Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: da silva]

Kapitalizm jest piękny :))
Chciwość jest dobra :))

[Gość: ktostam]

A od czego jest UOKiK?

od dobijania dinozaurów typu tpsa

[Gość: Pi]

które i tak są rozszarpywane przez młode wilki.
Nowym 'prężnym' monopolom nie podskoczą.
Uokik działa w interesie pewnych firm a nie konsumentów

Same firmy zakładane przez komuchów i UBków......

[Gość: Anka]

Same firmy zakładane przez komuchów i UBków. Wiedziałem, że posłanka Sawicka z
PO coś kombinuje ale nie podejrzewałem, że wchodzi w układy z postkomuchami
którzy zakładali prywatne biznesy za państwowe pieniądze.
W PO nie ma ludzi z kręgosłupami ??

[wykidajlo2]

Drogie Dziecko, UB rozwiązano w 1957. roku. Najmłodsi, którzy tam
służyli, mają dziś ok. 75 lat. Może wskażesz, kto z nich kręci
jeszcze interesy.

[...]

[Gość: (.)(.)]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

W Bielsku-Białej (Komorowice) jest Klinika Żył

[Gość: pacjent]

Właścicielem jest ordynator ddziału Chirurgii Miękkiej w Szpitalu
Wojewódzkim. Idzie się do niego prywatnie i umawia na zabieg. Jeśli
zabieg jest prosty a NFZ dużo za niego płaci to kieruje pacjentów do
swej kliniki, jeśli zabieg jest skomplikowany albo płacą za niego
mało to kieruje do szpitala. I tym oto sposobem wszyscy są
zadowoleni a najbardziej ten lekarz

dobrze jest!

[Gość: c]

molochy wykupią za wirtualne pieniądze drobny i średni biznes, a jak będą bankrutować, to rządy usłużnie dosypią im miliardy. i się kręci

[Gość: jerzy rozmus]

Mam bardzo duże żylaki,Chciałbym się dowiedzieć czy jest możliwość z operowania mnie w Waszym szpitalu.Lekarz ,który mnie leczy stwierdził,że potrzebna jest szybka operacja,gdyż grozi mi zakrzepica.Pozdrawiam Jerzy Rozmus

[Gość: jasiek]

dawno nie czytałem takich bzdur.

artykuł mający przestraszyć ludzi zastanawiających się nad skorzystaniem z usług
sektora prywatnego.

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: prywaciarz]

Prywaciarze... . Ci nigdy sie nie zmienia. Nawet rewolucje i scinanie glow
niczego ich nie nauczyly. Niereformowalne gamonie.

[Gość: jan]

Wg mnie prywatna opieka zdrowotna to pic na wode. Mam abonament w
Lux-Medzie (firma placi). To jest kpina. Na wizyte do lekarza
ogolnego trzeba czekac tydzien! Wyposazenia specjalistycznego brak,
tomograf komputerowy musialem oczywiscie zrobic w tak krytykowanym
NFZ. Na prawde nie wiem za co tam sie placi. Chyby calodobowa
infolinia sie ludzi przyciaga.

[Gość: Stanisław]

Janek , zacznijmy od tego ze to prywatna Przychodnia a nie ostry
dyzur baranie , sama pracuje w takim prywatnym centrum i codziennie
mam kilkunastu takich jasnie panow co to im sie wydaje ze jak firma
za niego zaplacila 80zl miesiecznie to przychodnie w zasadzie ma na
własnosc i na kazde jego zawolanie lekarz bedzie czekal juz na
kolanach zeby spelnic jego zachcianki , no wiec zmartwie cie : NIE. w
twojej przychodni pracuja tacy sami ludzie i jak lekarz pracuje przez
2h i ma przyjac 20 pacjentow to nie przyjmie 20 i jeszcze 10 jasnie
panow co to im sie w dupach poprzewracalo !!!! STOP BURACTWU !!!!!!

[Gość: jan]

O tu jest jedna z Lux-Medu. Juz mnie od baranow i burakow zdazyla
zwyzywac, za to ze napisalem, ze jak ktos czeka tydzien na wizyte
lekarska to jest za duzo. Specjalisci - potwierdzam - raczej 2
granitur i straszni pieniacze. Wiec odpowiadam - jak mam np.
zapalenie oskrzeli to nie moge czekac tydzien na wizyte, bo z tego
mi sie zrobi zapalenie pluc. Wiec jezeli nie jest to ostry dyzur, a
zapalania oskrzeli tam nie bede leczyl ze wzgledu na terminy, to za
co tam sie placi? A te 'glupie' 80pln miesiecznie daje 1tys.
rocznie. Chorujac 2 razy w roku, to daje 500pln za wizyte...

[Gość: ack]

Problem z lux-medem jest taki, że sprzedali za dużo abonamentów w stosunku do
swoich możliwości i dlatego tam się czeka długo na kogokolwiek. Dlatego
przeniosłem się do innej firmy

[Gość: Klient Lux-Medu]

Przez dwa lata abonamentowe sam robiłem badania raz, z dziesięć różnych
(gastroskopia, USG, RTG, krew, mocz, Holter, etc.). Zajęło mi to tydzień, co
ważne - po południu.
Moja żona interwencyjnie (silne przeziębienie) była dwa razy u lekarza ogólnego,
raz u neurologa.
Dzieciaki chodzą do okulisty, dermatologa, endokrynologa.
Zero problemów z dostępem do lekarza ogólnego, nawet w sobotę/święta. Choć w
weekend trzeba zaczekać w kolejce (nie ma zapisów) ok. 1 godz.
Dłużej trwa oczekiwanie na neurologa i endokrynologa (zapis za ok. 1-2
tygodnie), być może to kwestia tego, że musi (powinien) to być ten sam lekarz.
Tak wygląda to w Warszawie. Może w innych miastach jest gorzej, ale we Wawie
jest placówek Lux-Medu pewnie z 10. Zawsze się gdzieś da zapisać na dogodny i
szybki (nie zawsze idzie to w parze) termin.

[Gość: Klient Lux-Medu]

Dodam jeszcze, że wcześniej, przed Lux-Medem byłem ze trzy-cztery lata w
Medicover. Też nie narzekałem.
Nie wiem jak wygląda państwowa służba zdrowia i chyba nie chcę wiedzieć.
Moja (niemal wiekowa, ponad 90 lat) Babcia miała na wizytę u kardiologa czekać 2
miesiące (takie terminy w państwowej przychodni na zapisy). Kiedy się
dowiedziałem, pojechałem (300 km) i załatwiłem wizytę w prywatnym gabinecie tego
samego dnia. 50 PLN. Opłaciłem też dwie następne wizyty kontrolne. Większy koszt
to lekarstwa.

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: Enon]

Dlatego też nie należy się wiązać z jedną siecią przychodni prywatnych (co
proponuje m.in. PZU) lecz wykupić abonament pozwalający na korzystanie z
kilkuset sieci i przychodni w całej Polsce (taką ofertę mają m.in.Signal Iduna
i Inter Polska).

nie wiem czy umiesz czytac czy nie

[Gość: gruby]

ale w tekscie jest napisane, ze te kilkaset przychodni z calego kraju jest w rekach tego samego wlasciciela
kumasz synku co to oznacza?

[pe1]

i co z tego, czyją są własnością, synku?

ważne jak działają, kogo zatrudniają, jaki mają sprzęt i lekarzy

[swan_ganz]

> ważne jak działają, kogo zatrudniają, jaki mają sprzęt i lekarzy

o właśnie; to jest ważne. I problem cały w tym, że poza skórzanymi
kanapami w poczekalni i automatami do kawy te prywatne przychodnie
nie mają innego sprzętu... :-) Jak musisz zrobić jakąś diagnostykę
to odeślą Cię do państwowego szpitala bo tam wykonasz te
badania "prawie za darmo" (to znaczy; na NFZ)... Owszem; prywatne
kliniki potrafią zamachnąć się na niektóre, najbardziej dochodowe
procedury medyczne ale jak podczas nich zdażą się jakieś powikłania
to natychmiast przeflancują Cię do państwowego szpitala bo w takim
przypadku przestałeś właśnie być dochodowym pacjentem a stałeś się
obciążeniem; leczenie powikłań jest niezwykle kosztowne....

Reasumując; działająca wg. dzisiejszych norm "prywatna służba
zdrowia" to tak naprawdę sprowadza się tylko i wyłącznie do
prywatyzacji zysków płynących z leczenia zaś koszty pozostawia
społaczeństwu co jest poważną przyczyną powstawania długów w
szpitalach państwowych. Mamy dziś w kraju najgorszy z możliwych
systemów opieki zdrowotnej.

[Gość: marian]

chlopcze drogi, nie mowili Ci jeszcze na lekcjach, ze monopol jest zly? Beda Cie doic w razie czego do upadlego.

Zaleta panstwowej sluzby zdrowia jest to, ze nie jest nastawiona na zysk. Dlatego wole monopol panstwowy od prywatnego.

[Gość: a]

Mówili o monopolu. I mówili też, że na dłuższą metę jest niewydolny, co widać
przepięknie na przykładzie naszej służby zdrowia. Nie trzeba do tego lekcji;
jest u nas tragicznie. Polecam lekturę opracowań przygotowanych przez lekarzy
np. na temat opieki zdrowotnej nad dziećmi. Włos się na głowie jeży.

Medicover i klinika? Co wy nazywacie "kliniką"?

[Gość: swan]

przecież u nich to można katar wyleczyć czy jakąś inną drobną
bzdurkę ale tętniaka na aorcie już nie z operują....Zresztą nie
zoperujecie go w żadnej w Polsce "prywatnej klinice" bo w Polsce
takich zwyczajnie nie ma.... Ja wiem, że dla wielu pacjentów
znacznie ważniejszym jest obecność akwarium z rybkami w poczekalni i
świeżej gazety codziennej niż zakres usług danej placówki bo Polak i
tak wie, że jak będzie miał poważny problem ze zdrowiem to i tak
pójdzie z tym problemem do państwowego szpitala bo tam ma szansę na
wyleczenie....

[defetysta13]

niestety to prawda, prywaciarze zgarniają tylko wisienki z tortu, biorąc się za
najprostsze, ale i najbardziej dochodowe zabiegi, a przede wszystkim nie
przewlekłe, z tymi to trzeba do państwowego, tak się robi kasę w Polsce... :(

[Gość: gość]

to chyba akurat dobrze, wybierając prywatne kliniki/przychodnie
odciążają budżet NFZ - a NFZ i tak dostaje kasę bo to ich przecież
nie zwalnia z płacenia składki ubezpieczeniowej

[Gość: sebastian]

witam
nie do konca sie z tym zgodze. racja ze operacji nie da si u nich zrobic ale ...
sam jestem prowadzony przez lekarza medicoveru w zwiazku z przewlekla choroba LC
... stwierdzona w szpitalu ale powiem szczerze to co przeszedlem w szpitalu
panstwowym to jakis koszmar (bylem 11 dni po czym wykonano mi jeden pol godzinny
zabieg i stwierdzono co mi jest i ... wyslano mnie do domu).
mamy malego ktory od poczatku swoich dni jest monitorowany i czasami leczony w
medicoverze i ... (mimo ze tak naprawde przyszedl na swiat w panstwowym szpitalu
i to oni uratowali mu zycie za co bede dziekowal do konca swoich dni) to jednak
teraz jak chce sie umowic na wizyte to nie musze czekac tygodnia tylko mam to od
reki.
tak samo wszelkie badania ... przychodze i grzecznie i milo jest to mi wszystko
robione. a naprawde w leczeniu psychika jest tak samo wazna jak podawane pigulki
czy zalecenia.
i ... jedyne czego nie rozumiem to dlaczego nie ma tak w panstwowych
przychodniach. przeciez naprawde te sprawy nie wymagaja wielkich nakladow
finansowych. i ... jesli mialbym podobne warunki w przychodni panstwowej to byla
by to jakas konkurencja realna. i mowie tutaj takze o formach odplatnych w stylu
dodatkowego abonamentu. wiem ze nie kazdego stac ale jak slysze ze wydajemy
chyba 9% swojej pensji na oplate zwiazana z leczeniem wymagajac za to nie
wiadomo czego to ... troche to smieszne. wiecej pewnie wydajemy na przyjemnosci
w stylu kino czy telewizja kablowa.

a wogole to zycze wszystkim nie chorowac niezaleznie od tego jaka beda miec
obsluge leczenia ... :)

[swan_ganz]

Sebastianie... Ja nie piszę, że istnienie Medicovera to jakieś zło
któremu należałoby się przeciwwstawiać... Tym bardziej, że sam mam u
nich jakiś abonament wykupiony przez firmę, która mnie zatrudnia :-)
Z tym, że ja w przeciwieństwie do Ciebie z usług Medicovera nie
korzystam z dwóch powodów;
- bo zdrowy na szczęście jestem a do mojego dzieciaka (jak złapie na
przykład grypę) przychodzi obecnie już bardzo zaprzyjaźniony ze mną
lekarz...
- bo jestem z branży medycznej i za dużo wiem bym z ich usług był w
stanie korzystać :-)

[Gość: aga]

Nie znam Medicoveru, korzystam z innej przychodni ale nie o to chodzi.
Oczywiście, że poważniejszych schorzeń nie leczą w końcu to przychodnie, a nie
szpitale. Co do szpitali prywatnych-nie jestem w stanie się wypowiedzieć,
czytałam kiedyś o krakowskim szpitalu (zresztą w medycznej prasie)- ten gdzie
pracuje słynny dr G-zdaje się, że ściągnęli do siebie śmietankę chirurgów i
okulistów. Więc nie przesadzajmy
To, że są pozwala na niekorzystanie z publicznej służby zdrowia i czekanie
miesiącami na wizyty, wykonanie podstawowej diagnostyki bez dopraszania się
lekarza z POZ, żeby raczył zlecić. A w końcu o to chodzi, prawda? Nie mówię
oczywiście o specjalistycznym, wyrafinowanym leczeniu.
Ja się bardziej boję publicznej służby zdrowia, zwłaszcza tej poz-etowej. Tam to
jest dopiero loteria.

Crohn

[Gość: lakare]

A jak będziesz potrzebować Enbrelu, to skąd go dostaniesz?

[swan_ganz]

Po pierwsze; skąd wiesz, że Crohn? A może to cukrzyca?

A po drugie; skąd czerpiesz prawo do publicznej na ten temat
dyskusji? Facet i tak za dużo powiedział na tym forum ale jego nie
uwaga nie jest powodem by się tu swoją "znajomością rzeczy"
popisywać; od tego jest gabinet....

Po trzecie wreszcie; jak będzie potrzebował Enbrelu to w Medicoverze
dostanie do tak samo jak w każdym innym państwowym szpitalu......

jestem pod wrazeniem

[Gość: das spiel ist aus]

tych investmentow
przeciez nawet solorz zygmunt & co i reszta
czolowych gangsterow z dyplomami lekarzy
chce zainvestowac
zeby mogli leczyc
tych ktorzy rozchoruja sie od ich wiedzy
o stanie posiadania
no musze przyznac ze postep przodujacych
kultur robi wrazenie a wyksztalcenie na uczelniach usa
sa impulsem do dalszego rozwoju technologii usmiercania
przy vive maryja
dlatego mowie
kretyna radka sikorskiego na szefa nato a ann na burdel mame

[Gość: maruti]

Prywatnie garnie się tam, gdzie zyski najlatwiejsze, a wydatki najmniejsze. Z
jakością nie ma to nic wspólnego.

A swoją drogą wolę monopole publiczne niż prywatne. Nad pierwszymi jest
przynajmniej jakaś kontrola społeczna.

..Zaczela sie.........

[presentation1]

totalna wyprzedaz kraju.Skutki?.Zweryikuje zycie i prawdopodobnie rewolta najbiedniejszych, bez dostepu nie tylko do lekarza, bez dostepu do sluzby zdrowia.

no a dlaczego emigranci z egiptu byli tak dlugo

[Gość: das spiel ist aus]

na tej symbolicznej pustyni
wal emsie i innym wytlumaczyli ze
musialo wymrzec pokolenie urodzone w niewoli
a prawda jest zupelnie inna
choc abstrakcyjna
zeby moglo niewolic innych
choc nawet pan doktor mengele nie przypuszczal
ze bedzie mial takich wspanialych nasladowcow
w dwoch nadkulturach
hahahahahahahaha

wyprzedaz kraju?

[Gość: gruby]

wyprzedaz zaczela sie juz dawno, teraz powoli sie konczy
zostala juz chyba tylko sluzba zdrowia i szkolnictwo
to chyba wszystko, czy zostalo cos jeszcze?

czy zostalo cos jeszcze?

[Gość: Jana]

Owszem - więziennictwo.
Ale spoko - jeszcze parę lat intensywnego prania mózgu i będzie jak
w jueseju, czyli latyfundyści dostaną wreszcie wytęsknioną siłę
roboczą za pół darmo.
Tak na mój sarmacko-semicki nochal osiągniemy ten stan powszechnej
szczęśliwości za circa-about dwa lata, kiedy to Donald rozsiądzie
się już wygodnie na prezydenckim stolcu, a ster polskiej nawy ujmie
w mocarne swe dłonie niejaka Szetyna....

[Gość: aga]

Co do wytęskonionej siły roboczej za pół darmo po donaldowym praniu móżgu:
czyżbyś sugerowała doskonałe warunki pracy i płacy personelu medycznego w
polskich szpitalach, które rzecz jasna mogą się tylko pogorszyć?

[Gość: fanatyk]

A kto ma doskonale warunki pracy i placy na tym swiecie? Jednostki, a reszta na nich robi.

[Gość: aga]

Tak ten świat był, jest i zapewne będzie skonstruowany. Można sobie brodę
zapluć, ale jest jak jest. Krainę równości już przerabialiśmy, w najlepszych
czasach (za Stalina) kosztowała życie miliony ofiar, a i PRLu jakoś nikt się nie
domaga.
Mnie osobiście jest absolutnie wszystko jedno czy właścicielem szpitala czy
przychodni będzie samorząd, państwo, fundusz inwestycyjny, Kowalski czy Bill
Gates czy mój sąsiad. Ja oczekiwałabym "tylko" dobrej, fachowej pomocy,
udzielanej przez szkolonych i dobrze opłacanych, kompetentnych lekarzy i
pielęgniarki, bez czekania miesiącami np. na usunięcie guza nowotworowego. To co
mamy w tej chwili jest trzecim światem.

[Gość: gruby]

Kazdy pewnie tego oczekuje nie zdajac sobie sprawy z tego, ze jest to niemozliwe.
Polska sluzba zdrowia w porownaniu z zachodnia jest naprawde na wysokim poziomie jesli wezmie sie pod uwage naklady jakie sa na nia przeznaczane. Za te pieniadze niestety nic lepszego w Polsce nie bedzie, nie ma sie co ludzic. Nie chcialbym sie leczyc np. w Wielkiej Brytanii bo tam to jest dopiero tragediczna sytuacja co przyznaja nawet polscy lekarze, ktorzy tam wyjezdzaja. Poki co zlego slowa na polska sluzbe powiedziec nie moge.

Jak ktoś jest właścicielem to może sprzedać...

[Gość: aqq]

Nikt tu nie "wyprzedaje" tylko sprzedaje swoją, prywatną własność. Powstanie
prywatna sieć a państwowe placówki dalej będą spokojnie pracować jak 30 lat temu
dzięki obronie zdobyczy socjalizmu przez prezydenta.
Socjalistyczne zapisy w konstytucji bronione przez braci Kaczyńskich są chore i
nierealne. Nie da się zapewnić równego dostępu do służby zdrowia dla wszystkich.
Efektem będzie model służby zdrowia znany z krajów trzeciego świata: mizerna
państwowa służba zdrowia w stanie chronicznej agonii która tylko udaje że leczy
zapewniając wszystkim równy dostęp i dobra ale bardzo droga prywatna służba zdrowia.

Niestety tak to już będzie, slużba zdrowia to żyła

[Gość: ehh]

złota dla prywatnych inwestorów. Jeśli nie będzie konkurencji to łatwiej
będzie się wykłócać z państwem polskim o pieniądze. Zyski pójdą do prywatnej
kieszeni, a jeśli będą jakieś starty to się je znacjonalizuje....

Na dłuższą metę doprowadzi to do całkowitej prywatyzacji całej służby zdrowia
na wzór USA. Do tego dążą polscy politycy. Bynajmniej to nie będzie dobre
rozwiązanie. Usługi będą drogie, bo przecież, akcjonariusze chcą widzieć duże
zyski, pieniądze też pochłania cała armia urzędników (coś jak polski ZUS). Ich
zadaniem jest analiza, kto ma jakie ubezpieczenie, jakie usługi danemu
pacjentowi przysługują.

Nie wiem jak jest naprawdę z jakością ich usług, ale jakiś czas temu, w Polsce
była oryginalna "Niania Frania". Na dobre ubezpieczenie chyba ją stać.
Opowiadała jak widziała dziwne objawy i czuła się chora. Przewinęła się przez
sześciu lekarzy. Dopiero 6 lekarz stwierdził raka, pozostali uważali, że była
zdrowa. Więc z tą jakością służby zdrowia chyba nie jest znowu tak super.

[Gość: aga]

Qrczę, czy poza Polską tylko w USA jest jakaś służba zdrowia? Czy naprawdę nie
ma już innych krajów, do których można się porównywać?

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: zorientowany]

Głupoty wypisujecie. Teraz wszystkie firmy farmaceutyczne wchodzą w
rynek usług medycznych, aby mieć zbyt na swoje produkty.Firma, w
której ja pracuje ma kilka stacji dializ i kilka szpitali.

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: zbigniew jan]

w koncu okaze sie ze fundusze beda decydowac o zyciu lub smierci,
cala polityka gospodarcza i zdrowotna rzadzacych to skompromitowany
system ktory m.in. doprowadzil do kryzysu finansowego na swiecie,
liberalowie nas zniszcza........

[swan_ganz]

> liberalowie nas zniszcza........
przestań... Donek nie ma nic wspólnego z liberalizmem bo to zwykły
komuch jest tyle, że zafarbowany dla niepoznaki... Jak już komuś
chce się przyjrzeć naszym politykom dokładniej a nie pozwolił sobie
wcześniej na wypranie mózgu przez mainstreamowe media to zobaczy
niechybnie, że znaczniej bardziej liberalny w kwestiach gospodarki
jest Kaczyński; to do tej pory w naszym kraju był największy liberał
jakiego doczekaliśmy się w randze premiera...

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: ala]

Niestety skorzysta na tym rynek, i niechaj nikt się nie łudzi że jest inaczej.

[swan_ganz]

> Niestety skorzysta na tym rynek, i niechaj nikt się nie łudzi że
jest inaczej.

jaki znowu "rynek" na tym skorzysta? Przecież w Polsce nie ma
wolnego rynku usług medycznych bo jest tylko jeden - monopolistyczny
płatnik czyli NFZ... To o jakim ty rynku mówisz? Rynku dobrze
poinformowanych kolesi - znajmoych królika? Jeśli tak to zacznij się
bać takiego modelu opieki zdrowotnej.....

Mam Medicovera z pracy, mogę wyleczyć grypę

[piotrek20074]

ale coś poważnego to tylko państwowy szpital.

[martusia.3]

Przede wszystkim w Medicoverze leczą się już chyba wszyscy. Duże
firmy np. Dell wykupują swoim pracownikom jak leci (sprzątaczkom i
robolom też)abonamenty. I jeśli naiwny normalny człowiek wykupił
sobie sam abonament w takiej firmie, to teraz musi spotykać się w
poczekalni z tym tałatajstwem oraz jego progeniturą. Co do
przyjemności nie nalezy. Dlatego ja mam prywatnego lekarza z własnym
gabinetem,który jakby zdarzyło mi się coś poważnego,to umieści mnie
w swoim szpitalu w dobrych warunkach.

Nie wiem kim ty jesteś Martusiu jeśli tałatajstwem

[Gość: Smok]

nazywasz sprzątaczki i - jak to nazywasz - "roboli". Oni w ramach
wykupionego abonamentu mają po prostu to samo leczenie co ty po
wykupieniu pakietu za 100, 200 czy 300 plnów/mies. Im to zapłaciły
firmy, tylko tyle. Obawiam się że kwalifikujesz siebie samą do dużo
gorszego tałatajstwa, to znaczy firmowego chamstwa, które jeśli
otrzymało jakieś wychowanie to tylko "korporacyjną ogładę". Niestety
w Warszawie tej kasty nie brakuje.

[Gość: tt]

Akurat Dell ma LuxMed a nie Medicover. Resztę Twojego komentarza pominę miłosciwym milczeniem, specjalistko od Ctrl+Alt+Del i faksu (jeśli masz coś przeciwko specjalistkom od czyszczenia powierzchni płaskich - sama wycieraj Twojego peceta i myj kubki po kawusi. Tylko żeby Ci się tipsy nie odkleiły).

[Gość: ja]

dell w Lodzi ma medicover tak dla jasnosci i przy okazji mase nieporozumien

Znalazla sie hrabina od siedmiu bolesci!

[Gość: Prof. Miodek]

Talatajstwo z della, roboli i sprzataczki z dziecmi wlaczywszy (niektorzy z nich
sa wyksztalceni i wiedza co znaczy progenitura or progene if you wish) ci sie
nie podobaja? Czasy szlachty, spozniona krolewno, dawno juz przeminely a w
chwili obecnej mamy republike. W zwiazku z powyzszym mamy rownosc w kraju i
jezeli taki robol jak i ty macie wykupione abonamenty w Medicoverze to obydwoje
macie prawo szukac tam pomocy. I nie masz prawa nazywac nikogo talatajstwem
tylko dlatego, ze tobie sie wydaje, ze jestes kims lepszym; kazdy ma swoja
godnosc i lepiej by ktos nie musial dochodzic swojej w sadzie uprzednio
rozpoznawszy twoj adres IP!

Bzdura, parę lat temu leczyli mnie na CMV,

[Gość: Smok]

traktowano mnie wspaniale. Wyniki mnóstwa badań "na szybko",
konsultacje specjalistów, USG, telefony lekarzy do domu jak się
czuję. Innym razem poszedłem do lekarza powiedzieć że mnie boli od
kilku tygodni skroń, prześwietlenie miałem już po 20 minutach
łącznie z opisem. Tyle ja mogę powiedzieć o Medicoverze. A wszystko
w ramach mojego "białego" abonamentu.

jakosc prywatnych uslug medycznych to dno totalne

[cor-tex]

za wielka kase dostaje sie chorobe lub smierc

Głębia Twojej wypowiedzi wymaga

[Gość: zenek]

podkopania się pod komputer żeby ją zrozumieć...

[Gość: crom]

wlasnie zuwazylem przymiarke do prywatyzacji szpitali
od potora roku trwa w 2 "moich" szpitalach gruntowny remont
wymiana glazury instalacji przebudowa pomieszczen
lazienki w salach itd
wszystko za kase podatnika
czytaj starostwo powiatowe doklada wszelkie srodki do remontu
poszczegolne oddzialy sa dawno przydzielone prywatnym zakladom
czekaja tylko na zielone swiatelko tuska
czytaj remontuja pod siebie za nasza kase
wejda na gotowe
to kwestia czasu

pzdr.

[martusia.3]

To mają nie remontować? Twoja ideologia ważniejsza niż pacjent? A
poza tym remontują dlatego, że takie są wymogi unijne. Bez
tego,prywatny czy państwowy,musieliby zamknąć.

Martuś, wykup sobie rownież jakąś terapię grupową

[Gość: Smok]

Gdzie będziesz mogła się w doborowym towarzystwie zwierzać ze swych
frustracji.

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: daria.]

Uwazam,że służba zdrowia powinna być państwowa. Społeczeństwo
polskie starzeje się i bardzo duzo osób będzie z niej korzystać.
Przecież wszyscy płacą podatki i dodatkowo składki na służbę
zdrowia. Nie rozumiem, dlaczego są pieniądze na rozrośniętą
administrację,szkolnictwo i inne sektory budżetowe, a brakuje na
służbę zdrowia. Zdrowe społeczeństwo, to silne państwo. Miną wieki
zanim prywatne szpitale dorównają państwowym pod względem
wyposażenia.Ludzie nie będą się leczyć prywatnie, bo ich nie będzie
na to stać. Z braku pieniędzy prywatnych szpitali nie będzie stać
na nowoczesne wyposażenie. Będą upadać. Kto dołoży do ich
działalności? Na prywatną służbę zdrowia stać tylko bogate
społeczeństwa. Najłatwiej jest coś zniszczyć, a znacznie trudniej
odbudować. Nalezy koniecznie rozdzielić prywatną praktykę lekarską
od państwowej oraz wprowadzić drobną opłatę za np trzecią wizytę u
lekarza w okresie np. trzech miesięcy

Mydlenie oczu

[Gość: szarygość]

Cytuję: "- Jasne, bez abonamentów prywatna lecznica nie przetrwałaby i
miesiąca - uważa Wójcik. - Nigdy jednak pacjent indywidualny nie był
traktowany jako klient drugiej kategorii."
Oczywiście, ze nie. Jest traktowany jak klient najpierwszej kategorii, bo ceny
dla niego są zaporowe - vide cennik Medicoveru dla ludzi "z ulicy". Kpina w
żywe oczy.
Pamiętajcie: prywatna służba zdrowia robi tylko zabiegi i terapie TANIE, bo
inne im się nie opłacają - za mały zarobek. I robią to za duże pieniądze.
Rzeczy bardziej skomplikowane i tak są odsyłane do państwowej służby zdrowia.
A tam zostaną same konowały, bo co lepsi uciekną do prywatnych. No chyba, ze
wreszcie państwo zacznie się domagać od prywatnych jakiegoś rodzaju podatku z
tytułu wykształcenia lekarzy za państwowe pieniądze. Podobnie jak od obcych
państw wysługujących się lekarzami wykształconymi za nasze pieniądze.

[szefunio1]

> No chyba, ze wreszcie państwo zacznie się domagać od prywatnych
> jakiegoś rodzaju podatku z tytułu wykształcenia lekarzy za
> państwowe pieniądze...
Czy miałoby to objmować też inne zawody? Np.:
- czy państwo miałoby się domagać od firm informatycznych jakiegoś
podatku z tytułu wykształcenia informatyków za państwowe pieniądze?
- czy państwo miałoby się domagać od firm budowlanych jakiegoś
podatku z tytułu wykształcenia architektów i budowlańców za
państwowe pieniądze?
- czy państwo miałoby się domagać od firm transportowych jakiegoś
podatku z tytułu wykształcenia marynarzy, lotników, maszynistów i
kierowców za państwowe pieniądze?

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: Wahacz]

Też korzystam z prywatnej służby zdrowia. Do internisty zamawiam
wizytę z dnia na dzień i to nawet w godzinach popołudniowych, po
pracy, kiedy najbardziej mi pasuje. Do specjalisty max. 2 tygodnie,
chociaż zwykle znacznie krócej. Kolejki max. 0,5 godziny i to
głównie ze względu na spóźnienia pacjentów umówionych na konkretną
godzinę. Jak wygląda to w publicznej służbie zdrowia wszyscy wiedzą
(z własnego doświadczenia: np. do gastrologa zapisano mnie za pół
roku). Jeżeli prywatna przychodnia nie ma swojego specjalisty lub
odpowiedniej diagnostyki zapisuje mnie do innej prywatnej placówki,
z którą ma podpisaną umowę. W innych przypadkach - do publicznych
szpitali, ale też w krótkim terminie. Sądzę, że współpraca z
publicznym szpitalem nie jest za darmo, a więc szpital ma z tego też
wymierną korzyść. Jedyna niedogodność, którą widzę to ta, że
w "mojej" prywatnej przychodni przyjmują głównie bardzo młodzi
specjaliści, którzy mają bardzo dobre chęci, ale niezbyt duże
doświadczenie. Ale generalnie co mi ma się niepodobać w prywatnej
służbie zdrowia?

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: artur]

Proszę sobie obejrzeć film "Chorować w USA"(tyt.org "Sicko"
reż.Michael Moor) i pomyśleć co nam PO + prywatne firmy chcą
zafundować.
pzdr

To największy przekręt dekady

[cezaryga]

Jest to interesujący przykład działalności, która w żaden sposób nie poddała
się obowiązującym przepisom prawa. Na zdrowy rozum i zgodnie z przepisami
prawa tzw. "abonamenty" nie są niczym innym jak składkami ubezpieczeniowymi,
które wszyscy Polacy płacą obowiązkowo na ubezpieczenia zdrowotne lub
dobrowolnie zakładom ubezpieczeń. Tymczasem "nagle" okazuje się jak to
codzienną, wytężoną pracą powstał samodzielny, silny sektor usług oferujący
świadczenia zdrowotne. Potęga tego systemu została zbudowana jednak w oparciu
o wieloletnie, żmudne zbieranie tzw. "abonamentów". Co ciekawe, w praktyce
żaden organ administracji państwowej nie dostrzegał skali i znaczenia tego
procesu. Świadczy to sile właścicieli ww. firm abonamentowych, które
skutecznie wmawiały opinii publicznej, iz oferują jedynie "badania z zakresu
medycyny pracy", które pracodawca może zaliczyć w koszty prowadzonej
działalności gospodarczej (co z ochota czynił) zaś pracownik nie ponosi z tego
tytułu żadnych obciążeń podatkowych(przeciwko czemu oczywiście nie
protestował). I tak wszyscy byli zadowoleni z wyjątkiem nieśmiałych prób
podejmowanych przez urzędy skarbowe i Ministerstwo Finansów. Dodajmy, że próby
opodatkowania ww. świadczeń z zakresu "medycyny pracy" były skutecznie
blokowane przez "doradców podatkowych". Oczywiście obecnie jak i od samego
początku ww. działalności "abonamentowej" te "badania z zakresu medycyny
pracy" obejmują cały zakres usług i świadczeń medycznych dla pracownika jak i
członków jego najbliższej rodziny. Wystarczy zobaczyć poczekalnie np. LIM czy
Lux med w godzinach pracy - w większości młode matki z dziećmi wykonują "
badania okresowe" oraz zapoznać się z tzw. warunkami świadczenia usług,
zależnie od firmy nazywane "platynowymi" lub innymi równie fantazyjnymi
nazwami pakietów.
Jak łatwo było przewidzieć, obecnie nadszedł już czas aby wszyscy Polacy mogli
skorzystać z usług "abonamentowych" na zasadach, które są wprowadzane na
naszych oczach, powoli i w zasadzie niedostrzegalnie dla ogółu. Tak samo jak
tylnymi drzwiami, bez zbędnego rozgłosu i unikając odpowiedzialności karnej za
prowadzenie nielegalnej działalności ubezpieczeniowej utrwalił się i okrzepł
system "abonamentowej opieki medycznej" w zakresie "obowiązkowych badań
medycyny pracy".

[Gość: aga]

Naprawdę są to składki ubezpieczeniowe? Mozesz wyjaśnić dlaczego?
Jeśli rodzina korzysta z abonamentu pracownik sam za to płaci, więc te młode
matki w LIMie nie robią tego na koszt firmy.
I do lich wyjaśnijcie mi czemu to komuś przeszkadza. To takie korzystanie z
podstawowej opieki zdrowotnej bez obciążania płatnika (NFZu), a ludzie mają
normalny dostęp do lekarzy nie czekając miesiącami w przyzwoitych warunkach, nie
żebrząc o badania czy skierowania. Więc pytam KOMU to przeszkadza?! Nikt nie
jest zmuszany do korzystania z tych przychodni.

[Gość: hardy]

W LIM są obecnie większe kolejki niż w państwowej służbie zdrowia, a standard
leczenia nie jest lepszy. Lekarz potrafi spławić człowieka bez podstawowego
wywiadu, przepisać leki bez zbadania objawów, a prośbę o dodatkowe
specjalistyczne badania puszcza mimo uszu. Jedynie poczekalnia jest w bardziej
ekskluzywnym miejscu.

[Gość: aga]

Ja mam abonament w LIMie. I jakoś tych kolejek nie widziałam.Przychodzę umówiona
na konkretną godzinę, a z tego, ze musiałam czasem dłużej poczekać nigdy nie
ribiłam afery. Lekarz czasem potrzebuje więcej czasu niż "przyznane".
Przekonałam się o tym na własnej skórze, będąc pacjentką, która spowodowała
opóźnienie, bo lekarz musiał się upewnić czy pisać mi skierowanie do szpitala
czy nie.
Fakt, za często tam nie bywam, jeśli już to proszę o wizytę domową (bo korzystam
głownie z usług pediatrów). Mam tylko nadzieję, że to o czym piszesz to nie
efekt sytuacji opisanej w artykule. Bo co nam pozostanie?

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[Gość: a]

Ja się przyznam, że w ogóle nie rozumiem dyskusji, która wywiązała się na forum.
Przecież nie chodzi tu o prywatyzację służby zdrowia i złamania monopolu NFZ
tylko o lecznice od początku swego istnienia prywatne. Nawet nie sprywatyzowane
tylko założone wiele lat temu przez prywatnych inwestorów. Za korzystanie z
których ludzie dobrowolnie płacą (albo płacą pracodawcy-w Warszawskich
korporacjach to już normalny dodatek do pensji). Nie są to specjalistyczne
kliniki, ale dają ludziom dostęp do cywilizowanego leczenia ambulatoryjnego i
podstawowej diagnostyki. NFZ za to nie płaci, więc w czym problem? Mamy wybór,
przynajmniej w większych miastach i to jest OK.
Problemem jest natomiast to, że tworzy nam się oligopol, a to rodzi brak
konkurencji, który może sprowadzić je do poziomu państwowej podstawowej opieki
zdrowotnej (jaka ona jest to chyba wszyscy wiemy).
Więc o co ten krzyk?
Wracając do państwowej służby zdrowia: nie wiem czy ustawy przygotowane przez PO
były do bani czy nie. Prezydent je i tak zawetował. Ale były przynajmniej jakąś
desperacką próbą zmiany status quo. Jak widać spowodowały tylko awantury a nie
jakąś sensowną dyskusję jak zmienić dramat, który mamy w tej chwili. Nie wiem
czy jest w Europie jeszcze inny kraj, w którym jest tak fatalnie (no dobra wiem
o Bułgarii i Rumunii, ale chyba nie do nich chcemy równać)

Zdrowie bezkonkurencyjne?

[vfib]

Hi, hi oglądało się "Wall Street", tak? Pamiętam tą przemowę Michaela Douglasa...

Kapitalizm jest piękny :))
> Chciwość jest dobra :))

[pawel1940]

A ja ostatnio przenioslem sie do NZOZ, ktory ma podpisana umowe normalnie z NFZ.
Nie jest on w moim miescie, dlatego dotad z niego nie korzystalem, ale mam go (w
miare) po drodze do pracy. I mimo, ze wszystko jest finansowane z NFZ to
naprawde widze wysoka jakosc, lekarz ogolny "na dzis", na konkretna godzine,
czas oczekiwania max. 10 minut (jesli cos sie przesunie), specjalista max. 7 dni
oczekiwania. Do tego lecze sie obecnie u tego specjalisty, co miesiac mam
skierowanie na badania krwi pod katem uszkodzenia watroby przez leki, ktore
zostaly mi zapisane.

Innymi slowy sadze, ze to kwestia zarzadzania danym osrodkiem, a nie tego, ze
NFZ za malo placi i nalezy "doplacac" w formie abonamentow.