Laboratorium Genetyki Medycznej CB DNA

[egicar]

Witam

od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem zrobienia testów w Centrum Badań DNA w Poznaniu na boreliozę. Niestety mój lekarz upiera się przy tym, że moje objawy nie są typowymi dla borelki, dlatego na jego pomoc raczej nie mam co liczyć. Chciałbym prosić was, drodzy forumowicze, o poradzenie mi jakie testy mam wykonać. Jak wiadomo oferta badań związanych z boreliozą jest dosyć bogata....

[Pojedyncze badania:

101 Borrelia burgdorferi sensu lato (borelioza), jakościowo Real-Time PCR

102 Borrelia burgdorferi sensu lato (borelioza), jakościowo + ilościowo, Real-Time PCR

601 Babesia divergens (babeszjoza), jakościowo, Real-Time PCR

103 Bartonella henselae, jakościowo, Real-Time PCR

108 Mycoplasma pneumoniae, jakościowo, Real-Time PCR

109 Mycoplasma pneumoniae, jakościowo + ilościowo, Real-Time PCR]


więc w związku z tym mam pytanie... Jakie badanie będzie wystarczające.

Pozdrawiam Egica

[tomiro_999]

rt pcr ilosciowy i jesli masz podstawy sadzic ze to borell to wszystkie koinfekcjie
pozostaje tylko kwestia czy robic pcr czy moze wb no ale z tym to nie ugadniesz,
jeden moze wyjsc + drugi -

[doxycyklina]

proponuje pakiet jakosciowy zakazen odkleszczowych, to daje duzo informacji

[anyx27]

Ilościowy test jest bez sensu, bo tak naprawde nie daję nam nic,
poza bardziej pustym portfelem. Zrób tak jak radzi doxycyklina
pakiet jakościowy zakażen odkleszczowych (borelioza, babeszjoza,
bartonella).

[adomi6319]

w pakiecie jest jeszcze mykoplazma; oprócz tego warto też zrobić chlamydie

[swigonka]

chwila! ja tu czegoś nie kapuję. dlaczego badanie rt PCR na bb jakościówka +
ilościówka jest Waszym zdaniem do kitu? i nic!? nie wnosi? i to wywalona kasa. a
panel wnosi??????????? zupełnie tego nie kapuje. albo jeszcze śpię....do tej
pory jeśli już komuś polecałam badanie rt PCR w Poznaniu to mówiłam o
ilościowym. porównując- ilościówka na bb wyszła 3 osobom, a panel wyszedł cały
negatywny 6osobom. Mimo, że mają bb, bo jest reakcja na abax (tuż po ich
podaniu)....proszę o wyjaśnienie.

[tuonetar]

No a co wnosi? Poza zaspokojeniem naszej ciekawości?
Wszystko jedno czy wyjdzie 5 czy 2500 kopii. Tak samo trzeba leczyć.

Zaraz po tym, jak Poznań zaczął robić rtPCR ilościowy była mowa, że ilość kopii
nie odzwierciedla ciężkości zakażenia.

Chcesz powiedzieć, że gdyby te 6 osób, które miały ujemny cały panel, zamiast
panelu zrobiło rtPCR ilościowy, to wynik byłby dodatni?

To chyba oczywiste, co wnosi panel. Wnosi w odniesieniu do koinfekcji dokładnie
to samo, co test jakościowy w odniesieniu do bb - jesli jest pozytywny,
potwierdza zakażenie.

[swigonka]

nie zrozumiałaś...
ja nie mówię, że wykonywanie panelu jest do bani....Przytoczyłam tylko przykład.
Jeśli ktoś chce wykonać test na bb i tylko na bb to chyba lepiej, żeby był
ilościowy niż jakościowy albo ten PCR jakościowy w innym laboratorium. (poza
tym nie każdego stać na panel) będą osoby, które rozłożą go sobie na części,
czyli wykonają badania po kolei, bb, potem bart, myko itd.
A na marginesie
rt PCR ilościowy -dodatni
po ok 2 miesiącach (bez podejmowania leczenia) panel chorób odkleszczowych w tym
bb negatywny - wykonany z ciekawości właśnie!
nie będę wdawać się już z Tobą w dyskusje, bo nic z tego dobrego nie wychodzi
dla nikogo. a i wątek jest zaśmiecany, a nie jest ani Twój ani mój....

[klematis7]

pcr jakosciowy rozni sie od ilosciowego tylko tym, ze w tym drugim
bakterie sa dodatkowo policzone. Jesli ktos szuka tylko i wylacznie
potwierdzenia choroby, to wystarczy jakosciowy.

[tuonetar]

Zwykły PCR jakościowy w innym labie ma dużo mniejszą czułość (500/1000 kopii) niż poznański rtPCR (5 kopii), więc da ujemny wynik z części próbek, które w Poznaniu byłyby dodatnie.

Z kolei ilościowy i jakościowy rtPCR to ten sam test, tylko ilościowy ma 2 etapy:
1. jakościowy rtPCR,
2. jeśli test jakościowy wyszedł pozytywnie, sprawdzenie ile kopii DNA było w próbce na starcie.

O czym mają świadczyć te przykłady z dodatnimi testami jakościowymi i ujemnymi ilościowymi w ramach panelu?

Dyskusja na temat to zaśmiecanie wątku? Hmm... ciekawe.

[doxycyklina]

czułość jakościowego i ilościowego rtPCR jest ta sama, wiec jak ilościowy wyjdzie dodatni to i jakosciowy. Nie ma sensu robic ilosciowego na poczatku leczenia, ale pod jego koniec (na ile mozna zaufac ze jakosciowo negatywny a ilosciowo 0 kopii DNA rtPCR= wyleczeniu...)

tak czy inaczej pierwszym pomyslem jaki mi przyszedl do glowy to panel jakosciowy,

ostudzmy glowy, czasem wybuchamy na tym forum - niepotrzebnie

[b-fb]

doxy, masz zablokowanego starego nicka (artur373), że piszesz pod
innym?

[jan440]

Metoda jest prosta i tania.Weź z 6 dni kople citrosept,odczekaj parę dni i zrób
WB.Jeśli masz borelkę na pewno wyjdzie.Lekarze raczej
nie podważają WB

[swigonka]

zakręciłam się z tym rt PCR i PCR. to fakt. Ale nadal jestem zdania, że to
zaśmiecanie
p.s. Wymienianie zdań to jedno, wyprowadzanie kogoś z błędu itd. ale
najważniejsza jest forma, to tak na marginesie do osoby, która zawsze się o coś
do mnie przypiernicza(z resztą nie tylko do mnie)- wrzuć na luz, bo mnie to już
przestaje bawić. Ideale chodzący! i wszechwiedząca osóbko! żywcem Cię do nieba
wezmą!

[arrakis74]

Jestem ciekaw czemu "przypierniczanie się" dotyczy z reguły relacji
kobieta-kobieta? Ale zaraz na mnie sie posypie ....

[reni5553]

PCR RT ilościowy jest jedynie policzeniem ilośći kopii DNA obecnych
w danej próbce w krwi
ilościowy robi się pod warunkiem, że wyjdzie ten podstawowy -
jakościowy
jakościowy więc jest podstawą i to na nim należałoby skupić uwagę
ilość kopii DNA nie jest odzwierciedleniem stanu zaawansowania
choroby
przy ujemnym DNA należałoby jeszcze zrobić WB
ja jestem zdania, że jeśli kogoś stać i ma poważne przypuszczenia u
siebie bb, należy zrobić cały panel koinfekcji
można też podzielić
1. badanie DNA na boreliozę
jeśli wyjdzie na plus
2. panel koinfekcji
(jeśli wyjdzie wszędzie minus, pozostało badanie przeciwciał)

[klematis7]

pomylka
citrosept bierze sie przed badaniem pcr a nie WB

[adomi6319]

Swigonka, nie wiem czy pamiętasz, ale na poprzednim zjezdzie pan z CBDNA mówił,
że prowadzą badania, biorąc próbki krwi u kilku osób w odstępach tygodniowych.
Chodziło o ustalenie czy mozna pcr-em monitorowac leczenie.
Wyniki są bardzo zmienne - od zera (często) do nawet kilku tysięcy - a reguły w
tym nie ma, niestety.

Na borelioza-mirror mozna znalezc tabelke z takimi wynikami.