Roznicowanie symptomatyczne boreliozy i grzybicy

[artur737]

Jak wielu z was wie, te dwie choroby sa nieco do siebie podobne.

Objawy grzybicy sa wymienione tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=20831230&a=22755235

[freshka]

Artur, czy Ty przypadkiem nie zaczynasz sie "przekonywac" do grzybicy, czy moze
caly czas mowimy o grzybicy przy antybiotykoterapii..?

Jak mozna "zdiagnozowac" kandydoze? Ktora metoda jest najlepsza?
Poziom cukru, badanie Ag we krwi czy posiewy?
Slyszalam, ze dobrym badaniem jest oznaczanie poziomu D Arabinitolu (metabolit
Candida) we krwi, ale w Polsce chyba tego nie robia

[artur737]

Nie przekonuje, tylko trzeba zawsze brac pod uwage obie. Te dwie choroby sa
podobne i rownie trudne w diagnostyce. W USA wielu LLMD Candydozy nie
dostrzega, ale ostatnio robi sie jakby nieco lepiej.

Candidoza powstaje zwykle w wyniku leczenia antybiotykiem (czasem nawet krotkie
leczenie moze ja wywolac) i jest bardzo czestym powiklaniem leczenia boreliozy
gdzie przeciez antybiotyki laduje sie miesiacami lub latami.
Ale pewnie moze czasami powstac sama z siebie. Podejrzewam, ze udary mozgu to
wlasnie czesto rezultat nierozpoznanej i nieleczonej grzybicy. Naturalnie tez
grzybica bedzie czestym powiklaniem u cukrzykow.

Nie wiem czy mozna grzybice diagnozowac laboratoryjnie bo tu nikt tego nie
robi. Mozna niby zrobic badanie na przerost grzybow z moczu lub stolca. Mozna
tez sprawdzic krew na obecnosc grzybow. Igenex ma w katalogu cen testy PCR na
rozne gatunki grzybow, jakby ktos byl bardzo zainteresowany. Zwykle sie
zgaduje klinicznie, ze to grzybica i jezeli leczenie na grzyby pomaga tzn ze
byla to grzybica. Zwykle na grzybice wskazuje raptowne oslabienie w czasie
leczenia antybiotykiem.

Leczenie dieta i lekami (flukonazol, nizoral) jest na ogol efektywne juz po
krotkim leczeniu, dlatego probne leczenie jest dosc dobrym rozwiazaniem jezeli
chodzi o test.

[nadia78]

czytam czasem jedno z niemieckich forow na temat boreliozy i wlasnie pojawil
sie tam nowy post od admina tegoz forum, ze Fluconazol jest testowany w
Niemczech przeciwko boreliozie i niby wyniki sa pozytywne, poprawa ogolna u
pacjentow , ale chyba juz o tym wczesniej ktos wspominal na naszym forum.?!
Ale skoro im sie poprawia to dobry znak...:')

[artur737]

up by nie zniknal

[greta32]

Własnie przechodze okres takiego osłabienia. Flukonazol biorę od ponad tygodnia
w dawce 200g. Czuję, że dłużej mogę nie dać rady, czuję się jak po
psychotropach. W antybiogramie wyszło,ze własnie flukonazol powinien pokonać
moją candidę ale grzybek nadal w najlepsze sobie szaleje. Nie rozumiem tego.
Czy mozliwym jest, że on się szybko uodparnia na leki i moze powinno się coś
brać naprzemiennie? Dieta oczywiście ostra. I nic.

[artur737]

Doswiadczenie sugeruje, ze leczenie naturalne grzybicy ma potezne zalety w
porownaniu z lekami.

M. in olejek z oregano.


+ probiotyki oczywiscie.

[greta32]

Piję olejek z oregano od ponad 2 tygodni. Ok 20 kropli dziennie. Jem czosnek.
Priobiotyki też. Do tego flukonazol w dośc potęznej dawce. Dieta bez żadnych
odstępstw. A grzyb szaleje. Zszedł mi przynajmniej brązowy nalot z języka. Może
nie każdy sobie radzi z jednoczesną antybiotykoterapia i leczeniem grzyba. Poza
tym gdzieś wyczytałam, ze candida to mądra bestia i szybko wytwarza odpornośc
na leki.

[dx771]

Może propolis by pomógł?
Mam trochę z jesieni jak chcesz to daj znać na pocztę, a prześlę Ci.

[artur737]

20 kropli? Mozesz wiecej.

[franiolek1]

W ktorym miejscu ten grzyb Ci dokucza. Jezeli masz problemy ginekologiczne lub
z ukl trawienia, to zrob wymaz, niech Ci zrobia antybiogram - sprawdza wtedy na
jakie leki Twoj grzyb jest czuly. Dopytaj sie u Szymka, wiem, ze to robil. To
nie gwarantuje victorii, ale moze dac jakies info.
Napisz jak dokucza Ci ten grzyb, bo przy flukonazolu, diecie, olejku, to
naprawde podejrzane, ze grzybek szaleje. Czy bierzesz duzo probiotykow?
Mieszasz kilka roznych w ciagu dnia? Na problemy ginekologiczne dobry jest
lacidofil - ma szczepy potrzebne dla kobiet. Probiotyki mozna tez aplikowac
dopochwowo, nawet jogurt mozna...Poczytaj dokladnie strone candida.
Ja z olejkiem oregano jestem ostrozna, 20 kropli wydaje mi sie dobra
dawka...Jednak balabym sie o watrobe...Wiem, ze Artur na mnie zaraz krzyknie

[greta32]

No własnie nie piłam wiecej z obawy o watrobę. Pisze, ze maksymalnie 3 tygodnie
i max 15 dziennie. Objawy to głównie przeraźliwe burczenie, bóle brzucha no i
to osłabienie z którym juz sobie nie radzę. Potrafię spać 12 godzin, budze się
zmęczona i za godzinę bym przespała nastepne parę godzin. Aż tak żle ze mną
jeszcze nie było. Ginekologicznie bez problemów(przynajmniej tyle). Jęzor mi
wywaliło po swietach na brązowo ale przeszło. Myłam zęby olejkiem z dodatkiem
olejku i płukałam usta dentoseptem. Dx-chetnie skorzystam z propolisu. Spróbuję
niemal wszystkiego aby sie tego dziadostwa pozbyc i spokojnie dalej leczyc bb.
Bo to mnie wpedza w ostry dołek a ja raczej silna jestem... byłam...sama nie
wiem. Antybiogram miałam, i działa na mnie miedzy innymi flukonazol-podobno.
O rany, aby sie tylko nie załamać.

[reni5553]

Leczę się trzeci tydzień, dożylnie ostro drugi i w tym samym czasie mam dietę i
łykam probiotyki. Ale mam pytanie bo się trochę pogubiłam-łykam na codzień
Probacti 4, Trilac i LactivUP po dwie tabletki każdego dnia z każdego
probiotyku, piję jogurty naturalne, ostra dieta, ale czy z Waszego
doświadczenia te probiotyki wystarczą ? Czuję grzybka, wszędzie jest ok tylko
rozwolnienie raz jest, raz mija i swędzi czasem we wstydliwym miejscu. Czy
powinnam jeszcze brać oprócz tych probiotyków Nystatynę ? Czy tamten
wcześniejszy zestaw leków nie jest czasem z innej beczki niż nystatyna - tamte
na florę jelitową, a nystatyna przeciw grzybkowi ?
pogubiłam się. Jutro pewnie przyjdzie mi pocztą olejek oregano.

[dx771]

Greta podaj adres na który przesłać gotową nalewkę (rano będę na poczcie).
Nalewka gratis - zbędne zapasy.

[greta32]

ok, zaraz dam ci namiary na pocztę. Byc może będę się mogła zrewanzować
olejkiem z oregano, ma do mnie przyjść prosto od producenta ( nie wiem kiedy i
ile). No i kapsułki mam jakby co.

[zazule]

Jak sie robi nalewke z proplisu?
pozdr
zaz

[greta32]

Dx-nalewkę własnie odebrałam. Dotarła w idealnym stanie. I jak ładnie pachnie
Przypomniało mi się, ze gdy zaczął mnie atakować grzybek znacznmie wzrósł mi
apetyt, czego nie miałam w boreliozie ( wcześniej wręcz nie miałam apetytu).
Mam wrażenie,że wciąz jestem głodna.Może jest to przypadek albo stoi za tym
dieta którą wtedy bardzo zaostrzyłam. Jem, jem i nie mogę się najeść. I nie
tyję, niestety.

olej z oregano

[nadia78]

a czy mozna to brac razem z antybiotykiem? czy nie?
dzieki
Nadia

[dx771]

zazule napisała:

> Jak sie robi nalewke z proplisu?
> pozdr
> zaz



Przepis przecież tu jest: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=60926011

[rena1966]

greta32- proszę, daj namiary na producenta olejku z oregano.

[greta32]

Rena, nie mam namiarów na producenta. Załatwia mi to koleżanka. Próbka dla
klienta farmaceutycznego.

[kawka37]

Witam wszystkich. Pozwalam sobie nastukać parę słów akurat w tym wątku pod
wpływem moich mailowych kontktów z osobami, u których nie było wiadomo co jest
przyczyną dolegliwości – grzyb czy borelia. Moim celem nie jest rozniecanie
jakichś dyskusji, podważanie czegokolwiek i kogokolwiek, tylko podzielenie się
doświadczeniami swoimi i swojej rodziny. Bo grzybek doświadcza niestety i moich
bliskich i mnie.
Zacznę nieładnie od siebie, bo u mnie objawy były największe. Na początku
myślałam, że to przerost candidy. Niestety okazało się , że mam , właściwie
wszyscy chorzy w mojej rodzinie mamy przede wszystkim grzybki pleśniowe(
fusaria, mucor, aspergillus, penicilium) Ale według tego , co zdążyłam się już
naumieć o swojej chorobie, nierzadko zdarza się, że chorzy którzy myślą że
mają przerost candidy, tak naprawdę i najwięcej cierpią z powodu tych innych
grzybków, i dlatego leczenie antycandidowwe jest połowicznie skuteczne. Tak
właśnie było u mnie. Potwierdzają to tez doświadczenia paru osób z forum
candida, u których badania przeciwciał wykazały zakażenie pleśniowcami.
Jak obiecałam , tak zaczynam od siebie. Moje objawy to były ( niektórych pod
wpływem leczenia przeciwgrzybiczego już nie ma ) lub są:
Zmęczenie i bardzo znaczne osłabienie,
Zasłabnięcia powodowane ponoć spadkiem poziomu potasu/magnezu lub hipoglikemią
czyli spadkiem poziomu cukru,
Bardzo silne bóle całego ciała, nasilające się pod wpływem nawet miernego
wysiłku fizycznego, typu przejście iluś tam metrów, ból nawet przy oddychaniu i
przełykaniu
-upławy, i różne nieprawidłowości ginekologiczne,
Silne, trwające nieraz tydzień bóle brzucha z ogromnym wzdęciami, biegunki.
Zaburzenia hormonalne: nadczynność przytarczyc i przysadki mózgowej,
wcześniej nadczynność tarczycy
Zaburzenia koncentracji i orientacji ( niemożność przypomnienia sobie prostych
faktów typu własny adres), duża nerwowość i labilność emocjonalna,
Liczne nietolerancje pokarmowe i nietolerowanie pokarmów jeśli były spożywane
kilka razy pod rząd np. 3 lub 4 razy,
Nietolerancja zapachów- zasłabnmięcie obrzęk górnych dróg oddechowych,
szczególnie krtani ze zmianą barwy głosu i duszeniem się, uczucie całkowitego
zatkania ucha od wewnątrz,
-arytmia serca,
wielkie żółtobiałe czopy w migdałach i bóle tychże,
obłożony język, niesmak w ustach,
Bardzo duże poty nocne,
jak to nazywałam- treskowe wypadanie włosów- tzn po umyciu wypadało ich tyle ,
że można by z nich zrobić treskę,
wysypka na pośladkach,
Ogólnie skłonność do obrzęków pod wpływem niektórych pokarmów ( tzw obrzek
Quinkego)
To tyle o mnie . Proszę się tylko nie przerazić. W takiej pełni objawów mój
stan wyglądał półtora roku temu, gdy byłam niestety zagrożona sepsą grzybiczą
i prawie leżąca. Teraz , pod wpływem diety i leków jest dużo lepiej.
Objawy mojej mamy:
-zaparcia na zmianę z biegunką,
- bóle brzucha , wzdęcia,
-napadowe hipoglikemie obserwowane przez kilkanaście lat, bez cukrzycy,
-bóle naśladujące reumatyczne.
Brak energii i odczuwane w sobie stałe napięcie, jakby „ podminowanie
emocjonalne”
Część objawów pod wpływem leczenia zmniejsza się ( np. bóle reumatyczne,
problemy stolcowe).
Moja siostra- zakażenie tymi samymi grzybkami, ale CAŁKOWITY BRAK OBJAWÓW
BRZUSZNYCH. Błędnie leczona na zakrzepicę płuc, alergię( jest lekarzem
podejrzewano , że duszności wynikają z kontaktu z alergenami, z którymi ma
styczność w codziennej praktyce zawodowej) i ... nerwicę, od kilku miesięcy
na diecie i lekach przeciwgrzybowych. Jej objawy to:
-Duże duszności, nasilające się w pomieszczeniach klimatyzowanych, zakurzonych,
pachnących stęchlizną, pod wpływem stresu czy przepracowania ,
od czasu do czasu ból całego ciała,
nocne pocenie się,
niska tolerancja stresu,
problemy z wypadaniem włosów i skórą głowy
zaburzenia pamięci i koncentracji, zasłabnięcia .
Objawy po raz pierwszy wystąpiły 7 lat temu, po urodzeniu dziecka- najbardziej
dokuczały wówczas zasłabnięcia ‘ byle gdzie” i niska tolerancja stresu,
duszności pojawiły się nieco później.
Dzieciaczek- ma przeciwciała przeciwgrzybowe, ogólnie zdrowa istota, tylko
zaraz po urodzeniu i przez następnych kilka miesięcy- biegunki, bóle brzuszka,
wzdęcia, obłożony język, charakterystyczna dla grzybków wysypka na pupci, taka
jak u mnie. Do teraz skłonność do bóli brzucha i biegunek.
Jak zaznaczyłam na wstępie- moim celem jest opisanie przypadku pewnej rodziny z
autopsji, tylko tyle. Może pomoże to komuś w ustaleniu właściwej diagnozy.
Pozdrawiam i wszystkim życzę dużo zdrowia.
K

[kawka37]

Jak widac skleroza trzyma się mnie dalej zapomniałam napisać, że u mamy też
występuje nietolerancja zapachów w postaci kichania, łzawienia i tym podobnych
opłakanych stanów

[dominiaczek1]

Witaj Kawka
fajnie ,że pojawiłaś się z forum candida.
Napisz proszę , czy mozna mieć grzyba , który nie wyjdzie w badaniach kału?
Jest w W-wie laboratorium Bacter, które robi , ale choduje grzyba tylko 3 dni.
Czy to nie za krótko?
I jeszcze jedno
Czy zawsze przy grzybicy występują zaburzenia jelitowe?

[kawka37]

Tak , można mieć grzyba któy nie wyjdzie w baaniach kału. Szczególnie często
dzieje sie tak w przypadku grzybic pleśniowych, na przykład nasej rodzinnej ,
dominującej fusariozy z jak mawiam przyległościami. Fusaria lubią siedzieć w
ścianach naczyń - u siostry zasiedliły sobie na przykład płuca, dając fałszywy
obraz zakrzepicy, która nie reagowala na typowe leczenie p/zakrzepowe. u mnie z
kolei grzyby siedzą w ukł. pokarmowym i oddechowym, ale pięc posiewów kalu ,
wykonanych w dwóch różnych miejscach nic nie wykazało. Hodowla przez 3 dni
wydaje mi się za krótka, podobno do wychodowania pleśniowców potrzeba więcej
czasu. tylko, ale to już moje kombinacje, jak takie fusaria mogą być w sianach
naczyń, to czy w ogóle da sięje złapać w kale??? Ponoć nawet przerosnięta
candida, im dlużej bytuje w jelicie, tym bardziej może się przytiierdzic do
ścianek jelit i , paradoksalnie, u bardziej, dłużej chorego,może być mniej
wykrywalna niż u mniej chorego. tak mówi moja lekarka.
Zaburzenia jelitowe nie zawsze występują w grzybicy plesniowej. Przykład- moja
siostra, która objawów gastrycznych nie ma w ogóle, tylko oddechowo-ogólne.
Jak więc widać , bez badań nic nie da się stwierdzić. A objawy czy boreliozy,
czy grzybicy , a może jeszcze kilku innych chorób, o których nie wiem, bardzo
podobne... szlag z tymi chorobami, prawda...Pozdrawiam raz jeszcze. K

[karina9925]

Wydaje się więc, że każdy kto podejrzewa u siebie boreliozę lub choruje powinien
raz na jakiś czas zrobić bardzo dokładne badania właśnie w kierunku grzyba. Ba,
też spotkałam się z opinią lekarza, który zamiast testów na boreliozę kierował
ludzi na badania grzybicze i pasożytnicze.

[reni5553]

up.

[franiolek1]

temat "na czasie", przyda sie go odswiezyc

[swigonka]

up

[trinity28]

A jakie badania laboratoryjne można zrobić na grzybice pleśniowe? jak ty sie
dowiedziałaś że je masz?