bariera krew-mózg

[stf_polska]

Nowy wątek. Ale chyba jeszcze takiego nie ma?

Jakie dragi bierzecie które by przenikały barierę krew-mózg i niszczyły
Borrelie które są w mózgu?

STF <[e-mail]>

[zazule]

roksytromycyna

forum.chlamydioza.pl/viewtopic.php?t=117
Przenikaja tez tetracykliny w wyzszych dawakch, rif ( ona nie
niszczy) krętków, cefalopspryny iv np rocefin, tyni/metro. Pewnie
jszcze pare innych.

[stf_polska]

> roksytromycyna
>
> forum.chlamydioza.pl/viewtopic.php?t=117
> Przenikaja tez tetracykliny w wyzszych dawakch, rif ( ona nie
> niszczy) krętków, cefalopspryny iv np rocefin, tyni/metro. Pewnie
> jszcze pare innych.

A ta roksytromycyna to dobrze niszczy te krętki?

Z Tetracyklinami to chyba jest taki problem, że łączenie ich z
Metronidazolem/Tynidazolem jest problematyczne:

============================================================
Therefore, the trend now is to treat the chronically infected patient who has
resistant disease by combining metronidazole with one or two other antibiotics
to target all forms of Bb. Because there is laboratory evidence that
tetracyclines may inhibit the effect of Flagyl, this class of medication should
not be used in these two- and three-drug regimens. Some clinicians favor
tinidazole as this may be equally effective but result in fewer side effects.
However, this has yet to be documented.

www.ilads.org/burrascano_0905.html
============================================================

Piotr Kurkiewicz mówi że jeszcze fluorochinolony penetrują. W zasadzie to chce
mi je przepisać. Ale ja szukam metody jak by ich uniknąć.

STF <[e-mail]>

[zazule]

Nie ma chyba jednoznacznej odpowiedzi czy roksy dziła czy nie na
kretki, gdyz nie ma tego leku na rynku amerykańskim.
Napewno działa na myco, chlamydie. Lekrze w Europie zapisuja go przy
bb i pacjenci herxuja wiec wyglada ze działa.
Popyataj na Lymenetcie i napisz czego sie dowiedziałes.

Roksytromycyna

[stf_polska]

zazule napisała:
> Nie ma chyba jednoznacznej odpowiedzi czy roksy dziła czy nie na
> kretki, gdyz nie ma tego leku na rynku amerykańskim.
> Napewno działa na myco, chlamydie. Lekrze w Europie zapisuja
> go przy bb i pacjenci herxuja wiec wyglada ze działa.

Ciekawe czy tak samo działa w centralnym układzie nerwowym jak i poza nim.

> Popyataj na Lymenetcie i napisz czego sie dowiedziałes.

Na flash.lymenet.org nie jestem zarejestrowany. Ale znalazłem takie:
www.lymeneteurope.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=33 . Piszą tam coś o
kombinacji Roksytromycyna+Kotrimoksazol.

STF <[e-mail]>

[dx771]

debecylina też. W watku "Lekarz z Warszawy" znajdziesz co pokonuje bariere
krew-mózg.

[stf_polska]

Hej, pytałem poważnie. To chyba nie jest nieważki temat. Możliwe że wszyscy mamy
Borrelie w swoich mózgach:

================================================================
After a tick bite, Bb undergoes rapid hematogenous dissemination, and for
example, can be found within the central nervous system as soon as twelve hours
after entering the bloodstream. This is why even early infections require full
dose antibiotic therapy with an agent able to penetrate all tissues in
concentrations known to be bactericidal to the organism.

www.ilads.org/burrascano_0905.html
================================================================

Podobno np. Tynidazol i Metronidazol dosyć dobrze penetrują do mózgu. To prawda?

Jeśli prawda, to z czym je najlepiej połączyć by skasować krętki które wypadną z
cyst które Tynidazol lub Metronidazol zniszczą?

Bo tak to chyba działa, że one rozwalają te cysty i wysypują się z nich krętki.
Prawda?

STF <[e-mail]>

[zazule]

Zobacz to ponizszego linku tylo przewin do postu Louise - podaje abx
które penetruja do mózgu a które nie, dotyczy abx chlamydiowych

www.cpnhelp.org/abx_mics
BBB to bariera krew mózg. Reszte skrótów masz objaśnionych.

tam jest podane ze roksy nie penetruje ale jest praca ze penetruje
link masz podany w poprzednim poście.

[predrak]

Z moich doświadczeń leczenia tylko cefalosporyny 3 G. penetrują skutecznie
barierę krew mózg, mówią że doxy w dużych dawkach też penetruje ja próbowałem te
duże dawki przy typowej neuroboreliozie i sądzę że jeżeli przechodzą przez
barierę krew mózg to na tyle nieskutecznie że o leczeniu ciężko powiedzieć

Wytyczne niemieckiego stowarzyszenia boreliozy

[leser57]

Na stronie 7 i 8 są tabelki z wytycznymi leczenia i działaniem antybiotyków.

www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Empfehlungen%2028.Apr.pdf

[stf_polska]

leser57 napisał:
> Na stronie 7 i 8 są tabelki z wytycznymi leczenia i
> działaniem antybiotyków.
>
> www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Empfehlungen%2028.Apr.pdf

A widzisz tam coś o przenikaniu do mózgu? Bo ja nie.
Ale może to dlatego, że nie znam niemieckiego?

STF <[e-mail]>

[leser57]

stf_polska napisał:

> leser57 napisał:
> > Na stronie 7 i 8 są tabelki z wytycznymi leczenia i
> > działaniem antybiotyków.
> >
> > www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Empfehlungen%2028.Apr.pdf
>
> A widzisz tam coś o przenikaniu do mózgu? Bo ja nie.
> Ale może to dlatego, że nie znam niemieckiego?

Ja też nie
Może ktoś zna?
Nie wiem, czy strona jest znana?
Leszek

>
> STF <[e-mail]>

Roksytromycyna + protokół Gassera

[stf_polska]

> tam jest podane ze roksy nie penetruje ale jest praca ze penetruje
> link masz podany w poprzednim poście.

Podsumujmy. W tej pracy chodzi o to, że w 1988 roku podano Roksytromycynę 4
chorym oczekującym na operację mózgu. Następnie zmierzono im poziom
Roksytromycyny w mózgu.

* pacjenci 1 i 2: 7 razy większe stężenie Roksytromycyny w mózgu niż we krwi
* pacjenci 3 i 4: 50 (lub więcej) razy większe stężenie Roksytromycyny w mózgu
niż we krwi

Ciekawe różnice tych stężeń, ciekawa liczba osób, ciekawa data publikacji.
Ciekawe też że na tej Twojej stronie nie podali na co oni byli chorzy. Może np.
ich bariera krew-mózg była uszkodzona?

Praca druga. Praca druga znajduje się w linku który już raz w tym wątku podałem:
www.lymeneteurope.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=33 . Opowiada ona o:

* studium in vitro gdzie zaobserwowano zmniejszoną ruchliwość krętków przy
kombinacji Roksytromycyna+Kotrimoksazol
* studium in vivo na 17 pacjentach z późną Boreliozą (II/III stadium) z których
po tej kombinacji 3/4 wyzdrowiało. Sądzą że to dzięki tej zmniejszonej
mobilności krętków.

Kombinacja Roksytromycyna+Kotrimoksazol nazywa się "protokołem Gassera".

20 lat, 2 prace, 21 pacjentów. Chyba trochę nie za wiele jak na cud medycyny.

Czy ktoś da więcej?

STF <[e-mail]>

[zazule]

Całkiem mozliwe ze mieli uszkodzona BBB. Chorzy na bb tez moga miec
uszkodzona.
Problem jest taki ( ja to przynajmniej tak rozumiem) ze u ludzi nie
ma zabardzo jest jak mierzyc poziomu abx w mózgu. Dlatego wzieto
ochotników którym i tak czekało krojeni mózgu ( pewnie mieli jakies
nowotwory).

protokół Gassera

[nataszkam]

stf_polska napisał:

> * studium in vitro gdzie zaobserwowano zmniejszoną ruchliwość
krętków przy
> kombinacji Roksytromycyna+Kotrimoksazol

> * studium in vivo na 17 pacjentach z późną Boreliozą (II/III
stadium) z których
> po tej kombinacji 3/4 wyzdrowiało. Sądzą że to dzięki tej
zmniejszonej
> mobilności krętków.

Mój lekarz twierdzi co innego- to, że krętki będa miały zmniejszoną
ruchliwość, nie ma znaczenia- do unieszkodliwienia nawet tak słabego
krętka potzrebna jest mobilizacja niektórych elementów układu
odpornościowego, a te w boreliozie (zwłaszcza póxnej), po prostu są
niewydolne...
Inna sprawa- część prac wskazuje na to, że Baktrim jest skuteczny na
bartonellę. Są też prace, gdzie wskazuje się na znacząca poprawę
stanu u chorych, którzy mieli późną neuroboreliozę i u ktorych
wprowadzono leczenie przeciwbartonellowe (u tych osób potwierdzono
bartonellę laboratoryjnie). Może te Gasserowe doświadczenia tez
obejmują takich własnie chorych?
Przypomnę, że mam i Bart i Bb, i na baktrimie poprawiło mi się
znacznie- tak rok temu, jak i na przełomie wiosny/ lata tego roku.

[leser57]

W tabelce na stronie 8 słowo "Liquorganging" oznacza prawdopodobnie penetrację
do płynów mózgowych.

www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Empfehlungen%2028.Apr.pdf
Jak z tego wynika doxycyklina ma 14%. Większą penetrację ma Minocyklina. Czy
ktoś wie jaki jest polski odpowiednik, jeżeli w ogóle jest?
Pozdrawiam
Leszek

[zazule]

Nie ma odpowiednika. Mino mozna kupic w Niemczech ma polska recepte,
jest znacznie drozsze od doksy.

[stf_polska]

leser57 napisał:
> W tabelce na stronie 8 słowo "Liquorganging" oznacza
> prawdopodobnie penetrację do płynów mózgowych.
>
> www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Empfehlungen%2028.Apr.pdf

Jeśli to prawda, to oni chyba uważają że Roksytromycyna nie penetruje za dobrze.

A co to jest to "n. Gasser (3)" tam w nawiasie?

STF <[e-mail]>