Sondaż KRP nie obiektywny - a szkoda :(

[logos110]

Napewno część z Was wchodzi teraz często na stronę informacyjną Katolickiego
Radia Podlasie - www.radiopodlasie.pl :) Otóż od poniedziałku jest tam
przeprowadzany sondaż kto zwycięzy w II turze wyborów prezydenckich w Białej
Podlaskiej i Siedlcach.
Do wczoraj - do godziny około 23:00 w sondazu wzieło udział około 300 osób
(napewno nie więcej). Wtedy to w sondazu tym prowadził kandydat na prezydenta
miasta Białej Podlaskiej. Na drugim miejscu (czyli w Siedlcach na pierwszym)
był Wojciech Kudelski z poparciem 33%. Trzeci był M. Symanowicz z poparciem
25%.
Wchodzę na tą samą stronę dziś o 10.00 i patrzę... Mirosław Symanowicz
pierwszy - 44% głosów - w ankiecie wzielo udział 434 osob. A więc przez
dziejszą ciepłą noc wzieło udział ponad 130 osób. Wszyscy wiemy, ze normalne
osoby w nocy śpią a nie siedzą przy komputerze, mozemy założyć, ze 99% głosów
z tych 130 (oddanych dziejszej nocy na Symanowicza) to robota ludzi właśnie
naszego kochanego prezydenta. Czy ktoś da się na to nabrac? Czy naprawdę
Panie prezydencie zależy Panu na nie subiektywnym wygraniu tego sondażu?
Sondaż Katolickiego Radia Podlasie od dnia dzisiejszego nie jest niestety
obiektywny. A szkoda.

[klemens.klemens]

Chyba obiektywny.
Od 18.11.2006 godz. 10:20 uaktywnili się dla odmiany wyborcy WK i dziś
w niedziele o godz. 10:30 sonda twierdzi, że na MS odda głosy tylko 35%,
a na WK aż 41%.
Logosie, nie rzucaj oskarżeń bezpodstawnie.

[logos110]

Drogi Klemensie. Ja zaznaczyłem, że dnia 17.11.06 do godziny 23:00 wygrywał
Wojciech Kudelski dość znaczną przewagą. Następnego dnia, rano wygrywa już M.
Symanowicz. Od godziny 23:00 do 10:00 zagłosowało na niego 134 internautów. W
nocy ? Przeciez wiadome jest, ze byli to ludzie Symanowicza.
Tego samego dnia - 18 listopada około godziny 13-14 wchodzę znów i owszem
wygrywal Wojciech Kudelski z 39% do 33% na Symanowicza. Teraz jak mnie
poinformowałeś jest 41% dla W. Kudelskiego a 35% dla Symanowicza. Tak oto jak
się zmieniają pogląday internautow :D
Nie rzucam oskarżeniemi tylko pisze jak było :D

[hejj1]

Dziwię się KRP, że taki sondaż robi. Przecież ich kandydat, czyli WK - jak
słyszałem i czytałem - zrezygnował z debaty w TV Siedlce m.in. dlatego, że
sondaż smsowy wg niego był nie miarodajny. A telefoniczno-moherowy to jest
miarodajny? Po co ten cyrk?.

[aosmolska]

hejj1, hej, hej...nie zapędzasz się trochę?? Ich kandydat? - dobrze jesteś
poinformowany ja widzę, ciekawe...Sondaż moherowy? Coś Ci sie miesza...nie ma
takich. Sondaż jak sondaż, każdy ma wady, KAŻDY jest nieobiektywny, ale z tego
co pamiętam to własnie przedwyborczy sondaż KRP był najliższy końcowym wynikom
pierwszej tury. A jeśli o "dziwienie się" chodzi, to dobrze, że się dziwisz, ze
zdziwienia bierze się poznanie, a z poznania wiedza -tej nigdy za dużo ;)

[logos110]

aosmolska, to poprostu takie STS-owskie gdybanie. Pamiętam, ze 4 lata też coś
takiego było. Seliga wygrywał sondaż (wtedy jedyny) na nieoficialnej stronie
miasta Siedlce. Wtedy tam na forum atakowano, ze sondaz jest nieobiektywny itp.
Albo szybko sztabowcy Symanowicza siadali przed komputery i głosowali. Teraz
tak jest. Symanowicz przegrywa w sondazach wiec nalezy kompromitować, oskarżac,
ze sondaz nie jest obiektywny itp. STS-owskie myślenie

[aosmolska]

Staram się myślenia nie dzielić, na STSowskie, moherowe, wielkomiejskie czy
prowincjonalne ;) Myślenie albo jest albo go nie ma. Tylko zastanawiam się po
co aż tak ekscytować się czymś, co w sumie jest swego rodzaju zabawą.
Rzeczywistość i tak zapewne wielu zaskoczy :)

[logos110]

Waidomo. Albo wygra wybrany kaandydat albo przegra. Proste :) Ja mam tylko
nadziej, że niepatrząc na sondaże, forum i inne rzeczy z tym związane zwycięzy
zgoda i rozwoj w całym mieście. A co do tego myślenia to zdaniem niektorych STS-
owskie = brak myślenie :]

[en_el]

> Myślenie albo jest albo go nie ma
I można dalej klasyfikować :-)
-jeśli jest to:
   - jest poprawne
   - jest błędne
- jeśli go nie ma to:
   - zostało chwilowo wyłączone
   - nie zostało włączone ponieważ:
      - nie zainstalowano tej funcji
      - wyłącznik się posuł
      - nie jest potrzebna użytkownikowi

Cześć :-)))

[logos110]

Spoko :P

[aosmolska]

en_el! Ty tak na czynniki pierwsze nie rozkładaj, bo potem nie złożysz albo Ci
śrubka jakaś zostanie!!
Cześć ;)

[en_el]

Nie złożyłem czegoś?
A że zawsze za dużo śrubek pakują
to całkiem inna sprawa :-)

[aosmolska]

Ja nie twierdzę, tylko obawy wyrażam, a to różnica, prawda? ;)
Poza tym wiesz, że blondynki o śrubkach wiedzą mało, prawda ;)

[en_el]

> Poza tym wiesz, że blondynki o śrubkach wiedzą mało, prawda ;)
Nieprawda, przecież wiesz :-)

[krzycho1252]

"aosmolska, to poprostu takie STS-owskie gdybanie"

Taki miły jesteś logos110. Mnie to teraz jest dobrze. Nie jestem
już "partyjniakiem PiSowskim" szukającym układów. Dobrze,że mam zmiennika.

[logos110]

krzycho1252 napisał:

> "aosmolska, to poprostu takie STS-owskie gdybanie"
>
> Taki miły jesteś logos110. Mnie to teraz jest dobrze. Nie jestem
> już "partyjniakiem PiSowskim" szukającym układów. Dobrze,że mam zmiennika.

Krzychu źle mnie odebrałes. Ja nie napisałem, że aosmolska to takie STS-owskie
gdybanie tylko to dotyczyło hejj1.

[krzycho1252]

hejj1 to jeden z głównych przeciwników MS i jego polityki. Tak trochę
ostrożniej proszę bo pani A.O. to Pani a nawet Dama. Jestem mniej radykalny w
wypowiedziach niż ty.

[logos110]

Hejj to przeciwnik ? Nie wiedziałem... Sorry za błąd :) A Ty Krzychu ?
Zwolennik czy przeciwnik ? Bo czasami nie poprostu nie wiem :D

[krzycho1252]

Jestem zwolennikiem WK. Zresztą wystarczy w rubryce szukaj na forum wstawić
nick i kliknąć szukaj. Mam taki dziwny styl pisania. Szczerze mówiąc
ten "układ" czy porozumienie też mi się nie podoba. PO była zblokowana z STS a
teraz poseł RA mówi, że to zabieg techniczny był. Widocznie nie znam się na
technice albo to taka inna "technika". Emektb pisał, że jest inna inteligencja.
Może chodziło mu o tą "techniczną"?

[emektb]

:D

[krzycho1252]

:D i kropka.

[logos110]

Może. Powiem szczerze, że ja od poczatku wiedziałem, ze od początku będzie
koalicja PiS-PO. Po tym co Symanowicz wyprawiał rok temu-pół roku temu - jak
naskakiwał na Ambroziewicza, ze ten chce tylko swojej popularności. Jak
demostracyjnie go olewał itp. Przecież wiadomo, ze R. ambroziewicz po tym
wszystkim nie będzie rozmawiał z tak egoistyczną postacią jak Symanowicz.
Następnie już słynny konflikt Kulicki - Symanowicz. Tu Symanowiczowi posłużyła
urzedowska gazeta - Kurier siedlecki do tego, aby oczernić Kulickiego.
wypisywał on wtedy, że jest szarym czowiekime, poprostu złe słowa. Żal było
tego czytac. Potym tez napewno nie dało się nawiązac wspópracy. Po trzecie z
tego co słyszałem kandydat na prezydenta z PO - A. Filipek tez był za koalicją
z PiS-em. Dlatego taka koalicja powstała. Widzisz, teraz nie masz sie czemu
dziwić. PO bliżej jest znacznie do PIS-u jak do STS-u.
A tak między nami - to mam nadzieje, że ludzie wreszcie zobacza,że Symanowicz
patrzy na ludzi przez pryzmat tego co oni moga dla niego zrobić. Zwykły Jan
Kowalski się dla niego nie liczy. Egoistyczne podejście. No cóż tego nie
zmienisz. Dlatego głosuje na Wojciecha Kudelskiego i namawiam wszystkich wokoło
do łosowania własnie na NIEGO. :)

[hejj1]

aosmolska "ze dziwienia bierze się poznanie..." ale numer, krzycz EUREKA. Ze
zdziwienia bierze się co najwyżej przekleństwo, bo kiedy się dziwisz to często
mówisz o k...a. Nie wiedziałem, że to poznanie i co za tym - wg ciebie - idzie
nauka.
Odnośnie tego że to Wasz kandydat to słychać było tu i ówdzie, szczególnie
dziś, czyli w niedzielę.

[logos110]

Kazdy ma prawo do woich poglądów politycznych. KRP powiedziało głośno za kim
jest ? Nie! Nie oskarzaj ich jak nie wiesz i nie masz dowodow. Takie jest moje
zdanie. Dużo tu Was jest, ktorzy oskarzają chodź nie mają najmniejszych
dowodow :D

[aosmolska]

Rzadko krzyczę i raczej w ściśle określonych okolicznościach, dziwię sie raczej
po cichu.
Widać jednak, że nie tylko z poznaniem ale i rozpoznaniem masz problemy
To pewnie dlatego, że porządek zdziwienie - poznanie - wiedza (nie mylić z
nauką) masz trochę zaburzone ;)Życzliwie pozdrawiam!

[aosmolska]

oczywiście "zaburzony" nie "zaburzone" (...bo, eureka, z pośpiechu biora się
literówki);)

[hejj1]

aosmolska - no widzisz jaki jestem "gamoń" - ale na szczęście nie krasnoludek

[aosmolska]

hejj1 napisał:

> aosmolska - no widzisz jaki jestem "gamoń" - ale na szczęście nie krasnoludek

No cóż, wszyscy mamy wady, ja mimo swoich rozlicznych też się cieszę, że mimo
wszystko, nie jestem królewną Śnieżką ;)

[hejj1]

mamy, mamy również wady, tylko jedena ma więcej, a drugi mniej.

[en_el]

każdy ma jakieś zady
ale każdy ma też walety

[szpieg_z_krainy]

"...Następnego dnia, rano wygrywa już M.
Symanowicz. Od godziny 23:00 do 10:00 zagłosowało na niego 134 internautów. W
nocy ? Przeciez wiadome jest, ze byli to ludzie Symanowicza." aczyji ludzie
mielibyć kwaśniewskiego ( o przepraszam kampanie i lata mnie sie pomylały sie )

[krzycho1252]

W okolicach kościołów więcej było plakatów MS -50,2% a WK- 49.8%. Granica błędu
3%.

[logos110]

Skad te dane? A tak między nami to ulotki z rescią, ktore powiem szczerze
przekonywuje, robią na ludziach większe wrażenie niż plakaty.

[en_el]

> MS -50,2% a WK- 49.8%
> Granica błędu 3%.
Ale wynik podany z dokładnością do dziesiątych
części procenta :-)
Dobre :-)))

Jaką metodą był liczony błąd, skoro
jego wartość jest o rząd wielkości
większa niż wartość mierzona?

[krzycho1252]

" Jaką metodą był liczony błąd"
Metodą subiektywnej eliminacji danych. Wystawione były zdjęcia duże i małe. Na
Cmentarzu Janowskim, przy kościele nie widziałem, jak tam się proporcjonują bo
nie byłem. Informacje telefoniczne uznałem za w 99.7 % prawdziwe. Liczyłem
także ilość plakatów w zasięgu wzroku. Nie można zapominać o mojej filozofii
liczenia, dalekiej od materializmu.
"Najczęściej błąd statystyczny nie przekracza +/- 3% wyników badania. Jeżeli
różnica w wynikach mieści się w tych granicach to uważa się ją za nieistotną,
nie stanowiącą podstawy do zasadniczego różnicowania."
old.mediarun.pl/dictionary.php?term_id=123

[bambii]

> Metodą subiektywnej eliminacji danych.

powineneś zrobic doktorat a może nawet habilitacje toż to przełom w analizie
statystycznej :D

[krzycho1252]

To mnie popraw. Wspominałeś, że ze statystyki miałeś wymagającego wykładowcę
czy egzaminatora.

[krzycho1252]

"toż to przełom w analizie statystycznej :D"
I Nagroda Nobla w zasięgu mieszkańca Siedlec. Promocja miasta.

[bambii]

> Promocja miasta

taka kreatywna ksiegowość ;) ?

[krzycho1252]

taka kreatywna ksiegowość ;)

No nie, jeszcze FBI ściągniesz na mnie.

[en_el]

> Metodą subiektywnej eliminacji danych
Wprawdzie niewiele już pamietam ze studiów
z przedmiotu "Rachunek wyrównaczy",
ale o takiej metodzie na pewno nic
nie mówiono.
Chętnie poznam podstawy matematyczne tej metody :-)

> "Najczęściej błąd statystyczny nie przekracza +/- 3%
Nie chodzi o te 3%, może być 7% albo jeden.
Nie ma sensu podawanie z dokładnością
do dziesiętnych części jeżeli błąd
jest większy od dokładności pomiaru
o cały rząd wielkości.
To tak jakbyś podawał odległość
Siedlce -Warszawa= 100km z dokładnością
do 1000 km!!!

[krzycho1252]

Napisałem,że to subiektywny sondaż. Pomyliłem być może współczynniki korelacji
z przedziałami ufności. Takie to estymacje.
Faktycznie sam nie znam jakie mogą byc "podstawy matematyczne tej metody :-)"

[en_el]

> Takie to estymacje.
:-)

[krzycho1252]

pasionacyjny rachunek kwantyfikatorów.

[bambii]

Rachunek predykatów pierwszego rzędu ;P

[siedlczanin_chuck]

ten sondaż jest po prostu głupi - jak można zestawiać kandydatów z dwóch miast a
100% dzielić na te cztery osoby...

bez sensu najmniejszego jest zrobiony i już.

[obserwator.ws]

Słuszna uwaga :)

Ale nalezy im to wybaczyc. Moze nie potrafili przerobic gotowego szablonu ;-)

[krzycho1252]

Długi komentarz do wyborów.
"Głosy naszych rozmówców wskazują na nieznaczną sondażową przewagę
dotychczasowego prezydenta Siedlec. Dużo będzie zależało od tych, którzy
jeszcze nie zdecydowali na kogo zagłosują w drugiej turze. Problemy mogą
pojawić się po wyborach , ponieważ jeśli kontrkandydaci nadal będą prowadzi
brudną kampanię, to po wyborach nie będzie możliwa współpraca między nimi, bo
przepaść będzie nie do pokonania a tym samym współpraca będzie niemożliwa. A to
z kolei nikomu na zdrowie nie wyjdzie.
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=1392&idk=1&arch=0&start_id=0

[logos110]

Sondaż na grupie 60 osob nie jest dla mnie sondazem, ktory pomorze podjąć głos
niezdecydowanym. 30% z 60 osób to 18 osób. 27% z 60 osób to 16.2 osób. Cztyli
przewaga nie znaczna. Prawie żadna. Będziemy mielli mały horrorek na finiszu,
bo głosy tych siedlczan, którzy są jeszcze nie zdecydowani zadecydują o tym kto
wygra.

[emektb]

ja tam krp nie słucham. olbrzymia większośc z moich znajomych też nie.
co do przepaści z powodu kampanii to niech se jaj nie robią. i tak się dogadają.

[krzycho1252]

"i tak się dogadają"
Też tak myślę. Subtelnie daję do zrozumienia,żeby nie udawali "naiwnych przed a
głupich po" ale się nie udaje.

[tommy.b]

Hej, emektb patrzaj jaka ciekawostka: KRP Ty nie słuchasz, Twoi znajomi nie
słuchają i wogóle, a mimo to sondaże wychodzą radiu całkiem reprezentatywne...
Proszę z całego serca: nie słuchaj KRP dalej!!!

[miisio1]

tommy.b, one wychodzą raczej prezerwatywne, a nie reprezentatywne

[siedlczanin_chuck]

tak tak - ten jest szczególnie reprezentatywny, a do tego zrobiony tak innowacyjnie!

[bambii]

eee nie czepiajcie sie , u nas nie ma lepszych metod a KRP nie jest instutucja
badania opinii publicznej.

[emektb]

ale ja sie nie czepiam. to już do dupy bladej nic powiedzieć tu nie można co nie
owyborach?

[bambii]

mozna ale dlaczego tak od razu "dupiasto" ? :))

[en_el]

a dupa to nie w innym wątku?

[krzycho1252]

Pierwsza turę trafili.