Standard leczenia

[nataszkam]

Jeśli cykl rozwojowy bakterii trwa ok. 4 tygodni, to w jaki sposób
mozna bakterię zabić, stosując kurację 21-dniową? Nie wspomnę o
dawce w ogóle Bardzo mnie to interesuje, bo ja w tym logiki nie
widzę.

[pionek1]

Z tego że 21 dniowa terapia antybiotykiem nie wyleczy boreliozy, nie
wynika że zrobi to terapia 120, 360, czy też 480 dniowa. Nie ma
zadnych uznanych badań, które potwierdzałyby tą teorię. Jesli się
myle, to prosze Cię o wskazanie wyników takich badań.

[a_belka]

To pytanie tez sie kwalifikuje na bana bo stawia wlasciciela forum w trudnej
sytuacji.

Trzymaj sie pionek, nasze serca sa z toba.

[nataszkam]

Nie odpowiedziałes na moje pytanie. Nie pisałam o skuteczności
długiej kuracji
Gruźlica i kiła też kiedyś były nieuleczalne, bo taki panował
standard.
W takim razie zapytam tak- po co w ogóle dawać antybiotyk na 21 dni,
jeśli on prawie że zabija, jeśli i tak nie pomoże?
Po drugie- jesli miałes rumień i dodatni ELISA (a teraz masz
objawy), to dlaczego twierdzisz, że jesteś zdrowy? Jesli nie mogła
Ci pomóc standardowa terapia (bo wg Ciebie i tak nie ma skutecznej),
to w jaki sposób ozdrowiałeś? Pytałam o samowyleczenie, ale widzę,
że od Ciebie się nie dowiemiem- więc może choć źródło podasz, gdzie
to wyczytałeś? No bo przecież skądś taka widzę posiadłeś?

[a_belka]

Zdecydowanie, ban jak nic.

[nataszkam]

Jeszcze jedno:

pionek1 napisał:

> Z tego że 21 dniowa terapia antybiotykiem nie wyleczy boreliozy,
nie
> wynika że zrobi to terapia 120, 360, czy też 480 dniowa. Nie ma
> zadnych uznanych badań, które potwierdzałyby tą teorię.

Czy możesz wyjasnić, dlaczego w dobie antybiotyków, rozwoju badań
naukowych, borelioza, która jest przecież chorobą bakteryjna, nie
jest uleczalna?

To byłoby moje ostatnie pytanie- wracam do pozyteczniejszej pracy i
z niecierpliwością oczekuję na sensowną argumentację na wszystkie
postawione przeze mnie problemy

[mms741]

A skąd ten pomysł, że jest nieuleczalna?
Ona jest nieuleczalna tylko u osób, które zostały wciągnięte do
sekty wielebnego Artura i jego najwierniejszych pobratyńców.
Byłam chora na bolerioze i juz jestem wyleczona. Tylko prosze nie
pytajcie mnie o dowody bo to żałosne...

[reni5553]

Nie pytam Cię o dowody
i życzę Ci szczerze, naprawdę szczerze - byś była zdrowa
tylko dodam jeszcze, że znam takich jak Ty przeleczonych
standardowo, którym po kilku nawet latach wróciło wszystko ze
zdwojoną siłą.
Byli optymistami i z dnia na dzień gdzieś się ulotnił ten optymizm a
wróciła choroba.
to nie przypuszczenia - to FAKTY !!! namacalne fakty, żyją obok
mnie, dodatnie PCR czy WB, choroba w pełnej krasie, a miało być tak
pięknie i po sprawie wg lekarzy...
zupełnie nie rozumiem stwierdzenia "sekta Artura", czy to nie czasem
atak w akcie obrony ??
dla zdrowej dyskusji nie potrzeba posuwać się do tych lub podobnych
określeń/oskarżeń/ typu "sekta". Ważne są konkretne argumenty,
umiejętność rozmowy.
chyba, że rozmawiamy tu jak w piaskownicy
oskarżamy się i obrażamy
a to staje się już śmieszne i spada o mega poziom w dół.

[mms741]

W kolejnym poście wyjaśniłam, dlaczego porównuje forum bolerioza do
sekty. Poza tym, zdrowa dyskusja, nie musi koniecznie oznaczać
głaskania się po pupach. Prawda jest taka, że w pewnym sensie czuje
się ofiara forum bolerioza, przez ponad miesiąc żyłam w jakims
kosmicznym strachu. Pozwoliłam, żeby choroba zawładnęła całym moim
życiem. Straciłam chęć do życia, kilka kilogramów i kilka garći
włosów. Do wyleczenia potrzebny jest dobry stan ducha i umysłu oraz
rozsądna dawka antybiotyku. Ilu znasz ludzi, spoza forum, którym
choroba wróciła po latach? Nie odpowiadaj mi, odpowiedz sama sobie.

[reni5553]

wiesz...
problematyka boreliozy jest jeszcze raczkująca w społeczeństwie
wiedza wśród lekarzy elementarna

niewielu z wielu chorych wie o tym , że są chorzy

osobiście rozmawiałam z lekarką, która przeleczyła mnie standardowo
na samym początku przez 2 tygodnie, nieugięta wcześniej,
lekcewarząca moje obawy. Rozmawiałam nie jak pacjent z lekarzem, ale
jak człowiek z człowiekiem i przyznała mi słuszność długiego
leczenia abx. Wybór należy do Ciebie (to słowa lekarza):
1. długie leczenie abx i możliwe uboczne skutki, ale szansa na
wyzdrowienie
2. standardowe przeleczenie np 2 x 100 mg unidox przez 2 tyg. i
ewentualne zaleczanie się abx potem,
jedno jest pewne-mamy do czynienia z poważną chorobą, która jest
uleczalna, ale są przypadki (szczególnie te zaawansowane) gdzie jest
to nie możliwe.
Jeśli nie chcesz stracić garść włosów czy dwie garści, jeśli nie
chcesz nadwyrężyć wątroby czy odporności organizmu - nie podejmujesz
leczenia, nie ponosisz ryzyka powikłań ale ponosisz ryzyko nawrotu
i jest to bardzo realne.
ja osobiście znam naprawdę liczne przypadki chorych leczonych latami
z coraz to gorszym zdrowiem, chorych, którzy po przeleczeniu
sądzili, że są zdrowi,cieszyli się w miarę dobrym zdrowiem, a po
kilku latach jakież było ich zdziwienie, że choroba powróciła.
i nie muszę ich liczyć sobie
Ja dzięki ich doświadczeniu moglam podjąc decyzję dla mnie
najsłuszniejszą - długiego leczenia abx, aż do ustąpienia objawów.
i to jest moja decyzja

[nataszkam]

O, pani psycholog
Nie każdy miał szanse na rumień i 8 tygodni abaxów...
Poza tym- co innego boLerioza, a co innego boRelioza


Co do merytorycznej dyskusji- słabo korzystałaś z tamtego forum- to,
o czym tam dyskutujemy, ma swoje źródła w publikacjach medycznych.
Trzeba tylko samemu wysilić szare komórki i poszukać w pubmedzie czy
medlinie.
I dziwię się niezmiernie, że jako psycholog nie potrafiłaś z
dystansem podejść do forum, tzn. nie poddać się strachowi. ja dzieki
forum odzyskałam optymizm. Może dlatego, że nie jestem
psychologiem

[mms741]

Nie jestem psychologiem. Dlaczego tak myślisz?
Wspólczuje wam z powodu choroby, powiedz więcej świetnie to
rozumiem, bo miałam objawy boreliozy i wiem jakie to męczące itd.
Miałam też poważne problemy ze znalezieniem lekarza itd.
Nie podoba mi się :
1. Wasz styl pisania
np.Co do merytorycznej dyskusji- słabo korzystałaś z tamtego forum-
to,
> o czym tam dyskutujemy, ma swoje źródła w publikacjach medycznych.
> Trzeba tylko samemu wysilić szare komórki i poszukać w pubmedzie
czy
> medlinie.

Co to znaczy: słabo? Te źródła medyczne o których piszesz, mają
raczej wątpliwą wartość naukową. Poza tym, pachnie mi to wyciąganiem
tylko fragmentów wiedzy, pasujących do stawianych sobie tez. Wszyscy
na forum uważają się za wielkich znawców, rzucając różne takie
fajnie brzmiące teksciki - masturbując się tymi ochłapami
wiedzy.Pewnie dlatego odnalazłaś optymizm - jestes teraz taka mądra,
mądrzejsza niż psycholog, lekarz itd.

"Trzeba tylko samemu wysilić szare komórki i poszukać w pubmedzie
czy
> medlinie." - Pozwól , że tego nie skomentuje...

[nataszkam]

mms741 napisała:

> Co to znaczy: słabo? Te źródła medyczne o których piszesz, mają
> raczej wątpliwą wartość naukową.

Wobec tego- nie mam więcej pytań.
W PubMedzie czy Medline zamieszczane są najwartościowsze prace...

Nie ma prac całościowo traktujących sprawę boreliozy, ale jeśli masz
takie, które mówią (każdy z osobna) o róznych formach tej samej
bakterii, a w jeszcze inne (osobno) o wrazliwości poszczególnych
form na abaxy, to chyba można to wykorzystac logicznie?

Forum przywróciło mi optymizm, bo znalzałam lekarza, dzięki któremu
np. dziecko zdrowieje mi w oczach. Bo wiem, dlaczego leczę się
wlasnie tak, a nie inaczej itp. A przede wszystkim dlatego, że
poznałam fantastycznych ludzi, z którymi mozna pogadać o wszystkim
oprócz choroby
Nie jestem mądrzejsza, niz psycholog, bo to mnie kompletnie nie
interesuje. Za to na pewno więcej wiem np. o boreliozie, niż
moja "ukochana" zakaźniczka z przychodni na Biernackiego w
Lublinie


>
> "Trzeba tylko samemu wysilić szare komórki i poszukać w pubmedzie
> czy
> > medlinie." - Pozwól , że tego nie skomentuje...

Dlaczego??? Ja właśnie w ten sposób poznawałam chorobę, bakterię i
inne aspekty. Trudne w momencie, kiedy mózg to jedna wielka czarna
dziura i nic człowiekowi do głowy nie wchodzi-jak to w wyhodowanej
boreliozie, ale miałam motywację.

[predrak]

Nataszkam popieram Cię a ja jestem żywym przykładem słusznych doniesień tego forum. SM które się świetnie cofa i reakcja Cherxa która powala z nóg. Gdybym nie odkrył tego forum pewnie na wózku bym jeździł.

[zazule]

Natasz a teraz dyskutujesz z ludzmi którzy czepiają sie Pubmedu?
Ups skąd Ty masz tyle cierpliwosci

Wyjaśnij im jeszcze może co to jest IF i inne tego typu rzeczy

To moze po 5 latach edukacji od podstaw bedzie mozna na tym forum
prowadzic jakies merytoryczne dyskusje.

Narazie dowiedziłam sie tyle z tego forum ze jak wyłaczysz komputer
to Ci znikna objawy choroby.

Czekam na przybycie tu jakiegos lekarza, innego niz psychiatra.



To z Pubmedu

ttp://tinyurl.com/26mak2

[nataszkam]

Tylko linka poprawiam
tinyurl.com/26mak2
Zaz, ja tu już nie bywam (chyba
Pionek dostał u mnie plusa za link do Arturowego forum oraz do stron
Stowarzyszenia i za to, że użył przy okazji linkowania www
stowarzyszenia formy "MY" Może z niego będą jeszcze ludzie
chociaz powiem Ci tak, że wolę się nie rozdrabniać i tamto forum
bardziej mi pasuje tam przynajmniej można trochę argumentów
merytorycznych poznać

[pionek1]

Wiesz Nataszkam, dlaczego uzyłem MY pisząc o stowarzyszeniu?
Ponieważ statut, w części "Cele i zadania Stowarzyszenia", to moja
lekko przerobiona propozycja, z czasów gdy zawziecie dyskutowaliśmy
o konieczności powołania stowarzyszenia. Niestety, nie ma już tych
postów na forum Artura. Ale ja wiem, że moja praca, którą wykonałem
podczas mojego pobytu w szpitalu, przyczyniła się do powstania
stowarzyszenia borelioza.

[pionek1]

Zazule, poruszyłaś kilka spraw w jednym wątku, ale chetnie się do
nich odniosę:
1. Nataszka nas po prostu bardzo lubi
2. Chetnie się dowiem co to jest IF
3. Merytoryczne dyskusje, możesz zawsze prowadzić na forum Artura.
Zważ jednakże, że nie na wszystkie tematy i raczej zgodne z
mysleniem Artura.
4. Jest niewatpliwie faktem, że osoby które zamykają się w kręgu
własnych problemów, mają tendencję do przejaskrawiania ich ważności.
Ci natomisat którzy potrafią "stanąć obok" i z dystansem spojrzeć na
siebie, często łapią się na tym, że słowo "problem" zamienia się
w "możliwośc", "wyzwanie", "rozwiązanie". W moim przypadku, moje
wszelkie boreliozowe problemy, marginalizują się podczas wakacji .
Ciekawe czy moja borelioza tez ma wtedy urlop? Czy tez niewatpliwa
przyjemność "bycia biednym chorym" jest zastapiona przez inne
wakacyjne przyjemności.
Dlatego jestem w stanie zrozumieć, że ktoś kto zamartwia się
czytaniem forum o własnej chorobie, poczuł się zdecydowanie lepiej,
bo odcięciu się od tego źródła informacji.
5. Wczoraj zaprosiłem kilkunastu lekarzy. Liczę, że może choć jeden
z nich pojawi się na forum. Akcję zapraszania kontynuję. Przy okazji
mam prośbę. Jeżeli dysponujecie adresami e-mailowymi do lekarzy,
których warto zaprosić, to bardzo proszę o przesłanie do mnie na
pocztę.

[zazule]

> 2. Chetnie się dowiem co to jest IF

No własnie Pionek zeby prowadzic jakies forum trzeba miec podstawy
merytoryczne (wiedze na jakis temat). To troche tak jakby ktos sobie
zalozył forum lotach w kosmos a nie wiedział co to jest grawitacja.

Jak mozna dyskutowac o czyms jak sie nie ma o tym pojecia.

Twoje wypowiedzi to swobodny przepływ strumienia świadomosci - żeby
chociaz w nich jakiś polot był...

Całe szczęscie ze na forum borelioza nie mozna prowadzic dyskusji na
wszystkie tematy - to jest forum na temat boreliozy a nie Hyde Park.

Jak tak Ci szkodzi czytanie o boreliozie do tego st ze pojawiaj Ci
sie objawy choroby to Ty masz nerwice/hipochodnrie

Napisz o tym jasno i wyrażnie że Twoj problem jest PSYCHOSMATYCZNY

[pionek1]

Odpowiem w kolejności:
1. Dalej nie wiem co to IF. Ale jakoś bez tego zyłem, to już niech
tak i pozostanie.
2. Czemu mnie pouczasz?
3. O tym czy to Forum jest potrzebne, zdecydują jego uzytkownicy. I
o tym również w jakiej formie bedą z niego korzystali.
4. Na pewno nie można dyskutować, obrażając rozmówcę.
5. Pomiędzy Hyde Park, a rygorem, są jeszcze pośrednie stany .
Uzywanie takich skrajnych porównań jest charakterystyczne dla
pewnej, ostatnio prowadzącej w sondażach partii politycznej. I wielu
ludzi to przekonuje. :Ciemny lud to kupi
6. Nie pisałem, że mi szkodzi.
7. Nie prosiłem o diagnozę moich problemów. To tak z dobrego serca?
Czy jest to po prostu złośliwość?

[nataszkam]

pionek1 napisał:

> Odpowiem w kolejności:
> 1. Dalej nie wiem co to IF. Ale jakoś bez tego zyłem, to już niech
> tak i pozostanie.

Ty Pionek wielu rzeczy nie wiesz o boreliozie, a zachowujesz się
tak, jakbyś wszystkie rozumy pozjadał. W przypadku chorych
osób,poszukujących pomocy, Twoje forum i wypowiedzi w innych
miejscach, mogą tylko zaszkodzić. Jeśli nie znasz się na czymś, to
się nie wypowiadaj na ten temat w ogóle, zamiast pisać bzdury.
Milczeniew takich przypadkach nie zaszkodzi.

[pionek1]

To pozwolę sobie zadać pytanie?
Jesteś lekarzem?
Artur jest lekarzem?
Kto z was jest po medycynie?

[nataszkam]

Najpier mi odpowiedz na pytanie- jakie to ma znaczenie? Tylko z
argumentami, proszę.

[nataszkam]

A zresztą-nie odpowiadaj.
To, do czego zmierzasz- było przerabiane na tym forum od
poczatkujego istnienia. jak widać- nawet tegonie zrozumiałeś.

[pionek1]

ot chocby takie...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=69408185&a=69408185
zacytuję, bo jeszcze zaraz i to zginie..

===================================================================
prosze o odpowiedz pilne
Autor: kociak2007 22.09.07, 10:01
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz
lecze sie na bolerioze 4mc bore
leki;zamour500,tinidazolum500,tetracyklina i zaskoczylo mnie to ze
jak biore zamur500 to pekaja mi hemoroidy i krwawie przerwalam na 2
dni zamur500 i przestalam krwawic czy tak moze byc?prosze
podpowiedzcie mi jakim lekiem zastapic aby bylo dobrze,moze duomox?
prosze odpiszcie mi.Anita
----------------------------------------------------------------
Re: prosze o odpowiedz pilne
Autor: artur737 22.09.07, 20:36
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz
Dziwny to jakis objaw. Moze to jednak przypadkowe.

Mozesz zastapic amoxycylina o ile nie jestes na nia uczulona lub
domiesniowa
debecylina. Porozmawiaj tez z lekarzem.
===================================================================

Cóż to jest jak nie zaoczne leczenie??? To jak już zaocznie leczycie
i łaskawie sugerujecie, że " porozmawiaj też z lekarzem"...TEŻ...TEŻ
z lekarzem - to "Też" sugeruje, że możesz porozmawiać, ale po co,
już Ci przeciez powiedziałem co masz zrobić!

Więc wracając, jak ordynujecie zaocznie leczenie, to chciałbym
chociaz żeby to robił lekarz. Też wątpliwe moralnie, etycznie i
prawnie, ale większa szansa że lekarz nie zrobi krzywdy.

[nataszkam]

A więc się nie pomyliłam. nie zamierzam więcej wałkować ciągle tego
samego tematu, bo to stracony czas- masz problemy z wyciaganiem
wniosków.
żegnam.

[elunia555]

Witam!
Będąc w szpitalu na oddziale zakaźnym w 2005 roku poznałam kobietę
leczącą się na Boreliozę od siedmiu lat.Ta kobieta dwa razy w roku
leży na oddziale zakaźnym, gdzie przez okres trzech tygodni dostaje
antybiotyki dożylnie a po szpitalu kuracja antybiotykowa trwa
jeszcze przez okres 3 do 4 tygodni.Mamy 2007 rok więc ta znajoma
choruje już dziewięć lat.Utrzymujemy kontakty więc wiem, że jej stan
zdrowia coraz bardziej się pogarsza. W tej chwili znowu leży w
szpitalu.Tyle dają krótkoterminowe kuracje antybiotykowe.Kobieta ta
nie ma internetu a gdyby poczytała Forum i zastosowała się do
zaleceń Artura to napewno byłaby już zdrowa.Jeżeli chodzi o mnie to
trzykrotnie byłam na kuracji antybiotykowej w małych dawkach tj.21
dni-Unidox x 200, 8 tygodni- 3 tyg. dozylnie-Lendacil 5 tyg.doustnie
Bioracef, 21 dni Unidox x 200 i coraz gorzej się czułam.Miałam
kłopoty z chodzeniem i nie tylko.W chwili obecnej jestem 12 miesięcy
na abx w dawkach odpowiednich czuję się lepiej i mam nadzieję że, za
parę miesięcy będę zdrowa.
Pozdrawiam
Elżbieta

[ewax100]

Elu,piszesz że leczysz się 12 miesięcy i masz nadzieję
że za parę miesięcy będziesz zdrowa.
12 miesięcy to długo-podziwiam Cię bo myslę że sama
tak długo nie wytrzymam.Jak się obecnie czujesz?Czy
jeszcze cos Ci dolega że chcesz sie leczyć jeszcze
klika miesięcy?

[elunia555]

Początkowo też myślałam,że nie przetrzymam tak długiej kuracji
antybiotykowej.Wytrzymasz też zapewniam Cię.W chwili obecnej z
kolanami dużo lepiej, ale jeszcze inne stawy bolą, nadal mam objawy
przewlekłego zmęczenia i bolą ręce, dłonie cierpną, mrowieją, puchną
i momentami tracę czucie.Po niedzieli idę do lekarki chyba przejdę
ponownie na tetracyklinę słońce już coraz słabiej grzeje.Na
tetracyklinie lepiej się czułam.
Pozdrawiam.