Proszę o interpretację CD57

[maleoobeauty]

Witam,
Wiem, że było już dużo o CD57 ale właśnie dziś odebrałem wyniki i chciałem uzyskać parę głosów na temat tego wyniku. Badanie wykonane w Synevo Krak:

Komórki NK (CD3-CD56+): odsetek limfocytów moje 12 a norma to 7-31, i ilość/ul moje 300 a norma to 90-600,

Komórki CD57 (CD3-CD57+/CD57+): odsetek limfocytów moje 8 a norma to 2-17, i ilość/ul moje to 200 a norma to 60-360.

Do tego było WBC Limfocyty: odsetek moje to 48 a norma to 28-39, i ilość/ul moje to 2496 a norma to 1600-2400,

I jeszcze WBC: ilość/ul moje to 5200 a norma to 4600-7100.

Z góry dziękuję za opinie

[alimbale]

Podobno nk cd57: 200 to norma, nie ma choroby. Ja mam 186.
Ja robiłam tylko CD 57 bo tylko ten marker pokazuje obecność boreliozy.

[marcino1974]

nie ma co naciągać wynik na pewnio nie jest pozytywny. CD 57 służy do kontrolowania efektów leczenia - jeżeli jestes po lub w trakcie leczenia to by wskazywało ze przynosi ono skutek i aktywna infekcja została ograniczona. A czy robilas moze CD 57 przed leczeniem ?

[maleoobeauty]

Nie robiłem CD57 nigdy wcześniej. Mój początek choroby - objawowy - to luty 2010 czyli dokładnie 3 lata temu. Potem w ciągu roku 2010 wykonałem badania ELISA: pozytywny w IgM oraz 4 razy WB, który raz wyszedł niejednoznaczny po miesiącu pozytywny, potem znowu niejednoznaczny a znowu po miesiącu pozytywny. Wszystko w kl. IgM prążki OspC 23-25 - b.burgdorferi, afzelii, spielmanii, garinii oraz p39 niejednoznaczny. Dopiero po 1,5 roku zdecydowałem się na to badanie CD57. Lecze się cały czas ziołami, choć aktualnie od miesiąca ...... nic nie biorę. Ale mój stan zdrowia nie jest jeszcze dobry więc zamierzam wracać do ziół (Buhner + Różański).

[maleoobeauty]

...tak na marginesie, kiedy mój stan zdrowia poprawi się to postaram się opisać na forum moją historię choroby.
Aha i dodam, że najbardziej mam wybarwiony prążek z gatunkiem afzelii a potem burgdorferi. Moja bb to głównie objawy ze strony ukł. kostno/stawowego.

[alimbale]

cd 57 pokazuje czy ma sie objawy czy nie. Zioła jak resveratrol wpływają na poziom cd 57 - podnoszą jego wartość. I teraz nie wiem czy dlatego że leczą czy dlatego że dają taki wynik. Po prostu wpływają na natural killers cd 57. Ja miałam wynik rok temu 186 na antybiotykach (one nie wpływaja na cd 57). Podobno nie wolno się samym markerem posiłkować. Ja tak jak mam na wyniku, tak się czuje od roku - dobrze. Chyba też mam świeżych intruzów. Na wszelki wypadek zalecz się ziołami. Nigdy nie wiadomo czy paskudztwo gdzieś nie czeka by zaatakować.

[gralint]

maleoobeauty napisał:

> Nie robiłem CD57 nigdy wcześniej. Mój początek choroby - objawowy - to luty 201
> 0 czyli dokładnie 3 lata temu. Potem w ciągu roku 2010 wykonałem badania ELISA:
> pozytywny w IgM oraz 4 razy WB, który raz wyszedł niejednoznaczny po miesiącu
> pozytywny, potem znowu niejednoznaczny a znowu po miesiącu pozytywny. Wszystko
> w kl. IgM prążki OspC 23-25 - b.burgdorferi, afzelii, spielmanii, garinii oraz
> p39 niejednoznaczny. Dopiero po 1,5 roku zdecydowałem się na to badanie CD57. L
> ecze się cały czas ziołami,

Ziola nie lecza boreliozy (chyba?) wiec z tego wniosek ,ze to badanie CD57 jest do kitu, bez zwiazku z chorobą. Skoro WB Ci wychodzil dodatni to masz bb zas Twoje CD57 nie wskazuja choroby.

[maleoobeauty]

Zioła nie leczą boreliozy? Faktycznie w 100% nie jesteśmy tego pewni. Praktycznie brak badań na ten temat. Jednak już więcej wiemy na temat leczenia ziołowego Syphilisu i np. Malarii. Malaria (pierwotniak, pasożyt) leczy się Artemisią i to jest fakt. Faktem też jest to iż Andrographis zabija bakterie z rodzaju krętków (syphilis) tak samo jak sarsaparilla (syphilis). Jest więc b. prawdopodobne, że Andrographis i Sarsaparilla zabijają też krętki borrelii.
Co do abx - bo pewnie to chciałeś gralint powiedzieć. Abx też nie są do końca skuteczne w leczeniu borrelii.....

[gralint]

Sporo osob pisze ,ze nie pomagaja im ziola.. Raczej syfilisu nie uleczy sie ziolami. Borelii chyba tez nie da rady. Jesli teraz masz CD57 wlasciwe to moze powtorz WB jesli bedzie ujemny to moze nastapilo wyleczenie ziolami samymi? A jesli WB nadal bedzie plus to znaczy ze ten test CD57 nie przydaje sie do diagnozy bb.

[gralint]

A kiedy mialas ugryzienie kleszcza tez w 2010? Moze mialas swieze zakazenie i stad WB + a CD57 wlasciwe..Bo badanie CD57 przydaje sie do diagnozy w przypadkach kiedy ktos ma borelioze przewlekla. Pamietasz kiedy bylo ugryzienie kleszcza?

[simoo2]

Zaszla pewna pomyłka. WB nie nadaje się do monitorowania przebiegu leczenia bo:

1. Dodatni wynik badania serologicznego stwierdza, że pacjent w pewnym punkcie czasowym został zakażony bakteriami. Nie można jednak rozstrzygnąć, czy w chwili badania infekcja była aktywna.
2. Miano przeciwciał może się podnosić i ilość prążków w western blocie może wzrastać w trakcie postępu leczenia gdy pacjent zdrowieje. Dopiero po latach po skutecznym wyleczeniu infekcji odpowiedź immunologiczna zaczyna się zmniejszać.

[gralint]

Czyli jak ktos jest wyleczony to moze miec WB w klasie IgM +? czy chodzilo Ci raczej o klase IgG ze tam moga sie zwiekszac paski?

[maleoobeauty]

Simoo2 z tego co wiem (opinia lekarza "ILADS") klasa IgM świadczy nie o świeżości zakażenia a o aktywności więc chyba chodziło Ci o klasę IgG.

[simoo2]

Maleoobeauty jest tak jak napisaleś

"Należy zlecać IgG i IgM western blot, ale należy być świadomym, że w późnej chorobie mogą powtarzać się piki IgM i dlatego dodatni odczyn IgM może nie różnicować choroby wczesnej od późnej, ale sugeruje aktywną infekcję.

Pytanie pozostaje do rozstrzygnięcia przez jaki czas może utrzymywać sie dodatnie IGM od wyleczenia. Jeżeli ten okres wynosi np rok -to trzeba co najmniej rok czekać aby było sens to badanie robić.

[maleoobeauty]

Nie wiem kiedy miałem i czy w ogóle miałem ugryzienie kleszcza. Rumień to też dla mnie zagadka. Po prostu w lutym 2010 po przechorowaniu anginy zaczęła się jazda z kościami i stawami. Po 3 miesiącach sam wpadłem na trop bb. Od niechcenia zrobiłem ELISA, który wyszedł pozytywny w IgM. Później zostałem źle przeleczony; 28 dni doksycykliny 100mg x 2.
Po 1,5 miesiąca choroba wróciła ze zdwojoną siłą i już wtedy z łóżka nie mogłem wstać. Zaraz zrobiłem WB (u zakaźnika w lab. w Bytomiu po znajomościach , który wyszedł pozytywny w IgM OspC 25.

[maleoobeauty]

Gralint widzisz i tu wkraczamy w świat gdzie słowo przeciw słowu, argument przeciw argumentowi.
Mogę to samo napisać. Sporo osób pisze, że nie pomagają im abx.
Ja osobiście odczuwam działanie ziół - in plus [a czasem in minus (herx)].
Zresztą nie ma o czym dyskutować. Ty nie wierzysz, że zioła mogą załatwić borrelie ( świadomie nie piszę tu o koinfekcjach bo to inna bajka. Tu faktycznie zaczynają się d. schody) a ja wierzę i ty mnie nie przekonasz do swojego zdania i ja Ciebie nie przekonam do swojego kropka

Nie znam się za bardzo na CD57 i faktycznie w zasadzie nic do mojej diagnostyki nie wniósł.
Być może powinienem zrobić WB ale tak jak pisał simoo2 test ten nie nadaje się do sprawdzania skuteczności leczenia. Chyba, że ktoś ma kasę i będzie sobie robił te testy dla nie wiem czego.

[gralint]

Jesli komus wychodzi WB "+" w klasie IgM znaczy ze jest dalej chory, po wyleczonej infekcji WB w klasie IgM nie ma prawa byc "+". Jesli ktos wierzy w bzdury ,ze IgM moze byc dodatnie po wyleczeniu to szczerze mu wspolczuje.

[maleoobeauty]

"Jesli ktos wierzy w bzdury ,
> ze IgM moze byc dodatnie po wyleczeniu to szczerze mu wspolczuje."
Zgadzam się. Pamiętaj jednak, że w tej chorobie leczymy objawy a nie wyniki badań

[margolcia_63]

Wg. mnie badanie kompletnie nie adekwatne. U mnie się nie sprawdza - badanie kilukrotne, zresztą nie tylko u.mnie. Być może, a raczej na pewno potrzebna by była weryfikacja tego badania! Tylko, czy to chorzy ludzie mają to finansować i dokumentować. No do k.... nędzy. chyba nie!

[gralint]

jak to sie nie sprawdzilo u Ciebie margolcia_63? napisz szczegoly.

[margolcia_63]

No co mam napisać? Moje poczucie zdrowie miało się nijak do badania. Wpisz w wyszukiwarkę forumową hasło badanie dd 57. To nie tylko moje odczucia.
Oczywiście to mogą być koinfekcje!
Tylko , czy to chorzy mają dedukować?!

[gralint]

czy mam rozumiec margolcia_63 ze mialas WB+ i CD57 OK?

[margolcia_63]

Nio to chyba tak.... Elisa dodatnia w obu klasach, Wb dodatnie w klasie IgM, bodajże pasek 25 i 30, CD ok.200, samopoczucie do d... Badanie do d... tylko ktoś to musi udowodmić.

A! Wypis ze szpitala zakaźnego-diagnoza neuroboreliza, no i jakim cudem, skoro płyn mózgowo-rdzeniowy był czysty??? Kompletnie wolna amerykanka w diagnozowaniu, leczeniu....

[margolcia_63]

simoo2 06.03.13, 20:24 Odpowiedz
Pytam tak z czystej ciekawości o ten czas jaki musi upłynąć od braku bodźca (infekcji) do spadku IgM. Takie przesuniecie na pewno istnieje tylko kwestia jego długości J

Jeśli spadają przeciwciała w klasie IgM: to może oznaczać zarówno, że choroba sie wycofuje, ale też, że się rozwija. Borelioza to bakteryjny AIDS!!! Jeszcze nie ma mądrego by wiedział jak ona wespół, zespół działa na układ odponościowy. Sorki.

[gralint]

Pewnie mialas margolcia_63 borelioze tuz po ugryzieniu kleszcza. CD57 wychodza marne przy przewleklej boreliozie.

[margolcia_63]

Borelioza rozkwitła u mnie tuż po ugryzieniu, fakt, ale pierwsze badanie CD57 miałam chyba po czterech latach leczenia, więc to raczej trudno nazwać świeżą chorobą.
Pewnie wszyscy chorzy powinni to badanie wykonywać, aby udowodnić, że badanie jest do niczego. Co prawda nie należy do najdroższych ale na tym kończą się jego walory diagnostyczne.
Mnie nie stać by dalej finansować rozwój nauki w zakresie diagnostyki boreliozy, a nawet jakby mnie było stać to chyba dla zasady też bym go nie robiła bo przynajmniej u mnie się nie sprawdza.
Równie dobrze mogę sobie wróżyć z fusów, a o ile taniej. U mnie doskonale sprawdza się za to ELISA! Ale to tylko u mnie i raczej nie polecam do monitorowania leczenia u iinych.

[gralint]

Jesli zaraz po ugryzieniu mialas bb to CD57 nie obnizyly Ci sie po 4rech latach bo sie leczylas w tym czasie i abx'y walczyly z tym a nie Twoj system immuno.

[margolcia_63]

Zapytałam o to zielarskiego Guru- dr. Buhnera. Odpowiedział że pewna część chorych będzie mieć IGM zawsze dodatnie a IGG ujemne. Test pozostanie niezmienny nawet po wyleczeniu choroby. Ma to coś wspólnego z przeciwciałami, które u każdej osoby inaczej się zachowują.

No właśnie o tym pisałam. Nie ma mądrych by stwierdzić jak zachowa się układ odpornościowy u poszczególnych chorych. Prawdopodobnie znaczenie ma nie tylko genotyp, ale nade wszystko nazbierane zakażenia.

Hmm! Wiem tyle co ten guru z antenką w berecie do odbioru przekazów astralnych. Idę myśleć dalej, może mi się uda też coś wymyślić.

Gralint masz cudowną wiarę w moc soków żołądkowych, wiarygodność badań, efektywność służby zdrowia. Uważaj na siebie!

[gralint]

Nie siej anarchii margolcia_63, nie ufam zbytnio lekarzom, ale testom juz bardziej, jednak sa to glownie zachodnie produkty zakupione przez rodzime laboratoria. Organizm i natura to juz inna bajka. Niestety u kazdego jego organizm moze odwalac dowolne numery.
CD57 robi CZD w Wwie i nie ma watpliwosci ,ze robia to badanie porzadnie. Ty mialas szybko po zakazeniu objawy stad CD57 w normie. CD57 to marker przewleklej boreliozy.

[gralint]

A Ty margolcia_63 jakie mialas objawy czy masz tej neuro-boreliozy? Czujesz sie juz lepiej?

[simoo2]

Pytam tak z czystej ciekawości o ten czas jaki musi upłynąć od braku bodźca (infekcji) do spadku IgM. Takie przesuniecie na pewno istnieje tylko kwestia jego długości

[alimbale]

Tu muszę coś wtrącić. Otóż nie masz racji. Ja mam od dawna IGM dodatni a IGG ujemny. Leczę się już prawie 2 lata i sytuacja się nie zmienia. Nie mam objawów a CD 57 wychodzi 186 na 200 normy. Zapytałam o to zielarskiego Guru- dr. Buhnera. Odpowiedział że pewna część chorych będzie mieć IGM zawsze dodatnie a IGG ujemne. Test pozostanie niezmienny nawet po wyleczeniu choroby. Ma to coś wspólnego z przeciwciałami, które u każdej osoby inaczej się zachowują.
Tu wracamy do punktu wyjścia: choroba Borelka może być zawsze, nie chodzi o jej całkowite wybicie, bo można na tym spędzić całe życie walcząc z nią a i tak ona wygra. Trzeba bakterię stłamsić!!! nie ona tu rządzi !!! i sugerować się objawami tylko. Jak się dobrze czujesz to jest dobrze. Zioła pomagają, przynajmniej mi. Nie mam już żadnych objawów. Życzę tego samego innym. Czy wyleczyłam borelkę - pewnie nie, siedzi gdzieś ukryta, ale dopuki będę prowadzić zdrowy tryb życia, nawet już bez ziół, dopóty będę ja tłamsić.

[adrian_fenig]

Tutaj, na stronie 8, masz co nieco na temat interpretacji badania CD-57.
docs.google.com/file/d/0ByIhCzx3f7dyTHp3bGcwTEhJNUE/edit?usp=sharing
Tak na marginesie mój lekarz ilads twierdzi, że wykonywanie tego badania w Polsce jest bezcelowe.
Po pierwsze u nas to badanie jest robione pod kątem przeszczepów, a nie pod kątem boreliozy. Po drugie, aby badanie było miarodajne, potrzebne jest laboratorium referencyjne - tak twierdzi także Burrascano - a w Polsce takiego nie ma. Po trzecie, jeżeli nie posiada się badania sprzed choroby, to nie ma się do czego odnieść. Jednym słowem strata pieniędzy.

[maleoobeauty]

Dzięki wszystkim za opinie. Chyba racja z tą bezcelowością robienia tego badania u nas w Polsce a w szczególności w lab. bez referencji.
No trudno zrobiłem badanie i już raczej go nie powtórzę nie dało mi w zasadzie żadnej odpowiedzi w którym jestem miejscu choroby/terapii.
Czas zakasać rękawy i dalej walczyć. Ehh

[iwi-32]

Hej maleo, dzięki za poruszenie tematu CD57, właśnie zastanawiam się nad wykonaniem tego badania w Klinice Hematologii w Katowicach, ale nie wiem, czy jest sens wyrzucać kasę na kolejne badanie?Nie robiłam tego badania przed leczniem, jestem na antybiotykach 8-miesięcy. Z badań dodatnie Ltt plus koinfekcje. Jakie badania wykonać żeby monitorować choć w pewnym stopniu postępy leczenia???

[maleoobeauty]

Wygląda na to, że żadne badanie nie będzie w stanie powiedzieć Ci w jakim miejscu leczenia jesteś . Pozostaje tylko i aż nasze subiektywne samopoczucie. Dużo opinii słyszałem u p. dr Beaty w Krk - osoby, które kończyły abx bo czuły się już ok i dopiero po min. 6 tygodniach badanie LTT. Spotkałem tam dużo wyleczonych osób - bezobjawowych plus LTT ujemne. Ja w to wieżę chociaż pewnie są przypadki, które nawet po tej sekwencji, wracają do leczenia bo bb wraca. Ale to już zalezne jest od koinfekcji i czasu trwania choroby.
Pzdr

[analogkid]

> Tak na marginesie mój lekarz ilads twierdzi, że wykonywanie tego badania w Pols
> ce jest bezcelowe.
> Po pierwsze u nas to badanie jest robione pod kątem przeszczepów, a nie pod kąt
> em boreliozy.

???? ale co ma piernik do wiatraka? Badanie CD 57 bada ilość limfocytów NK z antygenem powierzchniowym CD57 w jednostce objętości i.... tyle

co za różnica pod jakim kątem jest wykonywane? Kolejny przykład "kompetencji" lekarza

[adrian_fenig]

Analog, nie krytykuj mądrzejszych od siebie. Akurat lekarz ma tu racje. Wyobraźmy sobie, że przychodzi z ulicy do Synevo człowiek i prosi o badanie CD-57. No to mu robią i zgarniaja kaskę, a nad sensem badania nie zastanawiają sie. Co innego, jakby to badanie robiono w powiązaniu z Western Blotem czy LTT - wtedy laboratorium moze wysnuć jakieś wnioski co do wyników badania - i pewnie nie za pierwszym razem, tylko w jakimś okresie czasu. Pewnie po czasie, i przy większej grupie chorych widoczna by była jakaś prawidłowość. A tak, to robienie gołego testu dla nieznanych celów to strata czasu.

[analogkid]

adrian_fenig napisał:

> Analog, nie krytykuj mądrzejszych od siebie. Akurat lekarz ma tu racje. Wyobraź
> my sobie, że przychodzi z ulicy do Synevo człowiek i prosi o badanie CD-57. No
> to mu robią i zgarniaja kaskę, a nad sensem badania nie zastanawiają sie. Co in
> nego, jakby to badanie robiono w powiązaniu z Western Blotem czy LTT - wtedy la
> boratorium moze wysnuć jakieś wnioski co do wyników badania - i pewnie nie za p
> ierwszym razem, tylko w jakimś okresie czasu.

Odchodzisz od tematu, który sam nakreśliłeś (a właściwie Twój lekarz). Jakie wnioski ma wysuwać lab na podstawie powiazania testu cd57 z WB czy LTT? Lab jest od wykonania badań jakie zleca lekarz a nie od zastanawiania się nad ich sensem, rola labu kończy się na opracowaniu wyników i tyle. Lab nie jest od stawiania diagnozy na podstawie różnych testów, od tego jest lekarz.

Czym technicznie będzie się różnic wg Ciebie (lub Twojego lekarza) badanie subpopulacji CD57 jeśli będzie wykonywane "pod katem" boreliozy czy przeszczepu skoro polega na... policzeniu limfocytów? Możesz zapytać o to swojego lekarza skoro on wywołał ten temat, chętnie poznam jego odpowiedź

Pewnie po czasie, i przy większej
> grupie chorych widoczna by była jakaś prawidłowość. A tak, to robienie gołego
> testu dla nieznanych celów to strata czasu.

I tutaj muszę się zgodzić bo ludzie robią ten test wyłącznie dlatego, że ktoś w swoich wytycznych o tym wspomniał (nawet nie opisał) a reszta podchwyciła. Nikt jednak nie zna korelacji wyniku z choroba i tylko przypuszcza że ze znalazł jakiś związek, nie do końca jasny