres z dwojga wyjedzie lub nie daj Boże odejdzie. I co
wtedy? wtedy trzeba umieć sobie radzić :)

Pozdrawiam!!!:)

[verdana]

Moge tylko współczuć facetowi, ktorego nauczono, ze najwieksza
zaleta kobiety jest umiejetność dbania o wlasnego faceta. To idealne
kwalifikacje na służącą, nie na żonę. Obawiam sie, ze w
dzisiejszych, chrych czasach syn skonczy jako stary kawaler z kotem,
ew. jako mąż dziewczyny pozbawionych wszelkich innych ambicji, ktora
bedzie wyzywala się w praniu, prasowaniu, gotowaniu, ale nie będzie
znia o czym pogadać. Nie mówiac już o tym, ze caly ciężar
finansowego utrzymania domu spadnie najprawdopodobniej na syna,
albowiem pracujące na niezlych posadach kobiety żadko mają czase
jeszcze obslugiwać faceta? Zreszta po co, skoro moga sobie znaleźć
mężczyzne, ktory umie sam o siebie zadbać, a nie niedorajdę?
Bo Twoj syn jest po prostu niedorajda, ktora nie potrafi najproszych
rzeczy, a nie "prawdziwym facetem".
Mops i kot

img443.imageshack.us/my.php?image=znudzonyfh5.jpg

[jottka]

verdana napisała:

> Obawiam sie, ze w dzisiejszych, chorych czasach syn skonczy jako stary kawaler
z kotem


nonono, od kotów ręce precz! poza tym to szlachetne zwierzę wymaga wysoko
kwalifikowanego opiekuna, a nie fajtłapy, która nawet kocyka uprasować nie umie:(

[verdana]

1. Widze, ze już wyznaczyłeś swojemu synowi przyszłość, wybrałeś
żonę.
2. Obawiam się, ze czekaja Cie ciężkie czasy. Na 90% będziesz
niezadowolonym z wyboru syna facetem. Bo nie sadze, aby zadowalała
Cię dziewczyna po zawodowce, a tylko taka spełni Twe wymagania -
tzn. będzie patrzyla w syna jak w obraz (precz z wyzwolonymi!),
bedzie zarabiała, ale nie awansowała, nie zrobi zadnej kariery, i w
dodatku będzie stanowila zgrany zespół z Twoim wyksztalconym synem.
3. Masz do wyboru - albo syn ozeni się z dziewczyną bez ambicji i
bedzie nieszczęśliwy. Albo ożeni się z koleżanką ze studiów i wtedy -
twoim zdaniem bedzie facetem, ktory poniósł porazke. A jak żona
awansuje, to uznasz syna za nieudacznika? Bo byle kobieta nie
powinna dorastać do piet prawidziwemu facetowi???
4. Twój syn zostanie zabity smiechem, jak poprosi w akademiku o
uprasowanie koszuli w zamian za wbicie gwoździa. Gwóźć dziewczyny
sobie same wbija, drinka kupia, a syn pójdzie na wyklady w
nieuprasowanej koszukli (i dobrze, tak chodzi 80% studentów - tzn.
oprocz prawa).
5. Rodzicow, ktorzy tak dokladnie wskazują dziecku, jaki powinien
być jego współmałżonek i dalsza droga życiowa nazywamy toksycznymi.

[jottka]

verdana napisała:

> 4. Twój syn zostanie zabity smiechem, jak poprosi w akademiku o
> uprasowanie koszuli w zamian za wbicie gwoździa. Gwóźć dziewczyny
> sobie same wbija, drinka kupia


emmm, verdana, pisałyśmy równolegle:) tylko ja chciałam być taka wincy uprzejma
i zachować kobiecą subtelność:))

[ready4freddy]

> tylko ja chciałam być taka wincy uprzejma
> i zachować kobiecą subtelność:))

zara, zara, chwileczkie, pani kerowniczko - to jest to rownouprawnienie czy jego
nie ma? co za subtelnosc, sie pytam? :) prosze sie tu nie wywyzszac PCIOWO :P

[jottka]

ready4freddy napisał:

> zara, zara, chwileczkie, pani kerowniczko - to jest to rownouprawnienie czy
jego nie ma? co za subtelnosc, sie pytam? :) prosze sie tu nie wywyzszac PCIOWO :P



za ból, za krew, za lata łez - już zemsty nadszedł czas!

podpisano: lewicowa szmata par eksellans, to jest pani feministka:)

[jottka]

a mnie co innego intryguje - mam wrażenie, że gdzieś pisałeś, że jesteś
nauczycielem historii? jeśli tak, to zdumiewa mnie, że ktoś wykonujący tego
rodzaju zawód może do tego stopnia nie przykładać wagi do znaczenia pojęć, tak
beztrosko rzucać wytartymi do bólu stereotypami na temat tego, czym jest
feminizm, i traktować je jako argumenty w dyskusji.


feministka to nie jest 'kobieta-która-nie-chce-prasować-ubrań-mężowi' ani też
nie jest jej marzeniem li i jedynie samodzielne utrzymywanie rodziny w
charakterze traktorzystki - kto jak kto, ale historyk powinien się z grubsza
orientować, skąd wziął się ten ruch społeczny, jakie były i są jego cele, i że
'wyzwolone żony' (od prasowania?) nie stanowią jego awangardy, bo w ogóle nie o
to w nim chodzi.


a umiejętności twego syna zweryfikuje życie, o czym zresztą pisała verdana. na
pewno będzie miał sporo trudności, bo - że odwołam się do podanego przez ciebie
przykładu - trudno mu będzie dziś znaleźć dziewczynę, która zechce prasować mu
ciuchy w zamian za wbicie gwoździa czy postawienie drinka, to żaden interes.
prędzej umówią się na stawkę w pieniądzu (od godziny czy koszuli), no ale tak to
już jest z wymianą usług.

[mmaupa]

Ja sie tylko boje co to bedzie jesli syn metwoh sie okaze homoseksulista,
wyprowadzi sie do chlopaka i OBAJ beda chodzili w pogniecionych koszulach (bo z
definicji jako mezczyzni nie maja prawa umiec porzadnie prasowac). To dopero
bedzie dramat, zwlaszcza jesli obaj beda na stanowisku kierowniczo-koszulowym a
kolezanek/sasiadek w poblizu niet.

Niezadbani????

[sir.vimes]

I tylko mogę współczuć dzisiejszemu pokoleniu facetów.
> Może dlatego są tacy niezadbani.

Dżinsów prasować nie trzeba, fakt.


A o ile przyjemniej stanąć w tramwaju obok współczesnego, niewyprasowanego ale
umytego, wypachnionego, nakremowanego i uczesanego chłopaka niż obok
niewspółczesnego pana, któremu wprawdzie zona uprasowała koszule ale z włosów
sypie mu się łupież a z ciała bucha odór potu - bo cóż, tego już żona nie zrobi,
musiałby sam...

[croyance]

Widzisz, metwoh, ja wychodze z dosc niemodnego zalozenia, ze
czlowiek nie musi byc super zadbany. Nie przepadam za takim
kompletnym picem (w sensie odpicowania):-)

[onion68]

> pewnie tacy bywają. Ci zadbani nie jeżdżą tramwajami.

Nie. Nie wierzę, że to widzę.

[ananke666]

> Nie. Nie wierzę, że to widzę.

Ja też. Co więcej, takie stwierdzenie dyskwalifikuje autora jako partnera do rozmowy.

[the_dzidka]

Ja się nie dziwię, że lubi Jeżycjadę :-/

[zieleniack]

ja tez nie O_O

[mmaupa]

No pewno ze widzialam. Widac ich ojcowie tez sie kiedys przeliczyli w
oczekiwaniach co do przyszlej synowej.

A tak na serio: prasowanie to pewna umiejetnosc. Ja zawsze wychodze z zalozenia
ze lepiej jakas umiejetnosc posiadac niz jej nie posiadac. Tym bardziej ze do
nabycia umiejetnosci prasowania nie potrzeba az takiego nakladu pracy, a i
korzysci sa bardzo wymierne (w odroznieniu np. od umiejetnosci poslugiwania sie
jezykiem Bahasa = duzy naklad pracy i dosc male korzysci jesli sie mieszka w
Polsce). Wiec czemu chlopaka nie nauczyc?

Kalamburkowe karakuły

[ananke666]

Nie wiem jak Was, ale mnie nieprzyjemnie uderzył opis Moniki fiokującej się na ślub Nutrii. Mianowicie narzuciła ona na siebie karakuły.
W ogóle nie przepadam za futrami, łagodnie mówiąc, mimo, żem mięsojad w skórzanych butach; a karakuły mają w tej niechęci czołowe miejsce. Ze względu na sposób pozyskiwania tego futra, wyjątkowo wredny. Że też MM nie mogła ubrać babiszona w coś innego...

[metwoh]

Mimo, że nie jestem podobno partnerem do dyskusji, to jednak
pamiętam, że wtedy były po prostu modne czarne karakuły. W Polsce na
ogół sztuczne. Ale nosiły je raczej nobliwe starsze panie. A MM
opisuje przecież z kronikarską dokładnością. I za to ją lubię.

???

[uccello]

>Ja się nie dziwię, że lubi Jeżycjadę :-/

[ready4freddy]

zaraz tam wnioski. dzidce chodzilo, jak mniemam, o to, ze poglady wyrazane przez
obywatela historyka wspolgraja z pogladami Ignaca, przeto powinien sie
(historyk, nie Ignac, choc on tez, jak sie zastanowic) dobrze odnalezc w
jezycjadowych realiach :)

[ananke666]

Wiesz Metwoh, ja nie przepadam za zbyt osobistymi wycieczkami i zwykle nie biorę w tym udziału. Mogę najwyżej zdziwić się, że wyrośniętemu osiemnastolatkowi prasuje mama, a jeszcze bardziej zdziwić się, że dojrzały mężczyzna mógłby myśleć, jakoby w prośbie o uprasowanie koszuli, wystosowanej do koleżanki (czyli osoby niejako obcej) nie było niczego dziwnego. Mniejsza o to. Jednakże wysoce nieprzyjemne jest patrzenie na ludzi przez pryzmat mamony, a tak odczytałam tekst "Ale zgoda, w tramwaju, czy autobusie starsi goście
pewnie tacy bywają. Ci zadbani nie jeżdżą tramwajami." - czyli posiadanie fury = higiena i kultura osobista. Nie posiadam fury, jeżdżę tramwajem, wnoszę zatem, żem brudas, podobnie jak ta część znajomych i rodziny w rozmaitym wieku, która komunikacją miejską się przemieszcza. Do akceptowalnego poziomu wznoszę się zatem tylko wtedy, kiedy wsiadam do samochodu mojego faceta.
Wracając do karakuł, to ja też pamiętam na paniusiach te futra, podobnie jak noszone swego czasu lisy z łapami, mordą i ogonem. Z tym, że Monika w owym czasie od niedawna mieszkała w kraju i odżegnywała się od polskiej mody, usiłowała czuć się "elegancko i światowo" m.in. z pomocą fryzjerki po praktyce w Paryżu i wody Givenchy, nie ma też wzmianki, że owe karakuły były sztuczne. Eleganckie czy eleganckie zaledwie w swym mniemaniu paniusie mogą nosić różne rzeczy, czemu akurat te nieszczęsne karakuły... mnie sposób pozyskiwania tego futra kością w gardle stoi, zwłaszcza wobec deklarowanej wrażliwości i humanitaryzmu autorki.

[verdana]

A ja mam wrazenie, ze humanitaryzm w ogóle nie dotyczy zwierzat
Zwierzat w Jezycjadzie brak.

[onion68]

Zgadza się. A jeśli pojawiają się gdzie indziej (we "Frywolitkach", w "Na
gwiazdkę"), to w tradycyjnym, przedwojennym podejściu do tematu - mianowicie,
ich rolą jest bycie poddanymi człowiekowi, naturalne jest, że ich życie jest
poświęcone jego wygodzie lub przyjemności.

[mmaupa]

Niestety, macie racje. Humanizm wobec jezycjadowych zwierzat zostal zamurowany
zywcem wraz z myszem Bobcia.

[kaliope3]

To smutna prawda,zawsze miałam do pani MM pretensje za tego "wstrętnego małego
psa"z Opium...czemu wstrętny?Może nie był piękny ale od razu tak z grubej rury?

[onion68]

Yy, właśnie sobie przypomniałam o Lucyferze...

[kaliope3]

Tak,był Lucyfer-jedyny chyba zwierzak potraktowany dość łagodnie-do tego wydaje
mi się,że był on bardziej pretekstem do całego wątku Ida-Lisieccy i kontekstu
wychowawczego.Odświeżam sobie właśnie całą Jeżycjadę,jestem przy Kwiecie i
nazachwycać się nie mogę każdym dialogiem i narracją,już to prawie znam na
pamięć ale w tym jednym punkcie rzeczywiście nie znajduję pocieszenia-MM
zdecydowanie woli ludzi od zwierząt,a ja często odwrotnie.

[onion68]

Może jednak niezupełnie tylko pretekstem - z wątku Idy i Lisieckich wynika
przecież przede wszystkim, że krzywdzenie kogokolwiek czy (no, dobrze)
czegokolwiek mniejszego i słabszego jest złem i podłością.
W "Idzie" podoba mi się jeszcze diagnoza źródeł zła - może nie odkrywcza, ale
jakżeż prawdziwa (zaniedbania, brak komunikacji, głupota, koncentrowanie się na
wizerunku, a nie treści życia rodzinnego).
Tylko tak mi się wydaje (i były już chyba takie głosy na forum), że niezbyt
szczęśliwie Ida dobrała Lisieckim tę lekturę umoralniającą - rozumiem, że małych
chłopców trzeba skusić jakimiś wątkami przygodowymi (tu chyba Tomki Szklarskiego
byłyby właściwe, a nawet Samochodziki Nienackiego). "Robin Hood" jednak zawiera
jakąś pochwałę bezprawia i przemocy, skierowaną co prawda przeciwko tym "złym".
Ale zło jednak można dostrzec wszędzie i w każdym, jeśli się bardzo chce coś
usprawiedliwić. Mamy nawet na to niechlubne przykłady w naszej historii.

[senseeko]

ananke666 napisała:

Nie ma też wzmianki, że owe karakuły były sztuczne. Eleganckie cz
> y eleganckie zaledwie w swym mniemaniu paniusie mogą nosić różne rzeczy, czemu
> akurat te nieszczęsne karakuły... mnie sposób pozyskiwania tego futra kością w
> gardle stoi, zwłaszcza wobec deklarowanej wrażliwości i humanitaryzmu autorki.

Ale przecież nie autorka nosi karakuły, tylko Monika! Która w sumie, całościowo rzecz biorąc, jawi się jako postać dość drobnomieszczańska i w sumie nie do końca sympatyczna. Zatem karakuły pasują, a że to fikcja literacka, to w tym akurat wypadku jagnięta nie ucierpiały. ;)
Moja babcia, kiedy byłam bardzo mała, też nosiła karakuły, chyba szare, nie czarne, nie wiem czy były prawdziwe czy sztuczne, ale były wtedy do tego stopnia modne, że opowiadało się o wycinaniu karakułów żyletkami kiedy ludzie gnietli się w pociągu czy tramwaju. Człowiek wysiada a zamiast pleców ma wielką dziurę.
To znaczy w płaszczu, nie w ciele ;)
Więc parcie na karakuły było ogromne, faceci tez nosili, zwykle różne szychy partyjne. Jak przez mgłę pamiętam takie obrazy facetów w karakułach.
Babcia szychą nie była, nie mam pojęcia jaką drogą te karakuły (a konkretnie skromny kołnierzyk karakułowy przy płaszczu) do niej trafiły, ale bardzo o nie dbała i bardzo je lubiła. Przeszywała z płaszcza na płaszcz. Zdaje się, że ktoś będąc w Bułgarii na wycieczce kupił dla niej takowe. Nie wykluczam, że był to ciężko zaoszczędzony prezent od córki a mojej mamy, bo była kiedyś w Bułgarii na jakimś studenckim obozie. Nie pamiętam tych czasów stąd nie wiem skad karakuły i nigdy mnie to nie interesowało, ale pamiętam, że te karakuły były dla babci bardzo ważne i nie rozumiałam dlaczego, bo mnie się nie podobały. Wyglądały jak trwała ondulacja, nie to co np. królicze futerko, albo przechodni kożuszek, który szył jeszcze mój dziadek a w którym chodziły chyba 3 pokolenia dzieci. Uwielbiałam go.
Dlaczego o tym piszę - podejrzewam, że szał na karakuły był i poza PRLem i mógł się Monice jakoś kojarzyć z prestiżem, a że w owym czasie jak napisał metwoch, były modne, a zarazem bardzo drobnomieszczańskie to ubranie w nie Monikę było jak najbardziej na miejscu.
(Chociaż ja - szczerze mówiąc - zupełnie nie pamiętam kiedy ona te karakuły nosiła)

[ananke666]

> Zatem karakuły pasują, a że to fikcja literacka, to w tym akur
> at wypadku jagnięta nie ucierpiały. ;)

Równie dobrze można oberżnąć komuś łeb tępym nożem, bo to fikcja literacka i żadna szyja nie ucierpi. Albo założyć wieczorowe boa z kruczych piór, choć kruk pod ochroną jest. Jednego rusza to, drugiego tamto, a mnie akurat wprowadzenie karakułowego futra jako zwyczajnej acz eleganckiej części garderoby. Mimo, żem mięsojad, to jestem przeciwniczką futer (wyjątek - królik, bo królicze mięso się je!), a już na pierwszych miejscach foczego i karakułowego. Światową damę można było ubrać w kaszmirowy płaszcz od projektanta, ceną przebiłby karakuły, że o elegancji nie wspomnę.
Dla mnie wprowadzenie tego futra, bez słowa komentarza, cienia dezaprobaty, oznacza zgodę autora na sposób jego pozyskiwania, akceptację takiego stanu rzeczy. Który, jak nadmieniłam, kołkiem mi w gardle stoi.

[sir.vimes]

Dlatego zakładam, ze jeżeli komuś daleko do pralki i proszku to może mu byc
równie daleko do wanny i kremu...

[sir.vimes]

"Ci zadbani nie jeżdżą tramwajami."

Doprawdy? Bo, jak sugerujesz, im bogatszy męzczyzna tym lepiej pachnie? Niestety
nie.

Bo jeśli już mowa o panach, którzy nie jeżdżą tramwajami - cóż, można ich
spotkać gdzie indziej - np.postać koło nich w kosciele by poczuć te same
rozkoszne "zapachy" spod wyprasowanych przez żonkę koszul.

[jottka]

metwoh napisał:

> jestem nauczycielem


no to drogie koleżanki - i mam nadzieję, że mnie dobrze zrozumiecie, jak kobiety
- strach się bać

[onion68]

Nihil novi, niestety

[verdana]

Odwołuję wszystko to, co napisałam dotychczas o stosunku MM do
nauczycieli.
Chylę czoła przed trafną diagnozą tego stanu.

[onion68]

No, nie generalizujmy. Pewne przykre zjawiska mają miejsce wśród nauczycieli w
polskich szkołach, ale nie tylko one. Akurat na przykład mojej córce trafiła się
wspaniała wychowawczyni, germanistka z pasją. Wreszcie. Córka ma 17 lat.
A jednak mnie obraz stworzony przez MM nie przekonuje, a wręcz irytuje (wracamy
do meritum - irytacji) - bo jest pozbawiony jakiejkolwiek subtelności.

[verdana]

Ja sama bylam wiele lat nauczycielką:))) Nie w pelnym wymiarze, ale
zawsze - nawet częściowo jestem dalej.
Jeden z nauczycieli mojej corki odkrył w niej talent, jakiego ani
ja, ani ona w życiu nie podejrzewałysmy. Tyle, ze uciekł ze szkoły
po wprowadzeniu nowej matury z polskiego, w ramach protestu przeciw
sprowadzaniu literatury do rozwiązywania kretyńskich testów.
Mnie irytują nauczyciele w Jezycjadzie - albo pattologiczni idioci,
albo patologiczni sadysci, albo - co najgorsze - teoretycznie
dobrzy, a bez cienia wyczucia, dyskrecji i znajomosci psychiki
mlodziezy (Dmuchawiec).
Ale jak sobie pomysle, ze może pani MM miała pecha i spotykala
takich nauczycieli, jak czcigodny przedmowca - to zaczynam po prostu
pewne rzeczy rozumieć. Rozumieć znaczy wybaczyć.

[metwoh]

Znowu atak ad personam. Bo do argumentów oczywistych nikt się nie
odniósł do tej pory. Czyżby urazy szkolne? A w Jeżycjadzie idiotkami
są raczej nauczycielki, a nie nauczyciele. Było coś złego o Hajduku
czy Dambie? A Dmuchawiec to po prostu postać pomnikowa. A młodzież
licealna ceni sobie u nauczyciela po pierwsze wiedzę, a po drugie
postępowanie zgodne z tym, co się głosi oraz odwagę głoszenia
poglądów, nawet wbrew większości. Ja osobiście jestem spokojny o
swój wizerunek, wpisy w naszej klasie od absolwentów są na to
dowodem. I to raczej nie jest wazelina, bo jaki ma sens po 15 latach
podlizywanie się. Ale rozumiem, że dla niektórych, to nauczyciel
powinien zastępoiwać rodzica i wszystko zauważyć, nawet to, co
mamusi umknęło. Tylko, że u 350 uczniów to chyba niemożliwe i zawsze
się znajdzie jakaś Jedwabińska, która będzie miała poczucie krzywdy.
Ale z tego wszystkiego, to najbardziej boli moje oponentki, że po
prostu większość facetów tak funkcjonuje -oprana, odprasowana i
wykarmiona przez swoje kobiety. Które nie robią tego zmuszane
przemocą, ale po prostu, bo tak trzeba, bo taki jest świat. Ktoś mi
wcześniej zarzucał, że jako historyk powienienem wiedzieć, czym jest
feminizm. Więc jako historyk powiem, że nie jest to to samo, co ruch
emancypantek, czy sufrażystek (akurat je wyśmiał jeszcze Prus), ale
ruch, który stawia sobie zmianę kultury. A ja po prostu bronię tej
starej, dobrej patriarchalnej kultury. A co najlepsze, zgadza się z
taką postawą większość kobiet, które wiedzą, że feminizm po prostu
szkodzi kobietom. Zmusza do pracy zawodowej (czy można realiuzować
swoje ambicje zawodowe jako sprzątaczka albo kasjerka w
supermarkecie?), żąda, by kobiety pracowały dłużej o 5 lat i nawet
na siłowniemodę wprowadza. Właściwe miejsce dla kobiety- siłownia.
No cyba, że to ściema, a tak naprawdę chodzi o obecność tych
wypasionych, łysych karków, którzy tam pakują. Oczywiście oni nie
mają problemów z prasowaniem, bo dresu się nie prasuje. Nie wiem, bo
sam nie posiadam takiego wdzianka jak dres. Tylko skoro jednak cały
czas jesteście podobno fankami MM, to z czego to wynika. Może jest
jednak żal za tymi wyszydzanymi, tradycyjnymi, rodzinnymi
wartościami. Bo chyba nie macie wątpliwości, że MM to feministek
raczej chyba na pewno nie lubi (scena w pociągu w Nutrii i Nerwusie)

Kogo boli

[sir.vimes]

"Ale z tego wszystkiego, to najbardziej boli moje oponentki, że po
prostu większość facetów tak funkcjonuje -oprana, odprasowana i
wykarmiona przez swoje kobiety. Które nie robią tego zmuszane
przemocą, ale po prostu, bo tak trzeba, bo taki jest świat. "

To chyba najbardziej boli mężczyzn, tych, którzy nie daja rady sami zadbać nawet
o t by przyzoicie wyglądać.

U Prachetta była kiedyś tak wypowiedź na ten temat. Że matki nie lubią jak
mężczyźni sami sobie radzą bo coś takiego mogłoby się przyjąć.

Zabawne jest , ze niektórzy mężczyźni chętnie wchodzą w rolę wiecznie zależnego
od żelazka mamusi/żonki/koleżanki dzieciucha. i nawet w podeszłym wieku nie
próbują być dorośli.

Ja jestem za wyzwoleniem mężczyzn i nie mam nic przeciwko temu by wyemancypowali
się na tyle by potrafić wyjść z domu bez kontroli kobiet. Dziwię sie, że Ty jako
mężczyzna - nie jesteś.

[the_dzidka]

"Ale z tego wszystkiego, to najbardziej boli moje oponentki, że po
prostu większość facetów tak funkcjonuje -oprana, odprasowana i
wykarmiona przez swoje kobiety. Które nie robią tego zmuszane
przemocą, ale po prostu, bo tak trzeba, bo taki jest świat."

Boże, jakie to szczęście, że ja nie należę do twojego świata!
I serdeczne wyrazy współczucia dla twojej Żony - nie za to, że ma
takiego męża, ale za to, że nie ma pojecia, że istnieją też światy
inne.

[metwoh]

Ma pojęcie. Tylko, że woli nasz świat

[onion68]

Mam mało czasu, bo zamiast spełniać swe posłannictwo wśród kupy szmat jestem w
pracy (i dobrze mi z tym), ale krótko odniosę się.
Co mnie przyciąga do Jeżycjady? To, że większość bohaterów (przynajmniej we
wcześniejszych tomach) to ludzie myślący, poszukujący, zawsze gotowi zrewidować
swoje poglądy (np. Gaba w sprawie młodych poligrafów, Aniela w sprawie swojej
klasy) i gotowi na zrozumienie drugiego człowieka(np. Ida robaczywej Pauliny).
Mniej więcej takiej postawy oczekuję od nauczycieli (osób, którym społeczeństwo
powierzyło uczenie i wychowywanie w pewnym zakresie młodego pokolenia), a nie
uprzedzeń i wypatrywania wszędzie a to pedałów, a to przebrzydłych feministek, a
to strasznej Unii Europejskiej.
A oto kilka przykładów, jak rodzina Borejków realizowała jedynie słuszny według
Ciebie, tradycyjny model życia rodzinnego:
- KK, Nowy Rok - oprócz morszczuka, którego trudno uznać za materiał do
świątecznej potrawy, brak jakichkolwiek produktów jadalnych w domu (co
przygotowałaby Mila, gdyby nie zachorowała?);
- chyba dwa dni potem - ciotce Feli kuchnia borejkowska przypomina stajnię
Augiasza - no nie wierzę, że ten stan powstał w tak krótkim czasie po chorobie Mili.
Myślę, że parę przykładów by się jeszcze znalazło.

[metwoh]

Wyobraź sobie, że moja ukochana żona też pracuje -oczywiście nie w
prasowalni. A odnośnie uprzedzeń- rozumiem, że nie jesteś broń Boże
do nikogo uprzedzona. Nawet do byłych wicepremierów?
Akurat ja przynajmniej szczerze i otwarcie odrzucam pewne postawy-
nie ludzi. Do pedziów nic nie mam, oczywiście jeżeli nie prosi mnie
do tańca. Nawet jednego homosia byłem wychowawcą i jakoś chyba mnie
źle nie wspomina. Jedyny kwas miałem z nim kiedyś na lekcji wosu,
gdy wyraziłem się, co sądzę na temat ówczesnego kandydata na
prezydenta, czyli Kwasa. Niedawno przyznał mi mailem, że miałem
rację, a ja jemu, że Lechu byłby niewiele lepszy.
Do Unii nic nie mam. Wkurzają mnie raczej niektórzy entuzjaści w
Polsce, którzy niczym komuchy wobec Moskwy są po prostu nadgorliwi.
Oczywiście coś takiego jak Klub Europejski w szkole pozostawiam
starszemu koledze -kiedyś był szefem Towarzystwa Przyjaźni Polsko
Radzieckiej. I tylko kolor flagi dla niego się zmienił.
A feministki - no nie wiem, czy są przebrzydłe. Ale Pięknej wśród
nich nigdy nie widziałem. Ale żeby zaraz przebrzydłe, to chyba aż za
mocno napisałaś. Zresztą nie wiem, bo akurat żadnej na żywo nie
widziałem.
W KK ten obraz nędzy i rozpaczy- to obraz gdy rodzina zostaje
dotknięta nieszczęściem. W ogóle chyba łatwo sobie wyobrazić los
wielodzietnej rodziny z ojcem pracującym w bibliotece. Stąd ten
chleb z dżemem. Bo morszuk, w Nowy Rok- przecież to żadne święto,
raczej odpoczynek po Sylwku. A może to do wątku o wpadkach autorki.
Pozdrawiam i bez urazy

[kaliope3]

Mój Boże-i Ty jesteś historykiem? Człowiekiem wykształconym,z wieloletnim stażem
naukowym? Nie chciałabym aby moja córkę uczył ktoś,kto oprócz kuriozalnych
poglądów posługuje sie tak prymitywnym,żeby nie powiedzieć rynsztokowym
językiem.Zgodnie ze swoja wizja świata chciałbyś zapewne uchodzić również za
dżentelmena?

[tennesee]

metwoh napisał:
chyba Bo morszuk, w Nowy Rok- przecież to żadne święto,
> raczej odpoczynek po Sylwku.

święto kościelne- Matki Bożej Rodzicielki. Ustawowo wolne li i
jedynie na podstawie ustawy o stosunku Polskiej Reczypospolitej
Ludowej do Kościoła Katolickiego z maja 1989 (obowiązująca)

[ready4freddy]

>"jedyny kwas miałem z nim kiedyś na lekcji wosu,
>gdy wyraziłem się, co sądzę na temat ówczesnego kandydata na
>prezydenta, czyli Kwasa.

a ja myslalem, ze szkola jest neutralna swiatopoglodowo i nawet w ustawach to
zapisano, panie nauczycielu historii i WOSu. za cos takiego powinno sie
wylatywac na kopach ze szkoly, obojetnie, czy chodzi o rzadzacych, czy opozycje.

[tennesee]

metwoh napisał:

A w Jeżycjadzie idiotkami
> są raczej nauczycielki, a nie nauczyciele. Było coś złego o
Hajduku
> czy Dambie?

A Pieróg?

> Ale z tego wszystkiego, to najbardziej boli moje oponentki, że po
> prostu większość facetów tak funkcjonuje -oprana, odprasowana i
> wykarmiona przez swoje kobiety. Które nie robią tego zmuszane
> przemocą, ale po prostu, bo tak trzeba, bo taki jest świat.

Nie wiem co świat ma do tego. Człowiek niezależnie od płci z natury
swej ma dwie łapki, zatem każdy może sobe wyprać, wyprasować i
ugotować.

feminizm po prostu
> szkodzi kobietom. Zmusza do pracy zawodowej (czy można realiuzować
> swoje ambicje zawodowe jako sprzątaczka albo kasjerka w
> supermarkecie?)

He? zapomniałeś dodać: prawniczka, lekarka, pisarka, dziennikarka,
architekta, naukowiec, tłumaczka, specjalistka od PR (tu zdecydowana
większość to kobiety), psycholożka, polityk, specjalistka ds
finansów etc- to taki krótki przegląd moich koleżanek.

Z ciekawości zapytam- czy Twoje uczennice wybierają się na studia?
Bardzo je od tego pomysłu odwodzisz?

Kasjer i sprzątacz

[sir.vimes]

czy można realiuzować
> swoje ambicje zawodowe jako sprzątaczka albo kasjerka w
> supermarkecie?

ciekawi mnie czy według Twojego uroczego przedmówcy można realizować swoje
ambicje jako kasjer lub sprzątacz.

ekhm:)

[jottka]

tennesee, naukowiec - jak pisał profesor steinhaus - to ten, kto takie słowo
wymyślił:) istnieje lepsze określenie zawodu, a mianowicie uczony lub uczona,
która to forma żeńska tworzy nam się bez problemów.


co do reszty - maile kolegi należy raczej traktować jako ilustrację jego lęków i
frustracji i w związku z tym zaprzestać dyskusji, bo rzecz robi się nadto
osobista, ale jeśli jest rzeczywiście nauczycielem historii, to bardzo przykre.
w skrócie - myli własne myślenie życzeniowe z empirią, posługuje się kilkoma
topornymi chwytami retorycznymi w miejsce argumentów (trudno dyskutować choćby o
feminizmie, jeśli rozmówca cięgiem rzuca repliką o traktorzystce na sterydach,
bo tu już wkraczamy w dziedzinę prywatnych obsesji), rozumienie historii
wykazuje na poziomie podręcznika do podstawówki, chociaż tu chyba przesadziłam,
jak spojrzę na zaprezentowany tok argumentacji:

- kiedyś wszyscy byli rolnikami poza grupami, które nie były, a potem pojawiła
się specjalizacja zawodowa, co dowodzi, że kobiety nie powinny czyścić filtra w
pralce, a za to prasować koszule.


um. tego:)))

[anutek115]

Jottko, Metwoh jest nauczycielem historii z tych, którzy portret rodziny
Sobieskich podpisałby "Jan III Sobieski z synem" (podobno autentyczny podpis pod
zdjęciem w jednym z podreczników do historii, cytuje za "Polityką").
Metwoh, ja jestem kobietą wyzwoloną. Mój mąż nie przypomina z wyglądu kloszarda
i nie ma cech cierpiętnika, który się lubi umartwiać przy takim potworze, jakim
"kobieta wyzwolona" musi, rzecz to oczywista, być. Rozwodu nie planujemy.

[kaliope3]

"kiedyś wszyscy byli rolnikami poza grupami, które nie były, a potem pojawiła
się specjalizacja zawodowa, co dowodzi, że kobiety nie powinny czyścić filtra w
pralce, a za to prasować koszule".

W sedno trafione

[nighthrill]

Zniesmaczona jestem podejściem, jakie prezentuje kolega historyk, ale - niestety
- wielu mężczyzn myśli tak samo. A nawet jeśli "nie mają nic przeciwko
samorealizacji kobiet", to wystarczy poskrobać paznokciem i gorszące poglądy na
jaw wychodzą - w dyskusjach, w żartach nawet, czy też pseudożartach o kobietach.
I takie podejście dzieli też część kobiet.
Cholera.

Ja tam sobie nie wyobrażam bycia z kimś, kto neguje moje poglądy, moje chęci,
marzenia i ambicje, kto widzi mnie w jednej roli i najchętniej trzymałby mnie
bosą, w ciąży i przykutą łańcuchem do kuchennego zlewu. Na szczęście mój facet
potrafi nieść wraz ze mną transparent na manifie, i nie jest przez to mniej
mężczyzną.
Świat się zmienia, choć u nas powoli.

[ready4freddy]

>Zmusza do pracy zawodowej (czy można realiuzować
>swoje ambicje zawodowe jako sprzątaczka albo kasjerka w
>supermarkecie?), żąda, by kobiety pracowały dłużej o 5 lat i nawet
>na siłowniemodę wprowadza. Właściwe miejsce dla kobiety- siłownia.
>No cyba, że to ściema, a tak naprawdę chodzi o obecność tych
>wypasionych, łysych karków, którzy tam pakują. Oczywiście oni nie
>mają problemów z prasowaniem, bo dresu się nie prasuje. Nie wiem, >bo sam nie
posiadam takiego wdzianka jak dres.


stary, powiem ci jedno: doceniam dobry humor i jesli pisales to z mysla o
rozbawieniu publiki, to John Cleese powinien sie od ciebie uczyc :) a jesli
pisales serio.. mniejsza z tym, turlam sie ze smiechu po podlodze tak czy siak :)

[ready4freddy]

>A Dmuchawiec to po prostu postać pomnikowa.

no, pomnik jak sie patrzy. tylko go troche golebie obs..marowaly, w gazetce
zakladowej. pol watku mamy o tym pomniku ze slomy, oczko mu sie odlepilo.
ankieter, w dziaslo szarpany :)

[jottka]

no akurat tu nie rozumiem, czego sie czepiasz - jak spojrzę na niniejszy wątek,
to faktycznie widzę, że to miś, to jest tego, dmuchawiec, na miarę naszych czasów:)

[lutecja4]

wrocilam z krotkich wakacji weszlam na forum i nie wierze wlasnym oczom to
straszne ze osoba o takich pogladach uczy dzieci/mlodziez
nie chodzi mi o podzial rol w jego rodzinie-jesli obojgu to pasuje niech sobie
tak zyja
"A feministki - no nie wiem, czy są przebrzydłe. Ale Pięknej wśród
nich nigdy nie widziałem. Ale żeby zaraz przebrzydłe, to chyba aż za
mocno napisałaś. Zresztą nie wiem, bo akurat żadnej na żywo nie
widziałem."
jak nie widziales to skad wiesz ze nie ma Pieknych?
a jako nauczyciel i to historyk moglbys wysilic sie chociaz na tyle zby
przyswoic sobie definicje FEMINISTKI
jestem ladna(choc uroda to kwestia gustu),chodze w szpilkach,uwielbiam
gotowac,szczegolnie dla swojego mezczyzny,lubie o niego dbac i jestem
feministka,tak jak wiekszosc moich ladnych bardziej czy mniej kolezanek
wcale nie uwazam,ze feminizm=haslo "kobiety na traktory",wymagam od
mezczyzn,zeby przepuszczali mnie w drzwiach,pomagali nosic ciezkie rzeczy itp a
jednoczesnie sama czyszcze filtr w swojej pralce
jesli ktos utozsamia feminizm z babochlopami to mu nawet nie wspolczuje,tylko
stwierdzam,ze szkoda czasu na dyskusje
i te teksty o tym,ze przed wojna pracowali tylko mezczyzni i spokojnie
utrzymywali liczne rodziny,a potem kobiety poszly do pracy i pensje spadly-juz
sama nie wiem-smiac sie czy plakac?

[ananke666]

Lutecjo, feminizm jest źle postrzegany i ośmieszany przez same kobiety. Mnóstwo jest takich, które deklarują "nie jestem feministką!" - a jak przepytać damę, rychło się okazuje, że nie chce być od kogoś finansowo zależna, że kierunku studiów nie wzięła z sufitu, lubi swój zawód i nie chce, żeby jej stanowisko było gorzej opłacane, ale jak jej powiedzieć, że wpisuje się w umiarkowany feminizm, to protestuje, że nie, absolutnie... bo feministka nie cierpi mężczyzn, chce być od nich lepsza, posadzić baby na traktowy i wysłać do kopalni, i w ogóle to lesbijka albo babochłop, sfrustrowany, bo niewy... tego... niedopieszczony... i gadaj z taką :/

[ready4freddy]

kiedy sie wcale nie czepiam, wlasnie sie zgadzam, ze to dmuchawiec odpowiadajacy
naszym zywotnym potrzebom, i niech sobie zgnije na jesieni, zeby mozna bylo
zrobic protokol zniszczenia :)

[ananke666]

Swoją drogą, wątek wygląda, jakby zajadła dyskusja dotyczyła karakuł :p

[idomeneo]

witam serdecznie - to mój debiut na tym forum, które bardzo lubię i podczytuję
już od dawna, no a dziś naprawdę nie wydzierżyłam...

moje poprzedniczki i poprzednicy powiedzieli tu wiele celnych rzeczy na temat
feminizmu. Od siebie chciałam tylko dodać, że coś, co zawsze mnie uderzało, to
olbrzymia hipokryzja zwolenników "starego, dobrego patriarchalizmu" co do
doceniania zajęć i ról tradycyjnie postrzeganych jako kobiece. Byłam kiedyś na
konferencji w dość międzynarodowym towarzystwie i rozmowa podczas przerwy na
lunch zeszła właśnie na kwestie równouprawnienia. Jeden z kolegów, Grek,
przedstawiał w dyskusji poglądy mniej więcej takie jak metwoh, podnosząc między
innymi, że tradycyjna rola kobiety - strażniczki domowego ogniska w
społeczeństwach patriarchalnych jest otoczona wysokim społecznym prestiżem i
szacunkiem. Na co mój inny kolega, socjolog, wybuchnął szczerym śmiechem i
poprosił o wskazanie w takim razie pięciu przykładów kobiet, które przeszły do
historii dzięki byciu przykładnymi żonami i matkami.

Okazjonalne gesty w stylu całowania paniom rączek nie zmieniają faktu, że w
tradycyjnym społeczeństwie zajmowanie się domem nie jest, oględnie mówiąc,
fachem szczególnie prestiżowym. I akurat sporą zasługa feminizmu jest zwrócenie
uwagi także i na to. Oraz na to, o czym wspomniała ding_yun - że decyzja o
przyjęciu takiego właśnie modelu życia powinna wynikać ze świadomego wyboru, a
nie z jego braku.

Mam też wrażenie, że syn metwoha ma duże szanse mieć już w niedalekiej
przyszłości zwyczajnie ciężkie życie. Próbuję sobie wyobrazić dzisiejszą
dziewczynę, do której przychodzi kolega z propozycją, żeby wyprasować mu koszulę
w zamian za drinka. Nawet jeśli koleżanka się nie obrazi, to ani chybi zabije go
śmiechem. O byciu z kimś w stałym związku nawet nie wspomnę.

[ginestra]

Witajcie,
przeczytałam ostatnio przybyłe wpisy. Widzę, że rozwinęła się ciekawa dyskusja i
ja w swoich własnych poglądach muszę przyznać, że z wieloma postami zgadzam się
w różnych procentach, różne rzeczy mi się naświetlają dzięki tej dyskusji, tylko
trochę jestem skonsternowana takim faktem, że dosyć szybko wiele osób uznało
Metwoha za rodzaj trolla, którego nie należy karmić, a ja myślę, że to trochę za
szybko i może niezbyt fortunnie. Były na tym forum przypadki trollowania (nie
wiem czy pamiętacie taką osobę, dawno to było, o nicku Zdzicha_tramwajara, ale
były też chyba i inne) i pamiętam, że taka osoba zachowywała się inaczej - nie
szukała płaszczyzny porozumienia mimo kontrowersyjności swoich poglądów, nie
próbowała na różne sposoby rozładować sytuacji, złagodzić ostrości swoich
wypowiedzi czy też posługiwać się zwrotami nacechowanymi przyjaznością ("bez
urazy", "mam nadzieję..") oraz dzielić się swoim światem - że ma żonę, dzieci,
opowiadać jak sobie radzą, w każdym poście więcej, żeby jakoś ten wizerunek może
poprawić itp.(jak to cały czas robił Metwoh). Prawdziwy troll nie szuka jakiejś
symetrycznej relacji tylko nie obchodzą go inni, on chce tylko rozwalić
dyskusję, wyładować swoje frustracje, obrazić innych itp. No, ale zależy czy
ktoś z Was poczuł się naprawdę bardzo urażony słowami Metwoha, na tyle, zeby to
godziło w tę osobę, a nie było po prostu wyrazem jakichś poglądów, które w
świecie są, no bo są różne poglądy, każdy jakieś ma i w sumie na forum dzielimy
się nimi. Może ktoś z Was naprawdę poczuł się źle, to oczywiście ocenę
"trollości" można mieć własną. To zahacza też o kulturę dyskusji, czy tu jakaś
granica została przekroczona czy nie.

Moim zdaniem, być może, w tym wątku Metwoh momentami trochę przesadził ze
słownictwem ("pedzie" i jakimś może tupetem), poza tym z takimi bardzo
radykalnymi, generalizującymi stwierdzeniami nie da się za wiele już zrobić,
żeby je złagodzić, skoro już padły, ale przynajmniej próbował. Podejmował dialog
(fakt, że i jemu się dostało nieźle po uszach i też dość obraźliwie, choć
przyznaję, że wtórnie), ale mi przynajmniej pozostał obraz takiej jednak chęci
Metwoha rozmawiania ze współforumowiczami, pobycia w tej umownej borejkowskiej
kuchni, w której jesteśmy. (Czyli jest "i to i to").
Forum to ważna sprawa, miło jest mieć gdzie zajrzeć i podyskutować, wiedzieć, że
można. Mi to wyglądało na takie zachowanie jednak towarzyskie, choć jakby z
gracją słonia w składzie porcelany (w mojej intencji ten zwrot ma ewokować
jednak pozytywne skojarzenia).
To może by tak zrobić nowy początek, hm? :)

Jeśli chodzi o moje poglądy na ten temat, to jest tak: pod wieloma względami
pasuję na feministkę, a pod innymi nie. Ja sama nie określiłabym się jako
feministka, bo obawiam się, że w tym pojęciu mieści się także szereg poglądów,
pod którymi nie mogłabym się podpisać (np. żądanie prawa do decydowania kobiet o
aborcji, co dużo medialnych kobiet nazywających się feministkami głosi i nie
wiem czy nazywając siebie feministką musiałabym te poglądy przyjąć).

Ja mam takie kilka wyczuleń i one determinują moje spojrzenie na wszystkie sprawy.
Po pierwsze jestem wyczulona na to, że ktoś stawia się nad kimś innym . Często
ktoś taki uważa, że ma do tego prawo. Otóż jeśli mężczyźni stawiają się nad
kobietami uważając je za kogoś, kogo na przykład można lekceważyć albo ustawić w
określonej roli i tam ma tkwić albo pozbawiać go niezbywalnych praw jakie ma
osoba ludzka, to jestem temu przeciwna. Tak samo jestem przeciwna jeśli kobiety
stawiają się nad mężczyznami i ich źle traktują. Obraz w historii (przepraszam,
mówię to z ogólnego wrażenia, a nie z rozległej wiedzy historycznej) jest taki,
że częstsze w niej było i jest to pierwsze. I oczywiście jestem przeciwna różnym
nierównościom w traktowaniu na przykład kobiet i mężczyzn na podobnych
stanowiskach, w zarobkach i w innych przywilejach kiedy to ma miejsce. Również
jestem przeciwna wszelkim przejawom przemocy, szantażu emocjonalnego, wymuszaniu
posłuszeństwa tym, że jeśli kobieta nie będzie ulegać, to ukochany mąż odejdzie
do innej itp., stawianiu kobiety w sytuacji, że ona __ma__ wykonywać pewne
prace, bo to jej psi obowiązek czy coś, że __ma__ obsługiwać mężczyznę. Moim
zdaniem powinno się widzieć w sobie nawzajem człowieka, traktować się z
szacunkiem i zwłaszcza w związku powinno być założenie, że jesteśmy takimi
samymi ludźmi - żadne nie powinno uciekać się do rządzenia kimś drugim (ja znam
też przypadki, w których w związku to kobieta manipuluje mężczyzną nazywając to
tak, że trzeba go sobie umieć wychować, że faceta trzeba trzymać krótko itp. - i
to też jest w mojej ocenie uwłaczające ludzkiej godności).

Jeśli chodzi o to stawianie się nad kimś, to jeszcze powiem, że chociaż nie chcę
absolutnie wywoływać tu kolejnego podwątku o aborcji - zresztą temat ten ma to
do siebie, że nikt nikogo nie przekona, moim zdaniem. Jedni uważają tak, inni
tak i chyba nie da się spotkać wpół drogi, więc może nie warto o nim tu mówić,
ale jak uważacie. Moim zdaniem to "stawianie się nad kimś" w tym wypadku polega
na tym, że nie powinno się postulować jako rozwiązania czyjegoś problemu
odebrania życia komuś drugiemu. (Nie mówię tu o przypadku np. obrony koniecznej,
tylko właśnie o aborcji). Wiem, że i ja mogę być w takiej sytuacji kiedyś, ale
mam głębokie poczucie, że niestety jeśli karty będą tak rozdane, że będę na
przykład musiała pomyśleć czy będę żyć ja czy dziecko, to po prostu, mimo woli
życia, będę musiała powiedzieć, że tu moja władza i mój wybór nie sięga.
Ale to tak dygresyjnie mówię, bo wydaje mi się, że w Polsce właśnie medialny
wymiar feminizmu mieści w sobie też tę aborcję. Proszę powiedzcie mi, czy tak
jest, czy nie.

Druga rzecz, na którą jestem wyczulona, to język. W psychologii (zwłaszcza na
takich zajęciach dla dzieci się o tym mówi) istnieje pojęcie "języka żyrafy" i
"języka szakala". Żyrafa jest zwierzęciem, które jest spokojne, niekonfliktowe
(w świecie zwierząt żyrafa ostrzega zwierzęta przed niebezpieczeństwem - nie
dlatego, że się stawia nad nimi, że się mieni ich wieszczem, ale dlatego, że jak
coś widzi, to to powie, a nie zatrzyma dla siebie, jest koleżeńska, empatyczna).
Obraz szakala mniej więcej każdy ma przed oczami, nie wiem dlaczego akurat
szakala przyjęto dla tej ilustracji, ale pewnie dlatego, że jest dość zajadły,
nie taki czysty drapieżnik jak lew czy inne kotowate. No i każdą rzecz w
dyskusji można powiedzieć tym pierwszym językiem albo tym drugim.
Może to przypadek, ale wiele tekstów wygłaszanych przez różne osoby medialne,
które określały siebie jako feministki w mowie i w piśmie wygłaszanych było
językiem szakala i to mnie niestety BARDZO zraziło. Ja już tak mam, że takich
osób unikam. Oczywiście i "obrońcy życia" też potrafią takim językiem mówić i
ich też unikam. Ale - jak wspomniałam kiedyś - teksty Kingi Dunin, czy
niektórych posłanek mówiących o sobie "feministka" w tym właśnie są języku i to
mnie dystansuje.
Uwielbiam natomiast kobiecość i wiem, że tu jest może płaszczyzna porozumienia
kobiet. Jeśli kobietę cieszy, że się ładnie ubierze, założy szpilki czy usmaży
mężczyźnie naleśniki, to super. Jeśli woli być ubrana sportowo i nie gotować, to
widocznie jej kobiecość akurat wyraża się inaczej. Moim zdaniem ważna jest
spójność, dobre czucie się ze sobą, zgoda na kobiecość i poszanowanie jej przez
innych, tego jak się ona wyraża u tej konkretnej kobiety. Żeby mogły ją wyrażać
i nie być przez to źle traktowane.

I jeszcze małe PS. Maryja z Nazaretu, wg. mnie, jednak przeszła do historii,
jest postacią historyczną. Nie tylko dlatego, że była matką Jezusa - w jej
historii jest wiele autonomicznych decyzji i jej własnych cech. Ale fakt, nie
przeszła do historii dlatego, że była dobrą żoną i matką, choć była. Wiele
dobrych żon i matek przeszło niezauważonych przez historię, to prawda, ale
pewnie jakieś są, co to do tej historii przeszły dlat

[ginestra]

CD.... pewnie jakieś były, które do historii przeszły, dlatego, że były dobrymi
matkami i żonami. Może ktoś znajdzie jednak takie przykłady..
Pozdrawiam!

Przepraszam, na podglądzie zmieścił się cały post, a po wysłaniu ucięło. Będę
już starała się pisać krócej.
Pozdrawiam Was raz jeszcze!

[ginestra]

Przepraszam Was, ale jeszcze muszę coś dodać to tego pierwszego postu.

Otóż w tym przykładzie, którym się posłużyłam nt. aborcji ("gdybym ja miała
wybierać czy mam żyć ja czy dziecko, to uważałabym, że sam los nie pozostawił mi
władzy dokonania takiego wyboru - pomiędzy jednym życiem a drugim"), to
chciałabym powiedzieć, że tak mówię oczywiście z pozycji człowieka, który takiej
sytuacji nie przeżył, a daje tylko wyraz swoim poglądom na daną sprawę i ma
nadzieję, że w chwili próby byłby tym poglądom wierny. Jeśli dla kogoś z Was to
zabrzmiało jak nonszalancja, to bardzo przepraszam. Wiem, że ktoś, kto
rzeczywiście w takiej sytuacji jest lub ktoś z jego bliskich, może się poczuć z
tym źle, że to tak może zostało lekko napisane. W istocie rozumiem, że "tyle
wiemy o sobie ile nas sprawdzono" cytując Annę Kamieńską i daleka jestem od
przedstawiania siebie jako kogoś, dla którego taka sytuacja to pestka i od
umniejszania tragedii innych.
Chciałam po prostu dać wyraz temu jakie mam osobiście poglądy, ponieważ każdy
jakieś ma.
W moim odczuciu feminizm w Polsce (jako nurt - polityczny?) stawia sprawę w ten
sposób, że "wybór należy do kobiety" (czy tak?) i chciałam po prostu tę
płaszczyznę pokazać jako nie do pogodzenia z moim poglądem na tę sprawę.
Pozdrawiam!

tyle wiemy o sobie...

[alitzja]

>> "tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono" cytując Annę Kamieńską

Ja przepraszam, że tak nie na temat, ale to Wisława Szymborska i
jej "Minuta ciszy po Ludwice Wawrzyńskiej". Moje polonistyczne oko
nie wytrzymało, wybaczta;-)

[ginestra]

Przepraszam za pomyłkę cytatu. Ja mam ten cytat wpisany w pamięć od szkoły
podstawowej i byłam przekonana, że to z opowiadania Anny Kamieńskiej "Tu zaszła
zmiana". :(
O mojej pamięci do cytatów było już trochę mowy na forum i wszelkie korekty
przyjmuję ze skruchą i wdzięcznością, jako oświecenie w mojej niewiedzy.
Raz, wydaje mi się, wybroniłam się wprawdzie w sprawie Długiego deszczowego
tygodnia, jeśli ktoś pamięta... :-)
Ale ogólnie kilka razy pudło.
Pozdrawiam serdecznie!

[verdana]

"Tu zaszła zmiana..." to opowiadania Marii Dąbrowskiej...

[ginestra]

Verdano! Dzięki i oblewam się rumieńcem :)))))
A jednocześnie wyznaję, że BARDZO podziwiam koleżanki Forumowiczki za ich
oczytanie i szybką reakcję. :D
Jestem zapewne dziwnym przypadkiem, bo jestem pewna, że uczyłam się z zapałem i
przyjemnością, zwłaszcza literatury, przez osiem lat podstawówki miałam
świadectwo z czerwonym paskiem, a na maturze miałam same piątki, również z
polskiego. :D

Od tego czasu minęło wiele lat (ale u wielu Forumowiczek przecież też...), a
więc sama nie wiem jak to się dzieje, że teraz umysł mi te wszystkie cytaty
miesza jak chce. Może to oznaki wczesnego starzenia się? O_O
Ale na pewno braku czasu na wracanie do tych tekstów sprzed lat... :(

Z drugiej strony mam jakieś wewnętrzne przekonanie, że nie pamiętanie źródła
cytatu w ferworze dyskusji jest jakoś wybaczalne... ;)
Pozdrawiam!

[verdana]

Bo uczyłas się z zapałem, podczas gdy kolezanka Verdana zamiast się
uczyć i odrabiac lekcje czytała pod ławką, albo wkladała literaturę
w podręcznik. Fakt, miała tróje w liceum od gory do dolu, ale
zdobyla solidne wykształcenie pozaszkolne:-)))
I teraz to procentuje.

[kaliope3]

Verdano,ja tez niby podczytywałam pod ławką,niby wciąż nie te lektury czytywałam
co trzeba ale cóż...Chylę czoła i cieszę się że w tak wyśmienitym towarzystwie
mogę czasem wystąpić.Wasza wiedza i pamięć jest dla mnie druzgocąca

[lutecja4]

Ginestra napisala-Jeśli chodzi o moje poglądy na ten temat, to jest tak: pod
wieloma względami
pasuję na feministkę, a pod innymi nie. Ja sama nie określiłabym się jako
feministka, bo obawiam się, że w tym pojęciu mieści się także szereg poglądów,
pod którymi nie mogłabym się podpisać (np. żądanie prawa do decydowania kobiet o
aborcji, co dużo medialnych kobiet nazywających się feministkami głosi i nie
wiem czy nazywając siebie feministką musiałabym te poglądy przyjąć-jak juz
napisalam PRAWO to nie OBOWIAZEK i nawet jesli prawo zostanie zmienione to
przeciez nikt nilogo nie zmusi do aborcji
ale nie chcialabym sie wdawac tu w dyskusje na ten temat
a wracajac do Maryji z Nazaretu-to przeciez jej decyzja o urodzeniu Jezusa jest
dosc odwazna i samodzielna,mozna powiedziec ze zachowanie jej
byloFEMINISTYCZE-dobrze ze Jozef jej nie rzucil, w koncu w tamtych czasach wzial
sobie panne w ciazy i zaakceptowal sytuacje

[ginestra]

No właśnie, ja się trochę niezręcznie czuję poruszając w ogóle temat aborcji,
jednakże jest to temat dość mocno powiązany z feminizmem w Polsce i tylko
dlatego o tym wspomniałam. Kluczową sprawą jest to, czy człowiek może w ogóle
mieć takie prawo, żeby decydować o czyimś życiu albo śmierci, zwłaszcza o życiu
lub śmierci kogoś, kto nic złego nikomu nie zrobił. Jeśli kobiety są czasem
traktowane w sposób nie-ludzki, to jest to złe i dobre jest chcieć to zmieniać i
dobrze robią feministki i wszyscy, którzy wspierają to, żeby nie było takiego
faktu, że jakimś osobom odmawia się praw ludzkich. Jednakże nie powinno się,
według mnie, iść za daleko i nadawać komuś praw "nad-ludzkich".

Wiem, że najlepiej by było nigdy nie musieć wybierać i nigdy nie być w żadnej
dramatycznej sytuacji. Tak się składa, że poprzez fakt, że zachodzą w ciążę
kobiety, a nie mężczyźni, one to właśnie przed tego typu dylematami niekiedy
stają. Może i jest to niesprawiedliwe, że dlaczego one, a nie mężczyźni,
dlaczego to w ich ciele właśnie żyje odrębny człowiek i dlaczego one są za życie
tego człowieka bardziej odpowiedzialne niż ktokolwiek i to one mają przeżywać
ewentualne dylematy jeśli ciąża im w jakikolwiek sposób komplikuje ich bieg
życia. I nie ma do kogo zaadresować tej skargi, że życie wymaga przede wszystkim
od kobiet udźwignięcia tej właśnie specyficznej sytuacji, a od mężczyzn nie (lub
na pewno nie w takim wymiarze). Może i nie jest to sprawiedliwe, ale moim
zdaniem na świecie wcale nie ma sprawiedliwości, tak dla zasady. Tak już jest,
że na przykład ktoś się rodzi chory czy niepełnosprawny, a inny zdrowy, jeden
żyje długo a inny krótko, jeden się urodził tam gdzie jest wojna, a inny nie
itp. Tak akurat jest, że kobiety rodzą dzieci. A więc na pewno kobietom jest
trudniej i być może chciałyby mieć takie prawo w państwie, które by im te trudne
dylematy, jakie mogą mieć w związku z tym, ułatwiło.
Jednakże, wiadomo, każdy sam sobie odpowiada czy takie prawo powinno być czy
nie, niezależnie od tego, że często kobiety przed tymi dylematami stają w sposób
nie zawiniony przez siebie, w wręcz spowodowany przez krzywdę ze strony mężczyzn.
To jest trudne, ale życie jako takie jest przecież trudne.

Trzymajcie się, już trochę dam Wam odetchnąć na jakiś czas.