Dlaczego wszyscy mają dodatnie obie bartonelle?

[tosho]

Zdaje się, że wszystkie (albo prawie wszystkie) osoby z dodatnią bartonellą,
mają wynik dodatni jednocześnie dla bartonella henselae i bartonella quintana?
(W dodatku miano zawsze jest takie samo dla obu.)

Dlaczego tak jest?
Czy mając wynik dodatni dla b.henselae i b.quintana, oznacza to, że jestem
zakażony obydwoma szczepami?
Czy jest to może reakcja krzyżowa? (Za reakcją krzyżową przemawiałby chyba
fakt, że miana wyniku są zawsze równe dla obydwu szczepów)


Czy ktoś się może pytał w laboratorium w Lublinie czy osoby które mają
bartonellę OD KOTA to również mają dodatnią równocześnie dla quintana i henselae?

Pozdrawiam,
tosho

[sepia21]

ja mam jeszcze jedno pytanie... jaki macie dokładny wynik? bo juz 2 osoby
widzialam ze maja 64... ja tez...

[tosho]

Wsrod dodatnich najczesciej u nas na forum widac +64.
Jest jeszcze +128 i +256

Ja nie wiem jak to się nazywa, ale tu chodzi, że to jest jakaś wielokrotność. W
każdym bądź razie wynik 64 , 128, 256 i więcej interpretowany jest przez to
laboratorium jako dodatni.
Jak ktos sie zna na tym to niech opisze, bo często ludzie się pytają , np. czemu
wszyscy mają +64 itp.

[artur737]

W przypadku bartonelli kazdy z tych wynikow jest dodatni. Tak w kazdym razie
interpretowala je pewna praca naukowa, ktora kiedys czytalem.

Przy innych koinekcjach takich jak babs to nie wiem.
Na pewno +256 to niekwestionowalnie dodatni. Nawet najtwardszy beton oddzialow
zakaznych musi to uznac. Te inne sa nieco slabsze i przez to odrobine watpliwe.
Jedni je wiec uznaja za dodatnie a inni nie.
Jakis drobny znak zapytanie pewnie zawsze zostanie, ale w medycynie czesto tak
jest.

[tosho]

To znaczy mi jeszcze dokładnie chodzilo o to zeby opisac tę technikę wykonywania
tego testu - dlaczego stosuje się wielokrotność.

Technika ta nazywa się:
odczyn immunofluorescencji pośredniej igg
(indirect fluorescent-antibody (IFA) assay)

[artur737]

Miana oznaczaja stopien rozcienczenia surowicy, a + oznacza, ze zaszla reakcja
antygen przeciwcialo. Rozcienczenie 256 jest juz bardzo duze a reakcja zaszla.
Oznacza to, ze przeciwcial w surowicy jest bardzo duzo. Zakaznicy lubia jak jest
duzo przeciwcial i wtedy uwazaja, ze ktos naprawde chory. A jak ma malo tzn , ze
moze mial chorobe i wyzdrowial i dlatego p/cial jest mniej.

Ale oczywiscie moze byc odwrotnie niz zakaznicy wierza - malo przeciwciala a
choroba tez moze byc.

dokładnie tak jest

[domin46]

a to że macie wszyscy wyniki dodatnie dla hanselae i quintana to po prostu są
reakcje krzyżowe. Żeby dokładnie wiedzieć jaka to bakteria trzebaby zrobić PCR z
sekwencjonowaniem.

Pozdrawiam

[annajolanta]

Pani z laboratorium z IMW w Lublinie powiedziała mi, że te osoby co
mają bartonellę OD KOTA (dodatnią dla q i h) również przy bartonelli
od kleszcza mają dodatni wynik równocześnie dla quintana i henselae.
Ja mam wynik dla quintana i henselae + 126. Nie ma podobno badania,
które jednoznacznie określiłoby czy bartonella jest od kota, czy też
od klaszcza. Pozdrawiam.

[zazule]

Wg mnie to reakcja krzyzowa pomiedzy bartonellami - z prac naukowych
wynika ze jst to zjawsko normalne ze rózne bartonelle daja rekacje
krzyzowe miedzy sobą. Mozemy wiec miec obie bartonelle jedna lub
zupełnie jakas inna bartonelle. Do tego wszyscy z dodatnim cpn
powinni tez przebadac sie na bartonelle bo cpn i bartonella daje
reakcje krzyzowe. Tzn dodatni cpn ( w tesciecie na przeciwciała)
moze byc tak naprade reakcja na bartonelle, Czasmi leczenia
protokołem na chlamydie wystarczy a czsami trzeba zmodyfikowac
leczenie.
To pewnie zlezy jak ma sie bartonelle (BLO) oraz w jakim stanie jest
organizm.
Równiez wynik 64 jest juz uwazany za dodatni - ja spotkałm sie z 2
naukowymi źródłami informacji na ten temat.
zaz

[tosho]

Wlasnie - o te rozcienczenia mi chodzilo

Tutaj jest przyklad bezsensownego zawyzania poprzeczki dla uzyskania dodatniego
wyniku na Babesję.

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=041542#000000
Dla zakaznikow nie liczą się objawy - dla nich liczy sie papierek z wynikiem.

[swigonka]

ja mam obie bartonelle +64

[monikagrr]

ja tez mam +64 i lekarz zakaźnik poinformował mnie ze to wyniki ujemne, podobno
od 128 jest dodatni.

[annajolanta]

Czy ktoś ma obie bartonelle dodatnie +126, jeśli tak, to jakie ma objawy?

[marteczkac1]

Ja mam obie dodatnie na 256! Mam(miałam) cały zestaw objawów Lyme,
najwięcej neurologicznych.

do Marteczki

[annajolanta]

Jakie były Twoje objawy neurologiczne? Ja mam cały czas trzaski z tyły szyi,
męty w ciele szklistym, opuchnięty mięsień nogi (od prawie 4 lat), drętwieje mi
rewa ręka, a w koniuszkach palców mam uczucie, jakby parzyła mi je pokrzywa,
poza tym boli mnie kręgosłup i kości miednicy.

[marteczkac1]

Silne bóle kręgosłupa, silne bóle głowy porażenie nerwu wzrokowego,
nerwów czaszkowych-dretwienia policzków dziwne prądy i drgania na
twarzy, niedowłady i drętwienia rąk, problemy z pamięcią i
koncentracją, palenie skóry na udach, palenie stóp, twardnienie
mięśni nogi, zaburzenia czucia w opuszkach, pieczenie języka,
bezsenność i jeszcze wiele innych...

[yacek_g]

Witam bo to mój pierwszy wpis tutaj choć czytuję od dawna.
Dla "pocieszenia" mam +512.

[annajolanta]

Trochę faktycznie mnie "pocieszyłeś" . Ponieważ mam w domu 2
koty, cały czas nurtuje mnie pytanie, czy ta bartonella nie jest
czasami od nich?

[annajolanta]

Pani dr Beata powiedziała, że "Bartonellę henselae można wiązać z
kotem,ale quintana nie".

[tosho]

> Pani dr Beata powiedziała, że "Bartonellę henselae można wiązać z
> kotem,ale quintana nie".

O - właśnie o taką informację mi chodzi.


www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/60-2/602_17.pdf
Na stronie 311 jest napisane:

" Jak podaje E.Podsiadły 86% kotów w Polsce jest zakażonych Bartonella henselae."


W ostatnim akapicie na stronie 311 jest też opisane leczenie w przypadkach
powikłanych u chorych z obniżoną odpornością.