suterena?

[elaw2]

Przyznam, że pytanie, które chcę zadać podsunęła mi koleżanka ale faktycznie
można się zastanowić. Otóż, aż nie chce się wierzyć aby Ida i cała jej
rodzina (Marek Pałys i dzieci) faktycznie chcieli mieszkać w suterenie, gdzie
praktycznie cały dzień należy palić światło a wygladając przez okno oglądać
maszerujące chodnikiem buty przechodniów. Ja rozumiem miłość do rodziny ale
żeby aż tak się poświęcać? Przecież chyba stać ich na normalne mieszkanie,
obojetnie w starym bądź nowym budownictwie. To tak dla rozładowania goraczki
czarnopolewkowej, której jeszcze nie zdążyłam przeczytać ani w ogóle nabyć.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

[wieslawa-siemiankowska]

Borejkowie w imię wielkiej milości do siebie gotowi są mieszkać nawet pod
balkonem u drugich, byle tylko nie być za daleko. Natalia z Robrojkiem też woli
wynajmować klitę z Robrojkiem na poddaszu ( ale blisko domu) niż zamieszkać w
Łodzi, gdzie Robert ma firmę, własne lokum i córkę z mężem.

[agnieszka_azj]

wieslawa-siemiankowska napisała:

Natalia z Robrojkiem też woli
>
> wynajmować klitę z Robrojkiem na poddaszu ( ale blisko domu) niż zamieszkać w
> Łodzi, gdzie Robert ma firmę, własne lokum i córkę z mężem.

Coś przeoczyłam ??? Robrojek z rodziną mieszka nadal u Kowalików ? Skąd ta
informacja ?

[magda_b]

no, jedynie Patrycja nie ma takich ciągot...
A dzieci Idy i Marka chyba dlatego tak często bywają u dziadków, bo mają dość
swego mieszkanka:)
Aha,a tak z ciekawości, jakie są ceny mieszkań w Poznaniu-takiej dajmy na to
kawalerki?

[dakota77]

Kawalerki akurat sa wszedzie drogie, jako najbardziej chodliwy towar:).W
Krakowie kosztuja kolo 200 tys.

[magda_b]

domyślam się,że tanie nie są,zresztą tak samo jak inne mieszkania czy małe
domki :) zastanawiam się tak w kontekście CzP i składek siostr Borejko... :)

[dakota77]

Te składki musialyby byc ogromne:).Zwykle ludzie kupują na kredyt:)

[ready4freddy]

moze zlozyly sie tylko na pierwsza rate :) nie czytalem jeszcze CP, wiec sobie
gdybam ;) ale, ale - czy to mieszkanie dla Pyzatej i Frycelka? noz przecie
Frycel przywiozl worek dularow z Hameryki, czyz nie? wiec moze sie tylko dolozyly?

[magda_b]

w ostateczności nie mieszkanie, ale domek z resztek budowlanych wujka Florka :)

[michatka]

dolary na pampersy jak nic idą
furkotu suszących się pieluch na szczęście w CP nie było

[nikadaw1]

ale w 2004 mieszkania byly jeszcze o wiele tansze niz teraz. wiec jesli szybko
kupia, albo zbuduja, to wartosc ich inwestycji w nastepnym tomie sie podwoi :)

[ready4freddy]

pewnie tak. nie wiem jak w Poznaniu, ale gdyby nabyli owo mieszkanie w jakiejs
porzadnej kamienicy w warszawskim Srodmiesciu (ciotki zadluzone po uszy,
wyprzedaz rodowych precjozow, miagwa sprzedany do cyrku, KalAmburki przerobione
na popularny serial) to istotnie mogloby sie podwoic :)

[szprota]

Miągwy nie sprzedamy do cyrku, bo niestety musi jeszcze popracować nad
sprawnością fizyczną.

[pinos]

Mieszkanie na warszawskiej pradze w 10-piętrowym bloku w roku 2004 (listopad) we
wrześniu 2006 się podwoiło...

[wieslawa-siemiankowska]

W " języku Trolli o tym wspomniano, gdy bracia Rojek przebywali na sylwestra u
dziadków na Roosvelta.

[agnieszka_azj]

W "Języku Trolli" znalazłam jedynie takie zdanie:
"Był też i Szymon, syn cioci Natalii, ze swoim małym bratem Jędrkiem (dziadek
mówił o nich: "ja się nie boję Braci Rojek") - siedzieli milcząco, obaj
rumiani, szeroko otwierając zdziwione szare oczy."
Nie ma nawet słowa o tym, gdzie mieszkają - w Poznaniu czy w Łodzi, nie mówiąc
juz o metrażu ;-))) Mam wrażenie, że jest to kolejna na tym forum
nadinterpretacja ;-)))

[ready4freddy]

w takim raziemusi byc gdzies w Zabie, bo mnie tez cos takiego pobrzmiewa -
chyba, ze pobrzmiewa mi echo jakiejs dyskusji na forum, gdzie pojawila sie
podobna koncepcja. fikcja nam sie miesza z fikcja - znaczy ta nasza i ta autorska :)

[ready4freddy]

cos mi sie przypomnialo: w JT jest cos o tym, ze Natalia i Robrojek byli w tegoz
Sylwestra w Lodzi u Belli, ktora wyprawiala bal. napisane to jest (jesli mnie
pamiec nie zawodzi w tym momencie) w taki sposob, ktory sugeruje interpretacje
"pojechali do Lodzi na bal do Belli". musialbym sprawdzic, ale chwilowo jestem w
pracy ;)

Znalazłam

[the_dzidka]

JT, strona bodajże 27 - kiedy Laura i Józinek idą na Kościuszki (czy ktoś mi
wreszcie powie, dlaczego oni wszędzie łażą przez Most Teatralny, podczas kiedy
bliżej mieliby dołem, pod wiaduktem kolejowym?!), jest opis, jak w Operze
świętują sylwestra, a w willi na Teatralce, gdzie mieszka ciocia Natalia z
rodziną, okna ich facjatki sa ciemne, bo Natalia i Robrojek pojechali do Łodzi.

[agnieszka_azj]

Strona 57 - rzeczywiście tak. Przeoczyłam.

[ready4freddy]

dobre jestescie, bo ja za diabla nie moglem odnalezc tego miejsca :)

[agnieszka_azj]

elaw2 napisała:

Otóż, aż nie chce się wierzyć aby Ida i cała jej
> rodzina (Marek Pałys i dzieci) faktycznie chcieli mieszkać w suterenie, gdzie
> praktycznie cały dzień należy palić światło a wygladając przez okno oglądać
> maszerujące chodnikiem buty przechodniów. Ja rozumiem miłość do rodziny ale
> żeby aż tak się poświęcać?

Może to nie miłość i poświęcenie tylko wygoda ;-))) Dla dwojga pracujących
pełnowymiarowo lekarzy taka bliskość dziadków (i nie tylko ich), którzy zawsze
dopilnują dzieci jest nie do przecenienia.

[nabla_7]

Zgadzam się w pełni z przedmówczynią - mieliby kłopot, gdyby nie bliskość dziadków, zwłaszca gdy Józinek i Łusia byli młodsi.

[k_linka]

Dalej korzystaja - z opieki nad dziecmi, pelnej lodowki...

[nabla_7]

racja :-)

[andaba]

Też sądzę, że to wygodnictwo, a nie bieda czy poświęcenie.

[agawa79]

Ale z drugiej strony, patrzcie jacy ci Pałysoie szlachetni, chcą sypnąć
niemałym groszem siostrzennicy w trudnej sytuacji życiowej i finansowej. ;)

[verdana]

Bo własne dzieci mają w .....

[agawa79]

No mnie wszystko aż zgrzyta w środku na samą myśl o akcji fundowania Pyzie
domku pod lasem...

[verdana]

Taa...
Domek pod lasem, kontrola ciotki, do Poznania "zaledwie" trzydzieści km.
Świetne warunki do kontynuowania studiów, gdy się ma malutkie dziecko.

[dakota77]

Myślisz, że Róźa będzie kontynuować studia? na astrnomię chyba nie wróci,
skoro "juź" po paru latach odkryła, że ten kierunek jej nie pasuje. patrząc na
jejj rozmemłanie, trudno będzie się jej zdecydować na jakiś kierunek. Chyba że
pójdzie na klasyczną, skoro, w myśl słów Żaby, są tam zawsze wolne miejsca:)
MNie się wydaje, że ona będzie się realizowała w pełni jako matka, skoro całe
jej źycie przed urodzeniem dziecka było preludium do tej chwili. a wszytskie
wcześniejsze lata beznsensowne. Rany, jaki to strasznie głupi tekst był...

[verdana]

Właśnie.
Jak przeczytałam to "bezsensowne" to mi się przykro zrobiło. Mam dzieci w wieku
Róży i Laury - i tak sobie pomyślałam, że uznanie swojego dzieciństwa i
młodości za bezsensowne, a jedyne sensowne - posiadanie dziecka - to kanał.
Stawia, śmiesznie powiedzieć, pod znakiem zapytania sens posiadania dzieci.
Skoro całe życie, dzieciństwo, miłość rodziców, swoje przezycia, podróże,
przeczytane książki, przyjaźnie i zakochanie uznaje się za bezsensowneza, a
jedyny sens to dziecko - to po co rodzić kolejną istor\tę skazaną na
bezsensowne życie?
Faktycznie, pułapka biologiczna.

[dakota77]

Mogłabym jeszcze spróbować zrozumieć taki tekst w ustach kobiety w średnim
wieku, która ileś poprzednich lat spędziła usilnie starając się od dziecko, i
które wreszcie urodziła. Wiadomo, jak silne u niektórych kobiet bywa pragnienie
posiadania dzieci, zwłaszcza jak się długo nie udaje. Może wtedy dałoby się to
jakoś pojąć. Ale u tak młodej dziewczyny? Jej życie bez dziecka było
bezsensowne? Nie pojmuję tego.

[verdana]

Nawet w takim wypadku bym się zastanowiła. Rozumiem, ze życie może nabierać
nowego sensu po urodzeniu dziecka, że można nawet uznać życie bez dziecka za
nieudane. Ale nie bezsensowne.

[dakota77]

No ja też. Tak czy owak jest to fatalnie sformułowane, ale w opisanym przez
mnie przypadku mogłabym choć spróbować to zrozumieć. Tu nie ma szans. Nie
kupouję tego. Autorkę poniosło, i to bardzo.

[verdana]

A ja się obawiam, ze nie poniosło. Zwróć uwagę, ze wszystko, co robią kobiety i
co nie kręci się wokół macierzyństwa jest nadal oceniane jako bezsensowne.
Policjantka- raz. Zdanie Ignacego, ze najpierw studia a potem związek -
umieszczone w takim kontekscie, ze zgodzić się z tym zaiste nie sposób. Praca
zawodowa Pałysów - zrównana z zaniedbywaniem dzieci.

[dakota77]

I to właśnie mnie przeraża u MM. Macierzyństwo nadające waertość życiu kobiety.
A z drugiej strony jak się już te dzieci ma, to się je zaniedbuje. gabrsyia
kreowana na świętą, a nie zajmująca się dziećmi, nawet Józinek, choć ytak
hołubiony, jest przecież na swój sposób zaniedbany. Ida skupiona tylko na pracy.
Nikt nie ma czasu na rozmowy o problemach, za dużo czasu im zajmuje cytowanie
klasyków. Patologia.

[jamniczysko]

No, i ta Ida, która w "Trolli" zabrania Józinkowi pić zimne mleko z powodów
gardlanych, a w "Czarnej polewce" spożywa wraz z nim i Łusią lody na kolację,
bo zapomniała zrobić zakupy. I to w kuchni dziadków!

[troppo_bella]

U Idy (w Czarnej polewce) dzieci włóczą się same po mieście, a to Józinek po
piłkę do daleko mieszkającego kolegi, a to same do zoo. Ja bym go nie puściła,
zwłaszcza gdyby w tej podrózy miał się jeszcze opiekować sześcioletnią siostrą.

Bo chyba to zoo nie jest o dwa kroki od Jeżyc?

A nawet gdyby, to te dzieci za małe, żeby same łazić.

I same obsługują się w kuchni, uzywając noży, wrzątku, gazu, podczas gdy tata
śpi w drugim pokoju. O rany, istotnie wieje patologią.

Ignacy Grzegorz też puszczany samopas, a gołym okiem widać, że sobie nie radzi.

--------

[dakota77]

Mnie patologią pachną przede wszzystkim relacje uczuciowe między calym klanem
Borejków z przyleglościami. Deklaruje się wielką miłość, której jakoś na
codzień nie widać, skoro matka woli jechać zbierać porzeczki niź porozmawiać z
córką o poważnym problemie, czy pomóc drugiej córce, będącej w połogu.

[jamniczysko]

Zoo jest dość blisko Jeżyc, ale co z tego. Już w "Trolli" Józinek "odpowiadał
za większość zakupów". A w ogóle to wkurzają mnie zachwyty nad prawością i
szlachetnością Józinka. Gnębi biednego miagwę a priori, od rana do wieczora.

[the_dzidka]

Ale miągwie się należy! Tak trzymać, Józinku ;)) Jedyny facet z... ekhm,
nabiałem w tej rodzinie.

[dakota77]

Będę okropna, ale ja też w tym przypadku jestem po stronie Józinka;-)

[agnieszka_azj]

troppo_bella napisała:

>
> I same obsługują się w kuchni, uzywając noży, wrzątku, gazu, podczas gdy tata
> śpi w drugim pokoju. O rany, istotnie wieje patologią.
>

Ile Józinek ma lat ? 10 ?
No to u mnie tez dom patologiczny, bo dziesięciolatka (juz druga w kolejności)
sama się obsługuje w kuchni w kwestii herbaty i kanapek.
Powiem więcej - sześciolatka potrafi wziąć sobie rano mleko z płatkami,
podgrzewając je w mikrofali (kwestia przyciśnięcia jednego guziczka).
Powiem jeszcze więcej - zdarza mi sie wysłać dziesięciolatkę po zakupy z
poleceniem "kup pieczywo na kolację i co tam chcecie na kanapki" i dziecko samo
wybiera wedlinę czy ser.
Powiem w końcu, że obie moje córki w wieku 10 lat wyjeżzały na obóz harcerski,
gdzie o zgrozo były zmuszone posługiwać się nie tylko nożem, ale tez siekierą i
piłą, a także miały służby w kuchni i robiły posiłki dla całego obozu, a nawet
paliły w piecu.

Ja przesadzam czy Wy ????

[dakota77]

Po co liczba mnoga? I duza ilosc pytajnikow? Zwykle jeden wystarczy. A
przesadzac nie ma w obie strony, ani chroniac dzieci przed calym swiatem, ani
puszczajac je samopas.
Uwazam, ze ejdno jest pewne- ze klan Borejkow za malo uwagi poswica dzieciom,
temu co robia, gdzie wychodza, jakie maja problemy. O to, czy powinno im sie
dawac do reki noz i w jakim wieku mozna sie spierac.

[agnieszka_azj]

Duża ilość pytajników, bo mi się klawisz zbyt długo przytrzymał - miały byc
tylko trzy ;-))) A liczba mnoga, bo generalnie widzę tu skłonnośc do przesady i
nadinterpretacji - właściwie wszystko, co Borejkowie zrobią może się spotkać z
krytyką.
Dziesięciolatkowie poruszający się samodzielnie po własnej dzielnicy w biały
dzień i robiący zakupy spozywcze to naprawdę nie jest przesada.

[dakota77]

agnieszka_azj napisała:

> > Powiem w końcu, że obie moje córki w wieku 10 lat wyjeżzały na obóz
harcerski,
>
> gdzie o zgrozo były zmuszone posługiwać się nie tylko nożem, ale tez siekierą
i
>
> piłą, a także miały służby w kuchni i robiły posiłki dla całego obozu, a
nawet
> paliły w piecu.
>
> Ja przesadzam czy Wy ????
>

Jest różnica między wyjazdem na obóz- a więc byciem pod opieką dorosłych- a
snuciem się samemu po mieście.

[agnieszka_azj]

dakota77 napisała:

> Jest różnica między wyjazdem na obóz- a więc byciem pod opieką dorosłych- a
> snuciem się samemu po mieście.

Byłaś kiedys na obozie harcerskim ?

[dakota77]

Dzięki Bogu nie, mam dośc negatywną opinię o harcerstwie. Czy to zonacza, źe na
obozie nie ma dobrej opieki, a ty posyłasz tam dzieci? Trochę zgubiłaś mnie tym
pytaniem.

Co do przesady i wiecznej krytyki Borejków. Może nie byliby tak potępiani,
gdyby autorka nie robiła z nich ideałów, wspaniałej rodziny z wielkim mędrcem
Ignacym i świętą Gabrysią na czele. Gdyby opisała ich tak, jak nam się
prezentują- jako przeciętną rodzinę z problemami w komunikacji, nie zawze
radzącą sobie z wychowaniem dzieci, byłoby OK.
Znów ta przepaść między deklaracjami a rzeczywistością. Coś ta materia jakby
się wymyka autorce z rąk.

[jamniczysko]

A "prezent" Idy?
Gdyby mnie nawet najmilsza ciotka zaoferowała prezent z tekstem: "Mam pieniądze
i kompletnie nie wiem, co z nimi zrobić", odpowiedziałabym, że niech je
sobie... wsadzi. W takim opakowaniu każdy prezent traci całą wartość, moim
zdaniem.

[dakota77]

To chyba faktycznie miało przkonać Pyzę, że nie powinan mieć wyrzutów sumienia
i wziąc prezent. Pyza na to się złapała, czego kompletnie nie pojmuję. Ani
cienia refleksji, czy rodzina na pewno moźe sobie na to pozwolić, no i jak oni
z Fryckiem to spłacą. Kiedyś nie była idiotką, co się z nią stało?

[verdana]

To miało być "eleganckie", niby, ze Róża nie musi miec wyrzutów sumienia, ze
pożycza potrzebne na coś pieniądze. Może 4 -latka by uwierzyła, 24- nie powinna.
Jesli chodzi o noże i spacery 11-latków, jestem zdania, ze 11-latek moze
przyrżadzic nawet obiad, ale nie powinien być odpowiedzialny za to, czy siostra
dostanie jeść. Może wyjść, a nawet pojechać gdzieś na miasto, ale pod
warunkiem, ze rodzice wiedza doką. Tymczasem dzieci Pałysów włucza się po
miescie, a wielogodzinna nieobecność (policja), nie budzi niczyjego zdziwienia.
Tak wychowuje się dzieci w rodzinach patologicznych.

[verdana]

Dysortografia jest zaraźliwa... Patrz - mój poprzedni post.

[agnieszka_azj]

dakota77 napisała:

> Dzięki Bogu nie, mam dośc negatywną opinię o harcerstwie. Czy to zonacza, źe
na obozie nie ma dobrej opieki, a ty posyłasz tam dzieci? Trochę zgubiłaś mnie
tym pytaniem.
>
To zależy, co rozumiesz przez dobra opiekę. Moim zdaniem dzieci nie należy
prowadzić za rękę i kontrolować na każdym kroku, ale dawać im tyle
samodzielności, ile chcą i potrafą przyjąć.
Dlatego ja uważam za normalną rzecz, że moja dziesięciolatka opuszczała obóz i
wędrowała do najbliższej wsi czy miasteczka pod opieką pietnastoletniej
zastępowej, a trzynastolatka miała pod opieką młodszą dziewczynkę podczas
nocnej gry po lesie. Wiem, że są rodzice, dla których jest to nie do przyjęcia.

[dakota77]

Ja nie jestem rodzicem, ale miałabym trochę wątpliwości co do kwalifikacji
opiekuńczych dzieci w tym wieku. Ja teź nie uważam, by dzieci trzeba było
kontrolować. Ale opieka to nie musi być kontrola. Nie wyobrażam sobie sytuacji,
w której dziecko chodzi cały dzień, gdzie chce, a rodzic nie ma pojęcia, gdzie
i z kim się ono znajduje. A Borejkowie się nie przejmują.
Robienie sobie samemu śniadań nie oburza mnie szczególnie, jako dziecko teź
musiałam sobie czasem sama przygotować coś do jedzenia, zanim mama wróciła z
pracy.

Tym, co mnie drażni najbardziej nie jest jednak brak opieki, ale brak kontaktu
emocjonalnego, rozmowy, przytulania.

[ratyzbona]

Byłam na obozie harcerskim dokładnie w wieku Ignacego G i Józinka i mogę
stwierdzić że jednak mimo wszystko jest tam opieka I nie lata się po lesie
samopas bez opieki oraz trudno zniknąć na cały dzień. Z resztą tak się
zastanawiam dlaczego w bądź co bądź zamożnej rodzinie wszystkie dzieciaki
siedzą w Poznaniu? Rozumiem że nie można ich posłać na zwykły obóz bo jeszcze
by sobie porozmawiały z dziećmi nie cytującymi Mickiewicza ( pierwszy krok na
drodze do demoralizacji) ale czy naprawdę Gabrysia nie mogła by ich gdzieś
zabrać?
Moim zdaniem dzieci mogą mieć obowiązki ale nie mogą widywać rodziców
okazjonalnie.

[agnieszka_azj]

O obozie harcerskim napisałam przede wszystkim w kontekście samodzielnego
szykowania sobie posiłków i posługiwania się nożem.
"Włóczenie samopas po mieście całymi dniami" jest mam wrażenie kolejną
nadinterpretacją. Dla mnie - rodzina wiedziała, że Józinek ma mecz piłkarski na
Teatralce. Miał komórki w razie czego. Józinek po piłkę poszedł do kolego
szkolnego, więc zapewne nie na drugi koniec miasta. Do ZOO tez nie szli sami
tylko z Trollą.
Ignacy G. też chyba miał uczestniczyć w tym meczu, a że prowadził działalność
detektywistyczną, to juz inna sprawa.

[ratyzbona]

Cóż wysyłanie jedenastolatka z sześciolatką do ZOO w spsoób bestroski bo
przecież mają komórkę wydaje mi się szczytem nie odpowiedzialności. Przypominam
ci też że Ignacy Grzegorz najpierw siedzi długie godziny na kmisariacie potem
wraca sam ze wsi do domu a na koniec wychodzi informując że nie wie kiedy wróci-
no przecież to jest patologia!

[agnieszka_azj]

Żeby nie było, ze jestem wobec Borejków bezkrytyczna... Sytuacja, w której
Ignaś oddala się goniony przez szerszenie, a nastepnie znika na czas długi i
odnajduje się w Poznaniu jest dla mnie dziwna. Nikt go nie szukał tam na wsi,
nie denerwowali się ?

Ale z moimi córkami nieraz jest tak, że wychodzą do koleżanki i mówią "nie
wiem, kiedy wrócę", co oznacza, że będą najpóźniej o zmroku (w zależności od
pory roku ten czas sie przesuwa).

[verdana]

Ale wychodza do kolezanki, a nie znikają nie wiadomo gdzie...
Do kolezanki można zadzwonić - nie ma wiec problemu, są nadal "pod kontrolą".

[agnieszka_azj]

verdana napisała:

> Ale wychodza do kolezanki, a nie znikają nie wiadomo gdzie...
> Do kolezanki można zadzwonić - nie ma wiec problemu, są nadal "pod kontrolą".

Qrczę, jednak jestem patologiczna ;-))) Zosia często wychodzi z koleżankami i
rowerem albo rolkami i krążą gdzieś po okolicy. Nie jest pod kontrolą ;-(((

[verdana]

U mnie tez patologiczna.
Ale gdyby wyszedł na rolki i znikł na wiele, wiele godzin, to chyba bym się
zainteresowała.

[laura-gomez]

co do Idy i Marka i tego, czy zaniedbują dzieci czy? - moim zdaniem nie,
zresztą w "jeżycjadzie" nie pada to słowo; Pałysowie są po prostu typowymi
lekarzami, pracującymi na dwóch dyżurach, żeby ich dzieci miały co jeść itp;
ludźmi, którzy odsypiają w dzień tudzież chodzą wiecznie niewyspani i nie mają
tyle czasu dla swoich co na przykład mama nie pracująca, tylko zajmująca się
domem. Żadnej patologii tu nie widzę, powiem więcej: gdyby po nocnym dyżurze
nie odsypiali, tylko zabierali dzieci na spacer do zoo należeliby do tej grupy
osób co Gabrysia, dla której doba trwa 48 godzin i która "znajduje na wszystko
czas".
co do Róży, Fryderyka i ich domku pod lasem - kto funduje młodym małżonkom
(przyszłym) z malutkim dzieckiem domek jednorodzinny? prędzej mieszkanie, albo
kawalerkę. W rodzinie należy sobie pomagac, ale żeby od razu domek?

[agnieszka_azj]

laura-gomez napisała:

> co do Róży, Fryderyka i ich domku pod lasem - kto funduje młodym małżonkom
> (przyszłym) z malutkim dzieckiem domek jednorodzinny? prędzej mieszkanie,
albo
> kawalerkę. W rodzinie należy sobie pomagac, ale żeby od razu domek?

Jeśli za te same pieniądze można mieć większy metraż, to dlaczego nie ?

[verdana]

Ludzie, ktorzy pracuja i nie mają dosyć czasu dla dzieci (vide ja) stają na
glowie, aby dzieci nie pozostawiac samym sobie, tylko znaleźć dla nich zajęcie
i opiekę.
Na przyklad wysyłaja je na wakacje. Wymieniaja się dyżurami. Albo znajdują
opiekunke, zamiast powierzac dziecko opiece starszego brata. I niezaleznie od
pracy dzieci kontrolują - uwazam,że pójscie do ZOO wymaga zapytania rodziców i
ich akceptacji. Po raz pierwsz slysze, aby 11-latek z normalnie funkcjonujacej
rodziny decydował, co będzie robiła jego młodsza siostra. I ta pewność, ze
rodzice nie mają absolutnie żadnych planów wobec dzieci na ten dzień.
Dla mnie pałysowie zdecydowanie zaniedbują dzieci - nie maja dla nich czasu,
pomyslu na opiekę, a teraz nawet pieniędzy.

[agnieszka_azj]

Ojciec spał po dyzurze. Nigdzie nie jest napisane, że Józinek nie powiedział mu
o swoich planach.

A i przy okazji doczytałam, że Gabrysia jednak była zdenerwowana zniknieciem
Ignasia, czemu dawała wyraz w rozmowie tel. z ojcem B. ;-)))

Co do wakacji - pełna zgoda z Verdaną :-)) Od dawna dziwi mnie, że Borejkowskie
dzieci siedzą w wakacje na Roosewelta. Gabriela ma chyba wolne latem ?

[dakota77]

laura-gomez napisała:

> co do Idy i Marka i tego, czy zaniedbują dzieci czy? - moim zdaniem nie,
> zresztą w "jeżycjadzie" nie pada to słowo; Pałysowie są po prostu typowymi
> lekarzami, pracującymi na dwóch dyżurach, żeby ich dzieci miały co jeść itp;
> ludźmi, którzy odsypiają w dzień tudzież chodzą wiecznie niewyspani i nie
mają
> tyle czasu dla swoich co na przykład mama nie pracująca, tylko zajmująca się
> domem.

To nie tak wygląda, że tylko rodzice niepracujący mają czas dla dzieci. Sztuką
jest znaleź czas dla dziecka, kiedy się pracuje i ma masę obowiązków, ale skoro
się dzieci ma, trzeba ten czas wygospodarować. A już na pewno trzeba zapewnić
dzieciom odpowiednią opiekę na czas nieobecności. Opieki 11 brata nie uważam za
odpowiednią.

[laura-gomez]

tymi "opiekunami" mieli być chyba, w zamierzeniu Idy i Marka, dziadkowie.
Józniek i Łusia wcale nie są pozostawieni sami sobie. Zresztą to nie tak, że ci
dwoje mogą robić, co tylko zechcą - pamiętacie, jak Józinek musiał uzyskać
zgodę mamy na wyjazd na koncert (JT)? Chociaż z drugiej strony młody PAłys nie
powinien wychodzić bez słowa z domu, mimo że ma przy sobie komórkę.

[dakota77]

laura-gomez napisała:

> Chociaż z drugiej strony młody PAłys nie
> powinien wychodzić bez słowa z domu, mimo że ma przy sobie komórkę.

O tym właśnie mowa. A dziadkowie. owszem, karmią dzieci, ale jakoś nie panują
nad nimi, więc nienajlepsza to chyba opieka. Nie mówiąc już o wpływie dziadka
na Ignasia.

Dla ścisłości: Józinek _nie ma_ komórki

[iwoniaw]

To Miągwa ma i nawet wspomina, że kuzyn z pewnością mu zazdrości. Zgadzam się z
tym, co napisała na temat dzieci Idy Verdana. Nie chodzi tu o przygotowywanie
śniadań, zakupy czy nawet powierzanie na jakiś czas baczeniu starszego brata
6-latki, ale o kompletny brak zainterersowania.
Dzieci Idy i Marka _nie_ mają:
- rodziców, z którymi mogą porozmawiać
- rodziców, którzy planują tak trywialne rzeczy, jak zaopatrywanie lodówki
(notorycznie "zapomina się" o zakupieniu jedzenia dla dzieci, które szczęśliwie
mają jeszcze rodzinę w pobliżu, u której notorycznie _zmuszone _są_ się żywić
(bo nie o sporadycznych i symbolicznych poczęstunkach tu mówimy)
- rodziców, którzy wiedzą, gdzie dzieci są (nawet tej nieszczęsnej komórki
Józinek nie ma, by w razie czego można go było odnaleźć lub by on mógł się
skontaktować w potrzebie)
- ani nawet jakiejś "rekompensaty" materialnej, choćby w postaci wakacji. Swoją
drogą, dziwne, że nikogo nie obchodzi, by Józinkowi i Łucji zorganizować choćby
jakiś krótki wyjazd na łono natury, choćby do ciotki na wieś. O obozie czy
koloniach nie wspomnę.
To, że ktoś pracuje nie może być usprawiedliwieniem kompletnego ignorowania
faktu istnienia własnych dzieci! Większość ludzi pracuje, jednak ich dzieci na
ogół nie włóczą się całymi diami bez opieki - no chyba, że dzieci pogardzanych i
wyszydzanych przez MM "dołów społecznych".

[ready4freddy]

> Pałysowie są po prostu typowymi lekarzami, pracującymi na dwóch dyżurach, żeby
> > ich dzieci miały co jeść itp;
bardzo to dramatycznie zabrzmialo. czy gdyby pracowali na tylko jednym, to nie
mialyby co jesc? ejze, Ida pracuje w prywatnej klinice, tynku ze scian raczej
nie jedza, mieszkaja w suterenie, wiec zaczynam rozumiec, skad nagle ten (znany
mi jedynie z waszych opowiadan, jak dotad) szczodry gest w kierunku Rozanej
Kluchy i Frycelka. oni nie tyle maja za duzo pieniedzy, co najwyrazniej maja ich
calkiem sporo, natomiast brak pomyslow, co z nimi zrobic. nie kupia przeciez
mieszkania, bo musza byc blisko rodzinnego gniazda :) ale, jak ktos slusznie
wspomnial, nie powinni sie tak rozpedzac, majac wszak wlasne dzieci.

[inkarri]

tak się składa, że do Starego Zoo z Jeżyc są faktycznie dwa krokI!

[croyance]

A moze oni wszyscy maja jej tak dosyc, ze nawet i zaplaca, zeby tylko sie
wyniosla (i zeby dzieci nie braly z niej zlego przykladu)? hehehe

[alitzja]

Moim zdaniem, gdyby wszyscy wyjechali na wakacje, nie byłoby o kim książki
pisać - trzeba by umieścić ją w innym czasie, a wtedy połowa perypetii by nie
mogła mieć miejsca. Trzeba by inną książkę napisać - i może szkoda, że tak się
nie stało?:>

[ready4freddy]

alitzja napisała:

> Moim zdaniem, gdyby wszyscy wyjechali na wakacje, nie byłoby o kim książki
> pisać - trzeba by umieścić ją w innym czasie, a wtedy połowa perypetii by nie
> mogła mieć miejsca. Trzeba by inną książkę napisać - i może szkoda, że tak się
> nie stało?:>

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25788&w=49652398 - byloby o kim! ;)