Moralność .

[jan.kran]

Jestem zdruzgotana. A może głupia i i naiwna?
Znam wielu ludzi którzy w okresie dyktatury stalinowskiej a także później za
czasów Gomółki i Gierka mimo silnych nacisków i szantażu się nie poddali.
Od bardzo znanych nazwisk do ludzi nic nie znaczących którym można było
zmarnować życie , zakatować ich , zrobic im piekło na ziemi.
Obzrydliwe to co przeczytałam.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35769,3682643.html?as=6&ias=6&startsz=x

[popaye]

"..Niech rzuci kamien kto sam bez winy " - Jakie Kranie.

Mysle iz nie przystoi nam - mnie, Tobie i takim ktorzy w "doroslosc"
(metrykalna) weszli w koncu lat 60-tych lub pozniej - tak ostro oceniac
moralne postawy i polityczne wybory ludzi z pokolenia conajmniej naszych
rodzicow jak nie starszych.
Juz jezeli to z szacunkiem i chetnie przeczytal bym w temacie wpis np. Alfredki
czy Wodnika ktorzy z autopsji pamietaja czasy ktorych my, nawet jako dzieci,
nie mielismy okazji swiadomie przezyc.

Sprawa p.Dzieduszyckiego jest do tego szczegolna bo dotyczy pewnej szczegolnej
grupy "Ludzi z Kresow" - wyrwanego koleja politycznych roztrzygniec z wlasnego
rodzinnego srodowiska oraz zaplecza i rzuconego, przeciez nie dobrowolnie
w kat nowozorganizowanego (pod wzgledem politycznym i spolecznym), powojennego
Panstwa.
Dla mnie, urodzonego i wychowanego w Warszawie, bez rodzinnych silnych powiazan
ze srodowiskiem Lwowa czy Wilna - p.Dzieduszycki (w czasie gdy mieszkalem w
Kraju) to byl (mocno) nie najwyzszego lotu i polotu prowincjonalny aktorzyna
z tak samo prowincjonalnej Operetki.
Nie odbieram wiec tej "sensacji" tak jak Ty - Janie Kranie.
Nie wiem moze Ty jestes z Wroclawia? - wtedy byloby to dla mnie b.zrozumiale.

Przed ca. miesiacem bylem (kilka dni) w Warszawie.
Przypadek, a troche i ciekawosc sprawil, ze wsiadlem po raz pierwszy od
30-tu lat do... tramwaju i przejechalem nim cala Marszalkowska w kierunku
Mokotowa do skrzyzowania Pulawskiej z ul.Rakowiecka.
Siedzac wygodnie (sic! - kiedys uczucie mnie zupelnie nie znane w warszwskim
tramwaju) - mialem czas na refleksje bo.. przejezdzalem b.niedaleko domu w
ktorym spedzilem dziecinstwo i mlodosc.
"Ciasno" mnie wtedy tam bylo, a dzis hmmm.... mysle iz (chyba) nie bardzo
wiedzialem wtedy co "mam" i co mnie sie "chce".
W odleglosci 15 minutowego spaceru od domu mialem 3 (trzy!) teatry! -
(Wspolczesny, Syrene i Rozmaitosci), 2 duze kina (Moskwa i Luna) i rel. blisko
3-y Wyzsze Uczelnie (Politechnika, SGPiS i SGGW)
Nie wiem, moze jest tez taki punkt we Wroclawiu, dla mnie wtedy "Wroclaw"
to byla najglebsza z kulturalnych Prowincji (napewno obiektywnie nieslusznie!).
Tylko co mnie obchodzil Operetkowa "gwiazda" jak Dzieduszycki skoro (gdybym byl
szczegolnym milosnikiem Operetki) to mialem Wande Polanska i Mieczyslawa
Wojnickiego.
Hrabia Dzieduszycki jako "gwiazda" teatru muzycznego czy kabaretu?
- wolne zarty, na rzut kamieniem od domu mialem (w Syrenie) Lopka Krukowskiego,
Dymsze, Hancze, Kwiatkowska, Brusikiewicza czy nawet.. Lode Halame - zeby
sie "trzymac" obsady aktorskiej podobnej Dzieduszyckiemu generacji.

Naprawde "wielcy i znani" jak np.Iwaszkiewicz byl zawsze, jak pamietam,
czlonkiem KC, o to towarzystwo "obijal sie" (platal) Putrament, historia
Andrzejewskiego tez byla (hmmm.....) - od skrajnosci do skrajnosci
(politycznego i "moralnego" spektrum) a inni - w "calej Polsce" znani
Ludzie "kultury"? - zmilcze, ale wierzcie mnie, ze smiechu mnie skreca jak widze
polityczne wypowiedzi Ludzi "kultury" ktorych znaliscie (wtedy i dzis), ktorzy
dzisiaj pozuja na "wielkich sprawiedliwych" a ja pamietam za
czyim "przyzwoleniem" robili kase i... mieli by sie czego wstydzic gdyby Im to
dzis wypominano.

To jest (i byla).. Polska.
Naleza do niej i Dzieduszycki i wielu szanowanych Duchownych: Polityka i Slowo
Powszechne. Giedroyc, Dabrowska czy Slonimski ale tez Iwaszkiewicz i Putrament.

"Moralnosc" i polityczne sympatie?
Jak by bylo dzisiaj, stoi mnie przed oczyma twarz znanego w Warszawie
cinkciarza i stalego bywalca jednej ze "spelunkowych" Kawiarni warszawskich.
Kiedys jeden moich obeznanych kolegow powiedzial mnie: "wiesz KTO to jest?"
- to rodzony brat Witolda Gombrowicza.
Od sztuki do "kasy" (i innych profitow) droga wcale nie tak daleka
Juz mnie malo rzeczy "dziwi" )

pozdrawiam,-
pE

[jan.kran]

Popayu Drogi !!!
Ja wiem jak wyglądały lata stalinowskie i kto się ugiął a kto nie.
Sama dorastałam w latach niełatwych i miałam styczność z ludźmi którzy byli mimo
wszystko nienaganni moralnie.
Przeżyłam z pewnością więcej niz połowę mojego życia... i patrząc wstecz mam z
grubsza nadzieję że się za bardzo nie upaparałam.
Moim dzieciom ,już wchodzącym w wiek dorosły przekazałam , bardzo na to liczę
etos mojej Rodziny , moich bliskich i przyjaciół.

Moja córka zaimponowała egzaminatorom monachijskim i dostała się na studia z
najlepszą oceną bo miała sporo do powiedzenia na temat tożsamości , etyki i
takich tam róznych))
Kran

[jan.kran]

Jestem z Wrocławia)))
Nie powiem ze od pokoleń PPP... choć biorąc pod uwagę mój germanofilizm byłoby
zrozumiałe))

[alfredka1]

Naprawdę nie potrafię na ten temat pisać. Stalinizm dotknął nas i nasze rodziny
dotkliwie. Na szczęście, nas nikt nie usiłował wówczas werbować. Może nie
byliśmy interesującym "materiałem" dla UB, a może znając losy naszych Ojców
wiedzieli, że pożytku z nas nie będzie. I jeszcze jedno - byliśmy za młodzi i
haka żadnego na nas nie mieli więc i szantażu też nie mogło być. . W naszym
środowisku doskonale wiedzieliśmy kto jest kim, jakie ma poglądy i z kim można
być otwartym i szczerym. Teraz zastanawiamy się jak postąpilibyśmy gdyby nasze
dzieci były głodne, gdyby na jaw miały wyjść jakieś straszne "grzechy" naszych
najbliższych, gdyby .... Oczywiście, twardo mówimy, że napewno nie
zeszmacilibyśmy się. Ale pamiętam jak Ojciec wrócił pobity z ub i gdyby wtedy
ktoś mi zagroził, że on nigdy z więzienia nie wyjdzie, to co taka
osiemnastoletnia dziewczyna by zrobiła ? na szczęście nie musieliśmy dokonywać
wyborów.
Jeżeli chodzi o Dzieduszyckiego to mnie też to jakoś tak mocno zabolało,
przecież to nasz, kresowiak , jak mógł., a przecież to zupełnie nie ma
znaczenia skąd człowiek jest, ważne jest jaki on - twardy, mocny, czy taki
człowiek -roślina co to wszystkiego i wszystkich się boi, a jeżeli jeszcze przy
tym ma wygórowane ambicje, to na wszystko się godzi.Wszystko to takie
rozważania niewiele warte, a przecież ilu zwerbowanych tyle powodów, tragedii..

[jan.kran]

Mój Tato po próbie zwerbowania Go przez UB postanowił popełnic samobójstwo.
Chciał się powiesić.
Miał dwóch synków , rok i trzy lata , piękną młodą żonę którą uwielbiał i 26 lat.
Ponieważ tu piszę a urodziłam się sporo lat po tych wydarzeniach nie
doprowadził swojego zamiaru do końca...
Jego koledzy z lasu , żołnierze AK zostali zakatowani w uzbeckich piwnicach.

Mój przyjaciel spędził półtora roku w komunistycznym więzieniu za odmowę
złożenia przysięgi wojskowej zawierającej treści z którymi się nie zgadzał.
I był internowany następne póltora roku za poglądy.
I mam parę takich przykładów ... mniej ekstremalnych .
Można się nie ugiąć.
Kran

[popaye]

Dzieki Alfredko za wpis w temacie i zdanie: "... na szczęście nie musieliśmy
dokonywać wyborów".

Pan Dzieduszycki, we wlasnej, subiektywnej ocenie, pewnie "musial" co w
polaczeniu z Jego "...wygórowanymi ambicjami" dalo efekt ktory czesc z nas
oburza.
Tytul szlachecki - odziedziczyl, talent - raczej mial "mierny" ale to
co (teraz sie wydalo!) - samemu "dolozyl" umozliwilo Jemu nieporownywalnie
z wiekszascia Was - kresowiakow, luksusowe zycie z poklaskiem gawiedzi - w tle.
Niczego nie chcial wiecej - przeciez, osiagnal co chcial!.
Tylko pozazdroscic )

[maryna04]

Iwaszkiewicz nie byl czlonkiem partii, byl jej ulubiencem, zreszta na wielu
szczebelkach nie tylko Warszawy, czy innych duzych miast byli rozni tacy
ulubiency. W duzych zakladach pracy, azeby zaawansowac nalezalo zapisac sie do
partii, ale zdarzaly sie wyjatki, ze np dyr. do spraw eksportu nie nalezal. To
nawet ladnie wygladalo w kontaktach zza granica. Czlonkiem Komitetu Centralnego
byl natomiast Tadeusz Lomnicki, czy byl przez to mniejszym aktorem? Ale watek
jest o wspolpracownikach SB, a to jest roznica jakosciowa. Mysle, ze w latach
70-tych jesli ktos poszedl na wspolprace to juz nie dla ratowania zycia, czy
chociaz warunkow zycia rodziny, ale z braku przyzwoitosci. Wtedy juz nie
trzeba bylo robic dramatycznych wyborow. Tak jak napisala Alfredka wielu
ludziom dano spokoj, bo bylo wiadomo, ze nie sa dobrym materialem, a inni byli.
Dzieduszyscki, mimo ze ma 95 lat to dla mnie gnojek, ale sytuacje np Andzrzeja
Szczypiorkisgo sprzed kilku miesiecy wiadomosci, absolutnie rozumiem.

[omeri]

O co chodzi z Andrzejem szczypiorskim, zupelnie mi umknęla ta sprawa

[popaye]

Maryno,-
Masz racje, Iwaszkiewicz nie byl czlonkiem PZPR byl poslem na Sejm PRL i to od
lat 50-tych, (z przerwami) Prezesem ZLP i redagowal w okresie PRL-u kilka
pism "literackich".
Musial?- hmmm...

Mial zapewnie lewicowe poglady uksztaltowane przed II Wojna, sila rzeczy
blizsze ideowo PPS niz PPR, jak i "dwuznaczna" orientacje seksualna co rowniez
w/g dzisiejszego "polskiego porzadku moralnego" plasuje Go poza (oficjalnym)
obowiazujacym wymiarem kaczo-radyjowym
Poprzez malzenstwo (przedwojenne) z jedna z najbogatszych panien
w Warszawie (Anna Lilipop), nawet w czasach PRL-u, praktycznie, ze wzgl.
materialnych NIC nie "musial".
Musial (pewnie) Putrament bo mial ambicje porownywalne z Iwaszkiewiczem tylko
talent nie takiego formatu.
Przyznaje rowniez Ci racje w przedmiocie talentu Tadeusza Lomnickiego.
Fakt, ze byl On "ulubiencem" partyjnych Wladz bral sie bardziej z ich potrzeby
posiadania w szeregach (chocby na papierze) artysty takiego formatu,
a Lomnickiemu, przynajmniej w poczatkach tego "romansu" - bylo to
bezsprzecznie "wygodne" (teatr "Na Woli" i swoboda kreacyjna - w prezencie od
wladz - mniam, mniam!).
To byla sytuacja identyczna jak w przypadku wybitnego niemieckiego aktora
Heinricha George (ojca Götz George) "wplatanego" (niezbyt swiadomie
co do konsekwencji tych "umizgow") we "wspolprace" z Narodowymi Socjalistami
- Hitlera, a raczej Goebels-a.

Wszelkie "pretensje" do Andrzeja Szczypiorskiego uwazam za przejaw skurwielstwa
nie majacego sobie rownych.
Jego "slabosci" ktore (ponoc) raza miernoty i swietojebie sa niczym wobec
talentu jaki Szczypiorski reprezentowal.
Poza stricte literackim dorobkiem, A.Szczypiorskiemu zawdzieczamy
nieporownywalne z nikim ze wspolczesnych Polakow zaslugi na niwie porozumienia
polsko-niemieckiego.
Byl to JEDYNY znany mnie prominentny Polak ktory wladal bezblednie jezykiem
niemieckim (bez zadnych nalecialosci "akcentowych" i problemow vokabularnych)
a do tego byl swietna i popularna jednostka medialna, szczegolnie w TV!.

Jezeli wogole "znani" sa w Niemczech Polacy to moze byc tutaj mowa wylacznie
o 3-ch Nazwiskach: Walesa, prof.Bartoszewski i ... A.Szczypiorski.
Szkoda, ze juz nie zyje

pozdr.
pE

[omeri]

Myślę i myślę na ten temat. Jako rówiesniczka Pałacu Kultury uważam,ze nie
jestem w stanie objektywnie ocenić postepowania w owych czasach. Oczywiście nie
każdy ma tak silny kregosłup, by w każdej sytuacji zachowac twarz i być
przyzwoitym człowiekiem. Różne powody łamaly ludzkie życie. Tym niemniej
uwazam,ze w kazdym środowisku sa osoby, które są łase na wpływy,koneksje
(różnego rodzaju), postepujące według powiedzenia: nie ważny ustrój, ważne by
się dopchać do żłobu. Mam wśród znajomych osobę, która była w czasie wojny
agentem inteligent service, a po wojnie TW i co o tym sądzic?

[alfredka1]

A hrabia Roniker ??
www.tygodnikpodhalanski.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=3385&mode=&order=0&thold=0

[mammaja]

Kilka dni temu ukazal sie w Gazecie list piwniczan, w obronie p.Michala. Nikomu
z nich jego "donody" nie zaszkodzily - natomiast zrobil ogromnie duzo dla
Piwnicy i chorego Piotra Skrzyneckiego. Niestety nie mam do tego linku, tylko
mam wskanowane, bo posylalam komus. Moge wyslac na skrzynke. Dla mnie tez
ujawnianie tych nazwisk jest szokiem, ale rownoczesnie zdaje sobie sprawe jak
silne byly szantaze i naciski na bardzo mlodych czesto ludzi. Nie bede tu pisac
jakie represje spotykaly moja rodzine (tata siedzial 8 miesiecy na UB, juz nigdy
potem nie odzyskal zdrowia, zmarl w wieku zaledwie 64 lat). Jak nie mozna bylo
dostac pracy, albo bardzo podla. Musze przyzanc, ze moi rodzice - sami nieugieci
- nigdy nie potepiali tych, ktorych "w jakis sposob" zlamano. Oczywiscie nie
bylo jeszcze wtedy wiadomo kto poszedl na wspolprace jako TW, ale wiadomo kto
zapisal sie do partii i dlaczego. Osoboscie jestem bardzo ostrozna w
bezwzglednym ocenianiu tyvh postaw, chociaz brzydzi mnie donosicielstwo.

[maryna04]

To jest ten watek o A. Szczypiorskim. Mysle, ze w jego przypadku postapilabym
tak samo. Moze dlatego, ze jestem stara i wyobrazam sobie tesknote jego matki.
Zreszta ciagle nie wiem na czym polegala jego zdrada, ze byl podsluch jak
spotkal sie z rodzicami, a jak inaczej mogl sie spotkac, ze nie powiedzial
szczegolow rodzicom,....? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=25794&w=42075969

[omeri]

Niestety forum jest niedostępne