Alkohol a HCV

[roban215]

Jestem nosicielem hcv mam 40 lat,nie lecze sie bo niewiem czy to cos pomoze,a
w dodatku pije alkohol w weekendy czy jest to niebedzpieczne?

[clean1]

Zasada jest jedna: ZERO ALKOHOLU!!!

A tak jeszcze zapytam, piszesz o piciu w weekendy, a co to znaczy i
jak to rozumieć - pijesz na umór od soboty od 6:00 do niedzieli do
24:00 - np. skrzynkę piwa i 2 litry wódki? Czy może 1 piwo
bezalkoholowe w sobotę do obiadu?

[roban215]

Pije okolo 15piw i 1flaszke wodki

[bananarama-live]

JESTEŚ NA BARDZO DOBREJ DRODZE do marskości, wodobrzusza, żylaków
przełyku,śpiączki.
I nie myśl sobie ,że umrzesz i już. Z tym się trochę żyje ,ale co to za zycie.

[jan-w]

Twoja wątroba albo już, albo za jakiś czas będzie z dużym prawdopodobieństwem
gorzej pracować. Oznacza to w uproszczeniu że słabiej będzie oczyszczać krew z
trucizn które są efektem działania organizmu. W pierwszej kolejności wątroba
zajmuje się usuwaniem trujących produktów trawienia alkoholu. Wtedy inne toksyny
czekają na swoją kolej. A ta pierwsza czynność też trwa dłużej niż u zdrowego
człowieka. Efekt - postępujące zatrucie całego organizmu. Łącznie z mózgiem. Co
malowniczo opisał przedmówca ;-)

[roban215]

Chcialbym skonczyc z tym alkoholem,ale jestem alkoholikiem i bardzo ciezko jest
mi utrzymac abstynencje,pije dwa trzy razy w tygodniu zazwyczj dosc sporo bo nie
mam umiaru,trwa to jeden dzien,pozniej"umieram"prze trzy kolejne dni..hmm..chce
cos zmienic..

[jan-w]

Przeczytaj swój post i odpowiedz sobie na pytanie czy osoba która go napisała
jest alkoholikiem.

[roban215]

BEDE OD DZIS NA SIEBIE UWAZAL,WIDZE ZE NIE MA ZARTOW.POSTANAWIAM NIE PIC ALE ILE
WYTRWAL(NIEWIEM).CO DO LECZENIA HCV TO TEZ MAM DYSTANS,BO CHYBA BYM WYLECIAL Z
PRACY,(A CZY TO PRZEDLUZY MOJE ZYCIE?ILE Z TYM MOZNA ZYC?)JAK KTOS ZNAJDZIE
CHWILE CZASU PROSZE O TRESCIWA ODPOWIEDZ)JAK TU SOBIE POMUC??

[bananarama-live]

Nie masz obowiązku mówić o swojej chorobie. L4 możesz zanieść na inną chorobę /
pobyt w szpitalu/ np kręcz karku. W szpitalu lezysz 2x po kilka dni. Jak sobie
pomóc? Wziąć się za grzdyla ,iść do lekarza rodzinnego po skierowanie do
SZPITALA i zacząć się leczyć. Ze stanem zapalnym i alkoholem długo nie
pociągniesz. Pierwszy zły znak, to krew w kale. Pytasz czy podjąłem się
leczenia. TAK. Jestem 1,5r po terapii . Teraz mogę chlapnąć browara ,z
chłopakami na zlocie. Od momentu kiedy dowiedziałem się o HCV, do 0,5 r po
rocznej terapii ZERO alkoholu. Jeśli nie zaczniesz się leczyć, twoje
postanowienie o abstynencji ,nie przekonuje mnie. Odpuścisz jednej okazji, ale
przy drugiej zakropisz 2x lepiej ,zeby nadrobić poprzednią. Takie zycie
Powtarzam SKIEROWANIE OD RODZINNEGO DO SZPITALA - NIE DO PRZYCHODNI. Mów że cię
boli.

AA

[foxy90]

idź na terapię.

[bananarama-live]

Ja tez lubię zalać pałę , ale " są granice,których nie można przekroczyć "


Jeśli lubisz to co ja, a ja lubię żyć ,przynajmniej zmniejsz częstotliwość. Daj
wątrobie odsapnąć.

[jagnuska]

Jeśli lekarz dowie się, że masz problem z alkoholem, to nie pozwoli
tobie na leczenie, a nie ma co ukrywać przed doktorem, bo może się to
źle skończyć.
Alkoholizm jest głównym przeciwskazaniem do leczenia.
Więc jeśli chcesz walczyć z wzw c, to najpierw musisz poradzić sobie z
piciem.

[decort]

idź na terapię. Przystopuj z piciem. Zapytaj siebie co jest dla Ciebie
ważniejsze: życie czy konanie w męczarniach, które kontynuując picie masz
gwarantowane. Co do terapii i alkoholu, kiedyś spytałam o to lekarza, kiedy ktoś
tu na forum poruszył temat, a ja wtedy za zgodą lekarzy brałam przez miesiąc
końską dawkę 2-ch antybiotyków jednocześnie i kurację hormonalną (też nie
wskazane): czy na pewno mnie to nie zabije oraz o co w takim razie chodzi z tym
alkoholem (bo pomyślałam, że nawet 2 piwa dziennie nie czynią takiego
spustoszenia jak to co mi zapisali). A lekarz: z alkoholem chodzi głównie o to,
że nie mamy pewności, że chory będzie brał regularnie leki, więc nie ma sensu
inwestować.

[decort]

I jeszcze jedno, jak już będziesz konał w męczarniach, nikt nie będzie Cię
żałował i opiekował się Tobą, tak jak sąsiadem z łóżka obok - mającym ten sam
problem, tyle, że niepijącym. Służba zdrowia nie poświęca swojej uwagi komuś,
kto wedle jej oceny sam sobie zaszkodził.

[bananarama-live]

5.Choroby wywołane piciem alkoholu



a) Choroby układ pokarmowego



- śluzówka



Alkohol powoduje przewlekle stany zapalne błon śluzowych jamy ustnej, przełyku,
żołądka i dwunastnicy,. Źle wpływa na perystaltykę przełyku i jelit. Zaburza
wchłanianie substancji, a co za ty idzie prowadzi do spadku wagi i ogólnego
złego samopoczucia spowodowanego niedoborem składników pokarmowych. W przypadku
stanów zapalnych możliwe są pęknięcia błony śluzowej powodujące krwawienia.
Niebezpieczne są także wybroczyny i nadżerki. Alkohol powoduje także uszkodzenie
znane jako zespół Mallory'ego–Weissa, pęknięcie przełyku, refluks żołądkowo –
przełykowy.



- wątroba



Cząsteczki C2H5OH są eliminowane w organizmie przez spalanie w komórkach
wątroby. Organ ten reaguje na jego nadmierna ilość poprzez:

- stłuszczenie;

- zapalenie;

- zwłóknienie;

- marskość.

Na czym polegają te dolegliwości? Otóż, stłuszczenie wątroby powstaje w wyniku
nadmiernego odkładania się tłuszczu w komórkach wątrobowych. Jest to proces jak
najbardziej odwracalnym tzn. ustępuje po zaprzestaniu picia, ale powoduje takie
dolegliwości jak: bóle w okolicy prawego podżebrza i wyraźne powiększenie
wątroby. Zapalenie wątroby spowodowane piciem alkoholu to kolejny etapem
niszczenia organu prowadzący do zwłóknienia. Dolegliwości i bóle jeszcze
bardziej się nasilają. Zwłóknienie prowadzi do marskości wątroby.

W wyniku marskości wątroby hepatocyty (miąższ wątroby) zostają zastąpione przez
włóknistą tkankę łączną, która utrudnia przepływ krwi przez wątrobę i nie pełni
żadnych pożytecznych funkcji w wątrobie.



Główne objawy marskości to:

- osłabienie organizmu;

- obrzęki;

- żółtaczka;

- utrata wagi;

- obecność płynu w jamie brzusznej;

- żylaki przełyku;

- krwotoki wewnętrzne.



Zmiany w wątrobie pojawia się już przy spożyciu 60-80 g/dzień alkoholu przez
mężczyzn i powyżej 20 g/dzień przez kobiety.

Skutkiem marskości wątroby może być pierwotny rak wątroby.

Alkohol wpływa na czynność błony komórkowej, metabolizm tłuszczów, wysokie
stężenia aldehydu octowego oraz niedobór pokarmowy. To m.in. wpływa na proces
marskości wątroby.

Wśród alkoholików, którym przeszczepiono nową wątrobą tylko około 10% wraca do
picia. Sukces przeszczepu nie zależy od tego czy dana osoba jest alkoholikiem,
czy nie. Jednakże przed zabiegiem konieczna jest 6 miesięczna abstynencja. Po
udanym przeszczepie zalecane jest zachowanie abstynencji poprzez spożywanie
odpowiednich leków.



- trzustka



Spożywanie alkoholu powoduje ostre i przewlekłe zapalenia trzustki. Powoduje
także uszkodzenia tkanki gruczołowej. W kanalikach trzustkowych pod wpływem
alkoholu wytracają się substancje białkowe tzw. korki i czopki. Powoduje to
niszczenie kanalików obumieranie trzustki Napoje alkoholowe powodują nadmierne
wydzielanie przez trzustkę enzymów, wywołując w ten sposób stan zapalny i
bolesne skurcze dwunastnicy oraz przewodu trzustkowego. Wydzielane przez
trzustkę enzymy mają utrudnioną drogę do dwunastnicy. Zapalenie trzustki może
powstać również przez ciągłość jako skutek wcześniejszego zapalenia żołądka i
dwunastnicy albo jako wynik "zarzucania" do przewodu trzustkowego treści
dwunastniczej. W wyniku zapalenia trzustki może dojść do cukrzycy, gdyż wysepki
Langerhansa wytwarzające insulinę ulęgają zniszczeniu. Zadaniem wysepek
Langerhansa jest regulowanie prawidłowej przemiany sacharydów.

Przewlekle, nieustannie wracające stany zapalne trzustki są wynikiem alkoholizmu
w 75%. Ostre zapalenia trzustki może się skończyć w 5% śmiercią chorego.
Przyczyną może być alkoholizm (około 10-20%).





b) choroby układu nerwowego



Alkohol działając na układ nerwowy wyrządza wiele szkód. Metabolity alkoholu
etylowego działają toksycznie, na wrażliwy pod tym względem, układ nerwowy.
Alkohol może powodować patologiczne zmiany w układzie nerwowym. Ważne jest
wówczas uzupełnienie niedobory witamin, zwłaszcza witamin z grupy B, tj.
tiaminy, kwasu pantotenowego biotyny i pirydoksyny.





c) choroby układu odpornościowego



W skład układu odpornościowego wchodzą:

- węzły chłonne;

- grasica;

- śledziona;

- szpik kostny;

- komórki: limfocyty oraz makrofagi.



Zadaniem tych narządów jest ochrona organizmu przed obcymi substancjami. Częste
i nieumiarkowane spożywanie alkoholu zahamowanie funkcji układu odpornościowego.
Niszczy zdolność limfocytów do produkowania przeciwciał oraz obniża aktywność
komórek chroniących przed przerzutami nowotworowymi. Może to doprowadzić do
takich chorób jak;

- choroby zakaźne;

- gruźlica;

- zapalenie płuc;

- rak.



d) zaburzenia sprawności seksualnej



Mylne jest powszechne przekonanie, że alkohol wpływa korzystnie na sprawność
seksualną. Prawda jest zupełnie inna. Alkohol pomimo tego, że znacznie redukuje
poziom wstydu oraz likwiduje wszelkie zahamowania, to w dłuższej perspektywie
picie napojów alkoholowych, powoduje osłabienie organizmu, spadek wydolności
oraz sprawności seksualnej. Może spowodować niekiedy u płci męskiej impotencję,
co wiąże się z dramatami w relacjach damsko-męskich. Występuje już u 50%
mężczyzn długotrwale pijących alkohol. Udowodniono, ze alkohol wpływa na
zaburzenie wzwodu, opóźnia ejakulację oraz ogólnie osłabia organizm. Możliwa
jest także obniżenie płodności oraz atrofia jąder. Wynika to z toksycznego
działania na komórki Leydiga. Alkohol powoduje równocześnie zaburzenia czynności
podwzgórza. Spada poziom testosteronu, jednakże nie w każdym przypadku.

Nie potwierdzono jeszcze wpływu alkoholu na sprawność seksualną kobiet, choć
wiele pijących kobiet uskarża się na zmniejszenie ilości wydzielanego śluzu
pochwowego, obniżenie popędu płciowego oraz zaburzenia e cyklu menstruacyjnym.
Pojawiają się zmiany jajnikowe oraz zahamowana jest owulacja. Udowodniono, że
kobietom obniża się płodność w wyniku rzadszych owulacji oraz zwiększa
prawdopodobieństwo poronień samoistnych. Spożywanie alkoholu przed okresem
poprzedzającym pokwitanie opóźnia dojrzewanie płciowe, ponieważ obniża się
wówczas poziom hormonu luteinizujacego oraz hormonu wzrostu. Kobiety z problemem
alkoholowym mają wczesną menopauze oraz zaburzenia łaknienia. W wyniku tego
następuje znaczna utrata wagi. Współistniejąca bulimia pogarsza jeszcze bardziej
sprawność seksualną.





e) choroby układu krążenia



Spożywanie alkoholu w umiarkowanych ilościach jest korzystne dla zdrowia
(zmniejsza niebezpieczeństwo śmierci w wyniku choroby wieńcowej), jednakże
długotrwałe, nadmierne picie alkoholu może spowodować choroby układu
naczyniowo-sercowego (arytmia serca, nadciśnienie, udar mózgu, kardiomiopatie).





Nadciśnienie

Już u 10-30% mężczyzn spożywających alkohol w nadmiernych ilościach występuje
nadciśnienie tętnicze Mechanizm tego schorzenia nie został jeszcze dokładny
poznany. Na jego wpływ może mieć tzw. zespół abstynencyjny, a co za tym idzie
obniżanie się we krwi poziomu alkoholu. Częste picie i nagłe zaprzestanie
powoduje nadciśnienie. W wyniku nadciśnienia mamy do czynienia z krwotokami
mózgowymi, udarami. Jest także przyczyną zawałów serca. Częste picie alkoholu
powoduje zwiększone niebezpieczeństwo nadciśnienia.





Kardiomiopatia



Kardiomiopatie występuje u osób uzależnionych i polega na osłabieniu
kurczliwości w mięśniu sercowym. Choroba ta powoduje zwyrodnienia włókien
sercowych, powiększenie oraz stłuszczenie serca, co wywołuje komplikacje w pracy
serca i niewydolności w krążeniu. Zachodzące zmiany nie są jeszcze dokładnie
zbadane. Naukowcy podejrzewają, że na taki stan rzeczy mogą mieć wpływ problemy
z wychwytywaniem wapnia, oksydacją lipidów i tworzeniem wolnych rodników, ale
także procesem wytwarzania aldehydu octowego.

Przyczyną kardiomiopatii w 20-30% przypadków jest nadmierne spożywanie alkoholu.
Wykazały to badania przeprowadzone w Stanach Z

[roban215]

A powiedz mi jeszcze jedna zecz:po biopji zwloknienie mialem 1. genotyp 4abylo
to dwa lata temu,no a pilem powiedzmy dwa,trzy razy w miesiacu,przewaznie piwo
no i powiedzmy ze 10-15 puszek 0.5l Jak myslisz dalem watrobie za ostro w kosc?i
jeszcze jedno-jak zniosles swoje leczenie i ile masz lat,czy w moim przypadku
jest to wyleczalne,czy warto?ile z tym moge zyc?na marginesie powiem tez ze pale
okolo 20 papierosow dziennie..

[bananarama-live]

2 lata i nic z tym nie robisz? 1 st zwłóknienia to najlepszy czas na leczenie,
watroba jest w niezłej kondycji.
Jestem - byłem , dokładnie w takiej sytuacji co ty. Mam 45lat. genotyp 4
Leczenie bez większych emocji.
Postępu włóknienia, nikt nie jest w stanie przewidzieć.
Co to znaczy w twoim przypadku. Setki przypadków jest takich jak twój np; ja :]
i wszystko dobrze się kończy. Papierosy i alkohol, bezwzględnie rzuć,
przynajmniej do czasu zakończenia terapii.
Cały -smród- z nikotyny, przechodzi przez wątrobę. Zrób coś dla siebie, albo
połóż lachę na wszystko i czekaj ,aż będzie gorzej. RADZE POMYŚLEĆ PÓKI CZAS

[dominiczka_77]

To chyba jakaś prowokacja, najpierw piszesz, że pijesz w weekendy 15 piw i 1
flaszkę, potem, że 2-3 razy w tygodniu jesteś w ciągu, a na koniec, że 2-3 razy
w miesiącu. Myślę, że wiesz co powoduje alkohol, a jak masz wątpliwości to idź
do lekarza i psychologa, są też fora dla alkoholików.

[jagnuska]

Popieram, trochę się chłopak pogubił w zeznaniach. Jak to się mówi?
Nie ma takiego dobrego kłamcy, co by się nie pomylił, i prawdy
przypadkiem nie powiedział? Jakoś tak.

[clean1]

Jednak mimo wszystko pojawiło sie kilka informacji, które komus moga
się bardzo przydać.

[clean1]

A tak w kwestii formalnej. Kończę za 6 tygodni i jak to z tym
alkoholem? Czy powiedzmy 4-5 piw w piatkowy wieczór w knajpie z
kolegami raz na 3-4 tygodnie jest dopuszczalne? Oczywiście zarówno
przed i po pilnowanie się z jedzeniem i wypoczynkiem (zwłaszcza po)
by dać wątrobie odpocząć.

[bananarama-live]

Po terapii zakończonej sukcesem, żyjesz NORMALNIE
Zaden lekarz nie powie - można pić piwo
Od czasu do czasu wychłeptam nawet kilkanaście beerów i transaminazy są w normie
/2dni po /

[clean1]

Hm... Dzieki.
A jak jednak tego sukcesu nie będzie (w co nie wierzę!) to...?

[jan-w]

Będzie sukces, czy nie będzie to wątrobę i tak masz uszkodzoną, mniej wydajną i
z możliwością nawrotu choroby w każdej chwili. Żadne leczenie nie usuwa wirusa
HCV w 100%. Czy chcesz ja jeszcze dodatkowo osłabiać, odpowiedz sobie sam.
W reklamach dziadkowie z uszkodzonym kręgosłupem podrzucają wnuki po łyknięciu
odpowiedniej tabletki. Ale życie nie jest takie wspaniałe jak przedstawiają to w
reklamach.

[clean1]

Oki. Czyli sprawa jasna.
Z różnych wypowiedzi nie było to takie jasne i oczywiste.
Tak czy siak rozumiem, że swoje wiaderko juz w życiu wypiłem czyli
pozostaje (póki można) jeszcze seks. ;-)
Dzieki!

[jan-w]

Bez picia pozostaje dłużej ;-)

Nie strasz ludzi bt

[bananarama-live]

strach ratuje życia...

[gilda28]

strach często jest dobrym doradcą, pomaga uniknąć niebezpieczeństwa
chyba że jest paranoiczny...
ale nie w tej sytuacji, bo ostrzegania przed trucizną nie można nazwać paranoją :)
alkohol jest be!

[jan-w]

Przy okazji - cytat z publikacji nt paracetamolu:

Warnings
Alcohol warning: If you consume 3 or more alcoholic
drinks every day, ask your doctor whether you should take
acetaminophen or other pain relievers or fever reducers.
Acetaminophen may cause liver damage

na marginesie..

[gilda28]

w krajach cywilizowanych wcześniej niż PL, gdzie prawo jest stosowane
konsekwentnie także w części "szkody na osobie" (w PL k.c, okolice art.
444)zakłada się różne scenariusze
PL jest nadal głupio-optymistyczna i alkoholowo-tolerancyjna
a szkoda..
ale przykład pewnie z USA a ta spółka akcyjna ;) przestrzega nawet użytkowników
suszarek do włosów, że przyrząd ten nie służy do podgrzewania dupy, szczególnie
poprzez wrzucanie suszarki do garnka
to tyle alkoholowej dygresji

[roban215]

Nic nie sciemniam drodzy forumowicze,moze faktycznie sie troche pogubilem co do
ilosci spijania mocniejszych plynow,ale to dlatego ze moje picie ma rozna
tolerancje...prostujac-raz wiecej raz mniej.. pozdro ;)

[bananarama-live]

Śmigaj do wracza. Odstaw na jakiś czas wszelkie używki . Przejdź terapię jak
tysiące ludzi i ciesz się życiem. To cała filozofia twojego przypadku.

[decort]

nie bądźmy bardziej papiescy od papieża. Lecz się człowieku. A jak Ci się uda
przy okazji rzucić picie to tym lepiej! Bo alkohol utrudnia terapię, a przede
wszystkim wraz z wirusem niszczy wątrobę i cały organizm. Na spożycie alkoholu
masz wpływ, na wirusa nie. Jeśli możesz nie pomagaj wirusowi piciem. Pozdrawiam

Alkohol nie tylko utrudnia terapię, ale

[foxy90]

jest poważnym przeciwwskazaniem do rozpoczęcia leczenia! (nie tyle sam alkohol,
co alkoholizm).

[jagnuska]

A powiedz roban, czy należysz do aa, i chodzisz na mitingi?

[roban215]

nie,nie chodze na mitingi ani do aa,mysle ze leczenie mnie zmotywuje do
abstynencji.Dzis zglosilem sie do szpitala,spotkanie z lekazem w poniedzialek.

[jagnuska]

Oj, staey, widzę, że jesteś na początku drogi, nie będzie lekko, z
sam amotywacją. Wsparcie rodziny?

[bananarama-live]

Wsparcie rodziny,to mit. Nie działa. Jeśli alkoholik sam nie poukłada sobie w
głowie ,nic z tego nie będzie.

[jagnuska]

Masz rację, przede wszystkim on sam musi podjąć decyzję. Ale powiedz
sam, alkoholicy są pozbawieni rozsądku, więc choroba nie jest dla nich
powodem do nie picia. Gdyby tak było, to nie nazywałoby się chorobą. A
jak się ma wsparcie, to jest odrobinę lżej, przede wszystkim, nie
można być samotnym, dlatego pytałam.

[roban215]

A ja mysle,ze dam rade.Moze nawet nie jestem alkoholikiem..a ze pilem?hmm..u
mnie to jest tak:jesli juz kogos spotkalem ze znajomych no i mial ochote sie
napic to ja tez nie odmowiam,ale jak juz pisalem terapia mnie powstrzyma-powiem
wam tez ze przez rok czasu nie pilem ani kropelki,mozna bez tego chociarz
czasami jest tak zwany smak..

[bananarama-live]

Niestety alkoholikiem jesteś i będziesz do końca życia.

hueh hueh...

[gilda28]

gość przyszedł tu, żeby się dowiedzieć o konfrontacji alkohol vs HCV - a wy go
diagnozujecie pod kątem alkoholizmu :)

alkohol jest be - dla zdrowej wątroby i dla obciążonej stanem zapalnym
powodowanym przez wirusa tym bardziej
wyobraźmy sobie sytuację, w której wątroba ma zdolność regeneracyjną 10x
samo działanie wirusa C powoduje obciążenie rzędu 10x
dodatkowo dowala się alkoholem obciążając o kolejne 10x
jesteśmy 10x na minusie i tego wątroba już nie nadgoni
morał: chlej to szybciej umrzesz - w bólu, czekając na przeszczep, którego jako
pijący nie dostaniesz
nie jesteś alkoholikiem? super, tym łatwiej ci będzie nie pić
powodzenia! w podwójnej walce :)

[jagnuska]

Człowieku, tutaj ludzie przychodzą z różnymi sprawami wiążącymi między
innymi z chorobą, nie jesteśmy po to, żeby się na wzajem krytykować.Do
głównego trzeba kierować rady, a nie do radzących. Pozdrawiam.

[gilda28]

skąd ta agresja u ciebie?
przeczytaj ze zrozumieniem mojego posta i napisz do mnie jeszcze raz proszę

nie miałam nic złego na myśli

[bananarama-live]

Zeby walczyć z wirusem, trzeba zawalczyć z alkoholizmem i do tego dążymy.
10x ? A dlaczego nie 7x jak pasta do zębów?

[gilda28]

jedną osobę, która pisała parę dni temu na forum o swoich powikłaniach leczenia
(drętwienie)i wywaliłeś ją na inne forum
zwyczajnie rozśmieszył mnie brak konsekwencji (bo z boku jest dział
"uzależnienia" a nie napisałeś tej tu osobie "patrz w bok, nie to forum")
dlaczego 10x? a bez powodu, przykładowo, żeby zobrazować sytuację (co chyba
widać w tamtej wiadomości)

ja nie miałam nic złego na myśli

[jagnuska]

Dzisiaj miałam wizytę na wolskiej. Doktor powiedział, że mam dobre
wyniki, szansa na wyleczenie po terapi-40%, biorąc pod uwagę skutki
uboczne jaki mogą wystąpić, nie polecał leczenia.
Co o tym myślicie?

[bananarama-live]

To po jaką cholerę tam siedzi, skoro odradza leczenie. Setki tysięcy ludzi
przeszło terapię i wszystko jest ok. Trafiłaś na idiotę, albo twój stan zdrowia
nie jest najlepszy,zeby podjąć terapię.
Ludzie wielkie łapówki daja ,zeby trafić na listę oczekujących na terapię.

Primum non nocere.

[jan-w]

bananarama-live napisał:
> To po jaką cholerę tam siedzi, skoro odradza leczenie.

Jest tam po to aby leczyć. Zapewne jagnuska użyła skrótu myślowego.
Lekarz o ile rozumiem odradzał użycie interferonu z dodatkami. To nie jest jedyny lek, ani też odpowiedni dla każdego w każdej sytuacji.
To że ludzie bezwzględnie domagają się leczenia jakąś metodą ponieważ nasłuchali się legend i nie mają wystarczającej wiedzy, nie jest żadnym argumentem.
Myślę że ten lekarz wie co robi odradzając wyniszczającą terapię w sytuacji kiedy nie jest niezbędna a szanse na jej skuteczność są niewielkie,

Ty byś leczył ludzi tylko ziołami

[bananarama-live]

Niestety, nie ma ziół przeciw HCV
Lekarz moze odradzać , bo stan wątroby jest dobry i chce leczyć gorsze
przypadki. To błędne koło,bo lepsza kondycja, lepsze wyniki.

[bananarama-live]

janie - w - nie bądź baba

ps

[bananarama-live]

Podczas terapii ani jednego dnia zwolnienia, opalałem się w Grecji, jadłem
wszystko na co miałem ochotę i po czym się dobrze czułem -/ łącznie z
ośmiornicami/ Teraz mam minusa, piję browara /raz na jakiś czas/
i mam się dobrze. Czy to mało?

[jagnuska]

Co za konowały. Właśnie wyniki mam bardzo dobre. Następna wizyta za
3miesiące. Może wtedy powiem, że chcę leczenia. Poczytam trochę, i
podejmę decyzję. Jak się tak czyta, to różnie, jedni czują się super
jak ty, a inni kiepska. Trzeba chyba zaryzykować, aby się dowiedzieć
do jakiej grupy się należy.

[jan-w]

Zgadza się. Poczytaj i sama zadecyduj. Interferon i rybawiryna niszczą organizm.
Szczególnie u kobiet (tarczyca itp). Nie zawsze skutki są widoczne natychmiast.
Przy niewielkiej u ciebie szansie skuteczności i prawdopodobieństwie ponownego
rozmnożenia wirusa HCV warto zastanowić się czy warto. Lekarz dysponuje wynikami
badań i zapewne wie co mówi.

[bananarama-live]

Ci,którzy umieraja przy interferonie, umieraja również przy katarze.
Tez byłem przerażony.
Utrzymuję kontakty z ludźmi ,którzy razem ze mną rozpoczynali terapię. Wszyscy
są minusowi i mają się dobrze.
Jeden gość pojechał w czasie terapii na wyspy,zmywać gary.
Terapię w każdej chwili można przerwać ,jeśli coś będzie szło nie tak. Po to na
początku, są częste analizy krwi.

Nie bądź jan-w ;-]

ps jeśli wyniki i stan watroby są dobre, nie ma co czekać, aż zgnije organ.

radykalne poglądy

[gilda28]

bananarama-live, czy twoje tezy są poparte jakimiś medycznymi dowodami, czy są
to twoje domniemania?
pytam, ponieważ piszesz jako pewnik, a ja np. od wielu lekarzy zajmujących się
leczeniem interferonem - słyszałam wiele złego o interferonie
wyrażali opinie dokładnie takie jak jan-w: interferon często może zaszkodzić
bardziej niż pomoże i decyzję o rozpoczynaniu leczenia trzeba podejmować bardzo
ostrożnie
nie wiem czy wiesz, że możesz komuś zrobić krzywdę! czy ty nie masz wyobraźni??
namawiasz do leczenia, odpychasz ze świadomości poczucie istnienia groźnych
skutków ubocznych, robisz z cierpiących na nie ludzi hipochondryków
czy ty się dobrze czujesz?
a do tego piszesz o alkoholu jak o ... sama nie wiem o czym, jak o czymś
nieszkodliwym i jakby możliwość picia była celem terapii

jak byś się czuł gdyby ktoś sugerując się twoimi "pewnymi siebie" opiniami -
zdecydowałby się na terapię i dostałby trwałej zmiany funkcjonalnej szpiku
kostnego albo jakiejś innej dysfunkcji układu krwiotwórczego, hormonalnego itd????
albo jak ktoś sugerując się twoimi radami - po zakończeniu leczenia zacznie
"normalnie pić" i po paru latach wyląduje w szpitalu z nie dającą się
ustabilizować marskością?

nie mam nic do ciebie - żebyś nie czuł się atakowany
widzę też, że robisz sporo dobrego na tym forum - podtrzymujesz na duchu itd.,
odganiasz złe myśli ... ale też działasz ryzykowanie, promując tezy nie paperte
faktami

cieszę się, że miałeś szczęście, lekkiego wirusa i że twoi znajomi mają
szczęście - ale ja znam np. gościa, który dostał autoimmunologicznej choroby
wątroby podczas terapii i teraz bardzo cierpi, i nie wiadomo co będzie dalej,
nie wiadomo czy to go nie zabije

nie masz prawa pisać tego co piszesz

[bananarama-live]

Oczywiście,połóżcie sie do łóżek i czekajcie na 4 stopień zwłóknienia. Wtedy
żadne forum już nie będzie potrzebne. Nie po to wydaje się miliony $ zeby ludzi
uśmiercać - szkodzić im.
Piszę o faktach. Piszę o sobie i znajomych. Nikogo nie namawiam na siłę. Każdy
ma do wyboru
jan w vs bananarama ;-] O alkoholu piszę z przekąsem. Oczywiscie, ze alkohol
szkodzi. Szkodzi nawet zdrowej osobie.

Moi lekarze twierdzili,ze jeśli jest ok, to nie ma na co czekać.

Poza tym jesteśmy dorośli

Jak byś się czuła ,dowiadując się że masz HCV , wchodzisz na forum, a tam same
informacje, że terapia wykończy cię wcześniej?

Twierdzę ,że warto spróbować , ale w odpowiednim momencie wycofać się

[gilda28]

nikt nie każe czekać w łóżku na zwłóknienie 4, przekręcasz to co pisze jan-w
przedstawiasz tylko jedną stronę medalu

ja nie wiedziałam, że o alkoholu piszesz z przekąsem, bo skąd mam to wiedzieć,
jeśli nie czytam ciebie "od zawsze" ... tak samo z resztą jak wielu ludzi tu

zapominasz o jednym - z tego co wyczytałam, ty masz tego "łagodniejszego wirusa"
- 4, tak?
nic dziwnego, że cię namawiano do leczenia - w tym wypadku przebiega ono
inaczej, lepiej rokuje itd.

> Jak byś się czuła ,dowiadując się że masz HCV , wchodzisz na forum, a tam same
> informacje, że terapia wykończy cię wcześniej?

nie wiem, jak bym się czuła - ale wiem jak bym się czuła podejmując terapię za
np. twoją namową, mając za nic możliwość skutków ubocznych - i gdyby mi się
przyplątało coś paskudnego
nienawidziłabym cię


> Twierdzę ,że warto spróbować , ale w odpowiednim momencie wycofać się

to jest moim zdaniem właściwie określenie sytuacji - ale dopiero tu to
napisałeś, wcześniej nawet nie zasugerowałeś czegoś takiego

ps

[bananarama-live]

Co powiesz komuś z 3 stopniem zwłóknienia? To samo?

[gilda28]

nic nie powiem - bo nie czuję się kompetentna radzić

dziwi mnie to, że ty czujesz się kompetentny :/ nie będąc lekarzem specjalistą,
nie znając historii choroby danego człowieka

[bananarama-live]

Co powiesz ludziom, z 3 stopniem zwłóknienia?

[gilda28]

forum.gazeta.pl/forum/w,690,105816634,106099758,Re_ps.html

[bananarama-live]

Jeśli nie czujesz się kompetentna, to dziękujemy ci. Ja czuję inaczej, bo jestem
po terapii i rozmowie z różnymi lekarzami.
Przed terapią, jest dziesiatki badań, które określają ,czy pacjent nadaje się
,czy nie.
Nie leczyć się? Czekać? Na co? Zyć z nieświadomością , czy to będzie za rok, czy
za dwa?

ps

[bananarama-live]

Zastanawia mnie skąd wzięła się nagle gilda 28
Chyba się domyślam :]

[gilda28]

czy możesz rozwinąć tę myśl?
szukam wiadomości o fibroscanie i fibroteście, nadal liczę, że ktoś to w Polsce
robił i porównywał "na własnej skórze" z biopsją

na pewno nie szukam rad co do tego, czy powinnam się leczyć ;)

[bananarama-live]

Jesteś po prostu przerażona myślą o terapii i to wszystko. Boisz się
wszystkiego. Boisz się ukucia igły w inne miejsce, niż zadek. Nie zazdroszczę
ci,bo taki stan psychiki,to nic dobrego.

[gilda28]

przerażasz mnie ...
nic o mnie nie wiesz i mnie oceniasz? wiele można o mnie powiedzieć, ale na
pewno nie, że jestem strachliwa
"taki stan psychiki"? jaki stan psychiki?
ty jesteś chorym człowiekiem ...

[bananarama-live]

Poczekaj,przylecą kosmici i cię uzdrowią.

[gilda28]

wolę być "chora" po swojemu, niż "zdrowa" po twojemu
jeśli twoje podejście do ludzi, którzy postrzegają świat inaczej niż tu, jest
wynikiem leczenia HCV ;) to jest to jeden z najbardziej tragicznych skutków
ubocznych, jakie można sobie wyobrazić ...

wyluzuj facet, ja nie chcę z tobą walczyć
mam niższy poziom testosteronu, ale też mam "jaja" - choć nie dosłownie ...

Interferon nie jest bóstwem które trzeba chronić.

[jan-w]

bananarama-live napisał:

> Jesteś po prostu przerażona myślą o terapii i to wszystko. Boisz się
> wszystkiego.

Interferon to nie religia i nie trzeba (a nawet nie należy) podchodzić do niego na kolanach. Jak w każdym wypadku potrzebna tu jest chłodna ocena. To nie jest lek wskazany we wszystkich przypadkach. A ten kto potrafi podejść do tego tematu z dystansem, nie jest poganinem którego należy zniszczyć fizycznie albo chociaż psychicznie. Prozelityzm nigdy nie był dobrym doradcą ;-)

[gilda28]

ave jan-w! ;)
amen, of course, конечно, etc ...

To już mamy 2 osoby chłodno myślące

[bananarama-live]

Życzę wam z całego serca,żeby wasze wątroby jak najdłużej trzymały się dziarsko.
I to by było na tyle.

[gilda28]

w imieniu własnym - dziękuję z całego serca
ignorując sarkazm, pozdrawiam :)

[bananarama-live]

W pewnym sensie,podziwiam was.
Ja nie potrafiłem przejść na porządek dzienny, wiedząc że coś mi zjada ,moją
ukochaną wątrobę.

[gilda28]

raczej nie dojdziemy do porozumienia, ponieważ nie dopuszczasz do świadomości
tego, że możesz nie mieć racji

błędnie też twierdzisz, że ja jestem przeciwniczką leczenia interferonem
nie jestem ani przeciw, ani nie jestem za

> Jeśli nie czujesz się kompetentna, to dziękujemy ci.

jak mam rozumieć "dziękujemy ci"? czy to jest forum zajmujące się doradzaniem co
do leczenia HCV? i mam zmykać skoro "nie czuję się kompetentna"? skoro nie
cierpię na mitomanię i nie wydaje mi się, że zżarłam wszystkie rozumy?

a może też powinnam mieć takie podejście i skoro żyję wiele lat z HCV
nieleczonym i nadal moja wątroba jest zdrowa i pełni swoje funkcje, to powinnam
też się wymądrzać? to na tym polega udzielanie się na tym forum?

[decort]

mnie 1-szy lekarz na Wolskiej, na pierwszej wizycie powiedział: "leczymy dopiero
gdy stwierdzimy marskość" i skierował mnie na multum dodatkowych badań
doszukując się innych schorzeń. Wyszłam skołowana i przerażona jeszcze bardziej.
Z informacji od innych chorych i lekarzy dowiedziałam się, że to nie tak.
Poprosiłam o zmianę lekarza. I ten inny lekarz miał inne podejście: im mniejsze
zmiany w organiźmie, im młodszy człowiek, a zatem ogólnie silniejszy, tym
większe szanse na wyleczenie i mniejsze skutki uboczne, oczywiście przy braku
innych przeciwwskazań)i sprawa ruszyła z miejsca - w ciągu 3-ch miesięcy
zostałam zdiagnozowana pod kątem leczenia. Mają decyzją było czy chcę się
leczyć, ale dano mi szansę. I o to chyba w tej dyskusji chodzi! Jasne, że się
bałam. Wiele rzeczy mnie potem zaskoczyło, często bywało ze mną gorzej niż sama
to odczuwałam, ale ogólnie lepiej niż naczytałam się w internecie. Jeśli na
koniec wyjdzie mi plus nie wiem czy zdecyduję się na reterapię, ale gdybym nie
podjęła tego pierwszego leczenia zawsze bym tego żałowała. Na ten moment nie ma
lepszej kombinacji leków niż proponowane. Jak długo należy czekać z własnym
leczeniem aż pojawią się 100% pewne i nie powodujące skutków ubocznych leki?
Pozdrawiam

[gilda28]

jeśli to pytanie jest kierowane do mnie:
osobiście nie zastanawiałam się czy na coś czekam
faktycznie, nie przeraża mnie bycie nosicielem wirusa HCV - nie czuję skutków
jego działania - a przynajmniej tak mi się wydaje
statystycznie mam też niewielkie "szanse" na to, że mnie on zabije
oczywiście, jeśli tylko zacznie mi przeszkadzać - to zrobię wszystko, żeby się
go pozbyć
mam przeciwwskazania do leczenia, ale mam też świadomość, że gdybym się uparła
że chcę się leczyć - to pewnie bym znalazła lekarza, który tego leczenia by się
podjął (bo "napaleńców" na leczenie wśród lekarzy jest pewni tylu co przeciwników)

ale ja osobiście się nie boję tego wirusa, nie mam poczucia, że mnie zjada :)
nie mam w zwyczaju ochlapywać swoją krwią ludzi, nie zostawiam maszynek do
golenia nóg porozkładanych po łazience, informuję dentystów itd. o wirusie,
noszę w portfelu informację o nim (żeby brali nerki świadomi zagrożenia, jeśli
mnie autobus kiedyś rozjedzie)
takie jest moje podejście do mojej choroby

trafiłam na to forum szukając informacji o "nowinkach" w badaniach
nieinwazyjnych, bo mi odmówili w szpitalu zrobienia biopsji
ale zaciekawiły mnie dyskusje, które tu są prowadzone
nie chcę jednak, aby moje podejście było dla kogokolwiek wzorem lub by ktoś czuł
się namawiany do kopiowania go ...
ale się rozpisałam :)

Esencja moich myśli bt

[bananarama-live]

[jan-w]

1. To że jakiś lekarz zgadza się poddać pacjenta ciężkiej terapii a inny nie, wcale nie oznacza że ten pierwszy ma rację i działa dla dobra pacjenta. Równie dobrze może być lekkomyślny, mniej doświadczony, zainteresowany bardziej swoimi badaniami lub układami ze sponsorem programu badawczego niż zdrowiem pacjenta. Trzeba to zawsze brać pod uwagę.
2. Nie jest prawdą lansowana przez producentów interfonu teza że u każdego zarażonego HCV musi nastąpić zniszczenie wątroby jeżeli nie kupią (NFZ itd) ich produktu. Fakty świadczą o czym innym. U różnych ludzi rozwój choroby może przebiegać w różnym tempie a nawet być nieznaczny. Zależnie od organizmu, typu wirusa i współistniejących schorzeń, użycie interferonu może spowodować większe szkody niż sam wirus.
3. Ależ oczywiście że istnieją inne metody terapii. Zamiast ryzykownej, szokowej chemioterapii która różnie może się skończyć, można chronić wątrobę przed rozwojem uszkodzeń.
Tu właśnie jest potrzebny światły, doświadczony lekarz a nie lekkomyślny karierowicz. Żeby wybrać metodę leczenia optymalną dla konkretnej osoby.
Człowiek nie jest oponą o której jednoznacznie można powiedzieć czy już nadaje się do wyrzucenia, czy jeszcze jest sprawna. W tym wypadku nie ma uniwersalnych rozwiązań.

[roban215]

ale goraco sie zrobilo ;)

A

[bananarama-live]

ty czytaj i wyciagaj wnioski ;-] ino tylko nie pij i nie pal ;-]