Koinfekcje nie ida

[artur737]

Jezeli komus leczenie koinfekcji nie idzie dobrze, nie toleruje lekow na
koinfekcje, nie stac go na leczenie koinfekcji to po prostu nalezy leczyc
borelioze.

Bedzie w ten sposob o wiele, wiele dluzej, ale jest tez szansa na zwyciestwo.

Ciagle wydaje sie na dzisiaj gdzies na 95%, ze to jednak borelioza jest
infekcja osiowa a inne infekcje sa tylko dodatkiem. I gdyby boreliozy nie bylo
to te infekcje nie bylyby problemem dla znakomitej wiekszosci ludzi.

[franiolek1]

To mi sie wydaje bardzo madrym podejsciem, ale....ale u niektorych
wydaje mi sie, ze babesja moze grac pierwsze skrzypce i leczenie
moze sie ruszyc po podleczeniu babs. Moze natomiast latami stac w
miejscu jezeli babs zdominuje obraz.
Mysle, ze trzeba bardzo spokojnie podejsc do leczenia, z gory
zalozyc ze to jest dluzsza sprawka i probowac roznych rozwiazan.
Trzeba tez przewidziec powroty, do lekow, ktore nie dzialaly za
pierwszym lub drugim razem. Czasami jakis specyfik ruszy jakies
dziwne poklady i lek, ktory nie dzialal moze dac efekty po jakims
czasie;
Co za g...!

[ewa475]

Coś w tym jest Franiolku
Pierwsza wyraźna poprawa była u mnie po Malarone,potem spora poprawa jednak po
Biseptolu,którego odsądzałam początkowo od czci i wiary.
No,w tym miejscu muszę powiedzieć:miałaś rację
A droga przede mną ciągle daleka...

[anyx27]

A ja zgadzam sie z Arturem i moja p. dr, która odradza leczenie
babs.

[trinity28]

A czy artur powiedział ze nie należy leczyć babesii? bo zgłupiałam.

Dlaczego twoja dr odradza leczenie babesii?

[anyx27]

trinity28 napisała:
> Dlaczego twoja dr odradza leczenie babesii?

pisalam juz o tym niejednokrotnie. jesli chodzi o leczenie samej
babs, bez bb, to sprawa jest oczywista - babeszjoza nie leczymy, bo
nie jest ona niebezpieczna, a organizm czesto sam sie jej pozbywa.
Jesli chodzi o leczenie babs przy bb, to moja lekarka (zreszta nie
tylko ona) uwaza, ze leczenie nie jest skuteczne. powiedziala mi, ze
zaledwie u dwoch jej pacjentow nastapila poprawa po leczeniu babs.
koszty sa ogromne, a rezultaty raczej nie sa spektakularne. moja
lekarka odradza leczenie babs, chyba, ze sie ktos uprze, to
oczywiscie je wlacza. poza tym wiadomo, ze najgorsze sa myko i bart,
wiec jesli ktos ma taki koktajl jak ja w sobie (wszystko poza
erlichia), to babs nie jest najwiekszym problemem.

[trinity28]

Kurczę a ja byłam pewna, ze często mówiono, że Babesie trza leczyć i jest ona
problemem. Oczywiście przy jednoczesnym leczeniu Bb.
Ja leczyłam się pół roku na Babesie i mam ujemny. Wiem, to nie jest dozywotnie,
ale...niektórych objawów już nie mam.

[anyx27]

Trinity, ja mam taka sytuacje, ze mam wyniki na babs ujemne, ale
moja corcia ma wlasnie tylko babs dodatnia. zastanwialam sie, czy
leczyc siebie i corcie, stad moje rozmowy na ten temat z p. dr.
powiedziala mi, ze gdyby chodzilo o jej dziecko, to na pewno nie
leczylalby samej babs. a jesli chodzi o moja sytuacje, to tez
odradza jej leczenie. ja nie jestem ekspertem w tej dziedzinie i
przekazuje tylko to, co uslyszalam. mysle, ze kazdy musi sam podjac
decyzje.

[artur737]

<A ja zgadzam sie z Arturem smile i moja p. dr, która odradza leczenie
babs. >

Artur wcale nie odradza, tylko mowi co zrobic, jak leczyc gdy leczenie
koinfekcji nie idzie np ze wzgledow finansowych.

[anyx27]

artur737 napisał:
> Artur wcale nie odradza, tylko mowi co zrobic, jak leczyc gdy
leczenie
> koinfekcji nie idzie np ze wzgledow finansowych.

ja nie powiedzialam, ze ty odradzasz leczenie koinfekcji. chodzilo
mi o to, ze nie nalezy przeceniac ich roli i kategorycznie
twierdzic, ze bez ich leczenia nie ma szans na wyleczenie, jak
niektorzy twierdza.

Do Artura

[samojolka]

Mam pytanie. Czy Twoim zdaniem dodatnia babesja w klasie IGG wymaga leczenia?
Dodam,że leczę neuroboreliozę stwierdzoną na podstawie objawów klinicznych i 12
letniej diagnostyki wykazującej pojedyncze zaburzenia typowe dla boreliozy ,a
wykluczającej wszystkie inne choroby , potwierdzonej tylko "wątpliwym"
WB.Objawów babesji mam niewiele (żadnej leukopenii , wysokiej temperatury,
kaszlu). Pocenie , bóle głowy i problemy z głębszym oddechem zdarzają mi się
bardzo często , ale czy moga być wynikiem tylko babesji? Akurat te objawy są dla
mnie najmniej dokuczliwe.Ciekawa jestem Twojego zdania.
Pozdrawiam.

[depakinka11]

Witaj!
Ja mam ciągle katar wodnisty,ciągłe przeziębienie,ciągłe stany podgorączkowe.
Mykoplazma wyszła mi w IgG-12/NTU.
Inne wyszły ujemne.
Czy Twoim zdaniem to Mykoplazmy ,czy inne koinfekcje?
Czy możesz napisać Swoje zdanie,bardzo z góry dziękuję!
Oprócz w/w objawów mam innych mnóstwo.
Pozdrawiam!

[dx771]

Jeżeli leczyć babesjozę to jak?

W Polsce z tego co widzę to używa się tylko drogiego malarone.
Franiolek wcale go nie używa - leczenie oparte jest na lariamie, artemisininie.


Ciekawe czy np. taki lari jest dostępny w Niemczech - mało kto ma możliwość
wykupu recept w Francji.

[franiolek1]

U mnie napewno "cos" sie ruszylo wlasnie po przeleczeniu mnie
Lariamem.
Mysle, ze nie pozbylam sie babesji ( poznajac technike tego
pierwotniaka, jestem zdania, ze z babs po prostu trzeba zyc, bo nie
sposob sie tego badziewa pozbyc).
Po 10 miesiacach Lariamu przeszlam na arte, ktorego wogole nie
tolerowalam przed leczeniem Lariamem. Teraz nadal moge brac tylko
male dawki arte, ale nadal to leczenie ciagne.
Moj lekarz na ostatniej wizycie przebaknal cos o okresowym powrocie
do Lariamu...zobaczymy co powie na nastepnej wizycie.
Znam osobe, ktora swoje bardzo powazne problemy z sercem reguluje
wlasnie Lariamem.
Niestety brak jest badan o leczeniu dlugoterminowym Lariamem.
Opisy skutkow ubocznych sa zazwyczaj przerazajace.
U mnie wystapil pierunski bol glowy. Do wlasciwej dawki dochodzilam
3 miesiace, na poczatku musialam dzielic tabletki na 8 - wedlug
wskazan mojego lekarza. Pod koniec lykalam Lariam jak cukierki,
dlatego podjelismy decyzje o przejsciu na arte.

[reni_x]

Lariam jest dostepny w Niemczech..cena 57,00 €.tylko 8 tabletek..

[reni5553]

Reni, pod taką sama nazwą handlową ?

[reni_x]

www.rucksackapotheke.de/Default.aspx?CTRL=2&ID=3

[franiolek1]

8 tabletek starcza na 8 tygodni, w pelnej dawce

[dx771]

Fran: To jak wygląda u Ciebie dawkowanie skoro 8 tabletek wystarcza
na 8 tygodni?
Może polscy lekazrze też się lariamem zainteresują skoro zaczynamy
coraz częściej leczyć się sprowadzanymi lekami (mino, plaquenil) i
jakoś udaje się znajdować sposoby sprowadzania leków.

[franiolek1]

Lariam bierze sie jeden tygodniowo.

[gra-ga]

Mam pytanie do Was i może do Artura. Od dwóch 2-cy leczę babesj.
(jestem na malarone). Mam w domu nie ruszone opakowanie Coenzyme Q10
z Calivita. Jak myślicie czy można się tym wspierać (serce) czy może
lepiej poczekać do kolejnej wizyty.

[tosho]

Nie można. Koenzym Q10 obniża skuteczność malarone.

[samojolka]

Przykro mi, że tu nie wszyscy dostępują zaszczytu odpowiedzi (podpowiedzi,
sugestii)

[zazule]

Samojola tak naprawde to dowiesz sie przy próbnym leczniu
babeszjozy. Obajwy nie zawsze sa specyficzne dla danej koinfekcji a
właczenie lecznienia u czesci pacjentów przynsoi duza poprawe.

[reni5553]

^

[nataszkam]

artur737 napisał:

> Jezeli komus leczenie koinfekcji nie idzie dobrze (...), nie stac
go na leczenie koinfekcji to po prostu nalezy leczyc
> borelioze.
>
> Bedzie w ten sposob o wiele, wiele dluzej, ale jest tez szansa na
zwyciestwo.

To tylko pozornie mniej kosztowne rozwiązanie. Oprócz tego, że
antybiotyki rozkładasz na lata (czyli ich koszty), to dokładasz na
ten okres także preparaty wspomagające, badania kontrolne etc, więc
jaka to oszczedność? A ryzyko rozwoju grzyba? To też jest cena,
której nie bierze sie pod uwagę w takiej sytuacji. I to nie tylko
cena zdrowia, ale też konkretnych preparatów.

>
> Ciagle wydaje sie na dzisiaj gdzies na 95%, ze to jednak borelioza
jest
> infekcja osiowa a inne infekcje sa tylko dodatkiem. I gdyby
boreliozy nie bylo
> to te infekcje nie bylyby problemem dla znakomitej wiekszosci
ludzi.

ooo, to jakieś novum? Bo wg ILADS przecież koinfekcje mogą być
kluczowym problemem przy "opornej" postaci tej choroby i od początku
planuje się leczenie biorąc je pod uwagę.

[nataszkam]

Przykładem, ze borelioza wcale nie musi być taka "straszna", są
leśnicy- część nie choruje, mimo dodatniej ELISY i pozytywnego PCRa.

odrobine mniej na temat

[artur737]

Istnieje cos w rodzaju odpornosci na kleszcze. Jest to udowodnione na modelu
owczym. Owce, ktore byly juz poprzednio atakiem kleszczy wytwarzaja cos co
powoduje, ze nowe wklute kleszcze nie sa w stanie dlugo sie utrzymac, czyli ich
czas zerowania zostaje powaznie skrocony. Tym samym zmniejsza sie tez
niebezpieczenstwo nowych infekcji dla zaatakowanej owcy.

Kretki w duzych ilosciach sa we krwi dosc szybko po zakazeniu. Stwierdzono, ze
niezakazone kleszcze zakazaja sie bardzo latwo, jezeli zaatakuja zwierze dopiero
co zakazone. Jezeli zwierze bylo zakazone juz dawno, to szansa dla kleszcza na
zlapanie infekcji jest duzo, duzo mniejsza.

[artur737]

Dwa piki zachorowan na borelioze w roku, czyli w maju oraz we wrzesniu biora sie
z stad, ze w tym okresie zarowno larwy jak i nimfy zeruja jednoczesnie razem na
tych samych zwierzetach (zwykle myszach).
Myszy maja z tego powodu kretki we krwi caly czas i kazdy kleszcz zostaje
zakazony. Pozniej te moga zaatakowac ludzi i zarazac.

Tak jak ktos tam kiedys pytal czy kleszcze choruja na Bb.
Wydaje sie, ze tak. A dlatego tak uwazamy, bo duzo mniej zakazonych kleszczy
dozywa sedziwego wieku w porownaniu ze zdrowymi.
Nimfy na ogol sa zarazone w przynajmniej 75%, wiec ich ukaszenie to prawie
pewnosc choroby. Dorosle kleszcze - praktycznie tylko te sie bada w Pulawach czy
gdzie tam, sa zarazone wlasnie srednio tylko w kilkunastu procentach. Wiekszosc
zakazonych nimf wiec nie przezyla.
Przy okazji wiec widac jak zludne jest zapewnienie, ze tylko 10% kleszczy
przenosi Bb. To stwierdzenie dotyczy wylacznie osobnikow doroslych. Nimf w
przyrodzie jest 20 razy wiecej niz osobnikow doroslych wiec to niestety one
odpowiadaja za wiekszosc zakazen.