Video - Dr B. - Bartonella

[tosho]

rtsp://ldarm.webcastcenter.com/lda/lda_burrascano2005.rm

[tosho]

I jak Wrotek? Udalo Ci sie zgrac filmy?

[tosho]

podbijam wątek.

[wroteknowynick]

Mozesz podac adres tego drugiego filmu, bo nie moge wyszukac/

[wroteknowynick]

ok juz mam sciagnalem te filmy bez bledow...

[zazule]

Tosho ten link nie działa - jak ogladnąc ten film??

[tosho]

Mi dziala - musisz miec real player'a

[zazule]

Toshunio kochany mi link nie dziła nic sie nie otwiera

[tosho]

Zazulunio, to nie wiem. (mam nadzieję, ze kopiujesz link do paska www)

[zazule]

tosho napisał:

> Zazulunio, to nie wiem. (mam nadzieję, ze kopiujesz link do paska
www)


Toshunio kopiuje - no widzisz przeciez ze nie jestem typową
blondynka nawet sygnaturke sobie zoorganizowałam

[nataszkam]

zaz, takiej sygnaturki to Ci nawet zazdroszczę Ale co tam-jak mi
sie poprawi, to też sobie podobną sprawię

[tosho]

video trwa ponad 30min. wiec nie streszczę wszystkiego.

Na początku jest prezentowany przypadek 66 letniej kobiety.
Choroba trwala u niej 17 lat.
Zostala zdiagnozowana z boreliozą (miała rumień, seropozytywna i PCR pozytywna w
kierunku boreliozy)
Pozytywna erlichia. (HGE)
Negatywna Babesia
negatywna mycoplasma

Objawy:
centralny uklad nerwowy - slaba koncentracja, zmieszanie, "mgła", słaba pamięć,
drażliwość, niepokój,
dysesthesia,
zmęczenie,
bolące guzki podskórne,
bolące stopy(podeszwy) w porze rannej,
objawy żołądkowe


Kluczowa sprawa: słaba odpowiedź na leczenie. Nie poprawiała się.
A była leczona 174 tygodnie! kolejno antybiotykami: azytromycyna doustnie,
cefotaxim, debecylina, ceftriakson, wankomycyna, dozylna doxycyklina,
debecylina+azytro, debecylina+metronidazol, azytromycyna dozylnie, cefotaxim,
dozylna doxy.

Nowy patogen został znaleziony : Bartonella

leczenie:
doxy dozylna + ciprofloksacyna (objawy wracały)
imipenem+metro (objawy wracały)
minocyklina (bez poprawy)
rifampicyna+klarytromycyna (bez poprawy)
Levaquin - POPRAWA

Jak widac zestaw rifampicyny akurat na nią nie dzialal.
Levaquin okazal sie bardzo skuteczny.

Moim zdaniem jest to przykład pacjentki sprzed wielu lat, kiedy jeszcze lekarze
LLMD nie byli swiadomi problemu bartonelli.
Burrascano zapewne chcial przedstawic problem typu
"oporne leczenie borrelii, a wspolzakazenie bartonellą"

Jest jeszcze prezentowany bardzo podobny drugi przypadek.
Kiepska odpowiedz na leczenie.
Diagnoza bartonella.
Levaquin wyleczył chorą osobę.

[zazule]

Life mi pisała zebym to zobaczyła, jak czasem moze pomóc chinolon.
Dzieki za strzeszenie bo ja cały czas nie mogę otworzyć.
Ciekawe jaka jaka jest cena Levaquinu w Polsc?

[nataszkam]

Tosho, to jest straszne, co Ty wypisujesz
Mam nadzieję, że mój syn jest jednak na dobrej drodze do zdrowia-
miał juz tylko niewielkie objawy, a po 11 dniach na nowym zestawie
na razie nic się nie dzieje złego...

[zazule]

www.cpnhelp.org/how_to_access_cfs_success
To juz kiedys chyba było na naszy forum ale wklejam link jeszcze
raz.
To jest dyskusja z forum cpn (trzeba troche przewniac w doł, chociaz
patenty tez warto zobaczyc - to te na szarym tle tabelki) o leczeniu
Levaquinem (chinolonem) bartonelli

Wkejam ciekwszy kawałek.

Below is Joseph Burrascano, MD's latest info on treatment
for "bartonella like organisms". 80% of his patients test negative
for Bart, but when he puts them on 3 months of Levaquin, many go
into remission (who have been on years of orals and IV). There is a
video online you might find by googling where he talks of patients
in wheelchairs who "walk away" etc...Interesting, as alot of
CFIDSii, CPni, and Lyme patients never think of taking a Quinolone.

I agree, the side effects are risky, but he has found high doses of
magnesium (intramuscular) reduce risk for tendon problems.


Szczegolnie ostanie zdanie jest chyba istotne mówi o tym ze "efekty
uboczne moga byc ryzykowne ale wysokie dawki magnesu (domieśniowe)
redukuja problem uszkodzeń ścięgien".

Przydalo by sie gdzies potwierdzic te informacje o jednoczesnym
podawaniu Mg z levaquinem


Wczesniej jest o tym ze pacjeci dr Burrascano z negatywnymi testami
na bartonelle (80%) znacznie sie poprawiło po leczeniu Levaquinem
przez 3 miesiace - chodzi o pacjentów którzy sie nie poprawili lub
słabo poprawili po wczesniejszym leczeniu na bb.

[tosho]

Natasza nie panikuj.
To jest bardziej pechowy przypadek (brzydko mówiąc) przedstawiony na potrzeby
ukazania problemu wspolzakazenia bartonellą.
Jak wazna jest diagnoza.

Moje przemyślenia okołobartonellowo-boreliozowe

[nataszkam]

Ponownie wróciłam do tego filmu- tym razem starałam się to zrobić
dokładniej. I takie nasunęły mi sie wolne wnioski:
1. Na bartonellę nie ma dobrego testu (co potwierdza kilka
publikacji, które gdzieś tam czytałam)- jedynie postęp w leczeniu
boreliozy może świadczyć o tym, że faktycznie jej nie ma.
2. Rozsądne podejście na poczatku leczenia boreliozy, to założenie,
że są współinfekcje i wdrożenie leczenia, obejmującego jak najwięcej
patogenów; dopiero po tych paru miesiącach (2-3?) rozpoczęcie
leczenia "właściwego" dla boreliozy LUB:
3. Jeśli przez 3-4 miesiące leczenia boreliozy, przy ujemnych
testach na bartonellę, nie ma poprawy, to wdrożenie leczenia,
obejmującego tego patogena.
4. Lepiej wprowadzić fluoroquinolony na miesiąc, co raczej
skutecznie rozwiązuje problem bartonelli, niż kontynuować miesiącami
leczenie, które ewentualnie MOŻE zniszczyć bakterie Bart.
5. Warto byłoby przetłumaczyć i zrobić napisy, no i umieścić na
stronach stowarzyszenia- w tym wątku szybko zginie, a sa to- wg mnie-
bardzo istotne sprawy podczas leczenia boreliozy.
6. Burrascano stosuje jednocześnie zazwyczaj jeden abax, a wyjątkowo
dwa (i to w zadziwiających na pierwszy rzut oka kombinacjach, np.
cefalosporyny i penicylina).
7. Po FQ -jak zrozumiałam- pacjenci wracali szybko do zdrowia. czy
to oznacza, że ich objawy nie wynikały z boreliozy, a własnie z
bartonelii? Czy może FQ są skuteczne także na Bb? Ktoś coś wie?


I taki wniosek dotyczący mnie osobiście- wiele wskazuje na to, że ja
także mam pasażera na gapę, czyli bartonellę, mimo negatynych testów
serologicznych (nie mam takowego żadnego pozytywnego na Bb- może
jakiś defekt immunologiczny???). Encefalopatia mi w zasadzie tylko
pozostała z objawów sprzed leczenia...
Chociaż odzywający sie obecnie bark to jednak argument także i za
Bb

[zazule]

> 4. Lepiej wprowadzić fluoroquinolony na miesiąc, co raczej
> skutecznie rozwiązuje problem bartonelli, niż kontynuować
miesiącami
> leczenie, które ewentualnie MOŻE zniszczyć bakterie Bart.

Natasza zobacz na to
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=63281617&a=67190346

Szczegonie przypadek zgonu młodej dziweczyny po chinolonach jest
dosc wstrząsajacy - chociaz pewnie to rzadkośc.
Jednak jasno wynka ze chinolony to nie tylko uszkodzenia ściegien
ale cała masa objawó ubocznych które mogą objawic sie nawet kilka
tygodni po zakonczniu leczenia.
Dlatego tak sobie mysle ze moze lepiej wdrozyc leczenie napoczatek
bardzeij bezpieczne np rifampicyne i jak ono nie zadziała to
chinolony.
Levaquin moze byc stosowany dopiero po 18 roku zycia. Sosowanie
innych chinolonów chyba nie ma wiekszego sensu bo z przypadku
opisanego z video przez Tosho wynika ze inne chinolony nie były to
konca skuteczne i były nawroty.
Trzeba by tez rozwazyc ten Mg domiesniowo.

Wiem ze też dr Stratton on cpn leczył chinolonami (innymi niz
Levaquin) ale stwierdził ze cpn sie na to dosc szybko uodparnia.


Do tego nie ma pewnosci ze miesiac pomoze na forum cpn jest mowa o 3
miesiacach levaquinu.

[nataszkam]

Zaz, ja to wiem.
Po Biotraxonie w Polsce zdarzył sie jeden przypadek śmiertelny-
zmarła dziewczynka. Ale to tylko oznacza tyle, że każdy organizm
reaguje inaczej.
Zawsze przecież bierze się na szalę zyski i straty- trudne to, ale
konieczne. Broń Boże- o tych chinolonach to nie pisałam "do siebie"
ani do Bartka! My jeszcze nie jesteśmy w takiej desperacji- a syn i
tak na razie nie ma alternatywy.

[tosho]

Levaquin dziala tylko na bartonelle - tak mowią.
Wiec jesli komus pomaga Levaquin to znaczy ze bartonella byla.

Nataszka-tak to juz bylo powiedziane - koinfekcje odgrywaja o wiele wiekszą rolę
niz przypuszczano.

[nataszkam]

Jest jeszcze inny problem- bartonella jest postrzegana jako choroba
kociego pazura, z powiekszonymi węzłami chłonnymi, wątroba i
śledzioną, która sama się ogranicza A to przeciez raczej LBO.

[tosho]

>Jest jeszcze inny problem- bartonella jest postrzegana jako choroba
>kociego pazura, z powiekszonymi węzłami chłonnymi, wątroba i
>śledzioną, która sama się ogranicza A to przeciez raczej LBO.

BLO - bartonella-like organism
Rzeczywiscie - istnieje roznica pomiedzy chorobą kociego pazura a tym co
wystepuje w kleszczach.
Jednak na BLO zleca sie testy na chorobę kociego pazura.

[zazule]

Tylko ze potem okazło sie ze to nie biotraxon był bezposrednia
przyczyną smierci.
Tu sprawa wyglada inaczej - bo to troche wyglada tak jak z nami -
ofiary chinolonów pozostawione same sobie, firmy farmaceutyczne nie
widzą problemu lub go ignoruja.
Ja nie wiem ile jest w tym prawdy o chinolonach ale nauczylam sie
jedego ze w tym świecie to trzeba by bardzo podejrzliwym i jezeli
zwykli ludzie zakładja strony o niebezpieczenstwie chinolonów bo sa
ich ofiarami to nie jest to marginalny poblem i trzeba brac go pod
uwagę.

[tosho]

Mysle ze kiedys w przyszlosci rowniez bede bral levaquin.

Jak narazie na rif.+azytro mam reakcję odrealnienia.
W sumie wniosek nasuwa się taki, ze to bardziej od chlamydii ta reakcja.
Dlaczego? Dlatego, ze po samej doxy rowniez pojawialo sie odrealnienie - a doxy
jest dobra na chlamydie, a kiepska na BLO.

No ale pozostane na tym zestawie długo.

[pedro_x]

Zamieszczam link na serwerze do tego samego filmiku który podał Tosho. W paczce
jest film i kodeki, które trzeba zainstalować aby otworzyć film.

rapidshare.com/files/59858626/lda_burrascano.rar

Hasło do pliku to – lyme


instrukcja.

Na stronie rapidshare.com klikamy na przycisk Free, na następnej stronie
przepisujemy kod z obrazka w mały prostokąt. Przyciskamy download i plik
zostanie pobierany.


Plik spakowany winrarem , program można pobrać z tego linku :

www.rarlab.com/rar/wrar361pl.exe

[zazule]

Dzieki Pedro

Kazdemu polecam, na filmie sa pokazane slajdy - angielsi podstawowy
wystraczy zeby duzo zrozumieć.

[tosho]

12minuta30sekunda tego filmu:

"occasionally see elevated VEGF - <20% of clinically suspect cases, but when
elevated, can be followed to assess efficiacy of treatment"

Co to znaczy? i co to jest VEGF?

[kwiat.wisni]

VEGF (ang. Vascular Endothelial Growth Factor) to czynnik wzrostu
śródbłonka naczyniowego.

[tosho]

Ale ten cytat co napisalem, to jest jakas wskazowka w samym leczeniu? Czy tez
tylko cos pomocnego w diagnozowaniu bartonelli?

[tosho]

podbijam.
W ogole na podstawie watku 'wyniki badań na koinfekcje' wyglada na to, ze jak
narazie bartonella moze byc najczesciej wystepujaca koinfekcją w Polsce

[nataszkam]

up, bo chyba na czasie.

[tosho]

Jest przeciez jeszcze jedna mozliwosc leczenia Bartonelli. Burrascano mówi, że u
dzieci stosowane są CEFALOSPORYNY.

[bapona]

No to się naczytałam.
Mój syn (neuroborelioza), po 10 miesiącach nieprzerwanych abx (zawsze po 3
różne), słaba poprawa (zawsze więcej nadziei niż efektów), okazało się, że ma
bart (koinfekcje z Lublina). Stawy mu lecą - wystarczy skręcenie lub stuknięcie
i już rozrywa mu się torebka stawowa. Ostatnio miał przez miesiąc gips (cały
styczeń), bo tak uszkodził sobie staw skokowy.
Może wiecie, czy coś mogłoby mu wzmocnić te stawy? Lekarze tutejsi nic nie
wiedzą na ten temat (hm, na inny też nie bardzo).
No i może dobrze, że wreszcie wyszło i teraz pójdzie galopkiem. Oczywiście na plus.
Pozdrawiam