wyniki Grzegorza

[bagnowska]

Witam.Odgrzebałam stare wyniki badań Grzegorza, które miał robione podczas
pierwszego pobytu w szpitalu w 1996r.Podam je, może jakaś mądra głowa odniesie
się do nich:
badanie płynu mózgowo-rdzeniowego:
cytoza 59/3
białko - 79mg/%
igG 14,0mg/%
poli- 20/3
mono - 39/3
cukier - 60mg/%
chlorki - 107mEq/l
odczyn Nonne-Appelta /+/
odczyn Pandyego /+/

Dzisiaj Grzesiek cały czas odczuwa mocny ból korzonkowy.
Proszę, napiszcie coś o tych wynikach.Pozdrawiam - Basia

[bagnowska]

tak bardzo chciałam, zeby ktoś mądry i zorientowany zerknął na te wyniki,bo nie
wiem, czy w nich było coś , co sugerowałoby wówczas skierowani, leczenia w
kierunku np. boreliozy...A może ja się na siłę łudzę, a Grzegorz ma postępujące
nieuleczalne sm...a ja go męczę kolejnymi pomysłami.Grzegorz jest juz bardzo
zmęczony i wróciło to cholerne zmęczenie, pojawia się pływająca mowa i
krztuszenie, pęcherz znowu mocno szwankuje...Nie bedę juz udawac, że nie mam
doła, mam i to wielkiego...

[bagnowska]

od jakiegoś czasu w dwóch wątkach gadam sama ze sobą...((zdaję sobie sprawę,
że jest nas tak wiele, chyba wymagam za dużo,już zamilknę na czas
jakiś...Trzymajcie się

[hopekk]

Z tych wynikow przynajmnie dla mnie nic nie wynika. Poprawialo sie Grzegorzowi wiec wg mnie jego problem tkwi w infekcji. Byc moze musicie pomyslec o leczeniu dozylnym naprawde dlugim. Takie rzeczy musisz uzgodnic z lekarzem. Chcesz znac moje zdanie? Moze radykalne ale ja nie wierze we wszystkie SM/CFS/FMS/MCS, choroby autoimmunologiczne itp wg mnie za nimi zawsze tkwi infekcja.

[ircek1]

Nie moge nic powiedzieć na temat wyników gdyż na nich sie nie znam, musza sie wypowiedziec osoby bardziej obeznane w temacie.
Sam choruje na SM jeśli to jest SM! i wiem jak ta choroba jest wstrętna i nieznana, nie wiadomo kiedy zaatakuje, ale tak jak pisze hopek być może samo SM jest powiązane z infekcja, kiedyś coś czytałem ze jest podejrzenie iz za powstawanie SM mogą odpowiadać bakterie, tylko nikt tego nie bierze chyba na poważnie, a ostatnie doniesienia , ze zaczynają leczyć SM interferonami i abx to chyba coś o tym świadczy.

[tadeusz998]

Dużo osób czyta Wasz wątek i ja też . Cieszymy się i martwimy razem z wami .
Nie przestawaj pisać , bo w ten sposób pomagasz innym . Wszyscy mamy mętlik w
głowach .
Nie znamy boreliozy , jest znacznie więcej pytań niż odpowiedzi i domysłów niż
faktów . Na domiar złego mózgownice nie pracują jak powinny i trudno jest
zapamiętać to czego się dowiedzieliśmy . Stworzyłem system notatek , ale jest
tego tak dużo , że się w tym zaczynam gubić . Znalazłem coś , co może Ci pomóc .

Prawidłowy płyn mózgowo-rdzeniowy:
- wygląd: wodojasny
- przejrzystość: zupełna
- cytoza: do 5 komórek (tylko limfocyty)
- stężenie glukozy: 45-85mg/dl; należy je rozpatrywać w porównaniu z glukozą w
surowicy – zazwyczaj jest ono o 20-30mg/dl mniejsze niż we krwi lub stanowi
50-70% stężenia glukozy we krwi; spadek glukozy świadczy o procesie bakteryjnym
- stężenie białka: 15-45mg/dl; wzrost przy dużym wysięku, nacieku zapalnym (też
w bakteryjnym zapaleniu mózgu)
- ciśnienie płynu mózgowo-rdzeniowego: 70-180 mmH20 (7-14kPa)
- chlorki: 120-130mmol/l
- rozczepienie białkowo-cytologiczne:
• cytoza, białko - choroba zakaźna
cytoza, białko – neuroinfekcja

Ze strony :
scapula.pl/katalog/Lekarski/Choroby_zakazne/zakazy%202004/Seminarium%20-%20Neuroinfekcje-zakazenia%20OUN.doc

[tadeusz998]

Neurologia i Neurochirurgia Polska 2/2005

streszczenie artykułu:


ARTYKUŁ ORYGINALNY/ORIGINAL PAPER
Zmiany stężenia interferonu gamma w płynie mózgowo-rdzeniowym chorych na
kleszczowe zapalenie mózgu

Neurol Neurochir Pol 2005; 39, 2: 108–113
autorzy: Joanna Zajkowska, Maciej Kondrusik, Renata Świerzbińska, Sambor
Grygorczuk, Sławomir Pancewicz, Teresa Hermanowska-Szpakowicz,

Wstęp i cel badania: Celem pracy była ocena stężenia interferonu-gamma (IFN-g) w
płynie mózgowo-rdzeniowym u chorych na kleszczowe zapalenie mózgu (KZM) w
początkowej fazie choroby oraz po zakończonym leczeniu.
Materiał i metody: Badania wykonano u 40 chorych na KZM, podzielonych na 4
grupy: grupę 1. – o łagodnym przebiegu choroby (13 chorych); grupę 2. – KZM o
przebiegu przewlekającym się (12 chorych), w której w badaniach kontrolnych po 4
tyg. stwierdzano utrzymującą się zwiększoną cytozę oraz zwiększone stężenie
białka; grupę 3. – KZM o ciężkim przebiegu (9 chorych), z powikłaniami w postaci
zaburzeń świadomości oraz grupę 4. – z równoczesnym zakażeniem B. burgdorferi (6
chorych). Badania płynu mózgowo-rdzeniowego przeprowadzono dwukrotnie. Badanie
1. w chwili przybycia chorego do kliniki, przy ustalaniu rozpoznania oraz
badanie 2. po przeprowadzonym leczeniu. Stężenie IFN-g w płynie
mózgowo-rdzeniowym oznaczano metodą ELISA.
Wyniki: Stężenie badanego IFN-g w płynie mózgowo-rdzeniowym pozostawało istotnie
większe w badaniu 1. w 4 badanych grupach chorych w porównaniu z grupą
kontrolną. W poszczególnych grupach stwierdzano istotne statystycznie
zmniejszenie stężenia IFN-g w po przeprowadzonym leczeniu. Porównując wartości
stężenia IFN-g pomiędzy badanymi grupami, największe stężenie badanej cytokiny
stwierdzano w grupie 3 (tzn. u chorych na KZM o ciężkim przebiegu) w stosunku do
grupy 1. oraz grupy 2. Również w tej grupie chorych wykazano największe
zmniejszenie stężenia IFN-g po przeprowadzonym leczeniu. Stężenia badanej
cytokiny w badaniu 2. (po przeprowadzonym leczeniu) nie wykazywały istotnych
różnic pomiędzy badanymi grupami i w stosunku do grupy kontrolnej.
Wnioski: Wykazano istnienie korelacji pomiędzy zwiększeniem stężenia interferonu
IFN-g w płynie mózgowo-rdzeniowym chorych we wczesnym okresie KZM a nasileniem
procesu zapalnego. Nie stwierdzono zależności pomiędzy stężeniem IFN-g a
utrzymującymi się zwiększonymi wartościami wskaźników płynu mózgowo-rdzeniowego
po przeprowadzonym leczeniu.


Ze strony :
termedia.pl/magazine.php?magazine_id=15&article_id=3181&magazine_subpage=ABSTRACT

[tadeusz998]

BADANIE PŁYNU MÓZGOWO – RDZENIOWEGO :


• prawidłowy płyn mózgowo – rdzeniowy :

ciśnienie :
6 – 20 cm H2O w pozycji leżącej
15 – 24 cm H2O w pozycji siedzącej
barwa :
wodojasny
przejrzystość :
pełna
objętość :
100 – 160 ml
cytoza :
< 4/mm3
rodzaj komórek :
limfocyty/monocyty = 7/3
stężenie białka :
ogólne : 0,2 – 0,4 g/l
albuminy : 56 – 75%
IgG : 0,01 – 0,04 g/l
indeks IgG: < 0,8
elektrolity :
Na : 137 – 145 mmol/l
K : 2,7 – 3,9 mmol/l
Cl : 116 – 122 mmol/l
pH :
7,31 – 7,34
glukoza :



• zakażenie wirusowe :

płyn wodo jasny
cytoza : < 1000/mm3 , kk. 1 – jądrzaste
białko < 1 g/l
Cl : N
glukoza : N
ciśnienie : 
badania : izolacja wirusa, PCR


• zakażenie bakteryjne :

płyn mętny
cytoza : >2000/mm3 , kom. wielojądrzaste
białko : > 2 g/l , płyn może krzepnąć
chlorki : < 116 mmol/l
glukoza : < 45 mg%
ciśnienie 

Ze strony :


www.cm.umk.pl/~samorzad/_download//Diagnostyka%20internistyczna/Badanie%20plynu%20mozgowo%20rdzeniowego.doc

Pozdrawiam i życzę wytrwałości .

[greta32]

Też sledzę postepy w leczeniu Grzesia. Bardzo żałuję, że nie
potrafie pomóc w zakresie wyników. Ale powiem Wam tylko jedno. Mam
w rodzinie SM, to już końcowe stadium, teraz za póxno aby cokolwiek
zrobić(( Dlatego, dopóki jest szansa, dopóki sa jakiekolwiek
poprawy, róbcie co tylko się da. Ja mam też szalone chwile
zwatpienia tymbardziej, ze w zyciu prywatnym pozostaję z tym
problemem sama. jedyne osoby które mnie wspieraja to ludzie z
forum. Nie jest łatwo, wciąz się boję. Najgorsze dla mnie jest to,
że wciąż musze pracować a jest to ponad moje siły. Dobrze, że
Grzesiu ma Ciebie i we dwójkę dacie radę, jestem tego pewna.
Trzymam kciuki

[borelka46]

Też czytam wasz wątek jak wielu innych,i mysle ze wielu wysyla wam
myśli pełne troski i nadziei że coś sie przełamie,chociaż nie
znajdują słów aby się odezwać. Podpisuje sie pod Hopkiem,nie wierze
już w te wszystkie neurologiczne i psychiatryczne choroby - jest
tylko infekcja. Kazda taka historia to prawie jak doswiadczenie
naukowe i gorąco wierze ze moze ktoregoś dnia ktoś zauważy
rozwiazanie, choćby nawet takie małe osobiste - w którą stronę
dalej. Nie gadasz sama ze sobą - walcz dalej i bądź z nami. Danuta

[bagnowska]

Dziękuję Wam za konkrety i słowa pełne otuchy. Jestem po rozmowie z Dr Beatą.
Wracamy do biotraksonu, myslę że żyły podleczyły się... POza tym ,dzięki
cudownym ludziom, bedę miała możliwość wdrożenia u Grzesia 3 miesięcznej kuracji
skojarzonej interferon+antybiotyki. To bedzie następny eksperyment na żywym
organiźmie ...Mamy nadzieje, że z pozytywnymi skutkami, nie tylko dla nas, ale
także dla konkretnej wiedzy.Ściskam Was Wszyskich - Basia

[dorota1011]

skoro robiliście punkcję i dostaliście wyniki to czemu nie
zapytaliście lekarza co oznaczają te liczby?

[bagnowska]

dorota, to było prawie 12 lat temu! Byliśmy młodzi, zdrowi i bardzo szczęśliwi i
nie przyszło mi do głowy nie ufać lekarzom! Tak, zaufaliśmy im, a oni nas po
prostu OLALI! Wrzucili Grzeska do worka pt.stwardnienie rozsiane i przez natepne
10 lat pukałam do kolejnych drzwi, bo ciągle wydawało mi sie, że to nie sm, ale
nikt z nami we wrocławiu nie chciał na ten temat gadać.Autorytet od sm pani dr
G. wydała niepodważalną diagnozę.Dopiero po latach wertowania, przez zbieg
okoliczności, przypadków itd weszłam na forum i ZACZĘŁO się...układanie puzzli
w jakąś sensowną , no może nie całość, ale chociaż fragment całości. Wówczas
powiedziano mi tylko tyle, że w szpitalu wykryto neuroinfekcję, ale
prawdopodobnie wirusową, co wówczas wskazywało jednoznacznie na sm, no i zmiany
demienilizacyjne...Teraz, po 12 latach choroby jesteśmy mądrzejsi, ale nie wiem,
czy nie troche poźno...Tak naprawdę to ja zaczełam podejrzewać Grześka o
neuroboreliozę jakieś 3 lata temu, zrobiłam mu nawet testy (oczywiście Elisa, bo
nie wiedziałam, że sa inne), które , oczywiście wyszły ujemne, bo wyjść inne po
tak długim okresie od początku choroby nie mogły. Pozdrawiam - Basia

[dorota1011]

sorki, myślałam że teraz robiliście to badanie. to może weż te
wyniki i idz do lekarza teraz i niech ci powie o co chodzi.
pozdrawiam

[bagnowska]

Te wyniki widziała dr Beata, ale tak naprawdę, to leczenie Grzesia zaczęliśmy ze
względu na jego kiepski stan fizyczny, a nie ze względu na wyniki.No, ale
chciałbym wiedzieć, czy ktoś czegoś wtedy nie przegapił, przyda mi sie to w
przyszłości, nie daruję tego, co lekarze zrobili z moim mężem...Pozdrawiam
serdecznie - Basia

[agat-ka]

Bardzo ciekawa jestem jak wyjdzie ten eksperyment abx+interferon. Mam nadzieję
że w swoim wątku Basiu będziesz pisać o tym.

[bagnowska]

agat-ko droga! Przecież jestem to Wam winna , a Tobie w szczególności!
oczywiście, że bedę pisać o tym leczeniu. Pani dr Beata doradziła, żeby włączyć
interferon za jakieś dwa tygodnie. Muszę nauczyć się zastrzyków podskórnych.Będę
robiła je Grześkowi co drugi dzień. Pozdrawiam ciepło - Basia (nie udaję, że nie
mam pietra, mam i to jakiego...interferon daje niefajne skutki uboczne, co w
przypadku Grzesia może być bardzo uciązliwe, rozmyslam, co tu zrobić, żeby nie
zostawał sam w domu, ja, niestety muszę pracować...( B.

[predrak]

Basiu przesyłam swoje wyniki:mocniejszy cytoza - 27, białko 74, a w drugiej punkcji 0.9%/mmg, glukoza - 27, a w drugiej punkcji 25, prążki oligoklonalne też dodatnie, tyle że u mnie po 6 punkcji wyszła borelioza dodatnio w płynie mózgowordzeniowym ale tak dla ścisłości robiłem pcr z płynu i wyszedł ujemnie. Ja jak brałem interferon to nie czułem żadnych skutków ubocznych oprócz bólu w miejscu wstrzyknięcia.
Modlę się za was Trzymajcie się

[bagnowska]

Dzięki z całego serducha, predrak! Również często o Tobie myślę i Grzesiek zna
Twoją historię.Ty również się trzymaj! Dobrze, że mamy to forum...Ściskam - Basia

[nataszkam]

bagnowska napisała:

rozmyslam, co tu zrobić, żeby nie
> zostawał sam w domu, ja, niestety muszę pracować...( B.


Basiu, pisałam coś na ten temat w Twoim wątku...

Trzymam kciuki za leczenie Twojego męża. Dobrze, że w całej tej
chorobie ma taki skarb przy sobie, jak Ty- a to już bardzo duzo

[bagnowska]

nataszko kochana! Pomysł o wolontariuszu podsuneła juz mi moja bratowa, która
zresztą leczyła sie u dr Beaty (annakujawa-na forum).To napewno b. dobry
pomysł,tylko, że chyba nie dla nas...Nasz dom stał się domem właściwie dwojga
ludzi, 2 kotów i psa.Od początku choroby Grzesia wykruszyli się znajomi,
rodzina... To raczej my (wiosną, latem)staramy się chodzić do ludzi, niż ludzie
do nas.Ale nie narzekamy. Dobrze nam ze sobą, lubimy swoją obecność i gdyby nie
finansowe potrzeby, szurnęłabym pracę w czortu, żeby więcej być z Grzesiem. Ale
nie z poczucia obowiązku.Ja go po prostu bardzo kocham.I sprawia mi przyjemność
przebywanie z Nim.Szukam cały czas pracy, którą mogłabym wykonywać w domu, a
wtedy wzięłabym Grześka do galopu i ćwiczyła,ćwiczyła, aż stanąłby na nogi.Ale
rzeczywistość jest taka, jaka jest.Ale dzięki, kochana, za troskę, to fajne
uczucie wiedzieć, że ktoś się o Ciebie troszczy.Sciskam mocno - Basia

[predrak]

Basiu a postaraj się o rehabilitację na odzdziale szpitalnym taki turnus na oddziale trwa 3 tyg. ja już trzy takie turnusy zaliczyłem i polecam każdemu kto uczy się chodzić mnie nauczyli tam sposobem schodzić ze schodów nie trzymając się poręczy

[zazule]

Na forum cpnhelp ( czyli o chlamydi pn) odradzają branie interferonu
z abx.
czesc osob pisze ze jest wrecz jest szkodliwy i opisuja swoje
wrazenia, czesc ze nie ma zadnego wpływu tylko skutki uboczne.
W tej pracy co zamiescila Arur na forum nie zupełnie jest tak ze
doxy + interferon = sie skuteczne leczenie. Tam jest tak ze tym
chorym, u kórych nie pomógł interferon dodano 100mg doxy i to im
pomogło. Ja osobiscie zgadzam sie z poglądem ze im pomogła doxy a
nie mieszanka interferon + doxy.
tu jest dyskusja.
www.cpnhelp.org/interfeuron_abx_anyone
tu b ciekawy fragmnet
Still, earlier versions of Stratton's patents suggested using
interferon-beta in combination with antibioticsi. It's not
necessary, probably not even very helpful, requires injection, has
unpleasant side effects, is ridiculously expensive, and, even if
you're not paying for it yourself, has an aspect of 'financing the
enemy' to

dr Stratton próbował juz dawno leczyc pacjentów interferonem B +
abx ale okazło sie ze nie jest to potrzebne, nie dosc ze drogie to
ma jeszcze nie przyjemne skutki uboczne.

tu jest wytłumaczenie dr Wheldona
www.cpnhelp.org/best_way_to_explain_need_
dlaczego dziej sie tak ze skoro Sm to infekcja kretkiem lub cpn leki
typu interferon's, IVIG, chemo, etc....) "pomagaja".
_----------------------------------------------------------------
Lekarze którzy lecza pacjentów z SM anybiotykami maja b duze
doswiadczenie w leczeniu i juz dawno przeanalizowali rózne
kombinacje leczenie. Jednak nie stac ich na robienie badan
klinicznych. Oni poprostu lecza ludzi i chorzy zdrowieja lub sie b
poprawiają ( duza czesc pacjentow cały czas sie leczy) i to jest
najwazniejsze. Natomiast paradoksalnie pojawiają sie prace o tym jak
to 100mg doksy z interferonem moze pomóc, ktore maja sponsorów i nie
chodzi bynajamniej o sponsorów od doksycykliny.

Ostanio dr Startton dostał fundusze na badania, badania maja ruszyc
na wiosne na uniwersytecie gdzie pracuje dr Startton i ma on
poszukiwac min nowych matod leczenia chorych (pewnie nowe coctajle
abx bedzie testował) na chroniczna infekcje cpn.

[bagnowska]

zazulko, dziękuję Ci za te informacje! Rzuciły trochę inne światło na całą
sprawę. Wprawdzie ten interferon jest mi darowany, ale to nie znaczy, że MUSZĘ
go Grzesiowi podać. Przyznaje, ze kierowałam się informacją podaną przez artura,
z której jednoznacznie wynika, że taka mieszanka pomaga. Czytałam też tę
informację na stronie LDN. Potem konsultacja z dr Beatą, no i stąd nasza
decyzja. Ale teraz musimy sprawę jeszcze raz poważnie przemyśleć. Pozdrawaim
serdecznie - Basia

[zazule]

Mysle ze najlepszym wyjsciem jes poczekanie i zrobienie badań na bb
koninfekjcie i cpn. Nie umiem powiedziec czy brac czy nie brac
interferomu ale uwazam ze trzeba znac poglady jakie są na ten temat -
rozwazyc wszyskie za i przeciw - no i najważniejsze omówic sprawe z
dr Beatą.

[bagnowska]

Dr Beata podjęła decyzję o włączeniu interferonu za 2 tygodnie. Dzisiaj grzegorz
miał pobraną krew na rt PCR borelioza i babeszjoza (cbdna Poznań).Niestety,
reszty koinfekcji jeszcze nie robią , ale lada tydzień mają być. Gdzie najlepiej
zrobić cpn? W Poznaniu było to o tyle wygodne, że zamówiliśmy pielęgniarkę (mają
w dużych miastach pielęgniarki wspólpracujące z cbdna) i bez targania Grzesia po
zainfekowanych laboratoriach załatwiliśmy sprawę.pozdr - basia

[bagnowska]

Nowe wyniki z Poznania; borelioza ujemna, babeszjoza ujemna...
A tak chciałam sie czegoś czepić... - Basia

[misia011068]

witaj w klubie Basiu
niestety u mojej Sylwci wyszlo w wersji przedawnionej co dla tut
lekarzy nie ma najmiejszego znaczenia i musimy sobie radzic
sami ,wiesz co mam na mysli zapomogi z pracy ,zbjórki
rozniste ...ale juz mi brakuje pomysłów narazie na luty mamy leki co
dalej ...nie wiem .
Sylwii wysiadaja zyly myslalam ze zaoszczedze choc na pielegniarce
sama podajac ale wychodzi na to ze sie tez przeliczylam
zaczynam powoli tracic cierpliwoc ,ja i moja nerwica !!!
trzymajcie sie ciepło
basia

[bagnowska]

Witaj, Basieńko! mnie się udawało 5 mies. podawać samej biotrakson, teraz
koniec, totalny bunt żył no i zamówiłam pielęgnarkę, która codziennie podaje
Grzeskowi wlewkę z igły.Kosztuje to 40 zł dziennie X 30 dni... Nie bardzo wiem,
skąd na to wezmę...A gdzie koszt abx i osłon?! Firma Grześka na razie tylko
obiecała, a leczenie nie może czekać...No to ponarzekałam, a w dodatku badania
wyszły ujemne( Chyba pójdę spać, żeby nie myśleć.Trzymajmy się, Kochana,
uściski - Basia