3 miesiace boreliozy!

[franiolek1]

Dziendobry
7 maja zostalam ukaszona przez kleszcza, zywilam go przez 3 dni. Od razu
wystapil rumien, ktory urosl do 20 cm. Nigdy nie slyszalam o boreliozie, wiec
do lekarza poszlam dopiero gdy dostalam lekkiej grypy i ostrych boli w
stawach. Dostalam amoxy 3g/dziennie. Zrobilam serologie: Elisa i WB -
pozytywne, wczesna postac choroby.
Po dwoch tygodniach czulam sie fatalnie, stawy byly nadal bardzo bolesne,
zmeczenie nie do opisania, bole karku i glowy bardzo silne. Dostalam amoxi
6g/dziennie i doxy 200g/dziennie. Po tygodniu bylo coraz gorzej i pod koniec
czerwca trafilam na oddzial chorob infekcyjnych. Po punkcji kregoslupa
postawiono diagnoze: neuroborelioza. Dostalam rocephine 2g/dziennie dozylnie
i doxy 200mg/dziennie. To przez trzy tygodnie. Po dwoch dniach dostalam
bardzo silnego herxa - bardzo duze problemy neurologiczne ( zaburzenie czucia
twarzy, zawroty glowy, bardzo silny bol glowy, plecow, karku). W czasie
kuracji mialam rozne problemy: utrata wzroku, zaburzenie pracy pecherza,
silne mrowienie w konczynach i twarzy, zaburzenia czucia, pieczenie skory,
wielkie zmeczenie miesni, utrata sil. Od 14 ipca nie mam juz kroplowek, znowu
dostaje amoxi 6g/dziennie i doxy 200mg/dziennie; Lekarz chce za kilka dni
przerwac leczenie antybiotykami, "zeby zobaczyc jak sie bede czula". Ja mam
wrazenie, ze przerywac nie powinnam. Nadal mam duze problemy z koncentracja,
szum w mozgu, bole w karku i glowie, bole stawow.
Od tygodnia wiem tez, ze moj szescioletni synek tez ma borelioze. Jestem tym
bardzo zalamana.
Dodam, ze mieszkam we Francji, pod Paryzem. Jestem leczona na oddziale w
szpitalu w Garches. We Francji, lekarze nie znaja tej choroby ( mowie o
lekarzach na miescie), nie moge znalezc lekarza, ktoremu moglabym zaufac w
leczeniu tego paskudztwa.
Czy ktos moglby mi pomoc i dac swoja opinie na temat mojego leczenia? Bardzo
z gory dziekuje. Joasia

[klematis7]

odbierz pocztę

[franiolek1]

Arturze, co myslisz o mojej chorobie? Jak oceniasz leczenie, czy mas jakies
uwagi, ktore moglabym zasugerowac mojemu lekarzowi? Moj lekarz rodzinny nie
umie leczyc boreliozy, ale prosi o informacje i uczy sie...
Czy w moim przypadku przerywanie leczenia nie jest bledem, czy dawki nie sa
zbyt slabe? Szukam bardzo pomocy. Przeczytalam dyrektywy ilads i artykul dr.
Burrascano - wydaje mi sie, ze mam za malo lekow...;
Mam tez wiele pytan co do leczenia dzieci. Czy mozesz mi powiedziec co sadzisz
o 2g/dziennie amoxycyliny dla chlopca szescioletniego, ktory ma plame sina na
mosznie, bole jadra i stawow, bardzo czerwone gardlo. Po tygodniu antybiotyku,
moj synek czuje sie lepiej, bole przeszly, plama jeszcze jest. Leczenie ma na
trzy tygodnie.
Zwracam sie do Artura, ale prosze o wszelkie rady i opinie. Z gory bardzo
dziekuje, bardzo czekam na Wasze opinie. Joasia

Bardzo Ci dziekuje Kasiu za maila!!!!

[franiolek1]

Podbijam mojego posta, ciagle licze na odpowiedzi))

[artur737]

Ja bym tez nie przerywal leczenia. Pisalem wielokrotnie by leczyc do wyleczenia plus jeszcze troche. Tym bardziej, ze masz nawet herxy.

[franiolek1]

Dziekuje za odpowiedz. A co myslisz o leczeniu mojego syna: 2g/dziennie
amoxycyliny przez 3 tygodnie. Po tygodniu antybiotyku, moj synek czuje sie
dobrze, ale ja wiem, ze bakteria drzemie...Ile czasu radzisz podawac
antybiotyk? Franio ma szesc lat i dostal boli stawow i zapalenia gardla dwa tyg
po ukaszeniu przez kleszcza. Ma tez sina plame na skorze jadra i skarzy sie na
bol jadra.
Bardzo sie o niego boje.

[artur737]

Nie da sie ustalic z gory. Trzeba patrzec jak idzie leczenie a gdyby byly problemy to nawet zmienic antybiotyk.

[artur737]

Ale 3 miesiace minimum.

[franiolek1]

Bardzo Ci dziekuje za odpowiedz!!!! To forum ma wielkie szczescie, ze jestes
jego moderatorem!
Bede o leczyc dlugo, ale tutaj lekarz mi powiedzial, ze dla dziecka nie ma
innej mozliwosci leczenia, jedynie amoxycylina. Czy w Kanadzie lub Polsce
podaje sie dzieciom inny antybiotyk - zebym w razie czego mogla zasugerowac
lekarzowi inna rodzine antybiotykow. Tetracykliny sie unika, ze wzgledu na
stale zeby...tyle wiem. Nic nie wiem o innych antybiotykach.
Jeszcze raz bardzo Ci dziekuje!

[artur737]

Dozylnie cefalosporyna
Dozylnie penicylina krystaliczna
Dozylnie zithromax - to jest makrolid.

(Dzieci jakos czesciej dostaja leczenie dozylne)

Tetracykliny w ostatecznosci sie daje bo lepiej miec zle zeby niz umrzec. Ale rzeczywiscie lepiej nie dawac.

Pilnuj dziecko przed grzybami (jak opisane w FAQ-u)

[franiolek1]

Niestety grzyba dostal juz bardzo szybko. Plucze wiec buzie soda oczyszczana,
je jogurty naturalne i dostaje trzy razy dziennie Daktarin 2% w zelu do buzi.
Narazie wydaje sie, ze grzybki sa zahamowane.
Dziekuje Ci bardzo za liste antybiotykow, wszystko zanotowalam, na wszelki
wypadek.
We Francji, lekarze lecza krotko - mialam wrazenie, ze po trzech tygodniach
lekarz chce mu przerwac antybiotyk. Jestem przerazona stanem wiedzy francuskich
lekarzy. A juz bardzo zle reaguja na wiedze pacjentow i na slowo "internet".
Dziekuje Ci bardzo Arturze!

[chip1986]

Ja mam także takie objawy... ale mi powiedzieli, że jest to
borelioza stawowa... a te bule karku i kręgosłupa nie do zniesienia :
( W Polsce tez nie ma lekarzy którzy sie tak bardzo przejmują (tylko
kasa sie liczy, a te wszystkie badania takie drogie i leki
koszmar!!!)

[stachenka]

Nie wiem, u kogo się leczysz, chip, ale nie wrzucałabym wszystkich do jednego worka.

[metroo]

Franiołku,czy we Francji można kupić Artemisinin i optimę?
Jeżeli tak to czy w aptece?
Ania

[franiolek1]

Nie Aniu, ja sprowadzam te specyjaly ze Stanow...probiotyki juz sa
lepsze w Polsce niz we Francji.
U nas apteki sa pelne srodkow na blyszczace wlosy, na lsniace oczy,
na dlugie paznokcie, na
jasna/ciemna/gladka/szorstka/blyszczaca/matowa/piegowata/rozowa....
cere....ale probiotykow nie ma.

[metroo]

Dzięki Franiołku,kurczę,szkoda,bo mam znajomego Francuza,który pracuje w
Polsce,a mieszka we Francji,myślałam,że życie mi ułatwi.
Franiołku,a Artemisin brałaś z dala od abx,czy można razem i czy z chinolonami
łączyłaś?
Pozdrawiam

[franiolek1]

Ja wszsytko staram sie oddalac od antybiotykow. Arte bralam daleko
od antybiotyku.
Dobrze, ze mi o nim przypomnialas, bo juz bardzo dawno nie bralam
arte....
Chinolonow nigdy nie bralam...nie mam wiec doswiadczenia.
Kiedys moja przyjaciolka opowiedziala o mojej chorobie lekarzowi,
ktory jezdzi w ambulansie z ostrym dyzurem. On powiedzial, ze
powinnam brac fluorochinolon.
Nie znam tego lekarza, wiec nie moge z nim o tym porozmawiac, ale
pozostaje jego rada i mysl, ze moze on ma racje....moze powinnam....
Ja tez pozdrawiam serdecznie

[anyx27]

Metroo, arte można kupić na polskim ebayu.

shop.ebay.pl/items/_W0QQ_nkwZartemisininQQ_armrsZ1QQ_fromZR40QQ_mdoZ

[franiolek1]

Jeszcze jedno pytanie: we Francji z antybiotykami podaje Ultra Levure tzn.
drozdze. A przeciez drozdzy nalezy unikac przy antybiotykach...nie bardzo
rozumiem. Biore juz trzy miesiac antybiotyki z tymi drozdzami i nic, narazie
sie trzymam, choc nie chce zapeszac...
Czy to nie to samo? Sa rozne drozdze?

[klematis7]

Chodzi z pewnością o Sacharomyces boulardii. To drożdżak, który jest oporny na
działanie soku żołądkowego i soków jelitowych; jest niewrażliwy na większość
antybiotyków i sulfonamidy. Preparat działa w świetle jelita. Wywiera działanie
przeciwbakteryjne, przeciw Candida albicans,przeciw Clostridium też, hamuje
efekty działania toksyn bakteryjnych. Wytwarza witaminy z grupy B.
W Polsce występuje pod nazwą Enterol.
Jest to probiotyk. Powinno się go brać w czasie antybiotykoterapii, tylko
lekarze jakoś "zapominają" o tym wspomnieć...

[franiolek1]

Dzieki za wiadomosc, tak to jest Sacharomyces b. U nas kaza to brac przy
problemach z brzuchem i przy antybiotykach. Biore to codziennie, razem z
antybiotykiem.

[klematis7]

To się bierze, żeby nie doprowadzić do przerostu Clostridium, powodującego
rzekomobłoniaste zapalenie jelit (biegunka w czasie antybiotykoterapii).

Artur mówi, że w Ameryce są lepsze probiotyki, więc jest tam mniej powikłan.
U nas też są dobre probiotyki, ale:
1. Lekarze w ogole nie informuja o problemie Candida, tylko przepisuja jedynie
trilac 3xdziennie (to za mało podczas długiej antybiotykoterapii)
2. Probiotyki u nas są okropnie drogie, a najdroższy ten nieszczęsny trilac. A
10 tabletek Enterolu kosztuje 14 zł. Dla porównania 20 tabletek amoxy kosztuje
niecałe 4 zł.

I na tym chyba polega ten problem

[artur737]

Sacharomyces boulardii to dobra rzecz, ale co za duzo.... otoz nadmiar Sacharomyces boulardii tez powoduje problemy jelitowe.

Wiec o ile lekarz nie zaleci inaczej to z preparatami zawiejacymi Sacharomyces boulardii nalezy ostroznie i raczej nie codziennie. Raz na kilka dni starczy.
Zamiast tego inne probiotyki, ktore tego grzybka nie zawieraja.

[mag68]

Jeszcze parę pytań odnośnie probiotyków. Które z występujących na naszym rynku
są "najsensowniejsze"? Ile należałoby brać przy 400mg. doxy? I jak najlepiej-
przed, po, czy razem z antybiotykiem?

[artur737]

Ktore to ci nie powiem. Niech sie chwala ci co sa dlugo na abx a z grzybem maja spokoj. Albo spytajcie na forum Candida.

Brac mozesz w innych porach niz abx by abx nie zabijal niepotrzebnie dobrych bakterii.

Jezeli producent nie zabrania to proponuje otwierac kapsulki i brac proszek bezprosrednio na jezyk. Wtedy dobre bakterie maja szanse zasiedlic jame ustna i przelyk. Chwalony Primal Defense z USA w formie proszku jest jednym z najlepszych preparatow.

[iiana1]

Franiolek,
Blisko rok temu, szukajac na terenie Francji specjalisty od boreliozy,i to
szukajac za pomoca osoby-wysokiej klasy specjalisty-naukowca ,:
NIE UDALO NAM SIE ZNALEZC
(przewalajac mn. instytut Pasteura oraz kilka innych placowek rowniez na
szczeblu "experymentalno-naukowym") kompetentnej osoby , ktora by sie podjela
dlugoterminowego leczenia boreliozy.

Jedyny blizej nieokreslony namiar, to jakis francuski lekarz leczacy wg
wskazowek Ilads , ktory to lekarz jest ponoc we Strasbourgu.
Niestety,leczy "nieoficjalnie" i nie mam do niego zadnych namiarow, postaraj
sie poszukac na forach francuskich.

Ja zrezygnowalam z poszukiwan we Francji na rzecz krajow niemieckojezycznych.

[franiolek1]

Dziekuje Ci bardzo za maila. Bede nadal szukac.
We Francji jest na pewno problem z borelioza: lekarze albo w ogole o tym nie
slyszeli ( tak tak!!!), albo twierdza, ze po 10 dniach antybiotykow jest juz po
sprawie ( min Instytut Pasteur'a). Ja na oddziale infekcyjnym dostalam 15 dni
amoxy 3g/dziennie i zapewnienie , ze po tym jest 100% wyzdrowienia. I to nie
bylo przed wojna, ale dwa miesiace temu. Lekarz powiedzial mi tez, ze jezeli
czuje sie zmeczona, to nie przez borelioze, ale, ze jest to zwiazane z moim
zawodem ( jestem nauczycielka), ktory jest znany z leni! Myslalam, skocze
lekarzowi do gardla, ale nie, wzielam recepte i pognalam do nastepnego....Z
moim synem bylo to samo, pomimo wszystkich kryteriow boreliozy ( ukaszenie,
rumien, bole stawow, stan grypowy). Lekarz mi powiedzial, ze ze wzgledu na
nerwowa atmosfere w rodzinie ( zwiazana z moja choroba) poda mojemu synowi 7
dni (!!!) antybiotyku.
U mnie 5 lekarzy trulo mi o nerwowosci ( mialam sztywny i bolesny kark) i
wplywie mojej nerwowosci na skurcze miesni karku, az po dwoch tygodniach
wyladowalam w szpitalu z zapaleniem opon i poczatkiem zapalenia mozgu. Chyba
kazdy rozumie dlaczego stalam sie nerwowa od trech miesiecy!
I to wszystko dzieje sie we Francji, w Paryzu. Nie moge znalezc lekarza, ktory
chcialby i umialby mnie leczyc. Moj syn jet teraz w lepszych rekach, takie mam
wrazenie.
Nie przyjezdzajcie leczyc sie we Francji!
Dlatego to forum, jest dla mnie ratunkiem. Artur jest pierwszym lekarzem,
ktorego "spotykam" (wirtualnie, ktory zna te chorobe i jest oddany chorym (
to naprawde nadzwyczajny czlowiek i lekarz).
Cale szczescie, ze to forum istnieje!!!!!

[74beata]

pytanie do Artura: Czy można zaszczepić się przeciw zapaleniu opon muzgowych
mając boreliozę?

[franiolek1]

Jeszcze jedna informacja: we Francji, do walki z grzybkiem w ustach uzywany
jest propolis - do zucia lub w kroplach do plukania. Niektorzy stosuja tez
propolis, ktory jest naturalnym antybiotykiem, jako dodatek do antybiotykow w
leczeniu boreliozy. Trzeba podobno uwazac na alergie na propolis pszczeli i na
herxy, ktore tez moga wystapic przy wiekszej dawce.
Ja tego nie probowalam, ale tak przeczytalam na blizniaczym forum francuskim.

[franiolek1]

Niestety, znowu natknelam sie na mur. Moj szescioletni syn, leczony jest od
dwoch tygodni na borelioze - zostal ugryziony 10 lipca ( poprzednio byl juz
ugryziony w maju), po dwoch tygodniach dostal silnych boli w stawach, zapalenia
gardla i zauwazylam sina plame na mosznie. Synek skarzyl sie tez na bol jader.
Dostal amoxy 2g/dziennie. Po tygodniu, jego stan polepszyl sie - teraz moj syn
wyglada na zdrowego. Dzisiaj bylam u pediatry w szpitalu - dostalam antybiotyk
na jeszcze dwa tygodnie ( lacznie 4 tygodnie leczenia amoxy). Lekarz
powiedzial, ze nie ma co przedluzac leczenia, bo wszystko jest OK ( zrobiono
poprzednio badania na rozne wirusy: wszystko jest nagatywne). Powiedzial tez,
ze leczenie by wygladalo inaczej przy pozytywnym tescie. Nie pomoglo, ze mu
opowiedzialam o mojej chorobie, powiedzialam wszystko co wiedzialam o testach i
leczeniu, bardzo uwazajac, zeby lekarza nie urazic - i nic z tego. Werdykt: nie
ma co przedluzac leczenia ponad 4 tyg. Potem mozna zrobic test i koniec
boreliozy. Jestem zalamana, bo mialam taka nadzieje, ze w koncu trafilam na
kogos sensownego ( podobno jest to jedyny oddzial, ktory zna sie na boreliozie
u dzieci we Francji). I znowu jestem sama: lecze na wlasna reke i siebie i
synka....Zaden lekarz, a widzialam ich tabuny, jeszcze mi nie powiedzial: tak,
wiem, ze te chorobe trzeba leczyc bardzo dlugo i intensywnie. A szukam juz od
czterech miesiecy i widzialam wielu lekarzy. Co mam zrobic?!? Wiem, ze musze
leczyc synka, ale przeciez nie bede go leczyc bez lakarza!!! Chyba, ze sama
pojde na medycyne i skoncze ja w przyspieszonym tempie....
Czuje sie strasznie samotnie z tym problemem!!!!

[artur737]

Moze Francuzi maja tez jakies boreliozowe forum, gdzie bys mogla spytac o lekarza. Od biedy jest jeszcze Euroforum na yahoo gdzie tez mozesz spytac.

[franiolek1]

Dziekuje Ci Artur za tak szybka odpowiedz!!!!!
Forum francuskie pelne jest pacjentow poszukujacych lekarzy, ale odpowiedzi nie
ma. Niektorzy woza dzieci do Stanow, do dr Jones'a, bo we Francji mozna umrzec
na borelioze, a zaden lekarz sie nie ruszy.
Dzisiaj bylam naprawde juz na samym szczycie: oddzial pediatryczny St Vincent
de Paul w Paryzu - polecono mi go, jako jedyny ktory leczy borelioze u dzieci.
No i mam przerwac antybiotyk po 4 tygodniach....Zaden lekarz nie chce sie
wychylic poza wskazowki szpitala ... Jestem przerazona - musze ratowac
dziecko....i siebie!

[artur737]

Dr. Jones jest najlepszy jezeli chodzi o dzieci. Ale kogo na to stac by jechac do USA na leczenie (drogie i pelnoplatne)?
Juz moze lepiej do Niemiec, choc nie wiem na ile ci sa dobrzy w leczeniu dzieci.

[franiolek1]

Nie moge sobie pozwolic na leczenie w Stanach....

[franiolek1]

Artur, szukam adresu euroforum na yahoo, ale nie moge znalezc. Czy mozesz mi
podac adres, jezeli masz pod reka. Dziekuje.

[artur737]

Wez pod uwage, ze w leczeniu boreliozy wyraznie lepiej sprawdzaja sie lekarze innych specjalnosci niz choroby zakazne: internisci, reumatolodzy i dermatolodzy.

[franiolek1]

Moge jeszcze faktycznie szukac pomocy u reumatologa. U dermatologa juz bylam -
nic nie wiedziala o chorobie...Wiesz, mam wrazenie, ze zyje na pustyni,
bezludziu....a to Europa! Juz szukalam w Belgii, nie znalazlam, w Szwajcarii
tez nie. U Niemcow jestem strasznie ograniczona jezykiem.
Dziekuje Artur! Jestes nadzwyczajna osoba i lekarzem. Otworz klinike w Polsce,
juz masz zagwarantowanych pacjentow do emerytury )

[artur737]

A, i w Wlk Brtytani jest jakis lekarz.

[franiolek1]

Jestem przerazona. Lecze sie juz od czterech miesiecy, duzymi dawkami i nic.
Tzn. nawet nie ma polepszenia. Mam STRASZNE bole glowy ( wrazenie, ze mozg mi
puchnie, wszystko uciska i bole typu migrena), mrowienia, problemy z czuciem,
piecze mnie czubek jezyka i mam klucia w wargach i twarzy, to samo w nogach i
rekach, silne bole w stawach i karku. Jestem bardzo zmeczona - nie moge nic
zrobic w ciagu dnia.
Czy ja nie powinnam zmienic lekarstw, czy to jest normalne, ze jestem w takim
stanie...Blagam o pomoc, bo jestem przerazona. Mam jakis dolek....

[mark_bb]

Spróbuj środków usprawniających krążenie mózgowe. Są bez recepty np. Ginkgo
Intensiv, na receptę można dostać silniejsze, zaproponuj lekarzom ten kierunek
myślenia.
Serdecznie pozdrawiam i życzę poprawy.

[majka365]

Ja myślę, że powinnaś wziąć Rocephin dłużej. To by pomogło.

[franiolek1]

Dziekuje za odpowiedzi. Jutro bede rozmawiac z lekarzem. Rocephine juz mialam
przez 3 tygodnie, nie wiem czy moge brac wiecej?

[artur737]

Rocephin w USA niektorzy biora latami

Jedno co mozesz stracic to pecherzyk zolciowy bo od Rocephinu czasem robia sie kamienie. Ale to ciagle drogi lek (choc tanszy niz kiedys) i ci pewnie ogranicza do kolejnych paru tygodni.

[franiolek1]

Moj stan sie pogorszyl. Mam coraz wiecej problemow neurologicznych - duzo
mrowien i klucia w twarzy, rekach, nogach, dretwienie jezyka, bole silne glowy
i karku...Nie rozumiem - przeciez mam silne leki, biore non-stop od maja,
dlaczego jest coraz gorzej? Moj mozg jest w rozsypce...
Jutro jade do szpitala, jestem umowiona z lekarzem, ktory juz wspomnial przez
telefon o powrocie na oddzial. Czy mam szanse na poprawe? Czy moge miec
nadzieje?

[mark_bb]

No i sprawdź sobie poziom wit.B12 we krwi - niedobór jest typowy w boreliozie
i powoduje wiele objawów neurologicznych. Jeśli możesz podsuń doktorom wykład
dr.Burrascano - to chyba rzeczywiście najlepszy spec od trudnych przypadków.
Szansę masz, bo podjęto leczenie, choć może być trudne i długie niestety.
Trzymaj się !

[franiolek1]

Dziekuje za odpowiedzi. Jest to dla mnie bardzo cenne!
Bylam dzisiaj u lekarza, na oddziale zakaznym. W koncu spotkalam lekarza -
profesora - ktory rozumie co sie ze mna dzieje! Powiedzial, ze jestem w stanie
normalnym w czasie leczenia antybiotykami ( mysli, ze jestem w stanie
permanentnego herxa, ktory u niektorych moze trwac kilka miesiecy). Powiedzial,
ze nie wolno przerywac leczenia! Mam jedynie zmienic leczenie, mam brac Zeclar
( makrolid) 2 x 500mg dziennie przez 2 miesiace Plaquenil ( jeden dziennie) i
Tanakan ( na krazenie krwi w mozgu, o czym mi pisal mark). Lekarz zapowiedzial
mi, ze prawdopodobnie bede sie czula po tych nowych lekach strasznie, ale ze
tak trzeba. Powiedzial, zeby w razie silnej reakcji zmniejszyc dawke i powoli
zwiekszac.
Zaczne te lekarstwa dopiero w przyszlym tygodniu, bo musze byc na chodzie, zeby
zawiezc mojego synka do szpitala w srode. Potem moge sie rozlozyc...
Profesor zapowiedzial, ze bede leczona baaaardzo dlugo, wspomnial o kilku
miesiacach lub latach....ale moge miec nadzieje, na polepszenie i na powrot do
normalnego zycia. Powtarzam sobie te slowa w kolko....Trzeba miec nadzieje, by
moc walczyc!
Po powrocie ze szpitala, cos bylo nie tak z moim sercem - zwalnialo, czy
nierowno bilo...To u mnie nowosc!

[franiolek1]

Tanakan - to wyciag z gingko biloba. Powieksza naczynia krwionosne i polpesza
krazenie w mozgu. Czy ktos to juz bral? Troche sie boje takich rzeczy....Co
Arturze myslisz o tym leku? Chyba kiedys napisales, ze jest to jedynie leczenie
objawowe, wiec nie ruszy bakterii, ale czy masz dobre doswiadczenie z tym
lekiem objawowo?
Mam brac 2 x 500 Zeclaru - czy to odpowiednia dawka? Czy moge laczyc makrolid z
amoxy lub doxy? A Plaquenil?
Dziekuje za pomoc.

[franiolek1]

Artur, co myslisz o leczeniu makrolidem przez dwa miesiace 1g dziennie?

[mark_bb]

Gingko używa moja mama i wyraźnie jej to pomaga, zawsze po odstawieniu stan się
pogarsza i nawet temp. spada poniżej 36. Nie zdziwiłbym się gdyby po
rozpoczęciu stosowania wystąpił u Ciebie herx kiedy antybiotyk zacznie lepiej
docierać do miejsc gdzie krążenie było utrudnione.
Jest to leczenie objawowe, ale jeśli może ochronić mózg przed uszkodzeniami z
powodu niedokrwienia to chyba warto.
No i pamiętaj o B12 bo takie mrowienia i drętwienia jak opisujesz mogą wynikać
z jej niedoboru.

[franiolek1]

Bardzo Ci dziekuje marku-bb za odpowiedz i informacje o gingko. Tak, lekarz mi
powiedzial, ze u niektorych wystepuje herx po Tanakanie.
Zaczynam w przyszlym tygodniu - zobaczymy...
Czy mam zrobic badanie krwi, zeby sprawdzic ile mam vit B12? Czy trzeba brac
B12, czy B complex?
Lekarz powiedzial, ze mrowienia i dretwienia sa zwiazane z antybiotykami,
ktore " czyszcza" uklad nerwowy z bakterii. Toksyny powoduja te dolegliwosci.
Ale w tej chorobie, wszystko jest tak pogmatwane i powiazane....Dowiem sie wiec
o vit B i magnez.
Dziekuje za informacje. Pozdrawiam.

[mark_bb]

O B12 pisałem na:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=36270830
Warto zrobić badanie, nie jest drogie, ok. 20zł.
Norma jest b.szeroka, ale wynik nawet lekko poniżej tej normy coś już sugeruje.

[artur737]

Chyba masz dobrego tego lekarza wiec nie czuje potrzeby by ci nadmiernie radzic.
Skoro to dobry lekarz to od czasu do czasu odwiedzaj forum by zobaczyc czy ktos inny nie szuka lekarza w twoich okolicach.

Swoje leczenie mozesz od czasu do czasu opisac na forum dla dobra innych.

[franiolek1]

Oj nie! Nadal potrzebuje forum!!!!! Mam chyba dobrego lekarza ( obawiam sie, ze
lekarz w okolicach Paryza, nie bedzie interesowal wielu forumowiczow, ale nigdy
nie wiadomo....), ale do niego bede chodzic co dwa miesiace. Miedzy wizytami -
umre ze zdenerwowania i strachu, jezeli nie bede mogla sie spytac na forum o
wiecej informacji.
Artur! nadal potrzebuje Ciebie i innych chorych na tym forum. Jestescie wielka
pomoca, a przede mna, tak jak przed wieloma, dlugie miesiace leczenia, z
gorkami i glebokimi dolkami. Swietnie wiesz, w jakim sie jest wtedy stanie
fizycznym i psychicznym. A jedynie na takim forum znajde osoby, ktore
zrozumieja o czym mowie, i co czuje. Mamy ten sam problem - borelioze.
Oczywiscie, bede podawala sposob leczenia mojego lekarza. Bede tez nadal Was
zameczac moimi pytaniami )))

[franiolek1]

Artur, dla informacji: czy mozna laczyc doxy i makrolid lub amoxy i makrolid?

[artur737]

doxy i makrolid - nie spotkalem sie z tym polaczeniem w zyciu
amoxy i makrolid - jak najbardziej mozna

[franiolek1]

Dziekuje Ci bardzo za odpowiedz.

[dziubolek2]

Od 4 miesięcy biorę Bilomag, w którym ginko jest głownym składnikiem. Nie
wydaje mi się, żeby coś negatywnego się działa i raczej na zasadzie, że jak nie
pomaga to nie szkodzi. Nie bała bym się, a jestem wrogiem chemii.

[franiolek1]

Dziekuje dziubolku - zaczne to brac w tym tygodniu. Podobno, ma to poprawic
przenikanie antybiotyku do mozgu, wiec moge miec herxa. Musze byc na chodzie do
srody -jade z synkiem do szpitala - potem juz zaplanowalam mojego herxa (
zmiana antybiotyku+ginko+plaquenil).
Pozdrawiam

[franiolek1]

Dzisiaj osleplam na jedno oko. Po 3 godzinach wzrok sie poprawil....bol glowy
byl straszny....

[dx771]

Nie wiem czy we Francji da się to zrealizowac ale mi z dołka pomógł wyjść
bioenergoterapeuta. Musi to być górna półka. Wiem ze te metody to wg. wielu
średniowiecze.

[franiolek1]

Od wczoraj biore Zeclar ( makrolid) i jestem denat. Jestem strasznie slaba, mam
silne nudnosci, kreci mi sie w glowie, nie moge wstac, wszystkie miesnie sa jak
z waty, nie moglam spac w nocy. Chyba nie znosze makrolidu. Czy brac nadal, czy
moze odstawic?

[majka365]

Franiolek Ty się zapytaj lekarza czy brać dalej czy odstawić, a nie tutaj na
forum! Chyba nie szanujesz swojego zdrowia, aż wierzyć mi się nie chce że
siedzisz w domu od 3 m-cy w tak złym stanie, dla mnie to jest poprostu nie do
zrozumienia. Chyba naprawdę czekasz aż oślepniesz lub ogłuchniesz albo chcesz
mieć jakieś porażania czy niedowłady! Albo piszesz bajki o swoim stanie albo
nie leczy Cię lekarz!

[franiolek1]

Tak bardzo bym chciala, zeby to byla bajka w jakim jestem stanie.....niestety
nie.
Moj lekarz rodzinny jest przerazony i sam nie wie co zrobic, nie zna choroby i
uczy sie razem ze mna. Lekarz ktory mnie leczy w szpitalu stwierdzil, ze to
jest normalny stan w ciezkiej boreliozie. Mam trojke dzieci i w tym chorego na
borelioze synka. Jezeli pojde do szpitala ( nikt mi tego nie proponuje), to
wszytstko sie posypie. Bardzo boje sie o synka...
Jestem tym wszystkim przerazona, a dzisiaj mam wrazenie, ze sie wykoncze i nie
przezyje....

[franiolek1]

Po poludniu wyladowalam u lekarza rodzinnego, ktory zadzwonil do lekarza w
szpitalu. Podyskutowali, bynajmniej nie pukali sie w czolo, raczej zastanawiali
sie ostro jak mnie leczyc w takiej sytuacji. Moj lekarz chcial przerwac
leczenie na kilka dni, zeby organizm odetchnal, ten ze szpitala, twierdzil, ze
przy tak ostrej reakcji, on mysli, ze wlasnie ten antybiotyk jest odpowiedni i
czysci to co jeszcze nie bylo wyczyszczone z bakterii. Akurat dzisiaj,
czyszczone bylo pewnie serce, bo bylam w strasznym stanie. Doszli wiec do
wniosku, ze lepiej nie tracic tego co juz zyskalismy ( ja tam nie widze co
zyskalismy i mam na kilka zmniejszyc dawke o polowe, odtruc sie i znowu
dowalic boreliozie w przyszlym tygodniu, zwiekszajac dawki.
Teraz wieczorem, czuje sie lepiej. Jestem bardzo slaba i bardzo zmeczona, w
glowie mi huczy, ale nie mam wrazenia, ze umieram.
Dziekuje Ci bardzo Magdo za maila. Bylam wzruszona Twoimi slowami. Wlasnie w
takich momentach potrzeba wyciagnietej reki innego czlowieka, nawet tysiace
kilometrow stad! To chyba nazywa sie czlowieczenstwo i empatia. Dziekuje.
Dziekuje tez Marku. Wiem, ze rozumiesz...
Majka, wiem, ze piszesz w dobrej wierze, ze sie martwisz. Troche mnie ubodlo
Twoje przypuszczenie, ze opowiadam bajki, bo mam wrazenie, ze wlasnie z tym
najbardziej walczymy - z niedowierzaniem i podejrzeniem o symulacje.
Oczywiscie, moglabym sobie robic jaja i opowiadac Wam nieslychane historie, ale
tak nie jest. Szanuje bardzo uczestnikow tego forum i znajduje tutaj czesto
osoby, ktore rozumieja co sie ze mna dzieje. Jestem sama przerazona moja
choroba i brakiem poprawy, a wrecz pogorszeniem. Tak bardzo marze o chocby
najmniejszej poprawie...Czasami sobie mysle, ze sa przypadki, ktore nie reaguja
na antybiotyk, mozliwe, ze takim przypadkiem jestem wlasnie ja i wcale wtedy mi
sie nie chce zartowac.
Nie wiem, jak leczono by mnie w Polsce...moze lepiej, nie wiem....widze jednak,
ze w Polsce, we Francji, w Szwajcarii, Belgii, Stanach - ludzie z borelioza
walcza o zdrowie. I ja tez to robie, walcze o moje zdrowie i o zdrowie mojego
synka, jak moge i umiem najlepiej.

[mark_bb]

To normalne w ciężkiej boreliozie i podejście lekarzy też, zapewniam.
W końcu nie są cudotwórcami. Nawet na końcu radzą by się do takowych udać, w
ten sposób pacjent przestaje zawracać im głowę i może mu to ewentualnie
poprawić humor (w takim stanie bardzo wątpliwe...).
Sukcesem jest przeżyć POMIMO osiągnięć medycyny i tego z całego serca Wam życzę.

[kantyczka]

Franiolku, nie poddawaj się...równiez jestem matką trójki dzieci i wszystko co
przeżywasz doskonale rozumiem (zwłaszcza co do dzieci, bo Twoje samopoczucie
jest dla mnie niewyobrażalne). Wnikliwie czytałam Twoje wpisy i podziwiam Twoją
detereminację i dzielność. Jak mogłabym Ci pomóc... te odległości...
pozdrawiam
Magda

[majka365]

mark_bb napisał:

> To normalne w ciężkiej boreliozie

Marek, jesteś tego pewien? Ilu ludzi znałeś tak chorujących , jak to opisuje
Franiolek? Bo ja żadnego. W Polsce w takim stanie leży się w szpitalu i
otrzymuje antybiotyki i inne leki dożylnie. Myślę, że w innych krajach też. W
tak ciężkiego herxa trwającego 3-4 m-ce bez żadnej poprawy to ja absolutnie nie
wierzę. Mogą być przewlekłe bóle głowy, mogą być bóle stawów, dni, kiedy raz
jest lepoiej a raz gprzej. Ale nie to, co opisuje Franiolek!!! Pokaż jej opis
jakiemukolwiek lekarzowi - popuka się tylko w czoło. Aż tak źle z lekarzami nie
jest, żeby nie umieli pomóc komuś w tak straszliwym stanie, jak ona to opisuje.

[mark_bb]

Osobiście znałem jednego. Tak, leżał w szpitalu, ale przez 5 tygodni nie
dostawał żadnych leków bo zbierano wyniki z których nic nie wynikło. Ja nie
muszę się pukać w czoło bo był w o wiele gorszym stanie niż Franiolek.
Skończyło się chybionym leczeniem immunosupresyjnym, skierowaniem do
cudotwórców i naszym całkowitym osamotnieniem kiedy umierał w domu pod opieką
moją i mamy. Tyle tylko mogliśmy dla Niego zrobić, wiem że o wiele za mało.
Wiem tylko jedno - z Bb WSZYSTKO jest możliwe, pukać się w czoło mogą tylko
ludzie o bardzo małej wyobraźni.

[majka365]

Nie czepiajcie się tego, że napisałam "puknąć się w czoło". Franiolek ma rację,
że martwię się. Za blisko może jestem służby zdrowia, zbyt wielu znam
wspaniałych lekarzy, którzy na co dzień i od święta ratują ludzkie życie i
zdrowie, wiem jak bardzo przeżywają wszelkie niepowodzenia, jak bardzo i za
wszelką cenę chcą poprostu pomóc. Nie znam takiego opisu boreliozy, jaki
przedstawiłeś Marku, a wierz mi, że znam ich wiele. I nie potrafie przejść do
porządku dziennego nad tym, że Franiolek w tak strasznym stanie leży w domu
zamiast w szpitalu. No i nie mam przekonania, że jest dobrze leczona.
Pozdrawiam Was.

a propos "wspaniałych lekarzy"

[asmyk7]

Majko, napisałaś jak lekarz. Lekarze znają wspaniałych lekarzy, pacjentom nieco
trudniej do nich dotrzeć.
Gdy z ponad 75 letnim ojcem w ciężkim stanie pojechałem do szpitala i lekarkę
dyżurującą na izbie przyjęć spytałem, czy ojciec zostanie przyjęty, usłyszałem w
odpowiedzi, że w tym wieku "albo sie umiera, albo płaci".
Nie znaczy, że nie ma uczciwych i wspaniałych lekarzy, ale są w mniejszości.
Najważniejsza w środowisku jest solidarność i zmowa milczenia.

Lekarz pozbywający się pacjenta, nie leczący go i skazujacy w ten sposób na
pewną śmierć lub czyniący mu szkodę przez błąd w sztuce, może liczyć na pełne
poparcie kolegów, nawet gdy dojdzie do procesu sądowego.

Lekarz leczący wbrew przyjętym standardom i sprawiający w ten sposób przełożonym
kłopoty, bedzie potępiony, nawet jeżeli pacjentom pomoże. Dlatego wielu lekarzy
nie przyznaje się do zapisywania chorym na boreliozę długich kuracji
antybiotykowych.

Lekarz ujawniający błędy lekarskie staje się w środowisku czarną owcą, czego
przykładem jest choćby historia prof. Kuydowicza. Było o tym głośno, a czego
sprawa dotyczyła możecie przeczytać pod adresem:
www.halat.pl/article.php?fs=pacjent.html
Na tej stronie jest kilka historii. Odszukajcie trzecią lub czwartą na
fioletowym tle.

Majce życzę otrzeźwienia, otrząśniecia się z atmosfery "bliskości" ze służbą
zdrowia, a Franiolkowi wszystkiego najlepszego.

asmyk7

[franiolek1]

Zgadzam sie Z Toba w 100%. Przed chwila napisalam dokladnie to samo moimi
slowami w innym watku
W Stanach dr Jones ( pediatra, ktory leczy borelioze) ma procesy na glowie i
zbiera pieniazki od wdziecznych pacjentow, zeby moc je wygrac i nadal leczyc.
Takich lekarzy jest niewielu...poki co musimy szukac tych kilku odwaznych i
ludzkich.

[asmyk7]

Sprawa dr. Jonesa, o której wspomniałaś została opisana (po angielsku) pod adresem:
www.publichealthalert.org/2nd%20issue%20master%20eps%20ready%20for%20printer.pdfPozdrawiam
asmyk7

w sprawie: "Za blisko może jestem służby zdrowia"

[asmyk7]

Majko, Ty chyba rzeczywiście jesteś za blisko słuzby zdrowia i miałaś to
szczęście, że koleżanka od razu się Toba zajęła. Nie musząc odwiedzać wielu
przychodni i szpitali, prawdopodobnie nie masz pojecia jak postępują lekarze z
chorymi na boreliozę "nie lekarzami".
Chyba nawet szkoda opisywać, co robią.

asmyk7

[artur737]

Dokladnie zdecydowali zgodnie z tym co pisze na tym forum. Jak herxy ida za ciezkie to nie rezygnowac z leczenia tylko zmniejszyc na kilka dni dawke np o polowe a potem znowu dowalic na calego.

W zapuszczonych przypadkach pierwsza poprawa moze nastpic dopiero po 8-10 miesiacach i tez moze to byc tylko dzien lub dwa od czasu do czasu.

Wiec cierpliwosci.

[klematis7]

Ale Franiolek nie ma "zapuszczonej" boreliozy! Ja uzarl kleszcz w maju!!!
I to jest straszne!

[franiolek1]

Ja mam ciagle wrazenie, ze to swieza borelioza, ale mam jakis staszny koktail
bakterii i pierwotniakow. Ciagle mysle, ze to babesja jest odpowiedzialna za
moj stan i tak trudne leczenie. W pazdzierniku, mam wizyte kontrolna, bede
musiala na ten temat porozmawiac z lekarzem. Narazie zbieram materialy i sama
sie ucze o babesji.
Lekarz szpitalny mowil mi, ze nietety takie formy ciezkie istnieja i to bardzo
szybko po ukaszenia przez kleszcza. Podobno potrzeba kilku godzin bakterii,
zeby sie zagniezdzic w mozgu. W maju bylam pewnie bardzo zmeczona, to koniec
roku szkolnego ( jestem nauczycielka) - pewnie moj system odpornosciowy byl
wyzety jak skarpeta i bakteria to wykorzystala.
A moze mam borelioze od wielu lat, i gadzina sie ukrywala ....juz tego nie
dowiem sie nigdy....

[artur737]

Wiesz, jak kleszcz wstrzyknie bardzo duzo bakterii to choroba moze sie zrobic zapuszczona b. szybko. A jezeli masz do tego pierwotniaka, to do tego dochodzi dodatkowy nieprzyjemny czynnik utrudniajacy leczenie.

A moze to rzeczywiscie stara borelioza.

[artur737]

Jak sie to wszystko troche przewali i odzyjesz to sprobuj Trimetoprim z Zithromaxem przez 6-10 tygodni. Ponoc pomaga na te pierwotniacze sprawy.

[dx771]

A może coś naturalnego np. propolis?

[franiolek1]

Dzieki Artur za te lekarstwa na babesje. Jutro przebadam francuski rynek.
Podobno borelioza jest ciezka do leczenia poki babesja szaleje. Pojde do
lekarza z moimi ( Twoimi pomyslami, zobaczymy z czym wyjde.
Juz tez myslalam o srodkach naturalnych ale lekarz powiedzial mi ( i chyba
Artur tez tak mowi), zeby nie mieszac wszystkiego. Naturalne srodki sa czasami
bardzo aktywne i potem juz nie wiadomo co jest od czego. Powiedziano mi tez, ze
niektore srodki naturalne zmieniaja ph komorek ( chyba dobrze zrozumialam - w
razie czego Klematis poprawi )) i antybiotyk gorzej dziala. Lekarz wiec
powiedzial, ze w ostrej chorobie trzeba atakowac antybiotykami, potem, mozna
bedzie szukac natyralnych srodkow, na ktorych mozna zyc miedzy ewentualnymi
kuracjami antybiotykami.
Propolis uzywam z woda lub czysty do plukania ust, podobno zwalcza dzielnie
grzyba.

[klematis7]

[dx771]

Najlepszy jest propolis od znajomego pszczelarza lub przynajmniej nie od
typowych handlarzy bo ten propolis pszczoły robią często ze smoły, asfaltu itp.
gdyż nie sa w stanie pozaklejać specjalnie preparowanych uszkodzeń i kleją byle
czym.

[mile13]

Witam,od jakiegoś czasu przeglądam strony forum właściwie od czterech miesięcy
bo wtedy przypadkiem dowiedziałam się że mam borelioze .No isie
zaczeło...najpierw przerażenie,strach teraz jest już trochę lepiej.maj-amotaks-
2razy2gramy plus metronidazol,czerwiec-Biotaksym w szpitalu do żyły plus
metronidazol.lipiec-2 razy w tygodniu 1200000 debecylina plus metro.sierpień-
flukonazol 1 raz 200mg plus cały czs witaminy ,hepatilprobiolag i czasem
nystatyna .jest narazie lepiej ,nawroty słabsze herksy różnie,czasami nie do
wyczymania,ale w szpitalu dowiedziałam sie że dobry na usówanie toksyn z
organizmu jest -Cholamid-no i kupiłam jest bez recepty i żeczywiscie mi pomógł
wymiotł to paskudztwo szybciej .co otym myślisz/?Kurację z debecyliną i
Flukonazolem powturze jeszcze raz ,a na potem mam jeszcze biotaksym.

[franiolek1]

Swietnie rozumiem przerazenie, tez przez to przeszlam. Lzy mi sie laly po
twarzy, nie umialam o niczym innym myslec. Teraz jest lepiej, choc sa momenty
zalamania...
Masz bardzo energicznie prowadzone leczenie, choc malo sie na tym znam. Lepiej
niech Artur sie wypowie.
Pozdrawiam

[franiolek1]

Dziekuje Artur.
Uzbrajam sie w cierpliwosc i dalej lecze, tak jak lekarze zdecydowali.
Dobrze, ze jestescie! Mamy Ci Artur tyle de zawdzieczenia!!!!!

[franiolek1]

Dzisiaj, po zmniejszeniu dawki - biore 500 makrolidu ( zeclar), 100 plaquenilu,
4g amoxy - odzylam. Byl to wiec mega herx! Poczekam jeszcze kilka dni ( jestem
srasznie zmeczona i huczy mi w glowie) i znowu zaatakuje.
Dziekuje za pomoc i slowa otuchy!

[franiolek1]

Przezylam piec wspanialych dni po zmniejszeniu dawki. To naprawde dobry sposob
na silne herxy, przeczekac kilka dni zmniejszajac dawki antybiotyku. Herx
odpuszcza momentalnie, mozna odetchnac i nabrac sil na ciag dalszy.
Dzisiaj znow zaczynam podwojna dawke. Mozliwe, ze jutro lub pozniej przyjdzie
znowu herx, ale nie jestem juz tak wykonczona - lepiej go zniose. Bardzo tez
mnie podniosl na duchu fakt, ze jeszcze moge czuc sie dobrze. W ostatnich
czasach bylam tak ciezko chora, ze wyobrazalam sobie juz zmiany trwale w mozgu.
Myslalam, ze juz nigdy nie bedzie dobrze. Zobaczylam jednak swiatelko w
tunelu...i z zacieciem zaczelam dzisiaj silna kuracje. Wrocilam wiec do Zeclaru
1g, plaquenil 200mg, amoxy 4-6g ( juz go nie mam duzo, a oszczedzam tez amoxy
dla mojego syna). Zobaczymy za kilka dni...
Pozdrawiam Joasia

[iiana1]

dobrze Franiolek , ze napisalas bo juz sie martwilam co u Ciebie

[mile13]

Jestem pełna podziwu dla Ciebie od jakiegoś czasu przeglądam forum i twoje
zmagania z chorobą.Umnie choroba przebiega łagodniej,herksy nie trwają tak
długo i nie są tak dokuczliwe,ai tak wydaje mi sie czasem że zwariuję od tego
wszystkiego.zastanawiam się czy próbowałaś czymś usunąć te neurotoksyny ,które
jak myśle tak długo Ci dokuczają.Już tu na forum pytałam Artura co myśli o
leku -Cholamid,który też oczyszcza organizm z toksyn.Może warto sprubować?Życzę
Ci dużo siły w walce z tym paskudztwem.Pozdrawiam Mirela.

[franiolek1]

Dziekuje Dziewczyny za wsparcie! Wlasnie przeczytalam o Cholamidzie. Musze
sprawdzic czy to u nas istnieje, a jak nie to bede sprowadzac z Polski. Dzieki
za ten pomysl.
Zobaczymy w jakim stanie bede za kilka dni...stalam sie bardzo ostrozna w
cieszeniu W porownaniu do zeszlego tygodnia - jestem w fantastycznej formie,
mam mase energii, dobry humor, malo cierpien. Wiem, ze borelioza znowu mi
przywali, ale dobrze, ze mialam tych kilka dni oddechu, bo chyba bylam totalnie
wykonczona.
Dzieki za dobre slowa i ja o Was mysle i sledze Wasze zmagania z choroba.
Odwagi, bedzie dobrze. Tez cieplo pozdrawiam Joasia

[mile13]

Tylko trzeba zrobić 2 godz.przerwy między lekami żeby się wchłonęły.Ja brałam 3
razy po 2 tabl.przez10 dni w miesiącu.Teraz dodatkowo próbuję
bioenergoterapii. .Nie chcę zapeszać ,ale jest lepiej ,nie wiem na jak długo
ale cieszę się chwilą jak Ty.

[franiolek1]

Dzieki

[iiana1]

Franiolek, odbierz poczte pls.

[franiolek1]

Podczas rutynowej wizyty u ginekologa i usg wykryto dzisiaj u mnie torbiel na
jajniku( nie funkcjonalny, tylko organiczny). Podobno wyglada nieciekawie, wiec
ide na rezonans i na operacje. Czy mam dziekowac boreliozie?
W moim stanie boje sie operacji i znieczulenia. Jestem bardzo slaba, na silnych
lekach... Czy cos powinnam wiedziec przed taka operacja?
A swoja droga: na pochyle drzewo....

[artur737]

Torbiele w roznych miejscach sa, bo ci boreliozowicze co sobie robili skan calego ciala je jakos podejrzanie czesto znajduja.

W zwiazku z tym tak troche podejrzewam, ze te pogorszenia wystepujace w czasie leczen co kilka tygodni to wlasnie dlatego, ze jakas tam torbielka wieksza od innych sobie peknie i 'chlup' jej zawartosc do krwiobiegu. A w srodku torbielki wiadomo, i duzo toksyny i duzo bakterii.

Ale to tylko takie moje przypuszczenie niczym poza abstrakcyjnym mysleniem nie poparte.

[franiolek1]

Mnie tez to wyglada podejrzanie - akurat w tym momencie torbiel...no a z
drugiej strony: czemu by nie teraz...W kazdym razie zanim peknie, ma byc
usuniety, bo niezbyt ciekawie wygladal na usg. W normalnych warunkach, pewnie
bym sie martwila. Teraz to juz nie wiem czy smiac sie czy plakac. Wszystko sie
wali po kolei...

[iiana1]

franiolku, zbadaj raz jeszcze u innego ginekologa te torbiel.
Wyjatkowo czesto wystepuja u kobiet z borelioza. Najczesciej z powodow
rozwalonych hormonow. Jak trzech niezaleznych od siebie lekarzy powie Ci,
ze usuwac to poddaj sie laparoskopii. Jesli sa w stanie odczekac
miesiac i sprawdzic czy torbiel nie zmaleje to dobrze.. Ja w ten sposob
uniknelam niepotrzebnej laparoskopii.
W razie strachow sprawdz marker jajnika( badaniem krwi) CA-125.

[niko161]

Franiołku - obiema rekami podpisuję się pod postem iiany - jeśli chwilkę mozna
poczekac - skonsultuj sie z innym lekarzem, na innym sprzęcie (a przede
wszystkim jeśli miałaś badanie przez powłoki brzuszne - zrób dopochwowo...) -
podobną sytuację miałam jesienią - jeden lekarz zobaczył dwie torbirlr, po
kilku dniach drugi już tylko jedna i zdecydowanie mniejszą... trzymam kciuki -
mam nadziję ze obedzie się bez ingerecji... Pozdrawiam serdecznie!!!!

[franiolek1]

Dziekuje niko za posta. Zobaczymy co powie jutro drugi lekarz ( ma bardzo dobry
sprzet). Podobno moja torbiel nie jest wypeliona plynem wg usg i dlatego
nieciekawie wygladala.
Dziekuje za wasze slowa otuchy, bo wczoraj bylam troche przybita.

[franiolek1]

Dzieku iiana.
Juz sie umowilam do nastepnego ginekologa na jutro. On przyjmowal moje trzy
porody, wiec mu ufam, to nie jet zwolennik otwierania brzucha. Mam miec tez
rezonans za tydzien - beda mieli wiecej informacji. Mam juz recepte na CA-125.
Podobno nie wyglada to dobrze, wg wczorajszej ginekolog i usg.
No to borelioza jeszcze raz zrobila mi figla.
Do tego zaczynam znowu zle sie czuc, mam sztywny i bolacy kark, glowa tez boli,
stawy mi rozwalilo, uczucie zagrypienia, zmeczenie+++...Wiedzialam, ze tak
bedzie. Dobrze, ze mialam kilka dni oddechu.
Wczoraj przetlumaczylam juz polowe artykulu o boreliozie u dzieci. Jestem z
siebie dumna, bo to spory wysilek. Dzisiaj siadam do drugiej czesci. Potem
przechodze do wspolinfekcji - juz znalazlam artykul do tlumaczenia, o objawach
kazdej wspoinfekcji. W polsce studiowalam lingwistyke stosowana - i ucieklam bo
nienawidze tlumaczyc ))

[franiolek1]

Czesc; tu pechowiec, statystycznie musi taki byc. Mam potwierdzenie: mam guza
na jajniku, to nie torbiel. Trzeba ciac i to podobno szybko.
Czy musze cos wiedziec na temat operacji z borelioza i leczeniem jej?
Dzieki Joasia

[artur737]

Operacja jak operacja. Moze wazne bys otrzymywala jakies parenteralne pokrycie antybiotykiem na czas operacji np debecyline albo cos dozylnie.

[iiana1]

Franiolku kochana
, ciecie pelne operacyjne czy laparoskopia?

Czy zrobilas marker CA-125 ? Czy skonsultowals to z jeszcze jakimis
ginekologami?

W razie jakby nieodwolalne ciecie lub laparosk, czy mialas szzepienie na
zoltaczke? Jezli nie, mnie proponowano ochronnie jakies beta/gamma?globuliny
tuz przed ewentualnym zabiegiem/operacja..Pogadaj tez z lekarzem na temat
Twoich wynikow krwi jakbys miala malutko leukocytow.

Mam jednak nadzieje ,ze to nadinterpretacja lekarska w Twoim przypadku..i
ciecie nie bedzie konieczne...

[franiolek1]

Narazie chirurg i ginekolog nie podjal decyzji czy ciecie czy laparoskopia.
Zobaczymy po rezonansie i po spotkaniu z chirurgiem. W poniedzialek mam zrobic
badania na markery nowotworowe.
Co do zoltaczki, to nie wiem za bardzo. Z niska odpornoscia to moze byc zly
plan.
Mala ilosc leukocytow przeraza lekarzy. Zobaczymy jakie beda wyniki w przyszlym
tygodniu.
Dziekuje iiana za wszystkie informacje i za wszystkie kochane slowa!!!! Joasia

[franiolek1]

Znowu wracam do problemu moich dzieci.
I syn i jedna z corek maja pozytywne badanie WB, ale tylko jeden pasek p 41
(IgG), wiec charakterystyczny dla boreliozy ale tez dla innych infekcji
spowodowanych bakteria z ogonkiem. Obydwoje byli ugryzieni przez kleszcze.
Julka nie miala rumienia , ale dwa tygodnie temu dostala infekji z duzym
zmeczeniem. Dano jej 15 dni amoksycyliny i juz pewnie nikogo nie znajde, kto
chcialby te kuracje przedluzyc, bo Julka czuje sie swietnie. Franek bierze
antybiotyk juz 8 tydzien i tez zaden lekarz nie chce kontynuowac.
Artur napisz co myslisz o tym wszystkim. Nie chce ich leczyc na wlasna reke, bo
to dzieciaki, organizmy jeszcze mlode i bez opieki lekarza nie moge. Co mam
robic?
Najstarsza corka dwa tygodnie temu dostala sporej wysypki, strasznie swedzacej.
Uznano, ze to prurigo, czyli reakcja na ukaszenia jakiegos owada. Wysypka
przeszla po kilku dniach, od wczoraj corka ma tez jakas infekcje bez goraczki
ale z duzym zmeczeniem. Nie ma nawet sily chodzic. Co robic? Ja juz swiruje z
ta borelioza. A dodam, ze do tej pory cala rodzina miala sie swietnie i nigdy
nie chorowalismy. Lekarz puka sie w glowe, jak przychodze z kolejnym dzieckiem
i mu truje o boreliozie. Czuje, ze chetnie by mnie wyslal do psychiatry )

[laurawroc]

to jest niemożliwe żeby tak wszystko bylo źle, nie może tak byc
niemozliweeee ,
zobaczysz że się jeszcze odwróci
i będzie dobrze, trzymam kciuki za Ciebie i dzieciaki
pozdrawiam

[franiolek1]

Dziewczyny Kochane!!! To nie rak!!! Zrobilam dzisiaj rezonans, wyszlo, ze to
torbiel z tluszczem w srodku )))))) Swiat jest piekny!
Podobno trzeba operowac, bo torbiel jest duza, z gruba scianka, ale nie ma
pospiechu, trzeba tylko sprawdzac czy za bardzo nie rosnie.
Ulzylo mi tak, ze nawet boreliozowy bol glowy wydaje mi sie do zniesienia
Bedzie dobrze! Joasia

[niko161]

Siłaczko nasza forumowa - ciesze sie razem z Toba - bardzo, bardzo... Mówiłam
ze nastąpi przełamanie bo musi i nastąpiło... i teraz będzie już tylko
lepiej... Ktoś kiedyś powiedział "Przez trudy do gwiazd..." a teraz już prosta
ku błękitowi i beztrosce. Czekam na więcej pozytywnych wiadomości od Ciebie -
ściskam )))) (aż się bałam otworzyć ten post...)

[tosho]

Franiolek a probowalas juz Ketek-u ? Jak dziala ?

[franiolek1]

Chcialam przeforsowac Ketek u mojego lekarza-specjalisty, ale sie nie dalo.
Mial kilka przypadkow na oddziale z uszkodzeniem watroby po Keteku i teraz sie
boi dlugiego leczenia Ketekiem. Mam wiec Zeclar, tez makrolid, claritromicyna.
Biore od poczatku wrzesnia i po STRASZNYM herxie i obnizeniu dawki na tydzien,
jest OK. Biore juz trzeci tydzien pelna dawke i nie narzekam. Napewno jest
duuuuzo lepiej: mam wiecej energii, bole glowy prawie przeszly, otepienie tez (
wraca gdy jestem zmeczona, lub gdy brak spokoju). Przeszly wszystkie wibracje,
nerwo bole, mrowienie, igielki, halasy w glowie. Bole miesni i stawow tez
przechodza. Bol glowy wraca, gdy chce sie skoncentrowac, lub gdy mam zbyt duzo
rzeczy na glowie. Od kilku dni dodalam amoxy 6g, zeby sprawdzic jak sie po tym
bede czula i czy bede miala herxa. I przeszlo bezbolesnie. Moze trzeciego dnia
pobolewala mnie bardziej glowa i szumialo, ale tylko momentami. Teraz czuje sie
calkiem calkiem...
Jestem nadal zmeczona, ale to podobno przechodzi wolniutko.
19 pazdz ide znowu do lekarza, bede forsowac zestaw zeclar + plaquenilu + amoxy
+ pulsacyjnie tinidazol. I tak do stycznia, a potem znowu zmiana ( bede miala
za soba 5 miesiecy zeclaru + plaquenil). Moze na tetracykline? Zobaczymy....

[kallina2]

Witaj! Sledzę Twoją historię od początku, widzę jak walczysz i mocno trzymam za
Ciebie kciuki, cieszę się z każdej poprawy, tak trzymaj!

[tosho]

Franiolek tak Ci sie poprawilo na SAMEJ clarythromycynie ???

[franiolek1]

Czesc
Biore clarythromycyne z plaquenilem od poczatku wrzesnia. A teraz dolaczylam
amoxy. Dzisiaj w nocy mialam herxa, ale nie bardzo silnego.
Dzisiaj jestem zmeczona bardzo, glowa ciezka i jest mi zimno - pewnie z braku
snu. Jest jednak duza poprawa od sierpnia.
Pozdrawiam Joasia

[dziubolek2]

Franiolku,
jesteś bardzo dzielna i dlatego los odda Ci Twoje zdrowie. Zobaczysz!
Trzymam za Ciebie kciuki tak jak inni.

[niko161]

Joasiu - co u Ciebie, Siłaczko? Mam nadzieję ze lepiej nieco ( w szybkie
polepszenia to ja nie wierzę...) a sukcesem zakonczyłą sie Twoja wizyta u
lekarza orzecznika i przynajmniej sparwy finansowe masz w miarę dobrze
zabezpieczone... Bo na bieżąco martwić się o byt to już zbyt duzo jak na jedne
wątłe schorowane ciało. Liczę że fizycznie jst Ci lepiej, ze nachodzą dla
Ciebie te lepsze dni.. Nie poddawaj się - było lepiej - jest gorzej - ale
widzisz przynajmniej ze leczenie przynosi jakieś rezultaty!!! i w złych
chwilach poczytaj posty tych którzy dłuzej się leczą - tych polepszen bedzie
coraz wiecej, bedą coraz dłuzsze i przedzielane coraz słabszymi herxami..
Jesteś na dobrej drodze - sciskam moooocno i bardzo dziekuje za cudowne słowa w
moich ciezkich chwilach - pomagają bardzo, baaaardzo!!!! Trzymam kciuki i myślę
o Tobie cieplutko ))) (wiecej napiszę jak mi sie polepszy - fizycznie jest
nie najgorzej - tylko kciuk mi dokucza ale co mi sie z głowa dzieje od momentu
włączenia Tini - tragedia... powrociła do mnie jak bumerang mysl o guzie
mózgu )) a już nie mam siły na kolejnych lekarzy od których bezpodstawnie
chce wycyganić kalejne skierowanie i badanie - przecież one są dla chorych ale
nie z urojenia...)

[franiolek1]

Czesc Kochana Niko!
Dzisiaj jest troche lepiej, po poludniu chcialam nawet robic golabki!!! Ale
zapal mi przeszedl po 15 minutach, schowalam wszystko do lodowki, zobaczymy jak
bedzie jutro.
Rano pojachalam do eksperta - nie musialam nawet ust otworzyc, popatrzyl, i
stwierdzil, ze 6 miesiecy urlopu w moim przypadku to za malo, dal mi 9 miesiecy
( wiec do konca roku szkolnego). W tym czasie beda mi placic 100% pensji, to
zaleta francuskiego systemu ochrony pracownikow panstwowych ( jestem
nauczycielka). Lzy mi sie laly strumieniem u tego eksperta, wiec moze
zdiagnozowal u mnie depresje...jest mi wszystko jedno, grunt, ze mam spokoj.
Po tym placzu znowu jest lepiej. Maz zaproponowal, ze bedzie za mna nosil
cebule. Kilka godzin placzu dziennie i bede fikac koziolki, zobaczycie!
Niko, nie mysl o guzie, statystycznie juz wyczerpalas mozliwosci zachorowania
na cos paskudnego. To nie guz, tylko ta borelioza obrzydliwa. Od innych chorych
wiem, ze przy tinidazolu i metro, bole glowy moga byc STRASZNE. Lek dobrze
penetruje uklad nerwowy, wiec pewnie Ci wszystko czysci.
Ogladalam video - krew w mikroskopie z kretkami i ta sama krew po podaniu
tinidazolu lub metro - kretki zamieraja, cysty wybuchaja. Wyglada dosc
imponujaco. Jestem przekonana, ze w tinidazolu lub metro jest szansa dla
naszego ukladu nerwowego. Ja tez niedlugo zaczynam pulsacyjnie, a potem
postaram sie o kuracje ciagla.
Czy wlaczalas tini powolutku, od mniejszej dawki. W ten sposob mozna uniknac
bardzo silnej reakcji. Te bole glowy po jakims czasie przechodza, wiec znowu
musisz miec cierpliwosc. Wiadomo, ze w tej chorobie wszystko idzie
powoli...Kazdy dzien przynosi swoje niespodzianki, moze jutro to bedzie dobra
niespodzianka i bol popusci?
Ja tez glowkuje, jak wycyganic badanie na bartonelle od mojego lekarza ( nie
specjalisty od boreliozy). On juz i tak sie puka w glowe czasami, ale
dyskretnie, za moimi plecami. Niestety ten moj lekarz ( cos jak pierwszego
kontaktu) ma spory problem z alkoholem, i traci pacjentow. Stara sie wiec, mnie
przy sobie zatrzymac, bo jestem jego stalym dochodem. Zazwyczaj przepisuje mi
wiec bardzo chetnie badania. Zobaczymy wiec co powie na bartonelle. Moze mnie
nie przegoni. Specjaliste od boreliozy ( kocham go bardzo))) widuje raz na
dwa-trzy miesiace. Wychodze od niego z recepta i o reszte ma sie troszczyc moj
lekarz pierwszego kontaktu.
Ale sie rozpisalam...przed choroba bylam STRASZNIE gadatliwa, i w chorobie sa
tego slady
Trzymaj sie Niko - mysle o Tobie i ja cieplo i czesto, musimy podsycac w sobie
pewnosc, ze bedzie dobrze. Napisz jak bedzie lepiej, czekam bardzo Joasia

[stonefly]

Franiolek! widzialaś wybuchające cysty,zdychające w konwulsjach krętki,toz to
najpiekniejszy widok na świecie.Większośc lekarzy puka się w czolo jak im się
mówi o cystach,a tu sceny jak z Carpentera.Właśnie jutro bede jadł gołabki
zamówilem u mamy.
pozdrawiam

[franiolek1]

No widzisz, a mnie sie na wymioty zbiera jak sie patrze na te kretki.
Ale wlasnie o to chodzi, zeby lekarze uwierzyli w kilka rzeczy po obejrzeniu
tych filmikow ( cysty, borelioza przewlekla, skutecznosc metro...) Byleby
chcieli sie tymi filmami zainteresowac...
No to masz szczescie z mama i golabkami...moze jutro uda mi sie namowic mojego
meza na konfekcje golabkow, ale to Francuz wiec nie rozumie co to golabek ))

[franiolek1]

Dzieki Dziubolku Odwazny! Ja tez o Tobie mysle i sledze wszystkie dobre
nowinki...
Jestesmy wszyscy tacy dzielni, ile to nasze cialo sie wymeczy, przez glupiego
kleszcza...
Razem jest razniej!

[franiolek1]

Artur Ratunku
Moj lekarz zamknal gabinet - z powodu alkoholu, lekarz llmd wyjechal do 6
listopada, a ja wlasnie odebralam badanie krwi i mam problem. Spadly mi na leb
i szyje biale krwinki. Leukocyty spadly z 4 500 na 2 900/mm3 ( przez miesiac),
neutrofile spadly z 3 300 na 1 300/mm3, basofile z 10 na 3/mm3.
Czy koniec ze mna?

[artur737]

Moze od Amoxy? Odstaw. Na razie moze zostaw sam makrolid + tinidazol w pulsach na tydzien lub dwa lub trzy. Obserwuj czy krwinki sie poprawiaja.

Ewentualnie pozniej jak sie poprawisz to doloz Cefurexim (1.5 g dziennie) zamiast Amoxy.

[franiolek1]

Dzieku Artur!
Odstawiam Amoxy od jutra i zobaczymy. Zrobie badanie jutro i pod koniec
przyszlego tygodnia.
Cefurexim nie istnieje we Francji, to antybiotyk z rodziny cefalosporyn? Musze
szukac odpowiednika.
Dzieki za pomoc, bo znowu bylam przerazona.

[franiolek1]

Znalazlam, u nas to cefuroxim aquetil, inaczej Zinat.

[artur737]

Na pewno znajdziesz.

Jest tez slaba szansa, ze to nie od Amoxy ale od jednego z pozostalych lekow. Ale Amoxy tak robi i to jest lek co niedawno dolozylas.

Gdyby dalej spadalo np jeszcze po 3 dniach to trzeba sie zastanowic czy wszystkiego nie odstawic a potem nie dokladac po jednym.

[franiolek1]

Dziwne, bo amoxy biore od 6 miesiecy...a leukocyty spadly przy makrolidzie i
plaquenilu.

[artur737]

Pisalas ponizej, ze amoxy dolozylas 10.10.06

[franiolek1]

Biore amoxy od czerwca, przerwalam na trzy tygodnie w lipcu ( mialam wtedy
rocephine), potem bralam amoxy do konca wrzesnia. Odlozylam na dwa tygodnie (
mialam byc operowana) i znowu zaczelam brac 10 pazdziernika. Wiec w zasadzie
mialam amoxy caly czas. Zawsze mialam niskie leukocyty, ale teraz to juz rekord.
Wyobrazam sobie, ze grozi infekcja...czy cos jeszcze? Czy moge cos zrobic sama,
zeby polepszyc sytuacje? Mam dzwonic do lekarza 6 listopada. Wczesniej
musialabym szukac nowego lekarza - kto zrozumie moje leczenie od 6 miesiecy,
nie mogac nawet sie skontaktowac z lekarzem ktory mnie do tej pory leczyl?
Mam zrobic badanie krwi jutro rano i pod koniec pryszlego tygodnia.

[artur737]

2 900 to jeszcze nie jest tak strasznie. Ale trzeba szukac przyczyny. A przyczyna jest zapewne ktorys lek.

One sie zreszta nie zmieniaja tak z dnia na dzien, raczej robiac badanie co kilka dni wylapiesz trend.

[franiolek1]

Udalo mi sie dorwac mojego lekarza od boreliozy przez telefon - kazal
zmniejszyc plaquenil o polowe. Powiedzial, ze on zmienia morfologie krwi. Tak
jak Ty, Artur, powiedzial, ze 2900 to jeszcze nie koniec, ale trzeba usunac
przyczyne. Glupio by bylo gdybym teraz zlapala jakas infekcje...
Odstawie plaquenil, zrbie badania i zobaczymy. Jezeli cos sie ruszy, to OK, jak
nic to odstawie nastepny lek.
Wiem, ze przy amoxy leukocyty opadaja, ale dziwi mnie, ze tak bardzo opadly
dopiero w pazdzierniku, gdy bralam makrolid+plaquenil. Bede robila badania
teraz co kilka dni, zeby tak jak mowisz wychwycic trend. Najgorsze, ze moj
lekarz rodzinny totalnie wpadl w alkohol i nie moge go znalezc...Od
poniedzialku musze szukac nowego lekarza i na nowo wszystko opowiadac...od
lekarzy mnie teraz odrzuca ( oprocz Artura i mojego llmd, ktorym jestem
dozgonnie wdzieczna, bylebym mogla byc wdzieczna jak najdluzej).

[artur737]

Znajdziesz go pewnie w jakims Bistro przy winku.

Ech Francja...

[franiolek1]

Az sie boje, gdzie go znajde...ostatnim razem, przed odwykiem, spowodowal
wypadek i znalezli go na latarni...
Zaczelam sie u niego leczyc, jak wyszedl z odwyku, nic nie wiedzac o jego
problemach. To naprawde dobry lekarz, ludzki i madry, i odwazny bo wzial na
siebie leczenie mojej boreliozy, ale niestety znowu zaczal pic. Smutne...

[franiolek1]

Zrobilam dzisiaj badanie krwi. Leukocyty podskoczyly do 3 500 ( z 2900 w
srode), a granulocyty netrofile tez podskoczyly na 1700.
Podobno to normalka w boreliozie. Na wszelki wypadek odstawiam jednak plaquenil.
Dowiedzialam sie, ze jezeli biale krwinki byly zainfekowane, to antybiotyk
wybijajac je, mogl zniszczyc biale krwinki.
Trzeba wiec czekac az sie odnowia i starac sie nie lapac infekcji.
Mam teraz robic badania dwa rzay w tygodniu. Musze dobrze jesc, bo sie nabawie
anemii
Dziekuje Ci jeszcze i jeszcze Artur .

[franiolek1]

Artur, cos jest w tym plaquenilu! Zmniejszylam plaquenil o polowe od piatku (
czyli od 4 dni) i dzisiaj czuje sie znowu dobrze. Przestalam herxowac, glowa
odpuchla, kark jest mniej sztywny, wrocily sily. Biore nadal amoxy 4g, makrolid
1g.
W piatek bede miala wyniki badania krwi - jezeli leukocyty podskocza, to znowu
podwyzszam plaquenil. Jeszcze nie wzielam tinidazolu.

[franiolek1]

Po tygodniu z polowa plaquenilu, moje biale krwinki podchodza spokojnie do
gory. Mam coraz lepsze wyniki!
Poza tym czuje sie nie najgorzej ( az boje sie wypowiadac tych slow, bo jak
borelioza uslyszy i da mi popalic....). Napewno przelomem w moim stanie jest
leczenie makrolidem i amoxy. Sa gorki i dolki, ale napewno w tej chwili tych
gorek jest coraz wiecej i moge odetchnac. Zaczynam tez czerpac korzysci z
odpoczynku. Do tej pory bylam wiecznie wykonczona, nawet lezac plackiem caly
dzien. Teraz, gdy sie zmecze, poleze troche i znowu mam sile na aktywnosc.
Oczywiscie wszystko jest wzgledne i trzeba czytac te slowa przez pryzmat 6-
miesiecznej boreliozy, ale bez watpienia moj stan sie polepsza. Pamietacie
przeciez jakim bylam wrakiem...
Mam nadzieje, ze dodam nadzieji tym, ktorzy lecza sie krotko i maja totalnego
herxa....po trochu bedzie lepiej. Trzeba sie energicznie leczyc, odpoczywac i
czekac na lepsze dni.
Pozdrawiam Joasia

[kantyczka]

Pozdrawiam serdecznie, Joasiu, obyś czuła sie coraz lepiej, nasza Dzielna
6-miesięczna Bohaterko. Cieszę się, że leczenie przynosi efekty.
Magda

[franiolek1]

Czesc Magda! Juz dawno nie widzialam Cie na forum. Jak sie czujesz, jak idzie
leczenie? Pozdrawiam Cie bardzo serdecznie i czesto mysle...Joasia

[zuza04]

Też pozdrawiam i życze szybkiej poprawy twego zdrówka,czytałm twoją historię i
domyślam się co przeszłaś,tym bardziej że dotyczyło to dodatkowo twojego
dziecka.Jestem mamą11letniej córki którą ucioł kleszcz 2 miesiące temu ,co
prawda Eliza wyszedł ujemny,a ona nie ma objawów, ale ja ciągle się martwie
bardziej niż o siebie(choć ja podobno mam bolerke),jeszcze raz
pozdrawiam' "pozytywna bohaterko")grunt to się nie poddawać

[iiana1]

Franiolku:0
to znowu ja,iiana. Pol roku temu ,podczas szpitalnych dozylnych cefalosporyn
spadly mi leukocyty do 2,500 .(poziom sprzed leczenia 4000leukocytow. ) Do tego
podobnie jak u Ciebie spadki bazo, neutro ,natomiast sporo procentowo
limfocytow. Wpadlam w dolka i prosilam o rady na forum. Dzieki radom Wawan i
innych forumowiczow, troche sie pozbieralam.Przeczytaj moj watek , bo nie chce
pisac raz jeszcze wszystkiego co w watku naskrobane
Generalnie( przerwali mi szpitalne podawanie cefalosporyny wlasnie ze
wzgledu na te niskie miano leukocytow) poniewaz nabawilam sie klopotow z
nerkami zmienilam antybio-dostalam furagin, potem nitrofurantoine,troche
metronidazol potem zinnat teraz znow furagin. Przy Zinnacie znow nastapil
pewien spadek liczby leukocytow ale juz nie taki znaczny.Po odstawieniu
zinnatu krwinki biale podniosly sie.

Wszystkie antybiotyki z grupy cefalosporyn powoduja spadki bialych krwinek
czyli leukocytow.

Leukocyty w kilka tygodni po zakonczeniu cefalosporyn a juz na innych
lekach , zaczely mi wzrastac. Teraz na poziomie 3, 800 i tak sie trzymaja
caly czas.

Wzmacniajaco na uklad odpornosciowy stosowalam duze dawki snu i kilka
tygodni "babcinych" rosolow na kurach plus wit c, wit b complex, kwas
foliowy,Qenzymk10, owoce (nieslodkie, glownie jablka-dobrze dzialaja na ukl
trawienny-jelita)i imbir swiezy zeby jakiegos przeziebienia nie zlapac przy
slabej odpornosci.

Sa tez preparaty wzmacniajace z owsa-we Francji raczej sporo ich mozna
dostac, i sok z aloesu. Tych preparatow akurat nie bralam.

To jeszcze, i baaaaaaardzo dluuuuuuugoo nie koniec z Toba

[tosho]

Franiolek! zaczelas juz brac artemisie? Co sie dzieje u ciebie?

[franiolek1]

Tosho
Lecze w tej chwili intensywnie dzieci. Corka zlapala straszna grype z wirusowym
zapaleniem oskrzeli. Nie chodzi do szkoly juz drugi tydzien. Syn ciagle narzeka
na biodra.
Caly dzien kursuje od lekarza, do apteki, na rentgen i na badania krwi. Dzieci
biedniutkie, nosze je na obolalych ramionach i staram sie by nie kaslaly
bezposrednio na mnie. Narazie sie trzymam.
Skonczylam tinidazol. Artur mial racje: nie bylo co sie tak przygotowywac
tygodniami. Herxa nie maialm, czulam jedynie lekki bol i szum w glowie. Juz po
kuracji boli kark i stawy - pelnie mam toksyny po wybiciu kretkow z cyst. Tak
sobie to tlumacze.
Jezeli wszystko sie ulozy w domu, zaczne artemisinin w przyszlym tygodniu.
Pozdrawiam cieplo Joasia

[tosho]

Franiolek jak Ci idzie?
jak artemisin?
no i przede wszystkim jak sily?

[franiolek1]

Czesc Tosho
Ostatnio malo pisze, przechodze przez ciezki czas infekcji u dzieci - cala
trojka zaliczyla juz grype, teraz dwoje malych ma zapalenie uszu. Koszmar.
Wiedzialam, ze po tak dlugim braniu antybiotykow, dzieci zlapia wszystkie
infekcje z sasiedztwa, ale nie myslalam ze bedzie tego az tyle (( Wszyscy
goraczkuja, kaszla, jecza...szpital domowy! A do tej pory dzieci mialam takie
zdrowe ((
U mnie bez rewelacji. Biore artemisinine od dwoch tygodni - przez pierwsze dni
bylo ciezko ( bole glowy ++, szum, oslabienie+++). Maz tez bral przez 3 dni (
jest zdrowy....i chyba bardzo zakochany, bo skory do poswiecen )), zeby
sprawdzic jakie sa skutki uboczne u zdrowego czlowieka. Wynik - nie ma skutkow
ubocznych. Czyli, ze u mnie artemisinin "czysci", pewnie babesje. Od dwoch dni
dolozylam tinidazol ( biore go 4-5 dni co dwa tygodnie) i czuje sie slabo.
Przede wszystkim glowa mnie boli, jest ciezka, cos w niej szumi,
piszczy...mecze sie bardzo szybko, mam bardzo malo sily i odpornosci na halas,
swiatlo, ruch wokol mnie, itp.
W kazdym razie, moj stan sie polepszyl bardzo od wrzesnia, a teraz mam
wrazenie, ze jest stacjonarny. To mnie troche denerwuje...
Do konca stycznia ciagne moj coctail antybiotykowy ( amoxy, makrolid,
plaquenil, tinidazol, artemisinin), potem zobaczymy co lekarz zadecyduje. Ja
juz mam swoje pomysly do zaproponowania mu )
Ciagle wierze, ze z tego wyjde, ale STRASZNIE boje sie o dzieci....
Pozdrawiam Cie Tosho cieplutko i tez czekam na wiesci.

[stuffan]

franiolek sprawdz poczte )

napisalem Ci mail

pozdro

[stuffan]

przeczytalem to od deski do deski
poprostu rece mi opadly

nie do wiary !!!!

franiolek ufff zycze Ci wszystkiego dobrego

ehh nie wiem co napisac

ide spac

[joannbernat]

))

[rege2]

Joasiu, przeczytałam całą Twoją historię! Niesamowita!
Życzę Ci wszystkiego dobrego, jesteś mocną kobietą, będzie dobrze.
Przy Twoich problemach mój ból głowy wydaję się epizodem.
Życzę Tobie i Dzieciom - wszystkiego dobrego.
Joasia

[ptsr]

Witam, jest późno bo godz. 0.50. Przepraszam, ale napisałem wcześniej o
boreliozie zanim przeczytałem ten temat od Joasi. Jestem od kilku dni na forum
i staram się czytać o chorobie którą miałem oraz mam. Teraz zostałem
zakwalifikowany do udziału na tym forum. Napisałem w temacie szumy uszne i
chyba nie ma sensu jeszcze raz pisać tego samego. Przeszedłem boreliozę, która
trafiła się w czasie gdy miałem chemię. Chciałbym wymieniać doświadczenia w
walce z chorobami.

[ptsr]

Nie przeczytalem dokładnie tekstu od franiołek1 Godzina 2. 20 i są tego efekty.
Z Francją to mam miłe wspomnienia. Miałem tam stypendium. Wymieniasz Joasiu
leki, które nic mi nie mówią, brałaś bardzo dużo i czy Twoja wątroba to
wytrzyma. Nie chce mi się wierzyć, że lekarze we Francji nie znają tej choroby.
Za mało wiem aby udzielać rad. Ja mam inną chorobę na którą nie ma lekarstwa, a
choroba postępuje. Nie poddaje się i wszystko robię aby się nie załamać.
Dobranoc, godz. 2.30 może wreszcie zasnę.
Roman

[franiolek1]

Czesc ptsr
Chyba byl jakis problem z wyslaniem wiadomosci, bo nie moge znalezc Twojego
watku, ani postu w innym watku. Czy moglbys npisac jeszcze raz? Dzieki

[ptsr]

Witam franiolek1
Zostało jeszcze kilkanaście godzin do 2007 roku. Życzę aby przyszły rok
przyniósł wieści, że problemy zdrowotne Twoje i dzieci należą do historii.
Dlatego proponuję aby chociaż w tym czasie zapomnieć zapomnieć o swoich
problemach. Nie wiem co się stało, że moja wiadomość nie dotarła. Winnę biorę
na siebie, na forum jestem pierwszy raz i z tego mogły powstać problemy. Kończę
ponieważ jestem u kolegi i nie chcę nadwyrężać tej uprzejmości. Jak przyjadę do
Warszawy to się odezwę. Miłej i szalonej zabawy.

[franiolek1]

Dziekuje Ci za zyczenia! I Tobie przesylam pelno serdecznosci z jesiennego
Paryza ( zima tu narazie nie dotarla).
Cos nawalilo z ta szalona zabawa noworoczna. Czulam sie podle, naprawde slabo.
Bylo milo, bo spedzilismy wieczor grajac w gry z dziecmi i przyjaciolmi.
Zrobilam sie taka nie huczna i nie zabawowa...

[franiolek1]

Po 5 dniach tinidazolu + 15 dni artemisinin + 2 dniach tinidazolu + stary
zestaw antybiotykow ( amoxy, makrolid + plaquenil), dostalam strasznego herxa.
Myslalam ze wykorkuje z bolu, pekajacej glowy, oslabienia...wrocily stare
demony...
Mysle, ze juz nie musze sie zastanawiac: babesja czy nie babesja. Juz wiem, ze
babesja. Do tego doszly straszne poty w nocy, ktorych dotad nie mialam.
Wszystko sie potwierdza.
Wracam do lekarza dopiero pod koniec stycznia i juz mam plan ataku: makrolid +
plaquenil ( to mi sluzy), minocyklina, tinidazol pulsowo i lariam na babesje.
Zobaczymy co na to powie lekarz. I czy wytrzymam takie leczenie.

[marteczkac1]

Franiolku czy możesz opisać kolejnośc i cykle(ile dni co, jakie przerwy) twojej
kuracji(amoxy, makrolid, tinidazol).

[franiolek1]

Marteczka, to schemat mojego obecnego leczenia.
- od poczatku wrzesnia:
Amoxy 3 x 2g dziennie
Zeclar ( makrolid) 2 x 500 mg dziennie
Plaquenil 2 x 100 dziennie
- od poczatku grudnia, dodalam:
tinidazol 2 x 500 mg dziennie, przez 4 dni potem 10 dni przerwy i znowu 4 dni
tinidazolu
artemisinin 2 x 100 dziennie
Ten zestaw bede brac do konca stycznia.
Czulam sie lepiej, biorac jedynie makrolid + amoxy. Odkad dolozylam artemisinin
i tinidazol czuje sie zle, slabiutko. Ja to przypisuje babesji i rozwalaniu
cyst borelii. Nie wiem co na ten temat powie moj lekarz i jak bedzie chcial
mnie leczyc od lutego. Ja chce zaproponowac zmiane amoxy ( biore juz ja od
ponad osmiu miesiecy!) na jakas cykline. Dalej chce ciagnac makrolid. Licze na
silny lek przeciw babesji.
Artur, moze masz jakis lepszy pomysl na dalszy ciag mojego leczenia... Musze
sie dobrze przygotowac na wizyte u lekarza, widze go rzadko....Napisz co o tym
myslisz...Dzieki

[artur737]

W zwiazku z ta babesja to raczej bardziej pomocni beda ci z Europy z roznych forow, ktorzy sie na to juz na to jakis czas lecza, bardziej niz ja.

Zwroc uwage z czym leczenie na babesje lacza i napisz na forum.

Jak nie ma mepronu to leczy sie kombinacjami chininy albo z clindamycyna albo z makrolidem ( ref: www.ajtmh.org/cgi/reprint/59/4/509.pdf).

Problem z tym, ze ludziom ciezko tolerowac chinine a terapia musi byc dosc dluga; kilka miesiecy. Niemniej sa ludzie, ktorym chinina nie przeszkadza.

Lariam jak sama pisalas nie jest w stanie wyleczyc tylko moze zaleczyc.

[franiolek1]

Nie, to nie ja pisalam ze Lariam zalecza. Wlasnie o to chcialam prosic lekarza.
We Francji, wielu chorych na babesje wlasnie tym sie leczy. Faktycznie, po
przerwaniu leku, znowu ich stan sie pogarsza.
Biora lariam raz w tygodniu, i po pieciu lub szesciu dniach czuja potrzebe
nowej dawki.
Lariam, przy malarii tez podaje sie tylko przez kilka dni. I ma duzo powaznych
skutkow ubocznych.
We Francji, jedyna osoba leczaca babesje jest moj lekarz llmd. Poszukam jeszcze
w innych krajach, ale jestem zlej mysli.
W Europie jest Malarone = atovaquone + proguanil.
Nie wiem dlaczego tego moj lekarz nie przepisuje...musze sie wypytac...
Artur. Czy przy leczeniu babesji tez wystepuje reakcja podobna do herxeimera.
Ja wlasnie sie tak czuje jakby po kilku tygodniach leczenia ta babesja sie
nasilila ( bole glowy, bole serca +++, poty nocne, rozbicie...). Pewnie sie
nigdy nie dowiem czy to babesja czy borelioza, uwolniona z cyst....Mam caly
zestaw pytan do Sw. Piotra, bylebym mogla je zadac jak najpozniej ))
Jeszcze jedno pytanie: dzieciaki mi ogluchly. Obydwoje maluchow twierdzi, ze
slabo slysza, ze slysza siebie "od srodka". Zrobilam rundke u laryngologow,
pediatrow i stwierdzono zapalenie uszu, z plynem za bebenkiem. Oczywiscie
wszyscy kreca glowami z madrymi minami, ze to nie Lyme. A ja
truchleje...Obydwoje biora orelox ( cefalosporyna) i do tego dostali krople do
nosa. Doczytalam sie , ze w tych kroplach jest kortyzon. Lekarz twierdzi, ze to
miejscowo, nie systemicznie i ze nie szkodzi jedna kropla dziennie. Co Ty na
ten temat myslisz....

[artur737]

Jak jest po Malronie jezeli chodzi o Herxy to nie wiem.

Natomiast tutejszy Mepron daje popalic czyli jest potezny Herx przez wiele tygodni.

Ale Mepron podejrzewa sie, ze tez tlucze forme L boreliozy. Podaje sie go z Zithromaxem.


Jezeli chodzi o dzieci to mam nadziej, ze to tylko jakies przypadkowe zapalenie uszu; niezwiazane z choroba zasadnicza. Moze jedna kropla nie zaszkodzi.

[franiolek1]

Dzieki Artur za odpowiedz.
Ja wiem, ze kazdy normalny czlowiek, to by sie w glowe postukal, jakby sie
dowiedzial, ze w zapaleniu uszu, w srodku zimy, ja sie boje boreliozy. Ale tak
juz teraz mam....boje sie o moje dzieciaki, bo wiem, ze wrog czyha. Tu na forum
moge sobie otwarcie powiedziec, ze wszystko we mnie placze ze strachu. W ciagu
dnia, przed wszystkimi i przed dziecmi to odgrywam wesola i beztroska
mame....Robie wszystko, by zapomnialy o chorobie ( mojej i swojej) i zeby zycie
nie toczylo sie wokol lekow, badan i lekarzy. Ale nie moge tez utrzymywac
mojego stadka w beztroskiej nieswiadomosci, moje dzieci nie sa glupie. Wiele
czuja i rozumieja.
Ciagle sobie tlumacze, ze choroba tez jest elementem zycia i moje dzieci
patrzac na mnie wyrabiaja sobie nastawienie do tego elementu. Staram sie jak
moge, im pokazac, ze warto sie bic i pomimo choroby, miec fajne zycie. Ciagle
im powtarzam, ze jeszcze nigdy nie mialam tyle czasu by sie z nimi piescic,
przytulac i calowac co teraz, lezac plackiem w lozku )
Ale sie rozpisalam...
Artur, jak dobrze, ze jestes....jak dobrze, ze to forum istnieje...tyle tu
fajnych, ciekawych i dobrych ludzi...

[artur737]

Bardzo sobie cenie twoje uczestnictwo i pomoc.

Malrone zawiera troche mepronu ale malo, a my tu Ameryce dajemy doroslym az 1500 mg Mepronu dziennie.



Z symptomow pomaga na bole oczu, rozpieranie w glowie, nocne poty.

Tak w ogole to Mepron produkuje sie dla chorych z AIDsem na oporne infekcje oprtunistyczne z Pneumocystis carini. W Ameryce 3 tygodniowe opakowanie Mepronu kosztuje okolo $900-1000.

Nie wiem jak sie boreliozie dawkuje Malrone, zreszta nie znam tego leku i nie wiem ile czego zawiera. Na Lymenecie o ile sobie przypominam jest ktos lub nawet kilka osob na Malronie. Nie wiem czy to sa Amerykanie czy goscie z Europy.

[franiolek1]

No to juz wiem, dlaczego nie przepisuja Malarone we Francji, jest drogi i nie
refundowany. Trzeba placic za calosc z wlasnej kieszeni.
www.vidal.fr/Medicament/malarone-10497.htm
Ja nie mam forsy na takie leczenie....Bede dalej szukac, moze cos wynajde. Juz
lepiej rozumiem dlaczego ludzie tutaj lecza sie lariamem, jest za darmo...

[artur737]

Tu Mepron tez raczej nie jest refundowany, choc producent podobno sprzedaje produkt za symboliczna cene tym, ktorzy sa w ciezkiej sytuacji materialnej.
Lekarz rodzinny aplikuje, ale nie wiem dokladnie jak to sie robi.

Sprawdzilem w swoich notatkach, ze Malarone bywa laczony z Biaxinem (lub innym makrolidami); albo z doxy; albo z Cefureximem i Metronidazolem.

Ale Mepron lepszy i jak jeden i drugi drogi to nalezy wybierac oczywiscie Mepron. Tak pisze na wszelki wypadek, bo moze kogos z forum jednak na to stac.

Mepronem na ogol leczy sie przez 4-6 miesiecy.

[artur737]

Sprawdz ten biseptol z makrolidem.

[artur737]

Google mi znalazl ulotke na temat Mepronu z POLSKI.

Czyli wydaje sie, ze lek jest dostepny w Polsce. Jest tez podany namiar na firme, ktora rozprowadza z Poznania.


www.gsk.com.pl/produkty/files/pdf/Mepron_zawiesina_doustna_750_mg_5_ml_Ulotka_2004-03-17.pdf

[artur737]

Sa dwa adresy kontaktowe z Polski:

GlaxoSmithKline Pharmaceuticals SA
Biuro w Warszawie
Al. Armii Ludowej 26
00-609 Warszawa
tel. [phone]

oraz

GlaxoSmithKline Pharmaceuticals S.A.
ul. Grunwaldzka 189
60-322 Poznań

Tez moze byc nierefundowany, ale cena moze byc nizsza niz w USA.

[artur737]

Jeszcze pogooglowalem i znalazlem, ze Mepron jest dostepny w Polsce od 2004.

Ale ceny na internecie nigdzie nie ma. Ktos musi zadzwonic do producenta albo do jakiejs wiekszej apteki i spytac.

[artur737]

A zgodnie z tym raportem dodatek biseptolu do leczenia na babesje poprawia znaczaco rezultaty leczenia.

HIGH DOSE TRIMETHOPRIM-SULFAMETHOXAZOLE THERAPY: A USEFUL ADJUNCT TO
COMBINATION THERAPY IN TREATMENT RESISTANT BABESIOSIS


Richard Horowitz, MD


12th Int. Conf. on LD & Other Spirochetal & Tick-borne Disorders
April 1999, New York City


BACKGROUND: Krause described persistent parasitemia after acute babesiosis
when patients were given Cleocin and Quinine (C + Q) (NEJM 7/98 Vol 339,
160-165). Horowitz described significant clinical improvement among chronic
Lyme patients co-infected with Babesia microti when given Atovaquone and
Zithromax (M & Z) (Abstract, 11th International Sci. conf. on LD, NYC,
4/98), however persistence of Babesia DNA & RNA has been noted with both
regimens despite repeated courses of both antibiotics (Horowitz, RI:
Abstract, 12th Int. Conf. On LD & Other Spirochetal & Tick-borne disorders,
NYC, NY 4/99). Gupta et al describe parasitemia resolving with the addition
of high dose Trimethoprim-sulfamethoxazole (T/S) to a regimen of Atovaquone,
Cleocin & Quinine (Am. J. Hemat. 50:60-62, 1995). This report describes an
improved treatment regimen for resistant Babesiosis using high dose T/S in
combination therapy.


METHODOLOGY: Babesia microti infections were diagnosed among a cohort of 30
chronic Lyme disease patients using both IFA and PCR/RNA analysis (27/30
patients were PCR and/or RNA positive). Patients were divided into 4
treatment groups, using either low dose T/S (Bactrim DS, one QID) or high
dose T/S (two QID). Most patients had already received either C+Q or M+Z
alone, and patients self selected their treatment regimen based on their
prior tolerability of the drugs. Group I received Cleocin 600 mg. TID +
Quinine 650 mg. TID (C+Q) for 7 days with low dose T/S for 7-10 days. Group
2 received C+Q + high dose T/S for 7-10 days. Group 3 received Atovaquone
750 mg. PO BID + Azithromycin 600 mg. PO QD (M+Z) for 21 days with low dose
T/S during the last 10 days of treatment, with Group 4 receiving the same
regiment with high dose T/S. PCR and/or RNA analysis was performed
post-treatment in all 4 groups, and success or failure was defined according
to persistent parasitemia as evidenced by PCR/RNA positivity post treatment.


RESULTS: 22/30 patients (73%) completed the treatment regimen, with 2
patients switching from high dose to low dose T/S secondary to GI
intolerance. 7 patients (23%) dropped out secondary to nausea, vomiting,
rashes and/or flaring of symptoms. One patient was lost to follow-up. PCR
and/or RNA analysis was able to be obtained on 18/22 patients completing the
study. Group 1 (low dose T/S) had 3 failures and 1 success. Group 2 (high
dose T/S) had 1 success and no failures. Group 3 (low dose T/S) had 5
failures, and no success. Group 4 (high dose T/S) had 7 successes and only
1 failure. Overall the high dose T/S regimen (groups 2 & 4) had an 89%
success rate, while the low dose T/S regimen had an 89% failure rate.


CONCLUSIONS: High dose T/S when added to either C+Q or M+Z significantly
improved the eradication rate of Babesia microti. Lyme disease patients
with chronic persistent symptomatology may be co-infected, and those
patients who cleared their parasitemia as evidenced by PCR/RNA negativity
post-treatment showed significant sustained clinical improvement. GI
tolerance was generally poor, and routine use of anti-nausea agents is
recommended, with M+Z being better tolerated than C+Q. M+Z with high dose
T/S may therefore represent an effective, better tolerated 1st line
treatment for chronic persistent babesiosis.

[artur737]

< Sprawdz ten biseptol z makrolidem.>

Zdaje sie, ze moze to byc tez Zithromax (azithromycin) zamiast Rulidu.

Moze nawet Zithro lepsze bo dziala samo w sobie na Borrelie, podczas gdy Rulid nie.

W dodatku teraz jak piszecie, ze jego przenikanie przez bariere krew mozg jest niepewne wiec nie ma co tego Rulidu tak forsowac i promowac.

[franiolek1]

Aha, to znaczy, ze herx istnieje tez w babesji - bijac protozoera, uwalnia sie
toksyny?
Wiec mozliwe, ze po artemisininie tez mam herxa. Ja myslalam, ze herx jest
specyficzna reakcja w przypadku infekcji bakteryjnej. Nie wiedzialam jak to
jest z pierwotniakiem. Mialam cicha nadzieje, ze biorac artemisinine, po prostu
moj stan sie poprawi. A tu jest coraz gorzej.
No dobra, jestem gotowa na dlugiego nowego herxa....mam w tym doswiadczenie )
Malarone jest odpowiednikiem mepronu, wzbogacony o proguanil ( tez na malarie).

Mam ujemne serologie na bart i ricketsie. Ale to i tak bez sensu - po
miesiacach antybiotyku, po miesiacach od ukaszenia, i ze slabymi testami - to
normalne ze jest neg...

[kantyczka]

Joasiu, am nadzieję,że już lepiej się czujesz. Niech ten Nowy Rok, Kochana
Joasiu, przyniesie Tobie i Twojej Rodzince : zakochanemu Mężowi-ten
artemisin!!! - i Dzieciom tylko dobre i zdrowe dni - żadnych herxów!
Pamiętam o Was zawsze
Madzia

[franiolek1]

Dziekuje Ci Madziu za te wszystkie mile i kochane slowa. Ja tez pamietam o
Tobie i Twojej rodzinie. Niech ten Nowy Rok przyniesie nam wszystkim duzo
nadzieji i otuchy. I duzo sily naszym rodzinom.
Przesylam moc calusow i paryskiego slonca. Joasia

[franiolek1]

Odebralam dzisiaj nowe badania krwi. No i znowu jest zle...
Limfocyty spadly mi juz do 900, neutrofile ( granulocyty) do 1300...
Cos znowu zle to czuje...
W srode jade do mojego lekarza ( nie bylam u niego od trzech miesiecy),
bedziemy sie zastanawiac co z tym fantem zrobic. Jestem pewna, ze bedzie trzeba
odstawic plaquenil, no a z nim tez makrolid, a mnie akurat po tym jest lepiej...
Do tego chcialam dolaczyc minocykline ( zamiast amoksy, ktore mi nosem
wychodzi), tinidazol i lariam. No ale z taka morfologia, to pewnie sie nie
zgodzi na tyle chemii.
No a z drugiej strony, przeciez nie wiadomo, czy antybiotyki nie wybily
bakterii lub innej bestii z moich bialych krwinek, co spowodowalo ich tragiczny
spadek. Jak wiedziec czy truje sie lekiem, czy wlasnie on mnie leczy?...Glupie
pytania zadaje...
Lekarz przepisal tez WB, ale sie pomylili i zrobili elise. Niestety wyszedl
dodatni wynik w igm, negatywny w igg. Ja to mam naprawde pecha

[amorejalo]

Wiem Asiu, że się martwisz ale masz dobrego lekarza i wszystko będzie dobrze.

Asiu, ty robiłaś badania w trakcie leczenia i zażywania antybiotyków ??
( nie chodzi mi o badania krwi, oczywiście).
1. Po co, żeby monitorować przebieg leczenia, to jednak coś to mówi??
2. Nie trzeba przerywać leczenia??
3. Pomimo takiego długiego leczenia i takimi dawkami i w trakcie leczenia wynik wychodzi pozytywny??
Przy takim stężeniu abx we krwi???
Ja myślałem że w tych żyłach już tylko wino może płynąć ))

Nie wiem co mnie bardziej zaskoczyło. Czy to, że te badanie robiłaś czy to, że wynik wyszedł pozytywny.

Wiesz dlaczego tak mówię? Ponieważ Edyta miała skierowanie na badanie od zakaźnika ale na elizę właśnie i uznaliśmy że nie ma po co robić i wyrzuciliśmy je )
Dobre, nie??
Szkoda mi było żeby ją kuli niepotrzebnie, a tu może by coś wyszło.
Wszyscy na forum tak chcą mieć potwierdzenie boreliozy badaniem, a Edyta jeszcze ani razu nie robiła badania w tym kierunku.
Nawet natasza nie chciała od nas ankiety.
Zaczynam się obawiać że jak zrobimy badanie po wyleczeniu to nikt nam nie uwierzy że Edyta była chora.
Chyba jest jedyną osobą na forum która nie robiła badania a się leczy.


Kiedyś opowiadałem o takim czechu co ma sklep ze zdrową żywnością i co mówił że z boreliozy wyleczył się tylko pewnymi wyciągami z roślin.

Wypytałem go o tą jego boreliozę. On nie widział ugryzienia kleszcza, nie miał rumienia, ale ponieważ bolały go stawy i czuł się osłabiony i chory, poszedł do lekarza. Lekarz skierował go na badania i wyszła mu borelioza.
Więc ma potwierdzenie.
Oczywiście, nie brał abx i tylko się tymi wyciągami wyleczył.
Ja wątpiłem że on chorował na to, ale on jest bardziej wiarygodny z tym swoim badaniem niż Edyta.
Jaki z tego wniosek ??
Musimy jechać do krakowa.

Widzisz Asiu ??
Nawet byś nie pomyślała jaki ktoś wyciągnie wniosek z czytania twojego postu.

Pozdrawiam Cię serdecznie
Jacek

[klematis7]

ja mialam robiona elise zaraz po ugryzieniu i wyszla negatywnie. To tak, jakbym
nie miala badan w ogole, bo zadnych innych nie robilam. A jestem na wysokich
dawkach abx od 8 miesiecy.
Asia, trzymaj sie!
Jest taka cierpienia granica
za którą się uśmiech pogodny zaczyna.

[franiolek1]

Kasia nie pracujesz?
Pewnie sa w Polsce ferie.
Odpoczywaj, spij, jedz pysznosci, zebys miala sile wszystko znowu pociagnac,
Odwazna Kobieto.
Ty tez potrzebujesz sil i odwagi. Wiesz jak ufam, ze sie z tego wygrzebiemy,
Siostro od boreliozy ))

[franiolek1]

Czesc Jacek
Ja w zasadzie nie wiem po co lekarz przepisal WB. Dostalam recepte od
mojego "miejskiego" lekarza, ktory daje skierowania na rutynowe badanie krwi.
Powiedzial, ze bedziemy robic WB co 6 miesiecy, tak sobie, zeby sprawdzic co
sie dzieje. Ja juz nic sie nie odzywam, nie chce sie wymadrzac, bo on mi latwo
daje skierowania i recepty, wiec musze mu pokazac, ze jestem grzeczna pacjentka
i ze ufam jego (nie-)wiedzy. Mam zupelnie inny uklad z moim llmd, ktorego
widuje rzadko, ale z ktorym mam "partnerski" uklad - on trzyma lejce, ale razem
sie zastanawiamy jak mnie leczyc. On mi totalnie ufa i nie musze zgrywac
slodkiej idiotki. Ja tez mu ufam, wiem ze zrobi co jest w ludziej mocy by mnie
z tego wyciagnac.
Moj llmd nie chce nawet patrzec na testy, nigdy mi ich nie przepisuje.
Ale "miejski" przepisal, wiec grzecznie poszlam ( badanie jest za darmo).
Pytasz: po co? Nie wiem; po nic, tylko zeby sie denerwowac.
Labo sie pomylilo i zrobili Elise, dzisiaj mam odebrac WB. No i bylam
zdziwiona, ze po 9 miesiacach leczenia, duzymi dawkami, bez przerwy, Elisa
wyszla pozytywna w Igm, negatywna w Igg. Ja mam to "szczescie", ze wszystkie
testy mam pozytywne. Jestem wyjatkiem...
Oczywiscie wiem, ze Elisa moze byc falszywie pozytywna, ale u mnie jest zawsze
pozytywna ) Wyniki mam takie, jakbym sie w ogole nie leczyla... W dodatku mam
system odpornosciowy w okruszkach i skad u mnie te przeciwciala?????
W zasadzie na ta Elise nawet nie zwracam uwagi, i tak wiem i czuje, ze jestem
nadal bardo chora. Raczej przybila mnie morfologia. Jestem ciagle na
zjezdzalni, mam biale krwinki coraz nizej. Ktoregos dnia bedzie ich tak malo,
ze...nie wiem co sie stanie....
Nie wiem co Ci poradzic w przypadku Edyty. Porozmawiaj z Beata. Kiedy jedziecie
do Krakowa?
Ja tez Cie serdecznie pozdrawiam, ucaluj Edyte ode mnie. Trzymajcie sie
Joasia

[amorejalo]

Cześć Asia.
Też mnie niezmiernie dziwią twoje pozytywne wyniki po tylu miesiącach tak intensywnego leczenia i to właściwie wczesnej boreliozy.
To jest taka walka na ślepo z tą zarazą.
Ale jest poprawa w wyniku tego leczenia, masz dobrego lekarza i leczenie, żeby właśnie tylko organizm to wytrzymał Asia, to wszystko będzie dobrze.
Wy kobiety, macie silne organizmy, dlatego jestem pewny że to wytrzymasz.
Podziwiam wasze zmagania z tą chorobą ile siły i energi umiecie z siebie wykrzesać. Mężczyźni inaczej się zachowują, nie mają tyle siły i chyba łatwiej godzą się z tym co przynosi los.


Jeśli chodzi o nas to doszedłem z Edytą do wniosku że po czterech miesiącach doxy i duomox, leczenie jakby stanęło, więc pora na zmianę zestawu.
Zdecydowaliśmy że pojedziemy do Beaty do krakowa ale zbieramy większą ekipę bo to dosyć daleko.
Teraz w lutym chcemy jechać ale jeszcze dokładnej daty nie mamy.

Z tymi badaniami to ja tak pół żartem, bo jak Edyta bedzie zdrowa to co nas będą obchodziły jakieś badania, a teraz też nam w niczym nie pomogą.
A skierowanie rzeczywiście wyrzuciłem. Kasia to przynajmniej ma jakieś zaświadczenie od lekarza które chce sobie na ścianie powiesić. A my zbieramy opakowania po lekarstwach, mamy już pół dużego worka na śmieci.
Jak się już to wszystko skończy, to porobimy sobie zdjęcia i zrobimy z nich wielkie ognisko.
Myślę że to będzie już niedługo.

Dziękujemy za pozdrowienia i również pozdrawiamy serdecznie

Jacek

[franiolek1]

Dzisiaj bylam u mojego lekarza od boreliozy. Padam na nos ze zmeczenia, bo
jechalam 2 godziny w kazda strone. Musialam sie zatrzymac w polowie drogi, bo
nie moglam sie skoncentrowac, wszystko mi sie mieszalo. Potem na miejscu wizyta
trwala godzine, dla mnie to nie lada wysilek: prowadzic godzinna rozmowe.
Podaje wiec moje nowe leczenie ( moze komus sie przyda):
- Zeclar 1g /dziennie
- Doxy 300 mg / dziennie
- Tinidazol 1g/ dziennie przez 8 dni, przerwa dwa tygodnie i znowu 8 dni
- Lariam 1 na tydzien
- Tanakan ( ginko biloba)
Odstawilismy plaquenil, bo lekarz podejrzewa go o spowodowanie mojej leukopenii.
Rozmawialismy o wielu ciekawych rzeczach, ale opisze wszystko jutro, bo musze
sie polozyc.
Czesc Joasia

[artur737]

Jest jeszcze inny lek na babs Artesunate - polsyntetyczny. Podobno dostepny w Anglii i moze gdzies tam jeszcze w Europie. Ponoc skuteczniejszy od artemisininu.

Ktos kiedys na lymenecie raportowal calkowite wyleczenie z babs po artemisinie razem z biseptolem i zithromaxem.

(Artesunate (INN) is part of the artemisinin group of drugs that treat malaria. It is a semi-synthetic derivative of artemisinin that is water-soluble and may therefore be given by injection. )

[artur737]

Zdaje sie, ze dostepny tylko przez apteki szpitalne.

[artur737]

Jak sa koinfekcje to leczenie niestety dobrze nie idzie.
Moglas nawet uwolnic nowa porcje bakterii do krwi poprzez to leczenie na babs.

[tosho]

Joasia, a czytalas to co zamiescilem w watku "koinfekcje odkleszczowe"?
Daleko masz do Freiburga?

Artur! Ty wiesz cos o tych badaniach ART i KMT Machine?
Dla mnie brzmi az nieprawdopodobne, ze ludzie wyzdrowieli nie uzywajac
antybiotykow. Wraz ze Stonefleym planujemy tam pojechac, ale sprawa jest jeszcze
do przemyslenia.

[artur737]

Dla mnie to wszystko jest w kategoriach DZIWNE i TAJEMNICZE.
Jak pisalem na tym forum juz ze sto razy - te metody raczej nie dzialaja.
Nalezy wiec stosowac jak sie ma za duzo pieniedzy.

[franiolek1]

Niestety, w moim przypadku podejrzenie o koinfekcje jest praktycznie
pewnoscia...
Lekarz powiedzial, ze podejrzewa tez, ze u mnie jest to stara bardzo borelioza,
ktora sie uaktywnila w maju przez kleszcza. No to fajnie...
Faktycznie, lekarz zabiera sie ostro za leczenie pasozyta. Powiedzial, ze
podejrzewa, ze u wielu osob z borelioza oporna na leczenie, bakterie sa
zatrzymywane przez pasozyty. Mozliwe, ze tak jak Artur piszesz, uwolnilam
bakterie leczac babesje. No to bede teraz bic te bakterie
W ogole lekarz mowil mi, ze zauwazyl, ze ludzie po leczeniu na pasozyty ( nawet
na glupie owsiki), maja nawrot choroby, a niektorzy bardzo sie po tym
poprawiaja. Opowiadalam wiec o moim synu, ktory rozchorowal sie po Fluvermalu,
na owsiki. Lekarz kazal podawac dzieciom Fluvermal co dwa-trzy miesiace i
obserwowac - w razie czego podac antybiotyk po odtruciu.
Lekarz byl bardzo zainteresowany naszym forum, ale niestety po polsku nie
rozumie. Skarzyl sie tez, ze na MedLine czesto sa artykuly polskich autorow, z
bardzo ciekawym tytulem, ale sa nie tlumaczone na angielski...Mam wiec mu
tlumaczyc polskie artykuly Ciekawe, gdzie chowaja sie Ci ludzie, co pisza te
ciekawe artykuly o boreliozie po polsku...
Opowiadal tez, jak to lekarze ustalaja sobie prog od ktorego Elisa bedzie
uznawana za dodatnia. Wszystko jest sterowane: inny prog jest w czesciach kraju
z duzym zagrozeniem borelioza ( tam progi sa wysokie), a w innych regionach
progi sa niskie. To tez zalezy od roku ( czy jest duzo kleszczy czy nie). Po
prostu steruja tym, by nie miec epidemii. Opowiadal, jak pacjenci bedacy
negatywni przez wiele lat w Strasburgu, robia badanie w Lille i staja sie nagle
pozytywni.
Niestety, jestesmy tylko kukielkami...
Mam wielkie szczescie w nieszczesciu, ze trafilam na tego lekarza, ze sie
znalazlam w jego puli pacjentow. Od wrzesnia, nie moze juz brac nowych
pacjentow, a by sie umowic na konsultacje, trzeba czekac 10 miesiecy. Wczoraj
umowilam sie juz na luty przyszlego roku - 2008!!!!! To przerazajace!! Ale jest
jedynym lekarzem, ktory leczy borelioze we Francji!
W poczekalni siedzialam z facetem, chorym od 20 lat, leczonym od czterech.
Powiedzial dwie ciekawe rzeczy.
1. Bole glowy i oczu bardzo sie poprawily po rehabilitacji. U nas jest
rehabilitanci od oczu, nie wiem jak jest w Polsce. We Francji nazywa sie to
orthoptiste. On chodzil prawie rok na te rehabilitancje ( borelioza zaatakowala
oczy i miesnie w okol oczu, przez to oczy nierowno, niesymetrycznie sie
ruszaly, i ruchy oczu kosztowaly mnostwo energii, przez co bolala glowa - zaden
okulista niczego nie stwierdzil). Powiedzial, ze po tej rehabilitacji poprawilo
sie bardzo zmeczenie glowy, bole, oczy.
2. Facet leczy sie tez cieplem. Codziennie bierze kilka prysznicy, prawie
goracych. Na poczatku bylo bardzo zle, wychodzil strasznie oslabiony, z duza
iloscia objawow. Po trochu wszystko zaczelo sie poprawiac. Od roku przestal
wiec brac antybiotyki.
Facet byl juz na wozku inwalidzkim, teraz mowil ze czuje sie calkiem dobrze,
pracuje ( jest ogrodnikiem).
Oczywiscie byl bardzo powaznie leczony antybioterapia przez mojego lekarza.

Chyba juz wszystko opisalam.
Dzieki Tosho za informacje o Freibourgu, jeszcze sie nie wczytalam.
Aha, jeszcze jedno: lekarz mowil mi, ze on uwaza artemisinin za dobre lekarstwo
na babesje. Wiem, ze sie stara by byla rozprowadzana w Europie, z europejska
norma.

Pozdrawiam Joasia

[iskra857]

Franiolku, czy mogłabyś pogrupować i spisać jakie brałaś antybiotyki, jak długo
i jak je zmieniałaś? Jak długo można stosować jeden "zestaw"? Zmieniałaś bo ..?
Nie działały? Czy planowo?

[franiolek1]

maj - amoxy 3g/dziennie

czerwiec - amoxy 3g/dziennie + doxy 200 mg/ dziennie

lipiec - kroplowki rocephine (cephalosporyna) 2g + doxy 200mg dziennie

sierpien - amoxy 4/6 gr + doxy 300mg

wrzesien - pazdziernik - listopad - klarythromycyna 1g + plaquenil 200mg +
amoxy 6g/ dziennie

grudzien - styczen - klarythromycyna 1g + plaquenil 200mg + amoxy 6g/ dziennie
+ pulsy tinidazolu 1g, 2 x 4 dni w miesiacu

luty - klarythromycyna 1 g + doxy 300mg + tinidazol 1 g, 2 x 8 dni w miesiacu +
lariam raz w tygodniu.

Do tego biore bez przerwy leki na grzybice, probiotyki, ginko biloba.
Pod koniec grudnia wzielam tez dwa tygodnie artemisininy.
Moj lekarz proponuje "zestawy" przez 3-4 miesiace, chyba, ze leczenie idzie
swietnie, wtedy nie przerywa tak szybko. A jezeli leczenie idzie bardzo opornie
to pewnie przerwalby szybciej, po miesiacu.
Po doswiadczeniu kilku herxow " nie z tej ziemi" i uczucia umierania, nauczylam
sie dozowac leki na poczatku, by nie miec tak silnych reakcji.
Dlaczego zmienilam zestawy...decydowal o tym lekarz, po dyskusji ze mna. Jestem
zlym przykladem, "zla" pacjentka, bo leczenie u mnie idzie opornie i powolutku.
Bywaly juz momenty, ze czulam sie dobrze ( listopad - grudzien) i niestety
wszystko sie potem pogarszalo...Ostatnio leczylam sie na babesje i rozwalalam
cysty - po tym moj stan bardzo sie pogorszyl. Prawdopodobnie jest to zwiazane
z "wysypem" bakterii. Ale to tylko przypuszczenia.
Biore nowy zestaw od dwoch tygodni i znowu przyszedl herx, znowu mam wrazenie,
ze serce nie wyrzyma, ze glowa puchnie, ze oslabienie siega zenitu, noce sa
znow bezsenne...Czekam, az to przejdzie.
Dziwne, bo to wszystko wskazuje na stara infekcje, a ja do ugryzienia przez
kleszcza bylam super zdrowa osoba. Nie chodzilam do lekarza, nigdy nie
opuszczalam dni pracy, na nic sie nie skarzylam. Sa wiec dwie mozliwosci - ze
mialam do tej pory super aktywny system odpornosciowy, ktory sobie dobrze
radzil z bakteria, lub ze dostalam od kleszcza zestaw infekcji, do ktorej
jeszcze nie znalezlismy klucza.

Biedny krentek, nie wie na kogo trafil! Wybije go do ostatniego, bo naprawde
zamierzam jeszcze wspaniale zyc i jezdzic z dzieciaczkami i wnukami na rower i
narty ))

[artur737]

Nie dali ci nigdy cefalosporyny dozylnej?

Dawki Amoxy tez dalekie od tego co sugerowalem. Moga byc przeciez 3 razy wyzsze.

[franiolek1]

Artur, zobacz kiedy ja przyszlam na to forum. Zanim tu weszlam leczylam sie tak
jak mi lekarz przepisywal. Mialam wtedy slabego lekarza, choc i tak sie
cieszylam bo chcial mnie leczyc.

Od sierpnia leczylam sie amoxy 6g polaczona z innymi antybiotykami ( doxy,
makrolid, tini). Zobacz, bralam spore ilosci...

[iskra857]

franiolek1 napisała:


> Biedny krentek, nie wie na kogo trafil! Wybije go do ostatniego, bo naprawde
> zamierzam jeszcze wspaniale zyc i jezdzic z dzieciaczkami i wnukami na rower
i
> narty ))


I tego Ci życzę Franiolku!!!

[klematis7]

Asia
a wiesz, ze w plynie stawowym pobranym od chorego, kretki zyly w probowce przez
dziesiec lat?????!!!!!!
My chyba jeszcze nie zdajemy sobie sprawy, z jakim wrogiem mamy do czynienia!
Ale zycze wygranej wojny Tobie, mnie i nam wszystkim.

[mile13]

Cześć Joasiu ,co uCiebie słychać ,jak sie czójesz .Dawno nic nie pisałaś .Ja
żadko pisze na forum /nie lubie/ale śledze twoje zmagania.Obiecałam i opisałam
mój przebieg leczenia.Pozdrawiam Mirella.

[franiolek1]

Czesc Zajrzalam do mojego watku znalazlam mile, Twoj post. Dziekuje Ci za
pamiec, ja tez sledze Twoja historie, dzieki za watek )
U mnie nie najlepiej. Wczoraj wzielam pierwszy Lariam ( na babesje) i znowu
mnie powalilo. A za kazdym razem, przy zmianie leku, marze ze zadnej reakcji
nie bedzie, bo juz nie mam bakcyla. I za kazdym razem dostaje w kosc...
Dzisiaj w nocy, po polowce Lariamu, serce mi sie totalnie rozszalalo, wszystko
sie trzeslo, w glowie huk i pisk ( przypomniala mi sie historia Stone'a,
ktoremu tez piszczy w glowie!).
Po nieprzespanej nocy, wstalam skolowana, bardzo oslabiona, opuchnieta...wrak.
Maz mnie doholowal do stolu, nakarmil i polozyl do lozka. Po poludniu,
przegadalam godzine z Klematis i po tej rozmowie poczulam sie lepiej. Dzieki
Kasiu ))
Jedno co mnie bardzo dziwi - zniknal moj bol glowy!!! A nie popuszczal od kilku
miesiecy!!!
Zobaczymy jak bedzie dalej...A przeciez musi byc lepiej ))

[klematis7]

to bylo godzine i trzynascie minut
Wiesz, ze nie czytam wszystkich watkow. Ale Twoj zawsze!
I caly czas trzymam za Ciebie kciuki. I modle sie.
Musisz z tego wyjsc, kochana, bo kto bedzie nosil moje kolczyki?

[franiolek1]

Od dwoch miesiecy jestem na doxy, 400 mg, klarytromycynie 1g, tinidazolu 1g
przez tydzien, potem tydzien przerwy, i lariam, polowka raz w tygodniu.
Wszystko ladnie szlo, herxy sie zmniejszaly...ale w niedziele siadajac poczulam
jakby ktos mi wbil noz w brzuch, pod zebrami po lewej stronie. Bol byl tak
potworny, ze na chwile zemdlalam. Od tego momentu brzuch mnie bolal, coraz
bardziej, bylam ciagle na granicy zemdlenia, cisnienie 100/60, puls 140. Bo tak
straszny, ze nie moglam spac, ani usiasc. Zaden srodek przeciwbolowy nie
dzialal, zadna pozycja nie pomagala. Zrobiono mi usg brzucha, rentgen klatki
piersiowej - nic. Usg serca wykazalo znowu zapalenie worka osierdziowego
tzw "suche", bez wody wokol serca. Czuje faktycznie bol serca juz od jakiegos
czasu, bol brzucha to co innego.
Wczoraj maz kupil mi maalox i po nim bol sie zmniejsza - w koncu moglam zasnac!
Lekarz wiec mysli, ze to zoladek i chce mnie jutro wyslac na gastroskopie.
Oprocz tego bolu, nie mam zadnych objawow zoladkowych, nic mnie nie pali, nie
mam refluxu, bol jest non-stop....i do tego takie olbrzymie oslabienie ( leze
caly dzien plackiem (
Pisze to w moim watku, moze ktos mial cos takiego, moze to problem po
antybiotykach, moze ktos ma jakis pomysl, albo jakas rade....
Wiem ze Nika miala problemy z przelykiem, doxy sie tam przykleilo. Myslalam tez
o tym, ale czy jest to mozliwe w zoladku?
Dzieki za wszelkie odpowiedzi, pozdrawiam Was wszystkich i zycze duuuzo odwagi
i sily w leczeniu
Joasia

[klematis7]

Ja mialam taki strzal w brzuch po trzech tygodniach doxy. Przez dwa dni jadlam
nospe, troche pomoglo.

Kiedy czytam, co piszesz,mam wyrzuty sumienia... Czuje sie podle, ze... los
potraktowal mnie tak lagodnie...

[michal056]

To może być od żołądka,skoro maloox złagodził bóle.Mnie też tam czasami boli
ale ja myślę że pomaga mi mikstura Słoneckiego zaczerpnięta z forum candida
która jak balsam ,pita codziennie z rana osłania żołądak.W tej sytucji lepiej
zrobić gastroskopie.Jest to nieprzyjemne ale są gorsze rzeczy
np.wątróbka))).Nie wiem czy słyszałaś akupresure stóp.Jest to o tyle fajna
forma leczenia uzupełniającego, że przy odrobinie wprawy samemu można sobie
masować punkty na stopach odpowiedzialne za poszczególne organy organizmu.Mój
punkt na stopie odpowiedzoalny za żołądek jest ciągle bolesny,wiec jest
masowany prawie codziennie. Oprócz tago po kolei nerki jelita wątroba itd.Czy
to naprawde pomaga głowy nie dam ale mimo że mam przepuklinę rozworu
przełykowego przepony i refluks, to już piąty miesiąc jakoś łykam te
antybiotyki. www.bioslone.pl/

[franiolek1]

Co Ty Kasia!!!!! Los Cie potraktowal ulgowo? Chyba zartujesz!!!! Kazdy z nas ma
swoja dawke cierpienia, a ja nadal jestem pewna ze bedzie dobrze i ze z tego
wyjdziemy.
Mnie do tej pory nigdy nic nie dolegalo, przezylam 35 lat w zdrowiu - mam wiec
duzo szczescia! A teraz odrabiam zaleglosci )) Ale w pewnym momencie to juz
chyba wszystko odrobie i znowu bede zdrowa.
Szkoda mi tylko dzieciakow, boja sie o mnie...mam naprawde dzielna trojke...mam
duzo szczescia!
A moze to taki olbrzymi herx?
Dziekuje Michal za rady. Zglebie akupresure, moze i to pomoc...Pojde tez na
forum candidy po miksture. Dziekuje Ci bardzo!
Lekarz ma przyjechac do mnie dzisiaj rano i chyba mnie jednak wysle na
gastroskopie.
Ide sie polzyc, bo jestem bardzo oslabiona....
Dziekuje tez Doktor Beacie za odpowiedz na privie. To nadzwyczajny czlowiek!
Wszystkich pozdrawiam Joasia

[franiolek1]

Jeszcze jedno: a czy candida nie moze dac tak silnych objawow? Do tej pory nie
mialam problemow z grzybem. Moze to taki zmasowany atak wroga-grzyba?

[enika353]

Joasiu, ja miałam podobny "strzał" parę lat temu po kuracji antyb. (nie na
boreliozę), ból był nie do wytrzymania (tez zemdlałam), trafiłam do szpitala,
ale nie wiedzieli co mi jest, więc dla świetego spokoju położyli mnie na
zakaźnym(!) i stwierdzili, ze to na tle nerwowym(!), po paru dniach powoli
zaczęło przechodzic i uspokoiło się (bez specjalnego leczenia).
Teraz często miewam takie bóle (ale na szczęście nie w takim nasileniu),
wiązałam to z przepuklina i refluksem(tak jak michal056), brałam leki z
omeprazolem, ale lepsze są z pantoprazolem np. "controloc", który poleciła mi
Laura z forum (miała podobne dolegliwości).
Też się zastanawiałam, czy to nie od grzyba..Może nie powinnam tego pisac na
tym forum, bo popełniłam "grzech" i zrobiłam sobie przerwę w leczeniu i ostro
sie odgrzybiam, ale bóle sukcesywnie sie zmiejszają, więc może to jednak od
grzyba, oby..
Pozdrawiam Cie bardzo, bardzo serdecznie
Myslę o Tobie cieplutko, trzymaj się!
enika

[mile13]

Witaj Joasiu.
Opisywany przez Ciebie ból brzucha i mnie dopadł kilka lat temu.Byłam wtedy
bardzo poważnie chora ileczona długo antybiotykami dawki nie tak wysokie jak
teraz,ale wystarczyły żeby wychodować sobie grzybka.Dlugo nie wiedzieliśmy z
lekarzem co mi może dolegać bo też przez cały czas brałam leki
osłonowe .Okazało się póżniej że trochę się na nie uodporniłam ,dwa tygodnie
Ketokonazolu załatwiły sprawe.Pozdrawiam ciepło i życzę powodzenia.

[franiolek1]

Dziekuje dziewczyny. Zupelnie sie pokryly Wasze pomysly z tym co wymyslilismy
dzisiaj z moim lekarzem. Narazie nie robimy gastroskopii ( czekamy do
poniedzialku z podjeciem decyzji). Lekarz tez podejrzewa, ze uodpornilam sie na
amphoterycyne...choc nie widac u mnie nigdzie indziej grzyba ( buzia i jezyk
ok, ginekologicznie ok, z wyproznieniem wszysto ok).
Lekarz przepisal mi wysoka dawke nystatyny ( 12 dziennie), i mam fluconazol.
Nie przerywam jednak antybiotykow. W razie czego przejde na dozylne...
Jezeli nic sie nie poprawi - kierunek gastroskopia.
Dziekuje Wam bardzo za pomoc. To dla mnie bardzo cenne, bo mialam wrazenie, ze
nikt tego nie mial ) Okazuje sie, ze jestem w dobrym towarzystwie )
Cieplutko sciskam i jeszcze dziekuje.
Jestem totalny denat...

[mile13]

Cześć Joasiu ,nie umiem a może nie mam tyle cierpliwości żeby tak fajnie pisać
zawsze jak Ty ,skąd masz tyle siły?Nigdy nie zaglądam na forum candida i nie
wiem czy ktoś tam proponował na candide cynamon....Otóż ja 2 razy dodaję go na
końcu łyżeczki do jogurtu naturalnego .,.Pomaga bardzo dobrze na zeładek i
candide żadnych też wdęć i biegunek .Może słyszałaś już otym ,a może gdzieś to
pisze nie mam czasu szukać ,chyba się nie wygłupiłam .Mnie pomaga tyle sie już
lecze i na razie jest ok jak chodzi o grzyba -odpukać.

poświątecznie

[zazule]

Cześć 15 letni Szczawiu

Jak tam roślinki ?
Pewnie u Ciebie znowu ponad dwadzieścia stopni

Jez wrócił? Moze przebrał sie za lisa- one tak podobno robią- barwią sobie
kolce na rudo i doczepiaja ogony.

Mysle ze musisz powaznie przyjżeć sie poczynanią Bea1964, na razie proponuję
obserwcję

pozdr
zaz

[franiolek1]

Czesc Kochana
Chyba musze zalozyc nowy watek, bo ten moj z tytulem "3 miesiace boreliozy"
mnie doluje.
U nas sliczna wiosna. Swieta spedzilam z rodzina w Brukseli, bylo cudnie.
Wrocilam strasznie nabuzowana energia...
W tym tygodniu dodam tinidazol, zeby nie przyzwyczaic sie do dobrej formy
Moje dzieciaczki sa na wakacjach, zycie wiec bedzie plynac przez najblizsze dwa
tygodnie spokojniej, na luzie.
Ogrodek wyglada fajnie. Jutro zasadze jeszcze piwonie, zakwitna dopiero za rok.
Kwitna tulipany. Zaczyna kwitnac bialy bez i czeresnia.
Trawe scielam krociutko ( sama ), bo strasznie sie boje kleszcza. Zwierzat
nie zauwazylam, oprocz kocurkow...Bliskosc lasu zapewnia mi jednak wizyty
dzikich zwierzakow
Jak Zazulko spedzilas Swieta? Nie herxowalas za mocno?

[zazule]

Fajnie masz z ogórdkiem u mnie to ruina (poza miejscem na kwiatki)- narazie nie
ma, do tego głowy i siły. Ale kiedys bedzie fajny. Bede robic zdjecia zeby
zobaczyc jak się zmienia.
Ja nie Hexuje - bo dostawiłam na pare dni abx- rada lifeontheice- po tym jak
mi doxy troche zołądek uszkodziła.
Swieta w domu i na kleiku ale je b duza poprawa, wiec wracm jutro lub w srode
do abx.

Ja długo zażywaz bez przerwy tynidazol i w jakich dawkach?

pozdr
zaz

[franiolek1]

Moj ogrodek tez byl ruina, robilam zdjecia jak sie zmienial. Teraz nie jest
jeszcze pieknie, ale juz jest fajnie. Kocham w nim kazde zdzblo trawy
Zrobilam zdjecie dla Ciebie, jakos Ci przesle
Tinidazol dodawalam pulsacyjnie: przez tydzien 1g/dziennie, potem dwa tyg.
przerwy i znowu tydzien tini. Zrobilam to kilka razy. Potem ja tez mialam
problemy z zoladkiem i nie pulsowalam tinidazolu, bo sie balam, ze zoladek
totalnie rozloze. Teraz zoladek wykurowalam, przestalam juz tak ostro herxowac,
wiec znowu doloze tinidazol.
Zaz, na zoladek dobrze dziala siemie lniane. Mnie odrzuca od tego gluta
lnianego, ktorego trzeba wypic, ale teraz siostra kupila mi siemie zmielone,
podobno glut mniejszy. Wysmienite na zoladek.
U mnie tez chyba doxy ( biore 400 mg dziennie) zoladek popsula...Z trawieniem
wszystko mam ok, ale zoladek bolal.
Trzymaj sie, Joasia

[zazule]

Siemie tez piłam - drobno mielone jest ok. Siemie najlpiej na pusty to potem
abx tak nie uszkodza sluzówki. Kelik ryzowy z wymieszany z otrebami z
jeczmienia- dobrze kuruje.

JA zamierza doxy tak jak pisała lifeontheice (musze jakis skórt wymyslic
najbardziej pasuje LOTI) z mlekiem 2 kubki mleka do doxy i bede chodzic co
najmniej godzine - juz sie nie dam wymanwerowac abxom.
Wg jedengo protokołu na chlmydie tyni pulsuje się co 3 tyg (1000mg przez 5
dni) bo tyle potrzebują tkanki na regeneracje po tyni.
Czekam na zdjęcia. Ja narazie nie mam cyfrówki - choroba pokrzyzował mi miedzy
innymi zakup aparatu - ale to akurat dobrze bo wszedł nowszy mode- jak bede
miec to wysle moją ruine.
pozdr
zaz

[klematis7]

Moj ogrodek to tez ruina. Jakis czas przed choroba mialam taki ladny ogrodek,
ze chcialam zglosic go do konkursu .
A zeszlej wiosny udalo mi sie posadzic AZ jeden kwiatek. I to do doniczki na
parapet kuchennego okna. A tak lubie grzebac w ziemi. Zeby to sie juz wszystko
skonczylo, czego i Wam zycze dziewczyny.

[zazule]

Mój ogórdek nigdy nie był ładny bo on dopiero powstanie z ruiny.
Moze go wybetonuje i rozwinę sztuczną trawe, zaprosze krasnale i inne takie. Z
głosników puszcze śpiew ptaszków i szum źródełka.
Bede miec raj na ziemi i zero pracy
pozdro
zaz

[zazule]

franiolek1 napisała:


> Chyba musze zalozyc nowy watek, bo ten moj z tytulem "3 miesiace boreliozy"
> mnie dołuje.
Ten watek jest fanastyczny widac jak dobrze działa leczenie. Brakuje jeszcze
ostatecznego hepiendu ale to kwestia czasu.
Pozdr
zaz

Dziękujemy Łucji!

[agata2723]

Joasiu podziękuj swojej córeczce. Kasia bardzo się ucieszyła. Oczywiście
wkrótce odpisze, już się zastanawia, które zdjęcie wysłać. Fajnie, Kasia dzięki
temu trochę zapomniała o chorobie. Dziękujemy za prezent!
Ja również bardzo dziękuję i cieszę się z poprawy Twoich wyników. Mam nadzieję,
że poprawiły Tobie nastrój.
Całuję. Agata

[franiolek1]

Lucja bardzo ucieszyla sie, ze wszystko doszlo.
Niech sie Kasia nie meczy piszac odpowiedz, napisz pod je dyktando ) Lepiej
lapki oszczedzac )
Caluje i mysle o Was cieplo Joasia

[franiolek1]

Znalazlam ten obrazek w ksiazce pojej corki: to ja!!!! Od razu poznalam moja
dziurawa glowe
clochettebell.canalblog.com/images/desssinde_Dautremer.jpg

[zazule]

Gratulacje z okazji wyboru nowego prezydenta- moze on rozwiaze problem
kleszczy)

pozdr
z

[dx771]

Zazule nie pisz bzdur!
Jedyny prezydent który rozwiązał by ten problem to Frianiolek. Ale pewnie za
młoda na kandydowanie.

[zazule]

To fakt.

W Polsce tylko na Andrzejka Leppera mozemy liczyc on napewno wie jak
zoorganizowac samoobrone przed kleszczami.
Bedzie sie w tej sprwie konsultował z prezydentem Francji Franiolkiem oraz
premierem i ministerm do srawa odstraszaczy obywtaelem DX - razem napewno cos
uradzą.
Nie moge sie doczekac wyborów....

PS Do Franiolka
My tak sobie tu piszemy z DX zeby troche podciagnać Twój wątek - w rankingu.

[franiolek1]

Dzieki Zazulko - on nie byl moim kandydatem, wiec jestem raczej zawiedziona.
Chociaz jego konkurentka byla moja kandydatka jedynie z braku laku...Bardzo sie
za to ciesze z frekwencji - 86% Francuzow zaglosowalo! Wczoraj stalam godzine w
kolejce do glosowania! Az milo sie stalo )
Deiksie, ja to bym chciala byc prezydentem wsrod trojki domowych malpiszonow, a
i to mi sie nie udaje...jestem wyzbyta zalet prezydenckich, niestety lub na
szczescie ))
Co do kleszczy, to tocze swoja prywatna wojne. Chociaz startuje z przegranej
pozycji, ale co tam...
Ja zlapalam kleszcze zbierajac konwalie - kocham te kwiatki...Maz mi
zapowiedzial, ze wykupi mi wszystkie konwalie w miescie, byleby mnie nie
ciagnelo po konwalie do lasu ( a mnie wcale tam nie ciagnie, ale cicho siedze).
Poszedl wiec z najstarsza corka kupowac konwalie ( to zwyczaj pierwszomajowy we
Francji - wszyscy dostaja konwalie). I slyszeli jak male gnojki sprzedajace
bukieciki konwalii, opowiadaly miedzy soba, ze zbierajac konwalie zlapali po
dwadziescia kleszczy!
A ja pisze do mera mojego miasteczka, wyslalam juz do niego nie wiem ile
listow, z prosba o zamieszczenie tablic ostrzegajacych przy wejsciu do lasu, o
napisanie w gazetce miejskiej o sposobach chronienia sie przed kleszczem -
miejscowosc jest na brzegu lasu. A on mi powiedzial, ze mam pecha, bo jestem
jedyna osoba w miescie dziabnieta przez kleszcza i ze nie ma co ludzi
przerazac. On sie boi, ze jeszcze ktos sie dowie, ze tu taka jest zaraza i
pojdzie w eter, ze ta piekna miejscowosc, oczko w glowie i chluba mera jest
zakleszczona i zagrozona borelioza. I moze przez to spadna ceny domow, bo teraz
sa fenomenalne...Krew zalewa...i co ja moge jeszcze zrobic. Ostrzegam sasiadow,
pewnie mnie juz maja za swira..." a do tej pory to byla taka rozsadna
kobieta...i pracowita..."
Pozdrawiam Was cieplutko Joasia

[franiolek1]

Dzieki Zaz za podbicie mojego watka - fajna jestes konkurentka do zawodow
Fair play!

[dx771]

Tak przyznanie się że borelioza jest groźna to by był wstrząs dla branży
turystycznej.
Już rok temu gdy na spotkaniu rodziców ustalano wycieczkę klasową rodzice nie
zgodzili sie na propozycje wycieczki w góry ze względu na kleszcze. Ale to nie
moja zasługa bo ja nie wieszam w mojej mieścince informacji o kleszczach.
Coś sie zaczyna rodzić, choć lobby turystyczne tez pewnie coś robić będzie w
przeciwną stronę.

[tosho]

Franio, jak lariam? opisz prosze.

[franiolek1]

Czesc Tosho
Dobrnelam w koncu do pelnej dawki lariamu - jeden dziennie. Poczatki byly
straszne....po pierwszych dawkac ( dzielilam wtedy proszek na 8 czesci !)
przychodzilo totalne otepienie, zobojetnienie, bol glowy, cisnienie w glowie i
kilka innych atrakcji. Stan ten trwal 4 dni, powoli ten straszny okres sie
skracal. Teraz biore lariam spokojnie, bez zadnych praktycznie problemow. Biore
jeden proszek w kazda niedziele - troche mi jeszcze szumi w uszach, troche jest
otepiala, ale to szybko mija.
Razem z lariamem biore 6g amoksycyliny i 400 mg doxy ( w tej chwili wymienilam
doxy na tetra, na sprobowanie Pulsy tini bralam tylko raz na miesiac przez
tydzien. Tygodnie z tini sa ciezkie, boli znowu glowa, stawy, jest przytkana,
gluchne....ale ogolnie jest napewno lepiej. Mam wiecej sily, jest weselsza,
bole glowy sa znosniejsze. Mam momenty bez bolu.
Morfologia krwi sie poprawila, cisnienie zrobilo sie lepsze, temperatura dobila
do 36.5°
Az boje sie cieszyc, ale napewno idzie ku lepszemu
Z dobrych wiadomosci: guz na jajniku, ktory wszyscy sie rwali by wycinac -
zmalal! Ginekolog nie mogla uwierzyc, mierzyla i mierzyla - jest nadal duzy,
ale mniejszy....Dzieki iiana, to dzieki Tobie nie poszlam na operacje )))
Oczywiscie sa gorsze tygodnie, dni, gorsze godziny, daleko mi do stanu sprzed
choroby ( ale bylam naprawde okazem zdrowia i nadludzkiej sily, wiec moze
obnize ambicje....), ale tendencja jest do poprawy. Po roku leczenia,
miesiacach bez poprawy, warto bylo....nie popuszcze tej gadzinie
Sledze Twoje perypetie Tosho. Wierze ze poprawa przyjdzie, ale do tego trzeba
duzo cierpliwosci i zaparcia, a Ty ja masz.
Pozdrawiam Cie serdecznie Joasia

[franiolek1]

Jeszcze jedno, w sierpniu dostane artemisie, znowu zrobie probe...

[tosho]

z moze cryptolepis zamiast artemisii?
trzebaby dobrze jeszcze poczytac, ktore lepsze.

znalazlem na www.rain-tree.com chinine:

jakby link nie dzialal to wpisz w wyszukiwarce na rain-tree 'quinine powder'

secure7.nexternal.com/shared/StoreFront/default.asp?CS=raintree&BusType=BtoC&Count1=184917628&Count2=102058053&Keyword=cinchona&Target=products%2Easp
Czyli co? to jest taka sama chinina jak w aptekach sprzedaja ???

[tosho]

znajoma mi jeszcze pisala, ze na babs pila PC-noni i miala duze herxy po tym.
No jestem ciekaw...

To jest chyba jakis mocno skoncentrowany noni, poniewaz 30ml kosztuje 29euro
i bierze sie tego pewnie kilka - kilkanascie kropel
mozna kupic tu:
www.ink-stuttgart.de/wellness_produkte.php
dla porownania np. na allegro sa jednolitrowe za ok. 150zl

[agata2723]

Kochana Joasiu podziękuj Łucji za lekarstwo. Będziemy zażywać regularnie. A
swoją drogą to Łucja jest trochę podobna do tego "lekarstwa".
Pozdrawiam. Agata

[franiolek1]

To dopiero sie moje dziecko ucieszy - Mika wyglada w tej chwili z kazdego kata
jej pokoju )) Dobrze, ze przynajmniej nie smedzi, ale wesolo spiewa
Mocno calujemy Kasie ))

[franiolek1]

Zrobilam badania na hormony - ze wzgledu na szybkie bardzo przytycie.
Wszystko jest ok, oprocz TSH ultra sensible ( Thyréostimuline) - jest powyzej
normy - 5.30 miroUI/ml
Norma na moim papierku jest do 4.9
Nie wiem co to oznacza, z lekarzem moge skontaktowac sie dopiero we wtorek.
Moze ktos bedzie mi mogl cos podpowiedziec Dziekuje

[nataszkam]

Niedoczynność tarczycy?

Może nie być związana z borelioza, ale na dwoje babka wróżyła- w boreliozie
często spotyka sie opornośc na różne hormony- stąd ponad połowa chorych z
wieloletnią, nieleczona boreliozą, ma otyłość ...
O, a objawy niedoczynności tarczycy jako żywo przypominają boreliozę.

[franiolek1]

i co dalej?

[franiolek1]

czy ktos mial taki problem z tarczyca?
Co to oznacza i co z tym zrobic? Please )

[bea1964]

TSH jest właściwie prawidłowe,nie świadczy ten wynik o patologii
tarczycy.Oczywiście w przebiegu boreliozy może być nadmierne chudnięcie lub
przytycie,ale bez przesady.Ja mam się znakomicie,a moje dziecko nazywa mnie
wielorybem lub hipopotamem ze względu wiadomych...
Pozdrawiam Beata.

[eter05]

Moj maz ktory ma potwierdzona bb.najpierw zachorowal na ciezka nadczynnosc
tarczycy,schudl 15 kg wiec odwrotnie niz ty Wiec mozesz miec niedoczynnosc
rowniez od bb.Ela

[kwiat_wisni]

Franiolku, Twój wynik niewiele przekracza normę, trzeba by dokladniej zbadać
hormony tarczycy żeby coś powiedzieć. A co do wahań wagi to rzeczywiście trochę
już było na forum, zdaje się ze przybieranie na wadze jest dosc czeste.

[franiolek1]

Dzieki Kochane dziewczyny, bo sie martwilam...
Zbadam wiec hormony jeszcze raz...lekarz mi pewnie przepisze we wtorek inne
badania.
Ja nie tylam do stycznia a potem utylam 8 kg!!!!! w ciagu 4 miesiecy.

[ewjan60]

Witaj Franiołku.
Z tarczycą mam do czynienia od lat.
W trakcie leczenia nadczynności lekarz nie zmniejszył mi dawki leku, mimo że
TSH dochodziło do granic normy [ 0,22 Norma 0,25-5 ] po miesiącu okazało się,
że TSH przekroczyło 60 przy takiej samej normie.Przytyłam wtedy 9
kilogramów ,tak po prostu w dwa miesiące.Po sześciu latach "dzięki" abx udało
mi się te kilogramy zrzucić.
Obecnie jestem 3 lata po jodoterapi.
Kontroluję tarczycę co 2 miesiące [ TSH, Ft3, Ft4]
Przy niedoczynności tarczycy objawy są podobne do boreliozy a o spaniu i
pamiąci szkoda gadać.
Zrób koniecznie badania bo tarczyca może rozregulować cały organizm.
Pozdrawiam
Ewa

[ewjan60]

Nie wiem jak u Ciebie ale u nas dostać się do endokrynologa to horror.
W zeszłym roku widziałam się z moją panią doktor "aż" jeden raz.W tym na razie
też raz.Ale całe szczęście babka jest fajna i mogę raz na dwa miesiące odbyć
konsultację telefoniczną.Ja podaję wyniki badań i rezem ustalamy dawki
leków.Recepty zostawia w rejestracji.
Na ostatniej wizycie przeszkoliłam moją pania doktor z boreliozy, podałam jakie
leki biorę i w jakich ilościach.Teraz mam dzwonić w każdej chwili jak tylko
będę czuła,że coś jest nie tak.
Do czegoś się w końcu ta borelka przydała...

[franiolek1]

Dziekuje EWa!!!
W przyszlym tygodniu zadzwonie do endokrynologa - znam dobra, moze mnie
przyjmie szybciej niz za rok
Mnie sie to wszystko wydaje powiazane z borelioza, mysle ze antybiotyki wplyna
i na tarczyce. Ale trzeba jednak uwazac, bo zaczelam tyc gdy zaczelam brac
lariam na babesje. Bede musiala i ja wyksztalcic endokrynologa
Jeszcze raz Ci dziekuje za informacje. Pozdrawiam Cie serdecznie Jaosia

Serduszko.

[dx771]

Franilek: Ciekaw jestem, czy miałaś badane serce, oraz jakie badania w tym
zakresie warto zrobić mając boreliozę?

[franiolek1]

Starasz sie dowiedziec, czy jest jeszcze jakas czesc mojego ciala, ktora moze
nie zostala przebadana? ) Trafiony, ale nie zatopiony! Serce mialam juz
badane, bo dwa razy dostalam zapalenia worka osierdziowago, we wrzesniu 06 i
lutym 07, chyba. Przed borelioza, nigdy nie mialam problemow z sercem.
Robiono mi EKG, USG serca i holter. EKG i holter byly ok, na USG wykryto
odklejony worek osierdziowy i powloke plynu wokol serca. Borelioza i tu wlazla!
Leczono mnie duzymi dawkami aspiryny i przeszlo....oczywiscie biore caly czas
moje antybiotyki.
Jeszcze kiedys bede zdrowa jak ryba!

[agata2723]

Joasiu, a może powinnaś powtórzyć badania? Mi już takie dziwne rzeczy
wychodziły, za każdym razem się przejmowałam, co było bez sensu. Teraz, gdy
jakieś badanie wychodzi źle, po prostu robię je ponownie i często wynik jest
zupełnie inny. A jeśli chodzi o tarczycę to u mnie też jakby idzie w
niedoczynność, wyniki są graniczne, a jestem chudzielcem. Nie martw się na
zapas. Takie jest moje zdanie.
Agata

[kwiat_wisni]

Franiolku, a tyjesz bo masz wiekszy apetyt i wiecej jesz, czy jesz tak jak
jadlas, a tyjesz bez przyczyny? Bez przyczyny to moglaby byc niedoczynnosc
tarczycy, ale ja naprawde nie sadze zebys ja miala, nie z takim wynikiem TSH.
To poprostu borelioza. A zdrowa to na pewno bedziesz - tego jednego to ja juz
jestem pewna ))