Refleksje po przerwaniu leczenia

[tokis]

Przepraszam że zakładam nowy wątek, poza swoim macierzystm, ale
postanowiłem zrobic to po ostatnim apelu dr Beaty o opisywanie
rezulatów leczenia.
A więc sytuacja u mnie jest taka, że:
1. Przerwałem leczenie abx w styczniu pomimo istniejących objawów,
nie jakichs b. silnych ale jednak - powód: brak wiary w poprawę,
brak jakiejkolwiek reakcji na leczenie, w końcu brak kasy.
2. Objawy powoli zanikały. Napady senności i dreszcze pojawiały sie
coraz rzadziej i były coraz krótsze, az ustapiły pod koniec marca.
3. Pozostały nadal: falowania włokien mięśniowych w lewej łydce. Od
czasu do czsu tez zadrga jakiś mięsin ale przestałem sie juz tym
przejmować
4. Wyleczony się na 100% nie czuję, boreliza poczyniła trwałe zmiany
w mojej psychice i zyciu (mam 56 lat i zanik libido) cały czas zyję
ze swiadomoscią że wszystko może wrócic
5. Poza tym czuje się dobrze, jeżdże na rowerze, chodzę po górach
itp.
6. Wolę jednak takie życie, niż dalsze trucie sie ogromnymi
ilościami antybiotyków bez gwarancji poprawy. Z wnikliwej lektury
wielu postów na forum a zwłaszcza tych najcięzszych przypadków
wysnułem wniosek że nie jest to choroba do wyleczenia.
Czas pokaże, czy dokonałem dobrego wyboru.
Wrócę na forum gdy wróci borelioza. Pozdrawiam wszystkich i życzę
zdrowia.

[domino63]

To może ja też w tej sprawie, ale jakże odmiennie.
Zacząłem leczyć się 10 lutego 2007 i w porozumieniu z lekarzem przerwałem po 6 miesiącach
tutaj jest mój stary wątek.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=61376157&a=61376157
Wydawało mi się, że PCR to wątpliwe badanie, leczenie nie szło.
Przerwałem, bo były wakacje i chciałem po 2 miesiącach potwierdzić, lub wykluczyć bb Western Blotem.I potwierdziłem(igM dodatni p41,Ospc garini, afzelii) z dodatków mam mycoplazmę w klasie IgG), ale przyplątała się grzybica, z którą o dziwo miałem o wiele mniejsze kłopoty podczas brania antyboli, niż później mimo takiej samej diety.
Walczę z nią do tej pory.
Jak teraz patrzę wstecz,a przerwałem leczenie równo rok temu, to widzę, że zrobiłem błąd.Rok temu czułem sie zdecydowanie lepiej, niż teraz.Do objawów, które miałem
doszły zawroty głowy, tak silne, że wydaje mi się, że sie przewrócę,zanik siły mięśni, apatia .Chyba "panna bb" idzie u mnie w kierunku neurologicznym.
Nie przerywajcie leczenia, jeżeli wiecie, że macie boreliozę.
Wydaje mi się, że nie ma innej drogi , borelioza sama sobie nie pójdzie, a zaatakuje wcześniej niż później.
Teraz po podleczeniu grzybicy spróbuję ziół, antybiotyków na razie nie chcę brać, boję się, że się na nie uodporniłem.


Wcześniej byłem "dominiaczek1"

[anyx27]

To nas chlopaki pocieszyliscie, nie ma co

[stachenka]

Ile to już przerw miałaś, anyxiu?

[anyx27]

Stachenko, robie przerwy na polecenia mojej Pani dr. do tej pory
byly 2 takie sytuacje - 3 tygodniowa, a teraz tydzien. sama sobie
tego nie wymyslam.

[bagnowska]

Witam.Myslę, że taka kontrolowana przerwa, pod okiem lekarza
prowadzącego nie wyrzadzi szkody, a może przynieść pożytek. Mój
Grzesiek po 11 miesiącach leczenia miał 3-tygodniową przerwę
spowodowaną stanem chyba totalnego zatrucia toksynami. No i po tym
czasie (intensywnego odtruwania)wróciliśmy do abx.Zaczęliśmy od
małych dawek, zawsze po acc występuje coś w rodzaju herxa, Grzesiek
jest w dobrej formie i działamy dalej.
TYle, że w przypadku Grześka nie mamy wyjścia... My osiągnęliśmy
DNO, od którego nieco się odbiliśmy dzięki tej kuracji. Ale nie
dziwię się ludziom z objawami pozwalającymi na WZGLĘDNIE normalne
egzystowanie, że mają tyle wątpliwości...
Pozdrawiam wszystkich wątpiących i nie tylko - Basia

[gmbh1]

przerwalm na zlecenie lekarza,bo spadły mi biale cialka
poradzcie,co mam teraz brac,zeby nei dopadły mnei jakie scuda po
odstawieniu abx!
pomocy!

[beta32]

Przede wszystkim coś na poprawienie limfocytów, jakiś wyciąg z watroby rekina
(np iskial), ale o tym chyba wiesz.
A poza tym to masz dużo możliwości.
Na boreliozę: Z tego co możesz kupić w Polsce, to czosnek świeży lub w
kapsułkach, nalewka z propolisu (też można kupić gotową), Cats Claw (Vilcacora),
wyciąg z liścia oliwnego, jeśli znajdziesz gdzieś rdest japoński, polecam
wykopać i zrobić odwar z korzeni/kłączy, ewentualnie olejki eteryczne, wg mojej
wiedzy eukaliptus, drzewo herbaciane, tymianek - wkroplić do oleju z winogron i
wcierać w skórę. Polecam też dużo suplementów: witamina C, magnez, cynk, wtaminy
B, E, lecytyna. Masz teraz też okazję, żeby pousuwać toksyny, polecam dużo
chlorelli, ewentualnie jakieś plastry detoksykujące. Ewentualnie możesz się
zainteresować protokołem Buhnera, ale te zioła sprowadza się głównie zza granicy.
Na candidę: Candida Clear, olej z oregano (koniecznie z osłoną wątroby),
oczywiście kontynuacja diety i probiotyków.

[beta32]

upsss oczywiście miało być leukocytów a nie limfocytów

[klematis7]

bardzo wiele osob mowi, ze po odstawieniu abx rzuca sie na nich grzybica. Czy
jest to zwiazane z tym, ze za wczesnie wracaja do normalnego jedzenia? Czy
przestaja brac probiotyki? Czy jest jakas inna przyczyna?

[zo_sia01]

Klematis - w moim przypadku i moich znajomych - dieta cały czas ta sama (czytaj:
bez diety), probiotyki cały czas, również po leczeniu, a środki p/grzybicze
włączone regularnie po zakończeniu antybiotyków.

[domino63]

A u mnie dieta też cały czas taka sama, ale prawdziwa.
Po przerwaniu abx tylko trochę owoców ( arbuz niestety )

[klematis7]

i tez zwiekszyly sie problemy z grzybem po odstawieniu abx?

[domino63]

klematis7 napisała:

> i tez zwiekszyly sie problemy z grzybem po odstawieniu abx?
Tak naprawdę to zaczęły się po odstawieniu abx.
Jak zajadałem sie antybiotykami , to wszystko było w miarę ok, oczywiście
podczas przyjemności pożerania tini nie było różowo, ale poza tym to w porządku.
kłopoty z najniższymi partiami przewodu pokarmowego zaczęły sie pożniej i trwają
do dzisiaj.

[klematis7]

zaczynam podejrzewac, ze po odstawieniu abx nastepuje nadmierny rozrost bakterii
Clostridium, ktore powoduja problemy jelitowe. Znalazlam taka informacje w
Wikipedii:" Clostridium difficile - powodująca infekcje jelitowe szczególnie po
kuracji antybiotykowej"
Objawy sa bardzo podobne do infekcji grzybiczej.
Wg mnie po skonczonej kuracji abx, powinno sie dalej brac probiotyki i leki
przeciwgrzybicze oraz metronidazol - zabija clostridium (nie wiem, czy tinidazol
tez tak dziala). No i trzeba koniecznie brac enterol, ogranicza rozmnazanie sie
Clostridium.

[domino63]

bardzo możliwe, ale u mnie w badaniu mykologicznym wyszła candida albicans.
Może działają razem ?
Jak można sprawdzić,czy to Clostridium mnie podrywa ?

[agata2723]

Należy zrobić badanie kału w kierunku clostridum. Nie wiem, ale może
robią to badanie w Wawie na Płockiej w Instytucie Gruźlicy i Chorób
Płuc.

[agata2723]

www.igichp.edu.pl/

Clostridum, candida

[beta32]

Ja robiłam sobie badanie w kierunku clostridum, strawdzają obeność jakichś
toksyn, oprócz tego równolegle badałam candidę. Wyhodowano candida glabarata,
toksyny clostridum nie wykryto. Leczenie przeciwgrzybiczne nie przyniosło jednak
wtedy oczekiwanego efektu, za to pomógł metronidazol, więc prawdopodobie wynik
na c.d. był fałszywie ujemny. Objawem były silne napadowe skurczowe bóle jelit +
śluz w kale. Natomiast grzybica objawia się u mnie głównie swędzeniem. Ale ja
ten problem miałam właśnie podczas antybiotykoterapii, odstawienie antybiotyków
raczej pomogło uporać się z nim, po powrocie do antybiotyków miałam nawrót
infekcji clostridum.
Jesli więc na podstawie objawów podejrzewasz clostridum - polecam próbne
leczenie metranidazolem, nawet, jeśli wynik badania jest nagatywny, chociaż z
drugiej strony nie wiem, czy to tak długo może się utrzymywać...

[anyx27]

a czy w tym wypadku tini dziala podobnie jak metro? czy tylko proba
z metro jest wiarygodna?

[franiolek1]

Tini i metro to to samo.

[klematis7]

a to badanie mykologiczne robione bylo z kalu?

[domino63]

klematis7 napisała:

> a to badanie mykologiczne robione bylo z kalu?

Tak , a takie same badania przed leczeniem nic nie wykazywały.
Jutro zrobię badanie na Clostridium.Okazuje się, że można je robić w czasie
brania flukonazolu (robi się chyba wymaz, a nie hoduje grzyby )

[klematis7]

znawcy tematu pisali kiedys, ze nie zawsze candida wychodzi z kału pozytywnie,
ze trzeba badanie powtarzac kilkakrotnie czy cuś .
Mnie sie wydaje, ze pozytywny wynik badania z kalu nie musi wcale swiadczyc o
grzybicy.

[domino63]

A nie odwrotnie ? Tzn. podobnie jak w boreliozie, wynik negatywny nie świadczy o braku choroby? I czy nie powinno się leczyć objawów, a nie wyników ? Też podobnie jak w bb ?

[klematis7]

tak wlasnie napisalam
nie zawsze uda sie zlapac candide w kale, ale jak uda, to niekoniecznie ona musi
byc sprawca problemow jelitowych. Chodzi mi o ten szczegolny przypadek, gdy po
odstawieniu abx i przy zachowaniu profilaktyki przeciwgrzybiczej zaczyna sie cos
zlego dziac w jelitach.

[nataszkam]

Wg mnie zaczyna sie coś dziać w jelitach, jeśli jednak
okres "przestrojenia" nie był wystarczająco długi. Nie wiem, jak to
będzie wyglądać rezczywiście po zakończeniu leczenia u syna czy u
mnie (o- jaka optymistka jestem ), ale na dzisiaj uważam, że
minimalny okres kontynuowania diety, probiotyków i innych osłonowych
to pól roku. No i tuż po zakończeniu abax coś mocnego na grzyba typu
ORUNGAL.
Gdyby grzyby atakowały bez abaxów, to by oznaczało, że abaxy
działają grzybobójczo, a jest przeciez odwrotnie.

[sosianna]

Pani dr chyba nie o takie wpisy chodziło.
No ale cóż, jeśli leczenie przez wiele miesięcy nie idzie, zero poprawy, to tak
trudno uwierzyć, że nagle wszystko się odmieni.
Też należę do osób, którym leczenie zupełnie nie szło i też przerwałam.
Leczyłam się po rumieniu przez 8 miesięcy. Efekt - okropne problemy z
mięśniami, które powstały w trakcie leczenia.
Czas pokaże, co było w moim przypadku większym błędem, przerwanie leczenia, czy
też tak długie jego kontynuowanie.

[nataszkam]

Moja przerwa w leczeniu była spowodowana postępującymi problemami z
funkcjonowaniem "głowy" i osłabieniem, łącznie z bardzo nasilającymi
się stanami depresyjnymi. Nastąpiła po prawie rocznym leczeniu. To
pogorszenie zbiegło się z włączeniem rif. Przerwać musiałam, bo
dalej nie wytrzymywałam tego stanu. Po kilkunastu dniach objawy
nasiliły się i doszły stare, no i musiałam wrócić do leczenia, ale
wtedy już miałam pozytywny wynik PCRa na bartonellę. Być może gryzie
mnie jeszcze CPN (reakcja na ACC600), no i mykoplazma pneumoniae
(pozytywny PCR z Poznania), więc miałam prawo tak sie podle czuć na
rifampicynie. Jeśli będę musiała wrócić do tego specyfiku, to nie
mam pojęcia, jak to przezyję.
Reasumując- po przerwaniu było znacznie gorzej, niż na leczeniu.

[domino63]

Nataszkam,masz rację należy po skończeniu abx wziąć coś mocnego na grzyby, podobnie robi się przecież po chemioterapii.
Moim błędem był nie wzięcie takiego Orungalu, ale skoro nie potrzebowałem podczas leczenia ,oprócz probiotyków, żadnych innych specyfików, to myślałem, że będzie ok.
A nie było
Klematis , oczywiście też masz rację, po prostu, niedokładnie przeczytałem Twój post.
Bardzo często, czytając jakiś tekst, nie zauważam słowa "nie" w zdaniu i wtedy białe staje sie czarne.
Ot, borelioza

[aqarel]

gmbh1 napisała:

> przerwalm na zlecenie lekarza,bo spadły mi biale cialka
> poradzcie,co mam teraz brac,zeby nei dopadły mnei jakie scuda po
> odstawieniu abx!
> pomocy!

Może ESBERITOX N

Zawartość substancje czynne - suchy wyciąg z żywotnika (thuja), korzenia indygo
(baptisia), jeżówki (echinacea).

zastosowanie: Korzeń indygo przyspiesza syntezę przeciwciał. Wyciągi z korzenia
indygo i jeżówki hamują namnażanie się wirusów i bakterii. Esberitox wzmaga i
aktywizuje naturalne mechanizmy obronne, zapobiegając jednocześnie zakażeniom.
Esberitox skraca okres choroby, jeśli preparat stosuje się w trakcie jej
trwania; a także zapobiega jej nawrotowi. Esberitox N stosuje się jako lek
pomocniczy podczas kuracji antybiotykami w ostrych i przewlekłych chorobach
górnych dróg oddechowych, w zakażeniach wywołanych wirusem Herpes simplex
labialis (opryszczka), w zapobieganiu zakażeniom u osób z osłabioną odpornością,
np. po długotrwałej terapii antybiotykami, kortykosteroidami, w przeciążeniu
fizycznym i psychicznym, po terapii promiennej, w wieku dojrzewania.

Przywyknąłem do swojej boreliozy

[tokis]

Podbijam swój wątek żeby nie zginął.
7 miesiecy po przerwaniu leczenia.
U mnie w dalszym ciągu ok. Już 5 miesięcy braku dokuczliwych
objawów. Tylko tiki mięsni są jak były, czasem "nocny wibrator"
gdzies w środku.
Przywyknąłem juz do tej swojej boreliozy i nauczyłem się z nią żyć.