Artykuł o kleszczach na Onet.pl

[jan440]

Przeczytajcie.Niby "specjalista" a głupoty jak zwykle.Nie rozumiem,niby mądry
człowiek po b.trudnych studiach i mówi:bakterie
borelii są podobne do krętków kiły i jednocześnie wie,że kiły nie można
wyleczyć w kilka tygodni a boreliozę w/g niego można i nie wolno przesadzać z
antybiotykami. Jak można samemu sobie zaprzeczać.Boże oświeć go,bądź miłościwy
i nie karz go za mocno.

[wroteknowynick]

jego opinia to reproducja informacji z książek, które przeczytał.
A nie płynąca z doświadczenia.

[pak8888]

czasami reprodukcja ksiazek nie jest zla; o ile same ksiazki sa
oparte na doswiadczeniu...

Moze wynika to z tego ze facet jest kierownikiem Pracowni
Epidemiologii Chorób Zwalczanych Drogą Szczepień. Wiec raczej jego
specjalnoscia nie jest choroba na ktora nie ma szczepien...

Notabene. W wiekszosci publikacji jakie znalazlem jest informacja "w
wiekszosci przypadkow kleszczowe zapalenie mozgu przebiego
bezobjawowo" a gosc rzucil zastraszajacy % powiklan

[onka75]

Reklama szczepionki?

[onka75]

A wystąpienie śladu w miejscu ugryzienia jakiś czas po nim, nie powinno być
wiązane z kleszczem...

Płakać mi się chciało po tej lekturze.

[bettyalaross]

o skandal do kwadratu!
ten człowiek jest niebezpieczny!
wiekszych bzdur nie czytałam.
szczególnie o rumieniu
ja tam żadnego rumienia nie miałam, a neuroboleriozę, a i owszem
niedoleczona oczywiscie, bo dostalam tylko tydzien biotraxonu i 2
tyg czegos tam doustnie
a dla szanownego autorytetu od kleszczy na wolskiej liczyl sie tylko
rumien i to, ze mi igg,igm wolno spadalo. nic wiecej.
tacy to u nas specjalisci.

[ewewa1]

Jestem wściekła z bezsilności. Jak można pisać takie rzeczy! I dlaczego u ludzi z rumieniem potwierdza się bb nawet gdy wystąpił jakiś czas po ukąszeniu! Ja nie miałam rumienia i nigdy nie byłam leczona na bb a usłyszałam że to objawy poboreliozawe, co sama przeszła? Jeżeli chodzi o lekarzy to przeglądając materiały o bb, które mu dostarczyłam tylko sie uśmiechał i powiedział, że wrzucono tu wszystkie inne choroby, i na tym koniec rozmowy! Walimy głową w mur ale każdy mur kiedyś musi upaść! Oby jak najszybciej. ew

[trinity28]

Ja zareagowałam podobnie jak onka75. Płakać mi się chciało !!! Czy
Stowarzyszenie może wystosować do niego list ze sprostowaniem jego cudownych
doniesień i z prośbą aby facet się douczył.

Wiem, ze Stowarzyszenie ma kupę roboty, ale chyba nie ma innego wyjścia jak
takich ludzi nawracać. Po prostu ręce opadają!

[dobbiaco]

Kogo będziesz nawracać i po co??NFZ "napomina "lekarzy,by
wypisywali.."oszczędniejsze recepty"!!Najlepiej od razu na
fabulon!!Facet po prostu..boi się wychylić..

[onka75]

To nie jest jakiś tam facet, którego nawracanie nie ma sensu. To lekarz.
Po co? Jak trafisz na takiego to będziesz wiedział/a po co.

Pawulon chyba.

[dobbiaco]

Rozumiem chorobę..rozumiem jej dolegliwości..Jednak..myślenie jest
chyba .mniej bolesne..Warto go ..czasem użyć;zwłaszcza..używając
pouczającego tonu..Logika..winna ci podpowiedzieć,ze..wszyscy tu
spotkaliśmy się dlatego,że.zbyt wielu TAKICH lekarzy spotkaliśmy na
swojej drodze.."Nawracać"ich nie mam zamiaru..Wystarczy,że
wykształcili się za moje podatki i mają pobory z moich składek na
NFZ..W zamian..niszczą mnie niewiedzą;indolencją;skunksim strachem i
znieczulicą-tymi wszystkimi cechami,jakich nie powinien
posiadać.lekarz!!..A ja..jestem zbyt chora,by z nimi walczyć..A
tu..muszę się jeszcze bronić przed
atakami..współplemieńców,nieczułych na ..proces ..pomyślenia,nim się
napisze..Życzę zdrowia!"Nie chce mi się tobą gadać..."

[dartom.www]

niekompetentny sk....syn

[swigonka]

Pismo już dawno poszło. Poprosiłam redaktora o sprostowanie, dodałam, że skoro
umieszczają już tego typu artykuł, to powinni dogłębniepoznać temat(ze
wszystkich stron) tym bardziej, że umieszczają tytuł- prawdy i mity.
Uświadomiłam, że to same MITY. Poprosiłam o zapoznanie się ze strona
Stowarzyszenia a w razie pytań o kontakt. Ponieważ tym artykułem wyrządzają
krzywdę społeczeństwu. Czekam na odpowiedź....

[starydzwon]

Pan doktor komenatrzy raczej nie czyta. Tutaj raczej tez nie zagląda.
Ale ich adresy mailowe ( autor jest kreatywnym w gazecie studenckiej, i porwał się na coś takiego, gratuluję zrywu) są dostępne poblicznie i każdemu wolno do nich napisać.

www.gazetastudencka.pl/item-88-student-redakcja.html
www.pzh.gov.pl/page/index.php?id=851&a=empl&n=249&cHash=e6c7f859ef

[starydzwon]

pod tym artykulem ktos podal sposob na wyjecie kleszcza z pytaniem czy ma to sens

Często bywając na mazurach, nie da się uniknąć kontaktu z tym tworem. 3 lata temu wpadłem na sposób. Kleszcza przed wyjęciem zamrażam takim sprayem jak znieczulają piłkarzy po kontuzji (dostępny w aptekach). Posiłkowałem się tym, że kleszcz zaraża "wypluwając swoje wnętrzności podczas jego usuwania".
Czy ma to swoje umocowanie naukowe?
Dodam jeszcze że wyciąganie zamrożonego kleszcza jest dużo bardziej komfortowe - szczególnie u dzieci(spray zamrażając znieczula)
www.zdrowodomowo.pl/
zdrowie.onet.pl/forum.html?hashr=0&#forum:MSwxNDYsOCw1ODQzODA3OSwxNTYyMTgyOTYsNjg5MjM3OCwwLGZvcnVtMDAxLmpz

[gra-ga]

Tyle, że nie wiem jak zamrożonego zbadać. Ja za pomocą pompki i lassa
zakupionych w aptece miałam kleszcza żywego w całości i wiem, że
zarażony chlamydia pneum. a leczyłam bb i babes.

Przepraszam, że o tym w tym miejscu.

[piastka]

zamrożony - odmrozi się
gorzej, jeśli przy zmrożeniu będzie bardziej kruchy i w ciele
zostaną jego niepożądane cząstki...

[swigonka]

bzdura. jak był nosicielem, to zaraził człeka zanim go "zamroził"

[starydzwon]

Nie liczyłbym że wydrukują.

Wysyłając sprostowanie warto sie zapoznać jaka jest różnica między sprostowaniem
a polemiką. Ma to istotne znaczenie zarówno w odniesieniu do prawa prasowego
jaki samego psychologicznego podjeścia.

Osobiście sugerowałbym tu tekst polemiczny - z reguły więcej można powiedzieć
niż tylko odnieśc się do kwestionowanych treści, a i same media chętniej coś
takiego przyjmują (polemika to głos w dyskusji, sprostowanie to obciach)

W przypadku braku reakcji ( z czym nalezy się liczyć) warto zamieścić polemike
na stronach stowarzyszenia ( i wogule utworzyć taki dział sprostowania i
polemiki, oddzielny od artykulow prasowych)
W takiej polemice obok tytułu medium i tytułu artykulu trzeba podać nazwisko
autora oraz nazwisko lekarza. W ten sposób dzięki google uważny i krytyczny
czytelnik będzie mógł się odnieśc do treści z onetu, a i być może następnym
razem dziennikarz i pan doktor sie zastanowią przed powiedzeniem lub napisaniem
paru zdań.

Nie znam się na infortamtce ale wydaje mi się że wklejenie takiego samego
sprostowania na forum może podnieść skuteczność wyszukiwania tego przez google.

Wiele instytucji korzysta z czegoś takiego i mysle ze dobrze to zrobić przy
wszystkich glupich artykulach dotyczacych boreliozy

prośba

[swigonka]

prosze Was wszystkich abyście wypisali z tego artykułu fragmenty, z którymi się
nie zgadzacie(jeśli macie do tego jakąś medyczną publikację, to bardzo prosze o
podanie źródła)
sprawa pilna.

[klematis7]

stowarzyszenie liczy prawie 250 czlonkow a zarzad praktycznie 3. Nie jestesmy w
stanie zrobic wszystkiego, dlatego kazdy musi sie wlaczyc do pracy, bo po prostu
nie damy rady. Potrzebujemy konkretnych kontrargumentow popartych fachowa
literatura. Pijecie kawke moze teraz? Wezcie do tej kawki zamiast "Pani domu"
jakis arykul dostepny w sieci, skopiujcie co trzeba i wraz ze zrodlem
podeslijcie do swigonki

[klematis7]

zapomnialam dodac: wielkie dzieki

[swigonka]

W jaki sposób ten wzmożony kontakt przekłada się na zachorowalność na
najpopularniejszą chorobę przenoszoną przez kleszcze, czyli boreliozę?
Trudno przytaczać mi konkretne liczby, ponieważ borelioza funkcjonuje jako
jednostka chorobowa dopiero od lat 80-tych. Nadzór nad nią rozpoczęto w 1998
roku, a w 1999 roku po raz pierwszy zaczęto zgłaszać zachorowania we wszystkich
województwach. W 1999 roku zgłoszono nam około 600 zachorowań, podczas gdy w
zeszłym roku ta liczba wzrosła do ponad 8 tys. Nie wiemy jednak, czy wszyscy
polscy lekarze zgłaszają nam przypadki zachorowań, ponieważ gdy w Holandii –
kraju o ponad dwukrotnie mniejszej populacji niż polska i rzadko zalesionym –
zapytano wszystkich lekarzy rodzinnych o liczbę zdiagnozowanych przez nich
przypadków boreliozy, to uzyskano wynik ponad 20 tys. zachorowań w ciągu roku.
Przypuszczam zatem, że i w Polsce zachorowalność jest znacznie większa, tylko
jeszcze nie znamy jej skali. ???????????????????????????(a jak mają ją znać?)
argumenty

Czy wszystkie kleszcze przenoszą borelie?
Nie, średnio 10% z nich. ???????????????????????????????????? tylko?argumenty


Jak można rozpoznać u siebie boreliozę?
Jeżeli w miejscu po ukłuciu przez kleszcza pojawi się zmiana skórna, na przykład
zaczerwienienie, to już jest powód, żeby iść do lekarza. Taka zmiana powinna
nastąpić w ciągu kilku lub kilkunastu dni. ???????????????????? czy aby na
pewno? Argumenty Jeżeli nastąpi po dwóch miesiącach, to nie powinniśmy wiązać
tego z boreliozą. ???????????????????????????????? naprawdę? argumenty

Jakie mogą być jej objawy?
W większości przypadków nie ma żadnych następstw. W niektórych, dość rzadkich
??????????????przypadkach dochodzi do wtórnej fazy choroby???????????, podobnie
jak to się dzieje w przypadku kiły, ponieważ krętek borelii jest bardzo podobny
do krętka kiły. Po kilku miesiącach może na przykład dojść do neuroboreliozy,
czyli do zajęcia przez chorobę opon mózgowo-rdzeniowych. Wtedy robi się trochę
groźniej: ten stan wymaga hospitalizacji i intensywnego leczenia, ale nie
obserwuje się po nim zgonów ????????????Rzadko też dochodzi do trwałych
następstw??????????????????????? Może też dojść do zaatakowania serca lub innych
narządów. Jednak obecnie nie uważa się, aby borelioza mogła doprowadzić kogoś do
śmierci ??????????????????? argumenty Przewlekłe zmiany chorobowe w następstwie
boreliozy są raczej wynikiem reakcji naszego układu odpornościowego na
zakażenie, więc na przykład nie ma sensu długotrwałe leczenie antybiotykami
takich zmian ?????????!!!!!!!!!! wiele argumentów!!!!!!


Wiązanie boreliozy z przewlekłymi następstwami jest często
nieuzasadnione.???????????

Może my po prostu boimy się boreliozy bardziej niż powinniśmy?
Trochę tak jest.???????????????? I te ponad 8 tys. przypadków, o którym
wspomniałem, to są przede wszystkim objawy zakażenia pierwotnego ??????????????
przebiegające pod postacią rumienia wędrującego, czyli rozszerzających się zmian
skórnych po ukłuciu kleszcza. W takich przypadkach antybiotyk skutecznie radzi
sobie z tą chorobą.

Załóżmy, że złapaliśmy już kleszcza. Jak go usunąć? W internecie czytałem, że
trzeba wziąć pęsetkę i ruchem półobrotowym...
Żadnym półobrotowym! Trzeba kleszcza złapać pęsetą za główkę, przy samej skórze,
i jednym zdecydowanym ruchem wyciągnąć go. Chodzi o to, aby jak najmniej przy
nim manipulować lub zgniatać. Bo jeżeli kleszcz się zestresuje ? to zacznie
wypluwać treść swoich jelit do naszej rany, przez co przeniesie się do niej
więcej patogenów.
To może lepiej nie wyciągać samemu, ale udać się do lekarza?
Ocenia się, że jeżeli usunie się kleszcza w ciągu 12 godzin, to liczba borelii,
które przedostaną się w tym czasie do krwi, nie jest wystarczająco duża, aby
wywołać chorobę.?


Istnieje przecież masa artykułów, opracowań medycznych na ten temat. Wiem, że
część osób jest w ich posiadaniu, dlatego proszę o pomoc w zebraniu tych
materiałów. Jeśli ktoś zauważył jeszcze w artykule jakąś nieścisłość, to proszę
o info.
Zwróciłam się także z prośbą o pomoc do dr Piotra.

[starydzwon]

sensowny komentarz był na onecie

tytuł wątku:
to wygląda jakby artykuł sponsorował Budżet Państwa
~szarkus 960

dzisiaj, 13:32

Wiele informacji przekazanych w tym tekście jest nieprawdziwych (np.liczbę
kleszczy przenoszących boreliozę ocenia się na 30%, a nie 10%). Jedna z głównych
przyczyn oporu środowiska medycznego przed leczeniem choroby antybiotykami jest
KOSZT LECZENIA. Lekarze doskonale wiedzą, że taki koszt leczenia osoby zarażonej
na boreliozę miesięcznie wynosi 700- 1000 zł. Z kolei statystyki to czysty
fałsz. Jestem chory na boreliozę, a zostałem ujęty w statystykach dopiero po
pobycie w szpitalu. Wcześniej, pomimo rocznego leczenie ( w tym w przychodni
specjalistycznej) nie istniałem w statystykach jako chory na boreliozę pomimo,
że wyniki przekraczały dopuszczalne normy dwudziestokrotnie . Nie widzę chętnych
do oszacowania rzeczywistej liczby chorych i podjęcia kroków w tym kierunku bo
potrzeba na to potężnych środków a środowisku medycznemu bliższe są inne
wydatki. Boreliozę łatwo zlekceważyć i do tego przekonuje ten artykuł. TO
SKANDAL. W moim środowisku jest 10 osób , które leczyły się neurologicznie (
występował u nich najczęściej paraliż jakiejś części ciała ) i dopiero po
usłyszeniu o boreliozie zrobiły badania i okazało , że winą należy obarczyć borelię.
Pan Doktor nie raczył rozwinąć wątku, że zawsze należy rozpoznawać chorobę przy
pomocy diagnozy klinicznej opierająca się na mnogości objawów. Natomiast
badaniami laboratoryjnymi można rozpoznać chorobę tylko u 30% osób faktycznie
chorych na boreliozę (wynika to z faktu , że borelia może przybierać różną
postać). Pozostałe 70% będzie chorych(choć wyniki mają ujemne) i za parę lat
mogą być kalekami, ponieważ lekarze mają nastawienie takie jak Pan Doktor.

Pan Doktor nie wspomniał, że w związku ze zwiększającą się liczbą zachorowań
wydali instrukcję dla lekarzy (pomimo , że wielu ma odmienne zdanie od
prezentowanego w artykule) by ograniczyć stosowanie antybiotyków. Pan Doktor,
nie raczył powiedzieć ilu pacjentów było leczonych antybiotykami na koszt
Państwa przy zastosowaniu długotrwałej terapii. Ja nie znam żadnego, wszyscy
którzy walczą z tą chorobą finansują ja sami. Nie jest to przypadek patrząc na
sytuację w budżecie, bo wydać kilkaset złotych na jednego pacjenta miesięcznie
to problem budżetowy. Nie widać by ktoś się przejmował, że za parę lat trzeba
będzie wyłożyć wielkie pieniądze na leczenie tych , którym dzisiaj wmówiono , że
są zdrowi.
By nie być opacznie zrozumianym informuję, że jestem chory na boreliozę od 3
lat i nie jestem w żadem sposób związany ze środowiskiem medycznym. wszystkie
moje uwagi wynikają z moich doświadczeń n.p. w przychodni specjalistycznej
chorób zakaźnych pomimo wszystkich (ponad 20) objawów , bardzo wysokich wyników
dodatnich, lekarz specjalista przekonywał mnie, że nic mi nie dolega.
Podsumowując: ja nie twierdzę, że jedynym skutecznym leczeniem jest długotrwała
terapia antybiotykowa. Jednak domagam się, by lekarze przedstawiali pacjentom
pełną informację i by pacjent mógł uczestniczyć w podjęciu decyzji o terapii.
Domagam się by pacjent był uświadomiony , a nie okłamywany przy użyciu tzw.
"półprawd".

[swigonka]

ja wiem, że genialny, ale tu chodzi o dokumenty, artykuły medyczne na ten temat.

[klematis7]

na stronie internetowej szpitala w gdansku napisali w zeszlym roku, ze tylko
Pomorskie Centrum Chorob Zakaznych przyjelo 2500 tys chorych na bb. (mam skan)
jak ktos chce, moze sobie wymnozyc przez ilosc szpitali zakaznych w pOlsce i
bedzie mial ogolny obraz. Oczywiscie trzeba doliczyc tych niezgloszonych nigdzie
(np. mnie)

[klematis7]

"Odsetek kleszczy zakażonych B. burgdorferi na terenach Polski wynosił od 4
proc. (larwy) do 58,3 proc. (samice kleszczy), w zależności od badań. Liczba
zachorowań w Polsce nie jest dobrze opisana z powodu braku właściwej
rejestracji. W badaniach przeprowadzonych wśród pracowników karkonoskich lasów
stwierdzono 70 proc. seropozytywności."
Jan Flieger (Polskie Towarzystwo Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych)

moi drodzy

[swigonka]

nie może być tak, że "krzyczymy", nie zgadzamy się, protestujemy, co wyraźnie
widać pod tym artykułem, a kiedy trzeba podać argumenty, bo na to czeka Onet w
oficjalnym piśmie Wy milczycie. Potrzebna jest pomoc bo 3 osoby tego wszystkiego
nie są w stanie zrobić, jest tego po prostu za dużo!
to nie w porządku, że zaczynacie wojnę- komentarze, prosicie o sprostowanie, a
po pierwszym wystrzale armaty podwijacie ogon. potrzebna jest pomoc!

[reni5553]

świgonka, przesłałam Ci meile na p-cztę gazetową

[zazule]

watek % zarazonych kleszczy

forum.gazeta.pl/forum/w,26140,97428719,,_zarazonych_kleszczy.html?v=2


jest info ile kleszczy zarazonych jest na Sląsku i ile w Okolicy
Krakowa mozna by to wykorzystac.


pozdr
zaz

[swigonka]

dzięki, kochane jesteście.

[ewa475]

www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3681a.php
Artykuł wprawdzie z 2007,ale napisany przez dr Jurkiewicz z Zakładu Reumatologii
AM we Wrocławiu,opieka merytoryczna krajowego konsultanta w dziedzinie
reumatologii prof.dra hab.Jacka Szechińskiego.
Może się przyda

[swigonka]

tak Ewusiu, już go dodałam w pierwszej kolejności, no dobra, w drugiej albo
trzeciej po Burrascano.

[starydzwon]

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/323752,wzrosla_liczba_osob_z_chorobami_zawodowymi.html
Lekarze medycyny pracy alarmują, że wzrasta liczba pracowników chorych na
boreliozę. Powodem jest lepsza wykrywalność choroby i polityka firm, które
oszczędzały m.in. na szczepieniach.

Leśnicy, górnicy oraz osoby zatrudnione przy wydobywaniu torfu należą do
pracowników najczęściej narażonych na choroby zawodowe. Z danych Instytutu
Medycyny Pracy im. Jerzego Nofera w Łodzi wynika, że w leśnictwie współczynnik
zachorowalności na choroby zawodowe w przeliczeniu na 100 tys. zatrudnionych
wynosi aż 1250,1. Dla porównania dla wszystkich pracowników ogółem wynosi on
zaledwie 34,7. Nawet praca w hutach przy produkcji metalu jest mniej
niebezpieczna. Współczynnik zachorowalności na choroby zawodowe w hutach wynosi
162,6.

- Obecnie dysponujemy nowoczesnymi metodami diagnostycznymi, które umożliwiają
szybkie wykrycie boreliozy – mówi lek. med. Ewa Wągrowska-Koski, krajowy
konsultant w dziedzinie medycyny pracy.

Zwraca uwagę, że duża liczba osób zatrudnionych w lesie, u których stwierdzono
zagrożenie boreliozą, to przede wszystkim efekt zaniedbań pracodawców z
poprzednich lat. Firmy zajmujące się leśnictwem nie zapewniły szczepień
ochronnych przeciwko kleszczowemu zapaleniu mózgu i opon mózgowych u prawie 2
tys. osób. Z tego też powodu w ubiegłym roku na choroby zakaźne lub pasożytnicze
zachorowało 956 pracowników.

Pracodawcy nie tylko nie zapewniają pracownikom szczepień, ale także środków
ochrony indywidualnej. Oszczędzają m.in. na spodniach z wkładką
przeciwprzecięciową i obuwiu ochronnym.

[margolcia_63]

Czytam i oczom nie wierzę, jak szczepionka przeciwko kleszczowemu
zapaleniu opon mózgowych miała zapobiegać boreliozie. Już nie
wspomnę o lepszej wykrywalności - czego? ( boreliozy??? a
koinfekcje???). Wstyd Pani konsultant i już nawet nie dociekam
motywacji takich wypowiedzi, bo każda możliwa jest dla mnie
obrzydliwa. Pozdrawiam Cię starydzwon, masz prze....ne, wiej z tego
lasu.

[starydzwon]

nie wkleiłem tego z powodu wypowiedzi o szczepionce

(przypuszczam że takie info to jest skutek nie głupiej wypowiedzi a
nieprzemyslanych skrótów redakcyjnych i braku znajomości tematu przez
dziennikarza, jeden napisze głupio reszta przepisuje)

wkleiłem to bo info o proporcjach chorób zawodowych ( z podaniem źródła) wydaje
mi sie istotne, dużo mówi o skali zjawiska

[margolcia_63]

Jeśli to skrót myślowy redaktora to chyba powinno się taką
informację sprostować bo takie doniesienia powodują więcej szkód niż
pożytku, to tak jak z kiepskiej jakości badaniami diagnostyki
medycznej, które uspokajają lekarzy i pacjentów kierując ich
na "ślepy tor" i lepiej już nic nie robić nic robić to byle jak.
Masz rację, że skala problemu jest olbrzymia, tylko co z tym zrobić,
bo przecież samo leczenie po jednorazowym ukąszeniu nie rozwiąże
tematu a może Ty z racji profesji wiesz, czy kleszcze mają jakiś
naturalnych wrogów bo ja nie jestem w stanie nic wymyślić, po co one
w ogóle istnieją? Jeśli nie są ogniwem w jakimś łańcuchu pokarmowym
to może wysiłki trzeba by skierować na wyeliminowanie ich z
przyrody. Kiedyś wyczytałam, że perliczki mogą je zjadać, tylko, że
perliczek nie ma a kleszczy mnóstwo, zreszta wątpię by były
przysmakiem nawet dla perliczek. Pozdrawiam

[klematis7]

"w leśnictwie współczynnik
zachorowalności na choroby zawodowe w przeliczeniu na 100 tys.
zatrudnionych
wynosi aż 1250,1."

Na szkoleniu w sanepidzie dowiedzialam sie, ze u nas 70% lesnikow ma
borelioze, a w grupie lesnikow najstarszych borelioza wystepuje w
100%. Czyli rozumiem, ze tych biednych wyrobnikow latajacych po
lesie jest tylko ok. 1800, a reszta, czyli ponad 98 tys to
pracownicy administracji???
Czy cos moze zle zrozumialam?

[starydzwon]

a może Ty z racji profesji wiesz, czy kleszcze mają jakiś
> naturalnych wrogów bo ja nie jestem w stanie nic wymyślić


nie mam profesji związanej z lasem czy przyrodą

[ewa475]

A może ktoś ma i rozgryzie na litość boską kleszcza?

[dobbiaco]

W latach 60-70-tych panowała w Polsce plaga gza bydlęcego..Wszystkie
skóry;najlepszej jakości-zakontraktowane na export-były
bezwartosciowe-pociete,jak durszlak-dziurami..Ale..to był export-
dewizowy-więc sie zakrzątneli i spreparowali opryski i gza
wytępili..Mogliby to zrobić z kleszczami..Choć..przy ciągle nowych
doniesieniach o..roznoszeniu przez komary i płyny ustrojowe-epidemii
już nic nie zatrzyma..Nie wiadomo,w jakim kierunku winno pójść
opracowywanie antidotum na odkleszczowe..Skoro bakterii..na razie
zwalczyć się nie da-i sa na to na razie mierne widoki-może by uczeni
w laboratoriach próbowali uzyskać antidotum na te neurotoksyny,które
tak bardzo człowieka niszczą??Kleszczowi najbardziej
zagraża..susza..Przy naszych zmianach klimatycznych..raczej będzie
się miał coraz lepiej..A..bez pożywienia-czyli krwi-może przetrwać
ponad 3 lata..Choć już spotkałam się z opiniami,że..do 18 lat..Ten
termin jest..mało wiarygodny-lecz,,doskonałość bakterii borelii
sprawia ,ze..możliwe jest wszystko w naturze..A już w
naturze.."tkniętej"przez człowieka-tym bardziej..Także pozdrawiam!

[margolcia_63]

Tylko, że chyba nikomu nie zależy na naszych skórach, Kiedyś już
pisałam, że słyszałam o opryskach na kleszcze wykonywanych przez
wojsko, obawiam sie tylko, że nie ma chyba idealnie selektywnych
preparatów i zaraz zaczęli protestować ekolodzy. Może ktoś wymyśli
jakieś pułapki na kleszcze, one chyba reaguja na dwutlenek węgla i
temperaturę, może jakieś zapachy, Przydało by się by zachorował
jakis biolog i zdolny wynalazca. Pozdrawiam.

przed chwilą otrzymałam informację

[swigonka]

Jak wiecie po artykule, który pojawił się na pierwszej stronie Onet i wywołał
taką burzę, wystosowaliśmy pismo do redaktora głównego. Pismo to zawierało
wszystkie wypowiedzi wypowiadającego się doktora, z którymi się nie zgadzamy.
Każde nasze "nie, to nie prawda" poparte było jakimś źródłem medycznym/
wypowiedzią innego lekarza, innym artykułem z prasy medycznej, tłumaczeniami
amerykańskich tekstów dotyczących bb itd. Prosiliśmy o wyjaśnienia.

Oto co przyszło:

zdrowie.onet.pl/1567387,2056,,,,kleszcze_historia_prawdziwa_polemiki_i_odpowiedzi,ciekawostki.html

[tuonetar]

Otwiera się tylko pierwsza strona.

[swigonka]

całość

zdrowie.onet.pl/1567387,2056,,,,kleszcze_historia_prawdziwa_polemiki_i_odpowiedzi,ciekawostki.html

[misia011068]

masakra!!!!!!!!!!!!!!!!

[starydzwon]

To co wysłało stowarzyszenie to nie jest sprostowanie tylko polemika.
Polemika nie musi być opublikowana, ale może.

Jeśli juz redakcja publikuje polemikę -dobrze by robila to z klasą.
Taka forma ukazuje jedynie to że redakcja nie chciała by inny przeciwny głos
zaistniał samoistnie tylko musiał być skomentowany przez ich autorytet.

Przecież ten lekarz mógł sie do tego ustosunkować w kolejnym artykule, net jest
bardziej cierpliwy niż papier.
Ale nie, oni po swojemu, na zasadzie, że skomentują od razu bo wiedzą lepiej.

Cóż, słoma z butów, panowie redaktorzy.

co

do starydzwon

[swigonka]

nie oceniaj jak nie wiesz do końca! to trudna sprawa! Należy cieszyć się, że pan
dr ustosunkował się do naszych zarzutów, a nie jak było to do tej pory w
większości przypadków, byliśmy olewani (inne artykuły,czy audycje radiowe).
Odp dr są wykrętne, ale zauważ, że w większości zawiera się jedno zdanie "tak,
to prawda". A zatem jest przyznanie się do błędu lub złego poprzednim razem
sposobu wypowiedzenia się np. odnośnie rumienia po 2 miesiącach.
Co do długiej złożonej antybiotykoterapii chyba nie liczyłeś na cud?
poza tym redakcja Onetu zachowała się w porządku i nikomu jak to określiłeś
"słoma tam z butów nie wystaje". Nie im rozstrzyganie kto ma rację! napisano
artykuł prezentujący fatalne podejście do tematu- liczne błędy, my
zareagowaliśmy, otrzymaliśmy odp z prośbą o dokładne przykłady + źródła, takowa
odp została wysłana i przekazana autorowi i dr. Ten się do niej ustosunkował, a
Onet umieścił to na stronie, w zakładce Zdrowie.
Każdy choruje i ciągle "nam mało", ale trochę pokory...

[klematis7]

tylko szkoda, ze w tej polemice nie zacytowano naszej wypowiedzi lacznie ze
zrodlami, ktore podalismy. Pan redaktor przerobil sobie to jak chcial,nie
cytujac nas wcale - a pana doktora potraktowal na specjanych zasadach

[starydzwon]

Prosze mi nie mówić co mam prawo oceniać a o co nie. Artykul ukazał się w tak
zwanej przestrzeni publicznej i mam prawo go oceniać, jak i to co zrobiła z nim
redakcja, w żaden sposób nie umniejszając Twojego zaangażowania w to.
Redakcja Onetu nie zachowała się w porządku. Umiem ocenić to z pozycji
zawodowych a nie zwykłego czytelnika. Pomimo tego że racje stowarzyszenia są,
odbiór tego artykułu jest taki że pan dr wie i tak lepiej. To jest zwykła
manipulacja.
Mam prawo to oceniać i z niego korzystam, i proszę się nie wysilać na
jakiekolwiek próby zabronienia mi tego.
Ponieważ jednak w żaden sposób nie chce działać wbrew interesu stowarzyszenia,
przestane sie na ten temat wypowiadać.
Pozdrawiam.

[swigonka]

oceniać możesz, tego nikt Ci przecież nie zabrania. miałam na myśli obrażanie
głównego redaktora hasłami "słoma z butów"...na taką ocenę nie zasłużył. i tu
nie chodzi o czyjekolwiek zaangażowanie. ja też wolałabym, żeby pojawiło się to
wytłuszczonym drukiem na pierwszej stronie Onetu.
tej polemiki nie odbieram jako "lekarza na wierzchu"- przecież zdecydowanie
złagodniał....przyznał nam rację w wielu punktach.
a to, że zaczął opowiadać o szczepieniach....no coś na koniec musiał powiedzieć
zmusiliśmy Go do ustosunkowania się do zarzutów, co też uczynił.
więcej zrobić nie możemy....Kasiu- 1 źródło przytoczył
a redaktor napisał, że zajmą się tematem- problemami nas chorych na bb, napisał,
że wiedza ludzi stowarzyszenia będzie wtedy bezcenna- mam nadzieję, że kiedyś do
tego dojdzie...nie powinniśmy sami kopać pod sobą dołków...i obrażać kogoś, kto
może nam kiedyś pomóc.

[starydzwon]

swigonka napisała: nie powinniśmy sami kopać pod sobą dołków...i obrażać kogoś, kto
> może nam kiedyś pomóc.

tak, to prawda, muszę przyznac ci rację. sam jestem zwolennikiem doceniania
mediów i okazywania im tego. pojechałem po bandzie bo mnie wkurzyli, sorry.
dlatego niniejszym autora i zespół redaktorów za określenie - słoma z butów
przepraszam. Bedę trzymał się określenia - niestosowne redaktorsko.

[tuonetar]

swigonka napisała:

> całość

Dzięki

[dx771]

W każdej myśli dr pada określenie:
np. „w większości przypadków nie ma poważnych następstw”

lub

„Dr Stefanoff przyznaje, że mogą wystąpić trwałe następstwa zakażenia, chociaż
dotyczą zdecydowanej mniejszości chorych”
Co to znazczy – ta zdecydowana większość przypadków, lub zdecydowana mniejszość
przypadków?
5%, 10%, 20%?

Nikt tego nie wie. System nie monitoruje losów chorego, a do tego „występuje”
tzw. zespół poboreliozowy.

A tak na marginesie:
W ZDECYDOWANEJ WIĘKSZOSCI CHORYCH NA GRYPĘ A/H1N1 CHORYCH CHOROBA PRZEBIEGA
ŁAGODNIE WIEC PO CO TYLE SZUMU???

[ewa475]

Masz rację Dx,na tyle świńska grypa przebiega łagodnie w większości
wypadków,że chorzy uciekają im ze szpitala na własną prośbę.
A tak się pięknie medialnie zapowiadała,nie to co borelioza:leczenie długie i
mozolne.
Ale dzięki redaktorowi i za to,że zdecydowany jest wracać do tematu,mam
nadzieję,że bardziej konkretnie.
Stary dzwon,będziesz na zjeździe?Bardzo chciałabym Cię poznać

[klematis7]

mnie wielu redaktorow obiecywalo, ze wroci do tematu boreliozy i na obietnicach
sie skonczylo, niestety

[mscislaw.zawiedziony]

klematis7 napisała:

> mnie wielu redaktorow obiecywalo, ze wroci do tematu boreliozy i na obietnicach
> sie skonczylo, niestety

Niebawem "medialność" boreliozy się skończy....temat zostanie wysycony a może dojść do tego że dziennikarze zaczną się(oficjalnie) odżegnywać od tego tematu.Oczywiście nieoficjalnie będą nas popierać ale co to nam da??!!!
Obecne pokolenie "dziennikarzy" to "pi,pi,pi"...czyhają na ludzkie nieszczęście jak hiena na ofiarę.Jak zaczniesz się topić lub ulegniesz wypadkowi..to cyknie Tobie fotkę a pomocy nie udzieli.

[piotr.kurkiewicz]

Moja 3 grosze
1.wg mnie zwłaszcza w portalu internetowym(a nie w gazecie majacej
swoje "sztywne" reguły czy szatę)odpowiedź Stowarzyszenia(w jego
imieniu pisała swigonka) powinna być zamieszczona w całości i
dopiero wtedy komentarz doktora-"autorytetu",sprawcy całego
(nazwijmy to elokwentnie) zamieszania
Jeśli ktoś sie czegoś obawiał publikujac merytoryczną odpowiedź
Stowarzyszenia-to chyba p dr S.
2.ja kilkukrotnie wysyłałem do rozmaitych redakcji materiały o
boreliozie-bez w zasadzie odzewu.
3. nie będę komentował niekiedy kuriozalnych wypowiedzi dr S,np że
owe 10% zarażonych kleszczy to średnia z 10 lat.Gdyby wziąść średnią
z 50 lat,to by była bliska zeru zważywszy,że dopiero w 1982 r dr
Burgdorfer odkrył w żoładkach kleszczy kretki Borrelia(boreliozy)
Piotrek K

[starydzwon]

klematis7 napisała:
>
>
> Niebawem "medialność" boreliozy się skończy....temat zostanie wysycony a może d
> ojść do tego że dziennikarze zaczną się(oficjalnie) odżegnywać od tego tematu.O
> czywiście nieoficjalnie będą nas popierać ale co to nam da??!!!


Masz rację. Tak się stanie kiedy temat się "przegrzeje"
Od jakiegoś czasu - gdzieś cztery lata - obserwuję newsy dotyczące pogryzień
przez groźne psy. Gdybym na podstawie tych newsów miał coś powiedziec, to
powiedziałbym tyle, że groźne psy zwane bestiami gryzą falami. Rzucają się na
ludzi w całej Polsce i potem przestają.

Oczywiście wiadomo, że tak nie jest.
Chodzi po prostu o to, że jak się coś takiego wydarzy i ktoś ważny (TVN, Polsat)
puści newsa, to potem takiego chcą mieśc wszyscy. I takiego szukają, i sami
rzecznicy policji takie podsuwają. I rak się to toczy, aż temat się znudzi, i
wtedy - powiedzmy - psy przestają gryźć.
O temacie się zapomina, aż znowu ktoś ważny wyskoczy.
Dlatego mediom trzeba podawać róznorodność.


> jak hiena na ofiarę.Jak zaczniesz się topić lub ulegniesz wypadkowi..to cyknie
> Tobie fotkę a pomocy nie udzieli

Niestety tak jest. Jednak obok hienowatego dzienikarstwa kwitnie też w gazetach
kobiecych mocno dziennikarswto poradnikowe.
Niestety, tam rządzi skrót i uproszczenie.