Mniejszości etniczne

[2niki2]

Czy w naszym kraju mniejszości etniczne nie powinny mieć praw co do własnej kultury, języka i pielęgnowania obyczajów regionalnych ? Otóż posłanka startująca z list w naszym mieście pani Anna Siarkowska z partii Kukiz"15 nie popisała się wiedzą na Komisji..
.www.dziennikzachodni.pl/serwisy/polityka/a/kukiz15-i-pis-wyrzucili-slazakow-z-ustawy-o-mniejszosciach-etnicznych,10759278/
Na tle zdjęcia siedleckiego ratusza widzimy zdjęcie posłanki , której to Ślązacy długo nie zapomną.-" Stała się rzecz niebywała. Na wniosek posłanki, która w klubie Kukiz15 reprezentuje ruch narodowy posłowie tego ugrupowania oraz stanowiący większość posłowie “Prawa i Sprawiedliwości” zdecydowali, że trzeba tę ustawę wyrzucić do kosza..."
- "Wcześniej na sali pojawiła się jednak posłanka Barbara Dziuk z PiS, z naszego regionu, i choć nie należy do żadnej z komisji, jak nieporadna uczennica odczytała pismo, z którego wynikało, że na Śląsku mieszkają sami Polacy, nie ma żadnego języka śląskiego itp. -..."
Posłanka Anna Siarkowska, reprezentująca narodowców, zgłosiła kontr-wniosek, by ustawę wrzucić do kosza, co też się stało..."Szkoda ,że wiedza posłanki na temat Ślaska jest tak niekompletna, szkoda , że wcześniej nie sięgnęła do żródeł, o Powstaniach Śląskich i walce o przyłączenie do macierzy lub nie obejrzała kilku filmów Kazimierza Kutza jak np. " Perła w Koronie" , czy " Smierć jak kromka chleba, bo byc moze glosowala by inaczej.

[przyjemny_gosc]

A jakie ma to wszystko znaczenie?
Śląsk na długo (a być może na zawsze) zostanie nieco inny niż reszta Polski. Wynika to z ich historii. Posiadanie w tamtych rejonach rodziny w Niemczech nie jest niczym nadzwyczajnym, więc wpływ zachodniej kultury jest tam silniejszy.

Trudno jest mi jednak wyobrazić sobie, żeby Ślązaków nie traktować jak Polaków. Wg. mnie spory czy istnieje język śląski to spory polityczne.
Co mieszkańcom Śląska da jakakolwiek autonomia? Chyba tylko tyle, że kilkudziesięciu kolesi zacznie więcej zarabiać, bo potworzą sobie dodatkowe urzędy. Jakie znaczenie w tej części Europy posiadałoby tak niewielkie państewko? Wszędzie zieloni, ekologia, a Śląsk to niestety smród kopalń i mało ekonomiczne wydobywanie węgla.

[2niki2]

Spór o mniejszości narodowe i etniczne trwa od dawna. W Polsce utożsamia się Naród z Obywatelstwem, a to jest błąd .Mniejszości narodowe w Polsce , to ludność mieszkająca w naszym kraju, lecz posiadająca własne Państwo ,jak : Białorusini, Czesi, Litwini, Niemcy, Ormianie, Rosjanie, Słowacy, Ukraińcy, Żydzi. Natomiast mniejszości etniczne to: Karaimi ( judaizm), Tatarzy, Łemkowie, Romowie. Mniejszości etniczne w odróżnieniu od mniejszości narodowych NIE posiadają własnego państwa , uznają to , na którego terenie zamieszkują np. od 100 lat.Jest to grupa osiedlona na terytorium innej zbiorowości, wyróżnia się odrębnym językiem, kulturą i religią. Stara się zachowac swoją odrębność.Prawo międzynarodowe gwarantuje przestrzeganie praw dla tej zbiorowości., jak równiez nasza Konstytucja też je gwarantuje. Śląsk przez podziały dzielnicowe po roku 1138 odpadł na kilkaset lat od Polski, lecz zawsze dążył do przyłączenia do macierzy!. Sam marszałek Piłsudski, lekceważył Ślązaków, wyrażając się o Śląsku, że jest to tylko .."kolonia niemiecka" i chętnie by oddał Śląsk Niemcom, za poszerzenie granic Polski na wschód od Bugu. Stosunek do Korfantego , jego uwięzienie i śmierć w dziwnych okolicznościach, oraz to , że nie wsparł zbrojnie Powstań Ślaskich , zajęty wojną z Rosją, kładzie się cieniem na stosunek do Ślązaków.Symboliczna granica na rzece Brynicy, wyznaczała zawsze ten stary podział, że to co za Brynicą to Polska i" gorole". Śląsk , jego przemysł i węgiel odbudowywał Warszawę po wojnie , a potem ją rozbudowywał. A teraz jak upadły huty i i kopalnie stał się dla władz " kłopotliwym problemem". Do takich samych aspiracji , jak uznanie za mniejszość ETNICZNĄ ( nie narodową ), dążą Kaszubi, Wielkopolanie, Górale z Podhala, Mazurzy, Warmiacy itp.

[2niki2]

" O mój Śląsku, umierasz mi w biały dzień"- są to słowa z utworu Jana Skrzeka " Kyksa" ( brata Józefa Skrzeka), który głęboko ubolewał nad 5-milionowym Narodem, żyjącym na HISTORYCZNYM , polskim Śląsku. Ślązacy nie utożsamiają się z tym co " wyprawia RAŚ i Gorzelik i ich utopijnymi żądaniami. oni czują się Polakami , ale też Ślązakami, jako mieszkającymi w tym regionie etnograficznym, mówiącymi swoja gwarą, pielęgnującymi swoją bogatą kulturę. Jednak , jeśli nie są grupę ETNICZNĄ, to nie otrzymują nawet żadnych dotacji z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Otrzymują za to taka dotację Łemkowie, Romowie, Tatarzy i Karaimi .Więc o to im tylko chodzi, żeby zostali uznani za GRUPĘ ETNICZNĄ, a nie etnograficzną,( folklorystyczną), bo to jest różnica nie tylko w nazewnictwie ! Dlatego też postąpienie i wypowiedzi pani poseł Anny Siarkowskiej ( na tle siedleckiego "Jacka") , stworzyło niepotrzebny konflikt, który będzie zapamiętany na długo, a stawiający w niechlubnym świetle nasze miasto i mieszkańców, jako niechętnych i wrogich wobec Śląska i jego mieszkańców! Ślązacy przez 50-lat , a może i więcej, nie mogli posługiwać się na ulicach, w urzędach i szkołach, swoim językiem, bo byli za to karani i dyskryminowani. Tera , kiedy jest już opracowany Słownik Języka Ślaskiego, kiedy dzieci w szkołach mogą się , oprócz jęz. polskiego uczyć jęz. śląskiego...wrzuca się im w akcie pogardy do kosza Ustawę o Mniejszości Etnicznej ! A inny poseł PiS o dziwo z Czeladzi A.W. zwraca się do ministra Macierewicza o wysłanie na Śląsk Oddziałów Obrony Terytorialnej , bo widzi jakieś zagrożenie ?! W taki sposób nie buduje się jedności narodowej , TYLKO SIĘ DZIELI !! A Ślązacy znowu dostali policzek, który bardzo ich zasmucił i oburzył, lecz to bardzo honorowy i pracowity naród i na pewno zasługuje na szacunek, a nie tylko na wygaszanie ( czyt. zamykanie ) kopalń przez ministra też z naszego miasta , któremu życzę zdrowia i sukcesów w pracy w Ministerstwie.

[kons3]

Historyku. Wojna z Sowietami to była wojna o państwo, o jego istnienie. To była wojna o los milionów Polaków (i także np Ukraińców i Białorusinów). To była wojna o los chłopów, inteligencji nie mówiąc już o ziemianach, czy przemysłowcach czy właścicielach sklepów. I chyba nie rozumiesz, że w latach 1919-21 Państwo polskie nie miało innego wyjścia, tylko musiało się wszelkimi siłami bronić przed morderczym ustrojem i Leninem. Piłsudski na szczęście umiał wytyczać główny cel, a nie rozpraszać skromne siły.
PS
Ani huty nie upadły, ani kopalnie. Przemysł górnośląski ma się nie najgorzej.

[2niki2]

Nie jestem historykiem, lecz chętnie podyskutuję o wizji Polski, jaką miał marszałek i zamierzał odbudować w oparciu o tereny Litwy, Ukrainy i Białorusi, ale bez Wielkopolski, Sląska i Pomorza, tylko w innym terminie i w oddzielnym wątku np. -" 2 oblicza wodza". Teraz muszę zająć się grobami najbliższych w różnych stronach Polski. Śląsk jest mi bliski także przez groby rodzinne powstańców śląskich. Ślązacy byli zawsze tępieni i bici, najpierw przez narodowych socjalistów z obozu piłsudczykowskiego, potem Hitlera, a potem przez Bieruta ( Tragedia Górnośląska i obóz w Łambinowicach). Nawet 7 marca 1953 r. po śmierci Stalina, przemianowano Katowice na ...Stalinogród. pomysł powstał w Warszawie i przeszedł większością głosów. W tempie expresowym zmieniono wszystkie tablice, nazwy urzędów i szkół. To taka ciekawostka jak również taką był pomnik J. Piłsudskiego na ogierze. Tak więc do usłyszenia o ile pan zechce .

[ski.bic.ski]

Sądzę że wiedza o nazwie Stalinogród jest jeszcze mniejsza niż o Sejmie Śląskim.
Chruszczow skrytykował stalinizm więc bardzo szybko wyparto ją ze świadomości obywateli.
Ciekawe jak rozwijała by się dyskusja dotycząca gwary/języka gdyby dotyczyła TEGO terenu?.
2niki2 - Dwa oblicza Wodza ? świetna propozycja!, bardzo jestem ciekaw otwartej i rzeczowej dyskusji, nie "klęcznikowej" i nie bazującej na utrwalanych stereotypach.
Chętnie zabiorę w niej głos, szczególnie w bardzo dzisiaj pouczającym aspekcie demokratycznego sposobu przejęcia władzy w skutek którego Polska zmieniła ustrój z parlamentarnego na prezydencko-autorytarny.

[przyjemny_gosc]

> Do takich samych aspiracji , jak uznanie za mniejszość ETNICZNĄ ( nie narodową ), dążą Kaszubi, Wielkopolanie, Górale z Podhala, Mazurzy, Warmiacy itp.

W sumie czemu nie Siedlczanie?
Mamy swój własny dialekt. Inaczej żyjemy niż w Warszawie.

[ski.bic.ski]

Racjonalność postępowania polityka to nie racjonalność a to interes partii, nie ma ona nic wspólnego z racjonalnością postępowania obywatelskiego.
Skala obłudy polityków plus możliwość jej propagowania oraz urzeczywistniania w aktach prawnych jest ogromna w konfrontacji z obywatelem i tym samym może być ona dla obywatela w skutkach bardzo groźna. Zwykle obawiamy się czegoś czego nie znamy, czegoś czego nie doświadczyliśmy, cyniczny polityk te społeczne obawy obłudnie i bez mrugnięcia okiem wykorzysta dla własnego celu tworząc z naturalnej obawy strach przed jakimś zagrożeniem.
Kim tak łatwo manipulować ? - ludźmi którym brakuje wiedzy, którzy samodzielnie nie łączą faktów w ciąg logiczny, którzy nie potrafią myśleć samodzielnie.

Brak wiedzy lub lenistwo umysłowe powoduje że nieświadomie powielamy stereotypy nie mające często wiele wspólnego z rzeczywistością.
Jakim zagrożeniem jest oficjalne uznanie istnienia lokalnego regionalnego języka ?, czy takim samym jak umieszczanie dwujęzycznych (np. Kaszuby) tablic z nazwami ulic ?. Moim zdaniem spór dotyczy znaczeniowej różnicy między językiem a gwarą, uznanie gwary za język mniejszości oznacza możliwość a może nawet obowiązek jego nauczania i tym samym koszty.

Jestem wielkim zwolennikiem regionalizmów w szerokim znaczeniu, to one pokazują różnorodność społeczną, kulturową, językową, wierzeniową, krajobrazową, to one zaznaczają różnice, one zaciekawiają, one uczą (... także tolerancji).
Kultury narodu nie tworzy sztucznie wykreowana jednolitość ale naturalna różnorodność.
Zwalczając regionalizmy nieświadomie propagujemy sztancę, homogenizację, mcdonaldyzm, źle pojmowaną narodowość, ksenofobię.

Temat dotyczy definiowania przez naszych polityków pojęcia mniejszości narodowych, mniejszości etnicznych i grup etnicznych w kontekście przestrzegania ustawowo przynależnych takim zbiorom praw. Problem niechęci wynika z tego że kiedyś chcąc ulżyć Polakom na obczyźnie sejm ustawą przyznał mniejszościom narodowym prawa większe niż mieszkańcom i obywatelom Polski. Sejm bezkrytycznie liczył na wzajemność ale się przeliczył, po czasie okazało się że nasi europejscy sąsiedzi nie przyznali u siebie Polakom takich praw jak my, nawet oficjalnie nie zauważają znaczącej obecności społeczności polskiej. Tak więc nasi politycy dali się oszwabić/wyrolować/zrobić w konia/ wystrychnąć ... Sądzę że z tego właśnie powodu dzisiaj boją się tego jak "gorącego kartofla".

przyjemny_gosc - przywołujesz sprawę autonomii (która nie jest w wątku) i traktujesz ją na równi z państwowością.
To nie tak, spójrz na autonomiczność regionu tak jak na autonomiczność amerykańskiej republiki czy niemieckiego landu.
Przykład autonomiczności już był, "Sejm Śląski" w Polsce przedwojennej działał w latach 1920-1939 (formalnie istniał do 1945).
Sprawa ustroju w Polsce z uwzględnieniem autonomiczności regionów to temat na OSOBNY TEMAT.

Nie powielajmy stereotypów, nie kalkujmy nieprawdziwych obrazów Śląska propagowanych przez niedouczonych dziennikarzy którzy mylą Bielsk Podlaski z Białą Podlaską czy Bielsko Białą.
Nauczmy się że istnieje Górny i Dolny Śląsk, że górny nie leży nad dolnym ale leżą obok siebie, że chyba najwięcej gór w Polsce mamy w granicach gór śląskich (pasmo Sudetów i Beskidów), że ....... ........ .......

Być może nikt nie uwierzy ale najpiękniejszy kolorystycznie i krajobrazowo jesienny las bukowy widziałem w .... Murckach !, gdzie to jest ??? .....

[ski.bic.ski]

w formie uzupełnienia dorzucam swój zamieszczony parę lat temu na pewnym sportowo-rekreacyjnym forum tekst odnośnie Górnego Śląska właśnie :
" ....... regionu niesłusznie postrzeganego poprzez bardzo krzywdzący uproszczony ogólnopolski szablon. Ten nieszczęsny szablon powoduje że piękne lasy to ostatnia rzecz kojarzona z aglomeracją śląską. Piękniejszego widoku jesiennego lasu bukowego jaki widziałem w południowej części dzisiejszych Katowic jeszcze nie spotkałem. W maju widok na ośnieżony szczyt Pilska (nie tylko) to także coś nie mieszczące się w tym szablonie. Nikiszowiec to jedna z perełek tamtejszej wyjątkowej zabudowy, ale przecież jest takich perełek więcej, wciąż czekają one na ponowne odkrycie i rewaloryzację.
Jeżeli po Nowej Hucie można obwozić zachodnich turystów Trabantami i jest to dla nich atrakcją to potencjał aglomeracji śląskiej jest astronomicznie większy i dotyczy bardzo wielu zakresów dziedzin turystyki.
Gdyby ktoś przyłożył się odpowiednio do turystycznego aspektu Śląska to możliwe jest przygotowanie minimum tygodniowego pakietu niepowtarzających się atrakcji, zaczynając od historycznej zabudowy mieszkalnej, niepowtarzalnych obiektów przemysłowych, niespotykanych już a tylko tam jeszcze pracujących maszyn np. parowych, poprzez ciągi bunkrów, fortyfikacji, ..... kulinaria ....... aż po atrakcje z off-roadem rowerowym, motorowym, samochodowym włącznie.
Gwara śląska - jej brzmienie to kolejny ogólnopolski szablon, kojarzona prawie wyłącznie z twardym niemieckim akcentem a tymczasem ta właściwa ta pierwotna jest piękna, miękka i melodycznie śpiewna.
Nie urodziłem się na Śląsku ale spędziłem w Bytomiu i Katowicach ok 21 dziecięcych i młodzieńczych lat (1966-76), dopiero tam na miejscu, jako ktoś z zewnątrz, poznawałem go i doświadczałem. Największe wrażenie pozostawiły we mnie zaobserwowane tamtejsze ludzkie zachowania i charaktery ....... "

[an.chojnacki]

Polecę cytatem z Barei:
"Kaziu jesteś nielogiczny, żądasz od nich rzeczy, o których oni w ogóle nie mają zielonego pojęcia".
Należałoby od razu uzupełnić kwestię dalszym ciągiem cytatu: "Niech mnie oni, moja kochana, w dupę pocałują - o tym mają pojęcie" - ale tu o Polskę chodzi, a nie o sklep w Bydgoszczy... choć większość zachowuje się jak kierownik sklepu spożywczego, grany przez Janusza Gajosa.

[pkuzlik]

Proszę o wypełnienie ankiety na temat mniejszości narodowych i etnicznych, z góry dziękuję pozdrawiam :)