Łączenie antybiotyków bakteriobójczych...

[weronika_89]

Dlaczego w leczeniu boreliozy łączy sie antybiotyki o działamiu
bakteriobójczym z bakteriostatycznymi ?

[jeff01]

nie w leczeniu boreliozy tylko w jednym z typów leczenia boreliozy, akceptowanym
tylko przez część środowiska medycznego. Głównie chodzi tu o łączenie antybiotyków
działających wewnątrzkomórkowo z tymi działającymi poza komórkami - żeby złapać
bakterie we wszystkich fazach rozwoju. Ale o co dokładnie im chodzi, to nie wiem.
Pewnie gdzieś na ILADS wyjaśnili tą teorię.

Podobne terapie stosuje się przeciw przewlekłej chlamydiozie, również tylkoczęść
środowiska medycznego uznaje to za słuszne.

[weronika_89]

Dzieki, pozukam jeszcze moze cos znajde

[zgoorek]

W przypadku leczenia przewlekłej boreliozy - którą u mnie
zdiagnozował lekarz - łączenie antybiotyków polegało na tym, że
jeden lek rozbijał formy przetrwalnikowe krętków, natomiast drugi je
niszczył. Tak zrozumiałam wyjaśnienia lekarza.
Wydaje się, że w moim przypadku zarówno diagnoza jak i terapia były
prawidłowe - o ile czegokolwiek w tej chorobie można być pewnym.

[weronika_89]

Mam jeszce jedno pytanie
Czy lekarz sugerujac mi zrobienie badan na nosicielstwo mogl miec na
mysli Elise ?

[jeff01]

Gwoli wyjaśnienia, zgoorek jak zwykle wszystko pokręcił. Metronidazol, czy raczej jego
pochodne, które nie mają aż takich skutków ubocznych to nie żadne antybiotyki, tylko
leki przeciwpasożytnicze, który niejako pobocznie mają PODOBNO efekt zwalczania
cyst wytwarzanych przez krętki boreliozy. Mówię podobno, bo istnienia cyst nikt póki
co nie udowodnił. Ale faktem jest, że metronidazol pomaga, więc sie go używa.

Łączy się raczej antybiotyki typu tetracykliny i penicyliny, tetra atakują krętka w
każdym stadium rozwoju, penicyliny - wtedy gdy ma błonę komórkową. Znowuż jest
teoria, że krętek ma fazy życia bez błony komórkowej. Tetracykliny po prostu są
niejako słabsze od innych antybiotyków, dlatego można dołożyć dodatkowo coś
jeszcze. Fakt faktem, że łączenie antybioli daje lepsze rezultaty, a praktyczny efekt
ważniejszy jest od towarzyszącej mu teorii.

Co do nosicielstwa - nie da się tego stwierdzić. Jedyna metoda to próbna terapia
antybiotykowa (kilka dni) i po jakimś czasie sprawdzenie czy wzrosła liczba przeciwciał.
Natomiast owszem, teoretycznie Elisa w klasie IgG powinna wykazać przy nosicielstwie
zwiększone miano przeciwciał.

[zgoorek]

---[weroniko, odpisuję tylko Tobie, ignorując powyższe]---
Tak, jest bardzo mało prawdopodobne, aby myślał o innym teście. Inne
testy są drogie (w porównaniu z Elise) i na ogół nie są refundowane
(poza pojedynczymi przypadkami podczas hospitalizacji), więc lekarz,
który by je zalecał, musiałby Ci o tym wspomnieć.
Rok temu laborantki w przychodni przy warszawskim szpitalu zakaźnym
robiły zdziwioną minę na pytanie o rodzaj testu, odpowiadając, że
jest tylko jeden...
Tój lekarz mówił o ELISE.

[weronika_89]

Bardzo dziekuje za odpowiedzi bo na forum boreliozy zwyczajnie
mnie "olali". Wiec lekarz chyba rzeczywiscie myslal o Elisie
poniewaz powiedzial, ze jest to badanie kosztujace ok 30 zl. W sumie
to chyba niewiele wie na temat boreliozy i badan, wiec stad moje
pytanie [bo jakos nie moglismy sie dogadac ]

[zgoorek]

Może nie tyle tam Cię tam "olali", co oczekiwali, że najpierw
przeczytasz FAQ, który mógł Cię naprowadzić na odpowiedź. Nie
znalazłam Twojego postu na tamtym forum. Nieważne.
W każdym razie możesz nie wiedzieć, że testy boreliozowe są tematem
dość kontrowersyjnym, gdyż trudno jest udowodnić ich rzetelność.
Wręcz można udowodnić, że niektóre testy bywają fałszywie dodatnie
oraz fałszywie ujemne - czyli wynik dodatni (stwierdzający
boreliozę) może być fałszywy, ale również wynik ujemny (wykluczający
tę chorobę) może być fałszywy. W praktyce nie ma pewnych testów,
wszystkie dotychczas istniejące obarczone są pewnym
prawdopodobieństwem błędu.
Nie chcę się wypowiadać po żadnej ze stron sporu, uprzedzam jednak,
żebyś znała problem. Opisałam te testy na swojej stronie o
boreliozie (tekst został skorygowany po poprawkach czytelników-
lekarzy).

[weronika_89]

FAQ czytalam kilka razy, ale nic mnie na odpowiedz nie
naprowadzilo (moze nie opanowalam zdolnosci czytania ze
zrozumieniem) To znaczy, ja wiedzialam, ze nie mowi o PCR ani o WB
tylko nie wiedzialam czy mowi o Elisie
W kazdym razie jeszcze raz dziekuje
Pozdrawiam weronika

[ccicci]

Weroniko, borelioza rzadko występuje sama. Przy antybiotykoterapii,
zwłaszcza długotrwałej układ odpornościowy siada i lecząc jedną
infekcję jednym antybiotykiem powodujemy możliwość rozwoju innych
infekcji odpornych akurat na ten lek. Często wtedy wysiewają się
stare uśpione zakażenia np. chlamydią , mykoplazmą, cytomegalią i
innymi. Podawanie kilku antybiotyków równocześnie o różnym działaniu
zapobiega takim wysiewom. Metronidazol działa nie tylko na cysty,
ale także na niektóre pierwotniaki i wirusy.

[weronika_89]

No wlasnie... na razie nie mam potwierdzonej boreliozy (w
najblizszym czasie mam zamiar zrobic jakis test (chyba PCR))Od kilku
lat zle sie czuje, ale ostatnie kilka miesiecy dalo mi troche
popalic i jestem juz troche zmeczona tym bolem oraz zawrotami
glowy, skurczami lydek, bolem oraz "strzelaniem" w stawach no a
chyba najbardziej klopotami z pamiecia.
Moja mama choruje na borelioze od 22 lat, wiec byla chora zanim mnie
urodzila.
No, ale chyba jednak wolalabym zeby to nie byla borelioza

[jeff01]

A może jednak wypisz wszystkie swoje objawy i zastanowimy się, co to może być?
Zwykłe głupie wypłukanie sobie magnezu kawą spowoduje naprawdę paskudne
samopoczucie, właśnie strzelanie stawów i kurcze łydek, do tego kłopoty z pamięcią.
Przy boreliozie nie ma strzelania stawów tylko ich stany zapalne, zaś przy
neuroboreliozie nie spodziewaj się kłopotów z pamięcią ale raczej np paraliżu obu nóg.

[zgoorek]

Weroniko, życzę Ci, żeby to nie była borelioza.
Skoro jednak Twoja mam choruje, zapewne znasz jej objawy. Ponieważ
jednak boreliozę dość trudno jest zdiagnozować i tylko dobry lekarz
sobie z tym poradzi, zacznij od zebrania objawów.
Ja - kiedy wzięłam się za siebie - zrobiłam na początek dość długą
tabelkę: co mnie bolało, od kiedy, jak mi przeszkadzało w życiu, jak
sobie z tym radziłam. Niekiedy drobne dolegliwości się zapomina, a
mogą one byc pomocne lekarzowi w diagnostyce. Z taką tabelką byłam
potem u kilku lekarzy - wydaje mi sie, że to jest dobra metoda.
Na pewno lepsza, niż diagnoza przez internet

[weronika_89]

No wiec, jakes 5 lat temu zaczelo sie od drobnych klopotow z
pamiecia, ale myslalam, ze mi sie wydaje. Pozniej doszly lekkie
zawroty glowy i czsem takie dziwne uczucie "nie swojej" reki. W
ostatnim czasie te dolegliwosci nasilily sie oraz wystapily inne
takie jak:
"strzelanie" i bol w stawach
*skurcze lydek i drzenie miesni
*zapominanie takich podstawowych rzeczy (np. pewnego dnia
zastanawialam sie ktorego sa mikolajki )
*czesto bez powodu robi mi sie slabo (kreci mi sie w glowie i czuje
taki "zimny pot")jednak po kilku minutach to w zupelnosci przechodzi
*bol glowy
*hmm...i jeszcze jeden objaw ktorego w zaden sposob nie potrafi
zrozumiec lekarz, mianowicie czesto ugina mi sie noga w kolanie
(kazdy probowal mnie uswiadomic, ze noga to zazwyczaj sie ugina )
wiec mi chyba ugina sie nie w tym monencie co trzeba, bo kiedy juz
na niej stane
no mysle, ze to by bylo na tyle (moze o czyms zapomnialam)
W zwiazku z powyzszym 3 miesiace temu pierwszy raz od 5 lat wybralam
sie do lekarza.
Co do niedoboru magnezu to byla pierwsza rzecz ktora przyszla mi do
glowy, jednak lekarz stwierdzil, ze to niedobor potasu (przepisal
potas i na tym zakonczyla sie wizyta)po miesiacu przyjmowania go
bez jakiejkolwiek poprawy poszlam znowu. Tym razem byl inny lekarz
ktory przepisal mi magnez z potasem (i za tydzien przyjsc). Znowu
brak poprawy wiec przepisal magnez z wit B6(i za tydzien przyjsc)
jednak jutro minie kolejny tydzien, a poprawy zadnej
Wiec ja juz nie wiem co mam o tym myslec
Pozdrawiam weronika

[jeff01]

Strzelanie i ból w stawach - podstawowe pytanie, czy we wszystkich czy tylko w
jednym? Jeśli w jakimś jednym konkretnym bądź kilku, to owszem może być
schorzenie bakteryjne. Jeśli we wszystkich na raz, niemal na pewno są to jakieś inne
zaburzenia. Niekoniecznie brak magnezu w diecie, ale może też być np zespół złego
wchłaniania tego pierwiastka. Owszem zazwyczaj przy strzelaniu stawów przyczyna to
magnez + ewentualnie potas, dlatego jak przejrzysz forum zauważysz że zawsze
mówię ludziom - osłonowo bierzcie potas do magnezu, wypłuczecie magnezem potas,
zaczną wam wszystkie stawy strzelać i od razu będziecie pytać czy to aby nie
borelioza.

Może być tak, że np pijesz dużo kawy, coli czy np gazowanej wody mineralnej. W takiej
sytuacji uzupełnianie magnezu nic nie da, bo z miejsca go wypłukujesz. Ile tych
tabletek magnezu z B6 zjadasz? Jedna zawiera 50 mg magnezu, przy niedoborach
czasem zaleca się nawet 500 mg / dzień, czyli 10 tabletek. Ale to już ryzyko, głównie
ryzyko przedawkowania witaminy B6. I na uzupełnienie magnezu na pewno nie
wystarczy tydzień, to się robi przez kilka tygodni, biorąc duże dawki.

O boreliozie, jeśli stawy tylko "strzelają" i lekko bolą, możesz raczej zapomnieć.
Prędzej już jakaś choroba wydzielania wewnętrznego czy np autoimmunologiczna.
Borelioza, jak wspominałem, atakuje pojedynczy staw czy ich grupę, powoduje silny
ból, opuchliznę, nie powoduje strzelania. Owo strzelanie jest po prostu wynikiem złego
wytwarzania mazi w torebkach stawowych, jest samo w sobie dość groźne -
przesuszona torebka stawowa to przyczyna szybkiego zużywania się stawów (a więc i
ich bólu, one po prostu Ci się wycierają bo zabrakło im poślizgu). Długotrwałe
przesuszenie może doprowadzić nawet do trwałego kalectwa.

Większym problemem są te kłopoty z pamięcią. Mogą być wywołane niedoborami,
owszem, ale mogą też być wywołane jakimiś chorobami centralnego układu
nerwowego. Niemniej w 95 przypadkach na 100 są to niedobory, także takie odczucia
nie swoich kończyn, takie jakby wrażenie że głowa jest w środku szklanej kuli a głosy
docierają jakby z odległości - to wszystko zazwyczaj są niedobory. Proponuję najpierw
spróbować to bardzo solidnie nasycić i zobaczyć czy nie ma wyraźnej poprawy, potem
jeśli nie będzie poprawy nie celować w boreliozę, bo na 100 przypadków chorób
wywołujących takie objawy 1 to borelioza, tylko iść do neurologa i walczyć o solidne
badanie. Jak skupisz się na boreliozie będziesz celować w ten 1%, podczas gdy
zlekceważysz wszystkie pozostałe możliwe schorzenia.

Test PCR stanowczo odradzam, jeśli przejrzysz uważnie forum obok zauważysz, że
niemal wszyscy którzy zrobili sobie takie testy i wyszły im pozytywne nie mieli potem
żadnych postępów w leczeniu. Ten test po prostu bardzo często wychodzi fałszywie
pozytywny. Poza tym jeśli już nawet masz boreliozę, to jest to bardzo łagodna ale
jednak postępująca postać neuroboreliozy, nie do wykrycia testem z krwi - bakterie (i
antyciała też) znajdują się tylko w płynie mózgowo - rdzeniowym. Albo nakłucie
lędźwiowe, albo MRI, w Twoim wypadku test PCR z krwi to strata kasy i narażenie się
na niepotrzebny stres gdy wyjdzie fałszywy pozytyw. Daj szansę lekarzom którzy
mówią że to niedobory - bo jak słowo, to wygląda na czysty niedobór, kup sobie sok
pomidorowy i pij go dużo - ma naprawdę genialną zawartość potasu, 2 gramy w litrze,
jedz tego magnezu DUŻO, nie pij napoi gazowanych i kawy. Po tygodniu - dwóch
powinna być bardzo wyraźna poprawa. W sumie ciekawy lekarz który sam potas
przepisuje, potas "współgra" z innymi elektrolitami oraz magnezem. Jest taki
preparat "gastrolit", on uzupełnia wszelkie elektrolity, teoretycznie jest szansa że
pomoże wchłaniać - ale to 10 zł za 15 torebek, drogie trochę. Jak nie pomoże, może
to być problem złego wchłaniania, złego metabolizmu, może być po prostu
genetyczna wada - jedni mają garbaty nos, inni słabą pracę mazideł w stawach.

Noga się ugina bo masz najzwyczajniej zmasakrowany ciągłym zasuszeniem staw
kolanowy. Mi też się tak uginała gdy się przetrenowałem, niezły kosmos - idzie
człowiek i nagle leży W sumie to pierwsze co powinnaś zrobić to kupić glukozaminę,
ona bardzo mocno pobudza wydzielanie mazideł stawowych.

Nagłe uderzenia zimnego potu... a przypadkiem nie występują one po najedzeniu się
słodyczy?

A jak poprawy nie będzie - nie myśl ciągle o boreliozie, bo ona takich objawów
stawowych nijak nie daje. Jak w MRI wyjdą zmiany w mózgu wskazujące na
stwardnienie rozsiane, wtedy dopiero możesz niejako "w ciemno" spróbować terapii
antybiotykowej przeciw neuroboreliozie, ale z tych objawów co podałaś szansą na nią
jest jak na szympansa.

[weronika_89]

No to od poczatku...

> Strzelanie i ból w stawach - dokladnie we wszystkich

> Może być tak, że np pijesz dużo kawy, coli czy np gazowanej wody
mineralnej.

* Kawy nie pije wogole coli tez, a wode niegazowana

Ile tych
>
> tabletek magnezu z B6 zjadasz?

* wczesniej jadlam 9 tabletek Asparginu dziennie
Teraz 2 magnezu z potasem (500mg mleczanu magnezu i 6mg wit B6)

Mi też się tak uginała gdy się przetrenowałem, niezły kosmos - idzie
> człowiek i nagle leży
* Ha... czyli jednak jest to mozliwe. No ze mna nie ma jeszcze tak
zle bo jeszcze nie lezalam ale czase niewiele brakuje

> Nagłe uderzenia zimnego potu... a przypadkiem nie występują one po
najedzeniu s
> ię
> słodyczy?
* Nie, nie ma reguly kiedy wystepuja
No, a co do boreliozy to bede bronila sie przed nia do konca
Pozdrawiam weronika

[jeff01]

No to po kolei - nie masz przypadkiem jakiejś "magicznej diety odchudzającej" albo
czegoś takiego? Może bardzo często się pocisz, np przy ćwiczeniach fizycznych?
Ogólnie zazwyczaj mechanizm jest taki, że najpierw kończy się magnez, a przy jego
braku zaczyna drastycznie spadać poziom potasu. Póki nie uzupełni się magnezu,
potas przelatuje przez człowieka jak przez sito. Tyle, że u człowieka z normalną dietą i
normalnym trybem życia ani magnezu ani potasu nie powinno zabraknąć. Zwłaszcza
potasu, którego jest całkiem sporo w pożywieniu i ciężko go wypłukać (w
przeciwieństwie do magnezu, którego niedobory ma co 5 człowiek). Pytanie teraz, czy
to sobie wypłukałaś dietą bądź trybem życia, czy też są inne przyczyny, np zły
metabolizm. Tutaj jednak przydałoby się więcej objawów, i prawdę mówiąc dobry
lekarz a nie człowiek na forum. Na forum możesz co najwyżej dowiedzieć się co to jest
maź stawowa i dlaczego strzelanie stawów to nie borelioza. Przyczyny niedoborów z
kolei mogą być tak różnorodne, że bez specjalistycznych badań i pełnego wywiadu
można co najwyżej z fusów wróżyć.

Dwie tabletki magnezu z B6 to trochę mało, 500 mg mleczanu magnezu to tylko 50
mg czystego jonu magnezu, który na dodatek nie wchłonie się cały. Nie chcę tu
specjalnie wchodzić w kompetencje lekarza, ale ja brałem powyżej 6 / dzień. Inna
rzecz, że magnez możesz mieć już uzupełniony i teraz pozostaje uregulować potas i
elektrolity.

Jak dla mnie, powinnaś jechać takim schematem: przynajmniej 4 tabletki magnezu z
B6 / dzień, dla pewności możesz ze razy dziennie gastrolit, sok pomidorowy - z litr,
pewnie będziesz miała na niego straszną ochotę, banany - też mają bardzo dużo
potasu. Dodatkowo osłonowo witaminę B complex w sporych ilościach i ewentualnie
kwas foliowy - nadmiar witaminy B6 będzie wypłukiwany z organizmu, a organizm jak
wypłukuje to wypłukuje wszystkie witaminy z grupy B, więc mogą pojawić się niedobory
pozostałych. To takie trochę dmuchanie na zimne, ale - na pewno nie zaszkodzi. Do
tego możesz witaminę D3, która częściowo reguluje sprawy stawowe. Od niej powinien
zmniejszyć się ból stawów.

To takie odczucia nagłego osłabienia to mi wygląda na nagły spadek poziomu cukru,
co prawda nie jest to cukrzyca, ale lepiej uważaj ze słodyczami i lekkostrawnymi
węglowodanami w diecie. Równie dobrze może to być zaburzenie wywołane złym
przewodnictwem, które jest bezpośrednim skutkiem zaburzenia gospodarki potasem.
Tu specjalistą nie jestem (zajmuję się układem ruchu), więc jest spora szansa że się
mylę.

[jeff01]

Albo wiesz co... jak już tak chcesz się przebadać, poproś lekarza o skierowanie na
badanie wszystkiego co związane z cukrem. Krzywa cukrowa, glukometria i takie tam.
Szansa na to, że wg tych objawów masz początki cukrzycy jest co prawda niewielka,
ale i tak setki razy większa niż szansa na początki neuroboreliozy. W sumie ludzie
różne rzeczy leczyli jako boreliozę, głównie schorzenia tarczycy i niedobory witamin
odpowiedzialnych za stan błon śluzowych, ale cukrzycy nikt chyba jeszcze nie
próbował leczyć antybiotykami

[weronika_89]

Na badania pod katem cukrzycy to skierowania mi nikt chyba nie da,
bo mialam robione podstawowe badania i poziom cukru wyszedl ok (ale
dzieki za rade )
aha... robilam jonogram + magnez (3 miesiace temu)(ale podobno nie
sa to wiarygodne badania)
i wyszly takie wyszly takie wyniki
Mg 2.29 mg/dl (1.59-2.20)
Na 142 mmol/l (135-153)
K 4.5 mmol/l (3.5-5.3)
Cl 105 mmol/l (96-108)

[jeff01]

No, to nie są wiarygodne badania, jako że magnez jest jonem wewnątrzkomórkowym i
można go sobie badać we krwi do oporu, hehe. To samo dotyczy zresztą elektrolitów,
czyli potasu, wapnia i chloru. No nie, magnez można przedawkować - bardzo mało
prawdopodobne i zdarza się przy niedoczynności nerek, ale możliwe.

Hmm, zrób może te badania cukrzycowe prywatnie - to nie zawsze wychodzi przy
poziomie cukru, najprawdopodobniej jest to jakieś zaburzenie wieku dorastania
(zgaduję że masz 18 lat?) albo coś spowodowane dietą czy inną burzą hormonów, no
ale...

Aha, i koniecznie tą glukozaminę, 3x1. Wysuszone stawy to nic miłego. Jak terapia
potasem nie wyjdzie, idź do jakiegoś dobrego lekarza, niech szuka przyczyny
zaburzenia. Przyczyn może być naprawdę dużo. Ja tutaj ani Cię nie widzę, ani nie
wypisałaś innych objawów, które pewnie występują - ale są na tyle mało istotne, że nie
zwróciłaś na nie uwagi.

[weronika_89]

hmm... jestem pod wrazeniem Twojej wiedzy
Na pewno wezme pod uwage Twoje wskazowki.
Nie stosuje zadnej "magicznej diety", a z tym spadkiem cukru to
mysle, ze trafiles w 10 (rano nie widzialam tego postu)
2 stycznia ide do neurologa, wiec moze sie cos wyjasni.
aha...tak zgadles mam 18 lat.

[jeff01]

Tylko pamiętaj, że nie jestem lekarzem, nie widziałem Cię na oczy i w sumie zgaduję -
raczej zabawa niż prawdziwa diagnoza, ale i tak podchodzę do sprawy poważniej niż
90% lekarzy w naszym kabaretowym kraju (to nerwica i niech mi pani głowy nie
zawraca, następny proszę).

Najważniejsze, że udało się odciągnąć Cię od pomysłu leczenia antybiotykami
strzelania stawów - zazwyczaj smutny scenariusz wygląda tak, że ludzie naczytają się
w internecie głupot, zrobią test PCR który wyjdzie fałszywie pozytywny, przestraszą
się, trafią na sąsiednie forum gdzie 20 osób powie im że strzelanie stawów to na
pewno borelioza i niedługo umrą, chyba że pójdą do specjalnego lekarza który jako
jedyny w kraju leczy boreliozę - i zapłacą mu kupę kasy. I ludzie leczą strzykające
stawy antybiotykami, rok, dwa lata... no ale przecież to normalne że boreliozę długo
się leczy i długo nie ma efektów leczenia, prawda?

A tak poważniej, najbardziej niepokoją mnie te "dziury w pamięci" - bynajmniej nie z
powodu boreliozy, jeśli okaże się, że to nie są niedobory, neuroborelioza będzie
najłatwiejszą w wyleczeniu chorób które powodują taki objaw. No, ale niemal na pewno
to SĄ niedobory - za bardzo zgrały się w czasie z tym strzykaniem stawów, które są
wyraźnym objawem niedoboru substancji umożliwiającej prawidłową pracę mózgu.

[weronika_89]

ale i tak podchodzę do sprawy poważniej n
> iż
> 90% lekarzy w naszym kabaretowym kraju (to nerwica i niech mi pani
głowy nie
> zawraca, następny proszę).

I tu zgadzam sie z Toba w 200%, bo doswiadczylam tego na wlasnej
skorze lekarz powiedial mi, ze nie wygladam na chora i przepisal
magnez oraz Persen i tak zakonczyla sie nasza "znajomosc"
Jeszcze raz dziekuje Ci bardzo
weronika