Będzie stadion - jest inwestor!

[muchawka]

Cisza na wątku. Cisza przed burzą?

[krzycho1252]

Nie jest tak źle. Jest hasło "Euro 2012- czekamy na was w Siedlcach"
Motywem graficznym jest postać siedleckiego "Jacka" na tle stadionu
do piłki nożnej. I rusza akcja promocyjna.(ŻS str. 6)
Obrazka nie dali.

[krzycho1252]

To mnie zasmuciło
"Z całej Polski napłynęło już ponad 80 zgłoszeń do PZPN - z miast,
które chcą być miejscami pobytowymi dla reprezentacji piłkarskich.
Wśród zgłoszonych ośrodków są także Siedlce i Miętne k/Garwolina.
UEFA postawiła dwa wymogi. Pierwszy to właśnie godzina jazdy z
lotniska, gdzie mogą lądować duże samoloty – nie musi być to
lotnisko międzynarodowe – więc musimy sprawdzić ile jest od Miętnego
do Dęblina, bo tam może spokojnie wylądować np. reprezentacja
Francji, pojechać do Miętnego w ciągu godziny i tam zamieszkać, a i
tak w przeddzień każdego meczu grupowego ta reprezentacja pojedzie
lub poleci samolotem do miejsca rozgrywania meczu. Mają przecież
przywilej trenowania na płycie stadionu meczowego w przeddzień,
także już muszą być na miejscu - jeśli tak można powiedzieć – pod
nadzorem organizatorów. Jeśli chodzi o Siedlce, to przejazd w ciągu
godziny z Warszawy może okazać się mniejszym problemem niż brak
odpowiedniego centrum pobytowego – powiedział naszej rozgłośni
Olkowicz, przewodniczący Zespołu Polskiego Związku Piłki Nożnej ds.
Euro 2012."
inie to smuci ale to co napisał ito25
"Sytuacja staje się naprawdę mało zabawna, kilka dni temu poseł
Kozaczyński zapewniał że było nieźle, a będzie jeszcze lepiej bo
autostrada do 2012 dotrze do Siedlec, a zaraz potem do Międzyrzeca.
Tym czasem okazało się że w znowelizowanym wykazie inwestycji
projekt A2 do Siedlec utrzymał się wprawdzie ale jego realizacja
została zepchnięta dopiera na lata 2013-2015 (było 2011-2014)."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=74970454&a=75159151

[mpppm]

Powiniśmy sobie z tymi pomysłami ludzi z Urzędu nie zawracać głowy.
Bo jak nie za daleko, to ulice dojazdowe będą o 20 cm. za wąskie.

[lukasz57-90]

wątpie by się udało ... .

[sar11]

Temat będzie aktualny do najbliższych wyborów prezydenckich w Siedlcach.Ludzie
nie dajcie się nabrać.Następne obiecanki to gruszki na wierzbie.To nasz Pan
Prezydent może zrobić.

[krzycho1252]

> Ludzie
> nie dajcie się nabrać.Następne obiecanki to gruszki na wierzbie.To
> nasz Pan Prezydent może zrobić.

a może i ma pomysł. I to jaki?
" Dlatego Prezydent Siedlec – Wojciech Kudelski ma na to pomysł.
Możemy współpracować z Policją, by na sygnale dojechać na miejsce w
ciągu godziny. Trzeba być dobrej myśli, bowiem droga do Warszawy też
może ulec poprawie do czasu EURO 2012. Jestem optymistą i wiem, że
się uda – powiedział Prezydent."
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=5497&idk=1&arch=0&start_id=0

I co niedowiarki jedne ? No co ? Śmiech mnie ogarnia z tej radości.

[krzycho1252]

15 luty mija a tu cisza. Co tam zdecydowali?

[westwind2]

Od 15 marca ruszają podobno prace budowlane, tak mówią ..., chociaż
o przetargu na roboty nic nie było słychać.

[emti1]

Wyglada na to ze wbrew opiniom niedowiarkow i malkontentow projekt ma b.duze szanse realizacji.

Przed chwila w TV Siedlce Sport byl wywiad z glowną projektantką stadionu oraz prezydentem Kudelskim.Pokazany byl takze caly kompleks nakreslony na papierze.Powiem szczerze ze wyglada to bardzo fajnie.Z tego co w krotkiej migawce zdarzylem dojrzec to trybuna głowna oraz trybuna naprzeciw glownej beda zadaszone,natomiast te za bramkami nie.Pojemnosc z tego co pamietam niecale 8200 widzow.

Z tego co mowila pani projektant pod trybunami maja znajdowac sie wszelkie pomieszczenia potrzebne do funkcjonowania stadionu,jak szatnie,pokoje biurowe,magazyny,odnowa biologiczna itd.Z tego by wynikalo ze pomysl prez. Kudelskiego z budowa stadionu na wałach ziemnych chyba upadl (na cale szczescie).Plyta glowna oswietlona,podgrzewana i z sytemem nawadniania.4 boiska treningowe,w tym dwa pelnowymiarowe,wszystkie oswietlone.
Hala i aquapark bylyby zrealizowane dopiero w pozniejszej fazie.

Pokazany projekt jest juz wlasciwie projektem koncowym do malych poprawek.Ostateczny termin przedstwienia projektu przewidziany jest na 10 kwietnia.Jesli miasto by go zatwierdzilo natychmiast ma oglosic przetarg.Prace zgodnie z tym co mowil Kudelski moglyby sie jeszcze zaczac w tym roku.Stadion i boiska treningowe gotowe bylyby na wiosne 2010 roku.

Program zaczyna sie 10 minut po kazdej pelnej godzinie

PS Ktos z UM moglby tu wrzucic ów szkic,pewnie internauci ucieszyli by sie z tego powodu...moze Partyzant?

Jest plan, a finansowanie?

[klemens.klemens]

Czyli plany nabierają kształtów i oby skutecznie.
Stadion i hotel, te dwa przedsięwzięcia muszą iść w jednej parze.
Pytanie: skąd środki, albo kto tę inwestycję sfinansuje?

[brat_szczepana]

Sprawa nagli coraz bardziej, nawet Platini zaczyna się denerwować.
Wprawdzie chodzi o główne areny sportowe, ale jeżeli my chcemy też
coś ugrać, to trzeba sie spieszyć.

www.sport.pl/pilka/1,80056,4971824.html

[westwind2]

Moze nie wszyscy chcą gościć uczestników ME 2012, ale mieć
nowoczesne obiekty sportowe, czemu nie? Podstawowe pytanie jednak
zawsze brzmi: skąd wziąć pieniądze?

Przykład z tzw. ściany wschodniej jak to można zrobić:
Czeska firma Casta Invest wybuduje kompleks rekreacyjno-handlowy w
Chełmie. Właściciel działki przy ul. Batorego, Państwowa Wyższa Szko-
ła Zawodowa, chce aby na części terenu powstało miasteczko akademic-
kie oraz kompleks sportowy z basenem i częścią hotelową. Na powierz-
chni 80 000 mkw. ma znaleźć się też miejsce dla hipermarketów spożyw-
czych i budowlanych. Planowane jest również wybudowanie parkingu na
1700 samochodów. Aby doszło do realizacji projektu, potrzebna jest
jeszcze zmiana planu zagospodarowania przestrzennego. Miasto chce
aby inwestor przy planowaniu budowy kompleksu uwzględnił modernizac-
ję i rozbudowę infrastruktury komunikacyjnej. Casta Invest zamierza
zainwestować w Chełmie ponad 100 mln euro.
wiadomoscihandlowe.pl/content/view/17545/1496/
Zastanawiam się, czy jest to możliwe w Siedlcach?

[emti1]

Czemu nie...

Mysle ze niejeden zagraniczny inwestor bylby zainteresowany podobnym projektem na terenie obecnego stadionu Pogoni.
Chociaz znajac zycie (czyt. realia) dzialke nabedzie pewnie Strus

[westwind2]

Nie ważne, kto nabędzie. Istotne jest, co w zamian zaoferuje.
I tu nie idzie o obecny stadion, ale o błonia.

W Chełmie inwestor chce wyłożyć 100 mln eur (czyli ca. 350 mln zł),
w tym przebudować układ komunikacyjny.
U nas na błoniach planowana jest sportowa inwestycja za 160 mln zł
(aż? tylko?) bez żadnych nakładów inwestora na komunikację (wąziutka
Północna po stronie miasta). O inwestorze zresztą też nic nie
słychać. Już zaczyna się przebąkiwać o etapowaniu, bo nie ma
chętnego do sfinansowania.

[emektb]

jest kilka naprawdę dużych firm, które są zainteresowane kupnem
stadionu, więc nie byłbym taki pewien, czy pan s. go kupi. firmy te
jednak nie chcą inwestować na błoniach, bo uważają, że nie jest to
teren pod galerię handlową, uważają bowiem, że takie umiejscowienie
może zniszczyć drobnych przedsiębiorców w centrum, a to wszystko
może niekorzystnie wpłynąć na ich inwestycję w przyszłych latach.

[krzycho1252]

> wybudowanie parkingu na
> 1700 samochodów.

Miato się chwali,że oddało parking na 60 miejsc za Sojuszem, wjazd
przez bramę, a ci "drobni przedsiębiorcy" ( jak sklepikarzy nazywa
emektb trochę niżej), dalej stawiają swoje samochody przed swoimi
sklepami. Taki parking, taka wygoda i co ?

[krzycho1252]

W TVSiedlce w "Z ratusza " omawiali projekt stadionu. Położony
będzie na osi północ-południe. Trybuny: wschodnia i zachodnia będą
kryte a pod nimi szatnie, biura, łazienki dla kibiców.I przetarg
będzie niedługo na wykonawcę. Makiet nie było.

[krzycho1252]

"Podczas „Euro 2012” w Miętnem mieszkać i trenować będzie narodowa
drużyna Hiszpanii. O tej decyzji władz piłkarskich powiadomione
zostało Starostwo Powiatowe w Garwolinie"
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=6062&idk=13
Nasze plany są poważne, że płakać się chce.

[blue_lantern]

krzycho1252 napisał:

> "Podczas „Euro 2012” w Miętnem mieszkać i trenować będzie narodowa
> drużyna Hiszpanii. O tej decyzji władz piłkarskich powiadomione
> zostało Starostwo Powiatowe w Garwolinie"
> www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=6062&idk=13
> Nasze plany są poważne, że płakać się chce.
>

Ale sprawdziłeś datę informacji? :)

[blue_lantern]

Sprawdziłeś, za późno na tytuł wątku spojrzałem...

[guthead]

Gol.

Miał być stadion na EURO 2012 i hotel .....

[tramwajsiedlecki]

"Jak informuje wiceprzewodniczący sejmowej komisji infrastruktury
Janusz Piechociński, napłynęło 150 propozycji lokalizacji centrów
pobytowych dla drużyn. Po pierwszej selekcji pozostało 99. Część
uzyskało wstępną akceptację z zaleceniami modernizacji i uzupełnień
oferty. Po kolejnej selekcji pozostanie 68 lokalizacji z których
UEFA wybierze minimum 16 centrów. Z Mazowsza zgłoszono 19
lokalizacji. W pierwszej selekcji odrzucono oferty Góry Kalwarii,
Konstancina Jeziorny, Kozienic, Nadarzyna, Siedlec, Sulejówka,
trzech warszawskich hoteli i Ząbek. Na placu boju pozostały:
Ciechanów, Józefów, Magnuszew, Ożarów Mazowiecki, Pruszków, Serock -
Jachranka, Warka, Wyszków oraz Żabia Wola."
miasta.gazeta.pl/radom/1,48201,5106693.html
Rozczarowanie w Radomiu, podejrzewam że u nas też nie wykluczone.
A tak się pięknie zapowiadało: nowoczesny stadion, hotel*****,
zaplecze ......., a tu nawet jak dotąd nie ma nawet makiety.
Ach, łza się w oku kręci.

[lesio57]

Nie ma się co przejmowac,tak naprawdę to chyba nikt w to nie wierzył.Trzeba się
skoncentrowac na budowie stadionu, a pozostałe obiekty budowac etapami.

[krzycho1252]

Ja wierzyłem. Zacząłem się uczyć hiszpańskiego. Z drugiej strony po
takiej wypowiedzi-..."Możemy współpracować z Policją, by na sygnale
dojechać na miejsce w ciągu godziny. Trzeba być dobrej myśli, bowiem
droga do Warszawy też może ulec poprawie do czasu EURO 2012. Jestem
optymistą i wiem, że się uda – powiedział Prezydent."- odesłałbym
siedlecki wniosek z hukiem. Bez syreny.
z wątku "Będzie stadion - na syrenie"

[tramwajsiedlecki]

> Nie ma się co przejmowac,tak naprawdę to chyba nikt w to nie
> wierzył.Trzeba się skoncentrowac na budowie stadionu, a pozostałe
> obiekty budowac etapami.

No nie wiem, czy teraz wystarczy zapału i koncentracji.
Może zabraknąc kadencji na zrealizowanie inwestycji, a wtedy to
zupełny klops. Brak motywacji wykoleja największe projekty.

Etapami budować: nigdy nie skończyć, wieczna prowizorka, rezygnacja
z kryteriów architektoniczno-estetycznych i jakościowych (w końcu to
tylko dla miejscowych).

> Zacząłem się uczyć hiszpańskiego.
Super! Inwestycja przyszłościowa w samego siebie. Może jakieś
partnerstwo miast?

> "Będzie stadion - na syrenie"
Też nie najgorzej. Wprawdzie stawy to nie Wisła, ale może jakaś
stawowa syrenka tam się uchowała.

Prezydent chciał dobrze, tyle że wyszło trochę nie tak.
Przecież lotniska nie wybuduje, a to poszło o te 1h!

[krzycho1252]

Przecież lotniska nie wybuduje, a to poszło o te 1h!

Kto wie gdzie leży Żabia Wola?

[tramwajsiedlecki]

Dlaczego pytasz?
Przecież wszyscy wiedzą:
www.zabiawola.pl/index.htm
A tu promotor Żabiej Woli:
Janusz Piechociński
Poseł na Sejm RP z okręgu podawrszawskiego
www.piechocinski.info/

[lesio57]

Ciechanów też nie ma bliżej do lotniska niż Siedlce,ale tam pewnie rządzi PO.

[tramwajsiedlecki]

Nie wydaje się, aby Ciechanów wszedł na koncową krótką listę.
Brak hotelu, stadionu, basenu i do tego kawał drogi do lotniska,
chyba że do lotniska Szymany k. Szczytna.

Ważną opinię przedkłada
Autor: kons3 10.04.08, 21:56
>Przeczytałem dziś na forum, że Siedlce nie dostaną stadionu na
>EURO. Moje pierwsze pytanie, czy mamy w obecnej konfiguracji
>politycznej szansę na poważne pieniądze na inwestycje nie wywołało
>dyskusji a szkoda. W sprawie inwestora na stadion, to cały czas
>twierdzę, że nie ma mowy o takim inwestorze. Owszem, można sprzedać
>grunty w mieście i za to coś zbudować. Ale stadionu żaden inwestor
>budować nie będzie, bo mu się to nie opłaca. Na dodatek proponowane
> tu na forum dziwne kombinacje, inwestycje za grunty wyglądają mi
>na niezbyt czytelne i chyba nikt nie zaryzykuje ich z powodu
>podejrzeń o zmowę. Proszę o poważną dyskusję na ten temat.

Bez inwestora nie ma mowy o budowie kompleksu na błoniach. Samo
miasto nie udźwignie tego przedsięwzięcia, nawet gdy sprzeda tereny
w środku miasta. Zresztą chętnych na kupno za jakąś ogromną sumę nie
widać.

Interes potencjalnego onwestora mógłby polegać na tym, że finansując
stadion mógłby wybudować duże centrum handlowe gdzieś obok na
błoniach. U nas jest to chyba jednak nie możliwe.

[emti1]

Wczoraj minal ostateczny termin przedstawienia projektu nowego stadionu a tu cisza...

No urzedasy pisac co tam wczoraj sie dzialo w UM :)

[krzycho1252]

Prezydent jest pewny
"„My ten stadion, boisko, zaplecze na pewno budujemy. Mamy prawie
gotową dokumentację techniczną na stadion i na całe zaplecze. Przede
wszystkim jednak mamy środki na ten cel. Rada Miasta podjęła
odpowiednie uchwały, które to umożliwiły” - stwierdził Prezydent
Wojciech Kudelski.



Jak zapewnił Prezydent Siedlec, budowa stadionu na siedleckich
błoniach ruszy jeszcze w tym roku. Pieniądze na tę inwestycję
pochodzić będą ze sprzedaży terenu przy ul. Wojskowej, gdzie obecnie
znajduje się stary stadion.
Zdaniem Prezydenta Wojciecha Kudelskiego, gdy tylko powstanie
stadion, będziemy mogli organizować centrum pobytowe EURO 2012"
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=6212&idk=1&PHPSESSID=db97d1a78fcb302a1b1b9c993cc89c19

Dodać do tego tą informację o dwóch lotniskach w zasięgu ręki, to
czeka nas zawrót głowy od patrzenia w górę na samoloty.... Gdyby te
paralotnie czy motolotnie zrobić 16 osobowe np. Lotnisko mamy.

"Prezydent Siedlec Wojciech Kudelski potwierdził, że na spotkaniu
Miasto Siedlce zadeklarowało poparcie dla tej inwestycji. Prezydent
nie wyklucza też partycypacji w kosztach budowy lotniska:
„Myślę, że Rada Miasta na to się zgodzi, bo mieć lotnisko u sąsiada
i korzystać z niego to jest komfort. Natomiast nie potwierdzam
informacji, że na tym etapie deklarowaliśmy już jakieś pieniądze, bo
tego nie było. Lotnisko przyciągnie inwestorów i ruch turystyczny.
Jesteśmy za tym, by lotnisko w Mińsku, czy w Białej budować, może
nawet oba jednocześnie. Jeśli zajdzie taka potrzeba, to będziemy
partycypowali w kosztach.”
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=6217&idk=2

[emti1]

He wydaje sie ze Piechocinski wszystkich nas zrobił w trąbe :)

Przed chwila w TV Siedlce Sport mowili o tym iz wbrew wczesniejszym glosom Siedlce zakwalifikowały sie do drugie tury konkursu miast ktore beda goscic uczestnikow Euro.

Dokumentacja na stadion jest juz przez firme projektowa zrobiona w ostatecznym ksztalcie.Teraz pozostaje juz czekac na decyzje administracyjne i ogloszenie przetargu.

[krzycho1252]

"W ostatnich dniach pojawiło się wiele nieścisłości co do trybu i
sposobu wyboru ośrodków pobytowych przed Euro 2012.
Okazuje się, że na liście do której dotarł Dziennik Polska,
pozostało jeszcze 110 ośrodków, w tej grupie jest 20 z Mazowsza, a
wśród tej dwudziestki dwa miasta: Sulejówek i Siedlce, zatem
wszystko wskazuje na to, że pierwszy etap selekcji Siedlce przeszły
pomyślnie. Z listy natomiast na tym etapie wypadły Miętne i Mińsk
Mazowiecki – powiedział Radiu Podlasie Sławomir Kindziuk, z
tygodnika Nasze Miasto.
15 kwietnia Sławomir Kindziuk będzie gościem audycji Radio Sport po
godz. 19.00."
KRP podaje dobre wiadomości. Coś tam kręcą.

[lesio57]

Jak jest projekt,to może by pokazali jakąś wizualizację lub coś podobnego.

[emti1]

lesio57 napisał:

> Jak jest projekt,to może by pokazali jakąś wizualizację lub coś podobnego.

Stanowczo domagam sie tego samego.

Szansa na EURO 2012 (podobno) jeszcze istnieje

[tramwajsiedlecki]

Siedlce mają wciąż szansę, żeby gościć piłkarzy, którzy przyjadą na
Euro 2012. Miasto może wciąż zorganizować centrum pobytowe dla spor-
towców, choć wymogi są coraz trudniejsze do spełnienia. Specjalna
komisja weryfikująca odwiedziła dziś miejsca, gdzie zatrzymają się
piłkarze.

To pierwsza i prawdopodobnie nie ostatnia wizyta komisji. - To wstęp
do wspólnej pracy z władzami Siedlec. Wymogi UEFA są na stronach
ministerstwa sportu i można sprawdzić czy te wymogi są spełnione. -
powiedział szef komisji Rafał Rosiejak.

By spełnić wymogi miasto musi wcześniej niż to było w dotychczaso-
wych planach wybudować ośrodek sportu. Prezydent Wojciech Kudelski
nie traci nadziei. - Musimy realnie pokazać nasze możliwości, że
jesteśmy w stanie to centrum przygotować. Mamy pieniądze, mamy te-
ren, mamy dokumentację techniczną, uda nam się to chyba wszystko
pospinać, chociaż nie będzie łatwo - zapewnia prezydent Siedlec.

Według nowych terminów równo za dwa lata w Siedlcach musi zacząć
funkcjonować stadion, hotel i cała baza sportowa.
Źródło: RDC 04/06/2008 1:29 pm

[ito25ms]

Z informacji na stronie KRP wynika, że UEFA przedstawiła Miastu
swoiste ultimatum: nie mówcie nam o nowym hotelu na błoniach, bo w
to że powstanie po prostu nie wierzymy, ale zaproponujcie rozbudowę
czegoś co już istnieje.
Oczywiste jest,że w Siedlcach i okolicy nie ma w chwili obecnej
obiektu, który spełniałby kryteria UEFA. Jakąś szansę mogłaby
stanowić modernizacja Reymontówki w Chlewiskach. Utopić trzeba by
duuużą kasę, ale też i miejsce jest takie które mogłoby
zagwarantować późniejsze wykorzystanie obiektu.
Warto spróbować.

[partyzant76]

Małe sprostowanie: ekipa, która odwiedzała Siedlce to jeszcze nie UEFA, tylko
część _polskich_ koordynatorów przygotowań do mistrzostw. Jeśli Siedlce nie
zostaną odsiane teraz, to ludzie z UEFA przyjadą w sierpniu lub wrześniu.
Co do hotelu: Reymontówka jest za mała, za daleko od stadionu i dlatego nie
wchodzi w grę. Mówiło się raczej o istniejącym hotelu "Janusz", który ma
odpowiednie rozmiary i w miarę łatwo mógłby podciągnąć standard z obecnych
trzech gwiazdek na wymagane cztery i pół.

[partyzant76]

A, i jeszcze małe pocieszenie. Podczas spotkania podano, że na 110 zgłoszonych
kandydatur na ośrodek pobytowy, w tej chwili ŻADNA nie spełnia wymagań w 100
proc. W dodatku część z tych 110 zgłoszeń to duże miasta, tymczasem chodzą
słuchy, że piłkarze wolą miejsca trochę na uboczu - a to zwiększa szanse
ośrodków małych i średnich.

Osobiście wierzę w wybudowanie na czas stadionu i dostosowanie hotelu Janusz.
Natomiast nie wierzę w spełnienie warunku godzinnego dojazdu z lotniska. Pomysł
z eskortowaniem autobusu z Okęcia do Siedlec przez policję nie wygląda na tyle
poważnie, by go UEFA mogła "kupić".
Chyba, że zdarzy się cud i w ciągu kilku miesięcy Mińsk Mazowiecki znajdzie
prywatnego inwestora, który wyłoży kasę na lotnisko cywilne w 23. bazie
lotniczej w Janowie...

[ito25ms]

partyzant76 napisał:
Co do hotelu: Reymontówka jest za mała, za daleko od stadionu i
dlatego nie
wchodzi w grę.
Z tego co pamiętam wytyczne UEFA mówią o max. 20 minutach jazdy od
boiska treningowego, więc Reymontówka może spałnić ten warunek. Jest
poza tym odrobinę bliżej Wawy i lotniska niż Siedlce, choć UEFA
złagodziała już ponoć kryteria odnośnie 1 h dojazdu na lotnisko.
Poza tym nie mówiłem o obecnej Reymontówce, bo ona nie spełnia
standardów UEFA, ale o czymś nowym co na bazie obiektu mogłoby
powstać.

[emektb]

są jeszcze pociągi. zarówno na stadion szybciej można się nimi
dostać jak i na lotnisko, do którego na euro ma być ukończona linia
albo skm albo wkd (nie pamiętam niestety która)

[krzycho1252]

W TS optymistyczne, w ŻS optymistycznie, hotel "Janusz"
optymistyczne, Prezydent o lotnisku w Mińsku Maz. i innych rzeczach,
jako inżynier optymistycznie. Komisja... nie wiem. Poseł Kozaczyński
też optymistycznie.

[emti1]

Dzis na TV Siedlce Sport wywiad z Kudelskim po ktorym czuje sie mocno rozczarowany.Jestem raczej pewny ze stadion bedzie zbudowany ale makieta obiektu ktora zostala przedstawiona w ogole mi sie nie podoba.Szczegolnie dach przykrywajacy (chociaz to chyba za duze slowo) dwie trybuny nie przystoi nowoczesnemu stadionowi.Mysle ze jak cieli juz koszta to mozna bylo zbudowac stadion mniejszy ale calkowicie zadaszony.A tak...zreszta ocencie sami
i34.tinypic.com/2v2wpp4.jpg
Jesli to ostateczny projekt to ja jestem mocno rozczarowany.

[ito25ms]

Kompletnie się z tobą nie zgadzam. Uważam że wreszcie ktoś poszedł
po rozum do głowy - stadion w Siedlcach powinien być jak najmniejszy
i jak najtańszy, ponieważ nie ma ( i nigdy nie będzie) u nas
zespołu, który grałby w ekstraklasie lub I lidze, a tylko wtedy
trybuny być może by się zapełniały.
Środki ze sprzedaży działki przy Wojskowej mogłyby zamiast na
stadion zostać wykorzystane na budowę nowoczesnego basenu, którego
temu miastu bardzo potrzeba.
Jest mi po prostu wstyd, kiedy rodzinie z Białej i Ciechanowa
pokazuję nasz mętny Balaton, tłumacząc ze to jedeyne miejsce gdzie w
lipcu można popływać. W Białej mają 3 baseny kryte, w tym 1 po
przebudowie z częścią rekreacyjną. W Ciechanowie 2 kryte (w tym 1
rehabilitacyjny z wodą solankową) i 1 odkryty. O nowoczesnej hali
dla I ligowych szczypiornistów już nie wspomnę.
Jesteśmy 100 lat za murzynami jeżeli chodzi o obiekty sportowe, a ty
jeśteś rozczarowany, że w naszym grajdole nie będzie stadionu z 4
krytymi trybunami.

[emti1]

Brednie piszesz ze hej.

> Kompletnie się z tobą nie zgadzam. Uważam że wreszcie ktoś poszedł > po rozum do głowy - stadion w Siedlcach powinien być jak
> najmniejszy i jak najtańszy, ponieważ nie ma ( i nigdy nie będzie)
> u nas zespołu, który grałby w ekstraklasie lub I lidze, a tylko > wtedy trybuny być może by się zapełniały.

Szczegolnie z tym ze stadion powinien byc jak najmniejszy to dales mocno po garach.Prorok ty jakis jestes czy co ze uwazasz ze nigdy nie bedzie u nas I lub II ligi?Skad masz pewnosc ze nagle nie pojawi sie jakis sponsor z poteznymi pieniedzmi majacy kaprys by w naszym miescie byla dobra pilka (np Mostostal ktory de facto juz jest tym sponsorem).Spytaj kibicow w Grodzisku Wlkp,Wronkach,Wodzislawiu,Belchatowie.Pruszkowie,Łomzy,Ząbkach, Swinoujsciu,Zabierzowie (mam dalej wymieniac?) a wiec osrodkach o wcale nie wiekszej pilkarskiej historii i osiagnieciach od naszego, czy kilka/kilkanascie lat temu spodziewali sie tego ze ich druzyny zagraja w najwyzszych szczeblach rozgrywkowych.Wszystkie te kluby laczy jedna cecha.Poprzez zaniedbania w infrastrukturze maja one rokrocznie klopoty z uzyskaniem licencji,bo najpierw stawiano na sukces sportowy a dopiero pozniej myslano o stadionie.Ale OK zbudujmy stadion na 100 miejsc bo po co nam wiekszy nie?

> Środki ze sprzedaży działki przy Wojskowej mogłyby zamiast na
> stadion zostać wykorzystane na budowę nowoczesnego basenu, którego
> temu miastu bardzo potrzeba.
> Jest mi po prostu wstyd, kiedy rodzinie z Białej i Ciechanowa
> pokazuję nasz mętny Balaton, tłumacząc ze to jedeyne miejsce gdzie w
> lipcu można popływać. W Białej mają 3 baseny kryte, w tym 1 po
> przebudowie z częścią rekreacyjną. W Ciechanowie 2 kryte (w tym 1
> rehabilitacyjny z wodą solankową) i 1 odkryty. O nowoczesnej hali
> dla I ligowych szczypiornistów już nie wspomnę.

Widzisz makiete i to ze przy nowym stadionie ma byc rowniez nowoczesny basen a w pozniejszym terminie hala na 3000 miejsc?Hale jako taka na razie mamy i na nasze obecne potrzeby wystarczy.Zadnej sekcji szczypiornistow nie mamy wiec rozmiary olimpijskie nie sa teraz hali potrzebne.A jesli siatkarze awansuja klase wyzej to moze bedzie to impuls dla miasta zeby budowe hali przyspieszyc.


> Jesteśmy 100 lat za murzynami jeżeli chodzi o obiekty sportowe, a ty
> jeśteś rozczarowany, że w naszym grajdole nie będzie stadionu z 4
> krytymi trybunami.

Pokaz mi gdzie ja napisalem o 4 krytych trybunach?
Obiekt srednio mi sie podoba.Moim zdaniem kosztem pojemnosci powinien byc zrobiony dach wzdluz 2 trybun glownych.Stadion z zadaszeniem wyglada o wiele nowoczesniej.

[clik33]

mam małe pytanie, wszyscy juz wiemy jak bedzie wygladalo to centrum
sportu ale w sumie to gdzie ono bedzie??? tak dokładnie??? bo
pojecie siedleckie błonia to dosyc duzy teren!!! czy w czesci przy
ogrodkach działkowych na granicznej czy raczej gdzies w okolicach
krzyza czy tam gdzie sie odbywaja dni siedlec?????

[partyzant76]

Odpowiedź c)

[ito25ms]

emti1 napisał:
Szczegolnie z tym ze stadion powinien byc jak najmniejszy to dales
mocno po garach.Prorok ty jakis jestes czy co ze uwazasz ze nigdy
nie bedzie u nas I lub II ligi?Skad masz pewnosc ze nagle nie pojawi
sie jakis sponsor z poteznymi pieniedzmi majacy kaprys by w naszym
miescie byla dobra pilka (np Mostostal ktory de facto juz jest tym
sponsorem).Spytaj kibicow w Grodzisku
Wlkp,Wronkach,Wodzislawiu,Belchatowie.Pruszkowie,Łomzy,Ząbkach,
Swinoujsciu,Zabierzowie (mam dalej wymieniac?) a wiec osrodkach o
wcale nie wiekszej pilkarskiej historii i osiagnieciach od naszego,
czy kilka/kilkanascie lat temu spodziewali sie tego ze ich druzyny
zagraja w najwyzszych szczeblach rozgrywkowych.

W zasadzie to sam sobie odpowiedziałeś, dlaczego nie warto budować
dużego stadionu.
Grodzisk Wlkp. - właśnie sponsor zwinął orkiestrę do Wawy;
Wronki - posprzątane;
Pruszków - nici z awansu i co dalej? nie wiadomo
Bełchatów - koncern energetyczny rozważa wyjście z klubu (państwowe
pieniądze, więc sponsoring ma wielu krytyków)
Łomża - może cudem utrzyma się w I lidze na jeszcze jeden sezon
itd, itd
Jeżeli w Polsce kluby z małych miast (a do takich zaliczają się
Siedlce) awansują do I ligi to wytrzymują tam góra kilka sezonów.
Przykładów klubów które zostały na dłużej raczej brak.

Niepoważne jest też pisanie że hala na Prusa wystarcza, bo ona jest
zwyczajnie za mała (nie mówiąc o wyposażeniu takim jak np.
nowoczesne oświetlenie)żeby uważać ją za halę przenaczoną do
rozgrywek ligowych na poziomie I lig krajowych (w ligach
regionalnych może być)

[emti1]

Grodzisk,Wronki ,(kiedys Pniewy) - tu sie po czesci zgodze.Panowie nowobogaccy postanowili sie pobawic w duzą pilke i kiedy zobaczyli ze nie ma przyszlosci w malych miasteczkach to zabawki zabrali.Sęk w tym ze nie wszystkie zabawki - bo zostaly fantastyczne obiekty - to raz,a dwa nie porownuj miast 6-7 krotnie mniejszych z Siedlcami

Pruszkow...W zasadzie nie wiem o co chodzi w twoim wpisie.Znicz ma sie bardzo dobrze,tylko burdel w PZPNie sprawil ze nie awansowali,nad czym zreszta nikt zbyt mocno nie ubolewal (nie mieliby gdzie grac).Budzet nie jest za wysoki ale bardzo stabilny,stadion jest systematycznie remontowany (niedlugo podgrzewana murawa i jupitery).

Belchatow...Pogloski o odejsciu PGE sa co roku i co roku okazuje sie ze to farmazon.Klub od wielu lat gra na przemian I/II liga.Ostatnio tendencja w kierunku I-szej (wicemistrzostwo Polski).

Łomza...Tak to jest jak sie na tym szczeblu rozgrywkowym bazuje na kasie miasta.Byly wyniki to chodzilo po 4 tys ludzi i stadion pekal w szwach.

ito25ms napisał:
> Jeżeli w Polsce kluby z małych miast (a do takich zaliczają się
> Siedlce) awansują do I ligi to wytrzymują tam góra kilka sezonów.
> Przykładów klubów które zostały na dłużej raczej brak.

No wiec Belchatow (70tys) ktory jest dobrym przykladem juz wymienilem,lecimy dalej.
Odra Wodzislaw (50 tys mieszk.) - nieprzerwanie bodaj kilkanascie lat w ekstraklsie.Klub z malym budzetem ale swietnie zarzadzany.W ostatnim sezonie zanotowali najwieksza srednia frekwencje od wielu lat.
Zaglebie Lubin (75 tys)...2 krotny mistrz Polski,w tym roku poprzez afere korupcyjna spadli o jedna klase rozgrywkową.Od 20-25 lat nieprzerwanie ekstraklasa badz II liga.Na mecze potrafilo przychodzic po kilkanascie tys ludzi.W ostatnim sezonie srednia to bodaj 5 tys ale tylko dlatego ze czesc sektorow jest zburzona(buduja calkiem nowy stadion)

Preznych i stabilnych klubow z I czy II ligi z miast podobnych czy nawet mniejszych nie bede juz wymienial bo mi sie nie chce.Poza tym ja wcale nie oczekuje ze Pogon ma grac w ekstraklasie,trzeba mierzyc sily na zamiary.W I lidze na ciekawszy mecz z renomowanym rywalem mysle ze spokojnie przyszloby kilka tys widzow.

Sprawa nastepna....Wymienic Ci kluby (nawet z tych najwiekszych miast) ktore nieprzerwanie grają w ekstraklsie od przynajmniej 10 lat?A wiec:Legia,Gornik Zabrze,Odra Wodzislaw,Wisla Krakow i.....to wszystko:).Wiele z nich...Cracovia,Lechia Gdansk,Polonia Bytom,Slask Wroclaw,Piast Gliwice,Polonia Bytom kisiły sie w nizszych klasach rozgrywkowych(III liga i nizej).Wiec duze miasto to zaden gwarant na stabilny klub.

ito25ms napisał:
> Niepoważne jest też pisanie że hala na Prusa wystarcza, bo ona jest
> zwyczajnie za mała (nie mówiąc o wyposażeniu takim jak np.
> nowoczesne oświetlenie)żeby uważać ją za halę przenaczoną do
> rozgrywek ligowych na poziomie I lig krajowych (w ligach
> regionalnych może być)

Poki siatkarze czy koszykarze graja w II ligach (de facto sa to ligi
III-cie) to hala nie jest zla.Popatrz na strone klubowa Ósemki lub popytaj siatkarzy na jakis kurnikach gra sie w II lidze.Aczkolwiek zgodze sie ze nowa hala jest bardzo potrzebna.

[krzycho1252]

Kiedy słucham informacji sportowych w TVSiedlce to widzę, że
jesteśmy potęgą sportową. ...a stadion czy stadiony postawić w sumie
łatwo, gorzej będzie je wypełnić kibicami, sportowcami.... Działaczy
i pracowników obsługi nie zabraknie ale oni "społecznie" pracują.
Basenu prawdziwego nie ma, lodowiska prawdziwego nie ma, toru
żużlowego nie ma, to nic - będą kryte trybuny. Częściowo kryte. Tak
naprawdę to mogłyby być skryte.

[clik33]

i będzie ukryte!!!!!!!!! jak sadze po mosirze pozamykaja stadion na
10 spustów, lacznie z rekreacyjnymi i stadion duma Siedlec bedzie na
dożynki raz w roku i jak beda wybory to wladze beda pikniki
robic.... a w ciagu roku jeden mecz pilkarzy w tygodniu, rugbistow
na bocznym i tyle...pusto....

[lesio57]

Z tym dachem po drugiej stronie boiska ,to projektantka faktycznie się
ośmieszyła.Myślę,że z czasem ktoś pójdzie po rozum do głowy i albo go powiększy
albo zlikwiduje.

[krzycho1252]

lesio57 napisał:

> Z tym dachem po drugiej stronie boiska ,to projektantka faktycznie
> się ośmieszyła.
Nie ośmieszyła się tylko przewidziała ilu może być kibiców na tym
pośpiesznie i oszczędnie projektowanym stadionie. RM nie dała zgody
na otulinę projektowanego Rezerwatu stawy siedleckie ( być może 500
m. to za dużu) ale prędzej z tego rezerwatu będziemy sławni w
Polsce, w Europie i na świecie niż z Centrum Sportu Rekreacji. Myślę
sobie, że i dachy, konstrukcje postawione w polu ptaki wykorzystają
należycie. "Po ptokach" nie będzie. Bliskość zbiornika retencyjnego
kanału Ulga spowoduje płynne połączenie starych stawów i nowych
stadionów. Szkoda, że kanał idzie rurami, bo gdyby tak był otwarty,
z Wyszyńskiego na Błonia siedleckie poruszalibyśmy się gondolami.
..."gondolierzy z nad ..." z nad Ulgi
Rozmarzyłem się przed południem.

[emti1]

Ale marudy jestescie co poniektorzy jak nie wiem co...

Przy dobrym gospodarowaniu obiektem moze on na siebie zarabiac.Jesli w podobnej wielkosci co Siedlce Ostrowie Wielkopolskim na stadion podczas koncertow udaje sie przyciagnac 30 tys ludzi (jak np na Scorpionsach) to dlaczego nie mialoby udac sie to u nas?Stadion to nie tylko zielona murawa i pilkarze...

[krzycho1252]

> Ale marudy jesteście

Ja nie. Jak chcesz to napiszę, że widzę jak po błoniach biegają,
skaczą, graja w piłkę bobasy, jak w palanta, w siatkę i w nogę grają
przedszkolaki, na jednej płycie, nastolatki ćwiczą z Caro dance. Na
drugiej trampkarze, rugbiści i szczypiorniści toczą boje o
mistrzostwa i puchary. Na stadionie głównym schodzą Led Zeppelin a
wkraczają Stonesi. Widzów 100000. W przystadionowym hotelu 5-cio
gwiazdkowym na otwarcie kasyna (filia z Las Vegas) zrobiono pokaz
mody światowych projektantów. Na lądowisku szpitala wojewódzkiego
lądują helikoptery z gwiazdami a wszystkich podwozi Kubica. Pod
dachem głównej trybuny siedzi prezydent USA Obama i z naszym
roodakiem melisą i popija coca colę z puszki. Dziennikarze,
kamerzyści światowych koncernów medialnych proszą naszego prezydenta
o wejściówki (akredytacji zabrakło). Czapla siwa zerwała się do lotu.
Do parku wracają gawrony. Od strzalińskiej szosy coś zaciąga ...ale
o tym nie będę pisał. Znajdziesz to wątku "Ale smród". Chyba,
chyba,że wyłapią ten zapach i w Garwolinie przerobią go na perfumę.
Co tam w Garwolinie - perfumeria w Siedlcach powstanie. I to będzie
sukces fiołkoworóżany.
Rozmarzyłem się i po południu. Koszą zboże. Będzie chleb.

[ito25ms]

niezłe

ale tak serio to w mieście gdzie nie ma ŻADNEGO nowoczesnego obiektu
sportowego (najlepiej podsumował to kiedyś Apostel stwierdzając, że
w pomimo że nie było go w Siedlcach ładnych parę lat to jeżeli
chodzi o bazę sportową nic się tutaj nie zmieniło) nie silmy się na
luksusy na miejscowych bagienkach tylko budujmy Orliki dla następców
Boruca.

[clik33]

coś ty!!!:) nie wpuszczą bo ludzie trawe zadepczą!!! stadion bedzie
zamkniety lacznie z boiskami treningowymi, ogrodzą wszystko i
zamkną:)

[piraniasiedlecka]

Przejedź się do Łęcznej i poproś, żeby cię wpuszczono na stadion i
boiska treningowe. Zobaczysz jak wygląda płyta..... - zza siatki.

Jest inwestor zastępczy - Agencja Rozwoju Miasta

[brat_szczepana]

Siedlce reaktywowały samorządową spółkę Agencja Rozwoju Miasta i
zleciły jej budowę ośrodka sportowego przy ulicy Północnej.

„Jest idea przejęcie przez spółkę budowy Ośrodka Sportu Rekreacji
Rehabilitacji Turystyki w Siedlcach", tłumaczy prezes spółki
Krzysztof Dębiński, "żeby bezpośrednio miasto nie było obciążone tak
wysokimi kwotami finansowania. Cały ośrodek, który w pierwszym
etapie obejmowałby boisko sportowe plus cztery boiska treningowe,
infrastrukturę podziemną, drogi i parkingi to kwota około 60
milionów złotych".

W ramach dokapitalizowania swojej spółki miasto przekazało jej
wycenianą na ponad 20 milionów złotych działkę, na której ma stanąć
Ośrodek. Obecnie trwają rozmowy z bankami na temat sposobu i
warunków finansowania całego przedsięwzięcia.
Pierwszy etap inwestycji, czyli cztery boiska treningowe, ma być
ukończony w czerwcu 2010 roku.
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=8658&idk=1

[siedlczanin13]

czy to ta prężna spółka miejska co przez lecia działalności
postawiła kilka słupków na Placu Sikorskiego i utworzyla smieszny
parking, jej mozna powierzyć zarządzanie szaletem lub piaskownicą
ale tylko małą( przedszkolną)

[mpppm]

Gdzie Przetarg?
Przecież na zakup papieru toaletowego nie mówiąc o "mydle do twarzy"
obowiązuje przetarg.

[kons3]

Będzie stadion. Jest inwestor. I miasto nie będzie obciążone
wysokimi kwotami finansowania. I banki sfinansują stadion. I spółka
będzie zarabiać na stadionie, 4 stadionach pomocniczych, drogach,
parkingach i infrastrukturze podziemnej.

[lesio57]

Mamy prawie połowę listopada ,a o stadionie cisza.Nie pokazano projektu,nie
ogłoszono przetargu,a do Euro co raz bliżej.

[partyzant76]

lesio57 napisał:

> Mamy prawie połowę listopada ,a o stadionie cisza.Nie pokazano projektu,nie
> ogłoszono przetargu,a do Euro co raz bliżej.

Projekt jest gotowy od dawna i odpowiada zaprezentowanej w zeszłym roku
koncepcji. Obrazek powinien być jeszcze do znalezienia gdzieś na stronie miasta.
Z przetargiem jest gorzej, bo ostatnio zawirowało mocno światowymi finansami i
banki podobno mocno zaostrzyły warunki kredytowania. Impreza zaczyna się przez
to robić droga i chodzą słuchy, że projekt jest modyfikowany, by przyciąć
koszty. Mówi się na przykład, że obok zasadniczego stadionu mają być 2 (zamiast
planowanych 4) boiska treningowe.
Może pod koniec tygodnia będzie wiadomo coś więcej.

[emektb]

he, he, mieli jeszcze mały problem ze studium....

[clik33]

jakos nie wierze w ten stadion.... hotel, boiska treningowe, plyta
glowna....to kasy z 50-100 mln a niby ta agencja skad tyle
wezmie???? banki same nie beda sie bawic w pelne
zaangazowanie...moze z 50% kwoty kredytu wyloza...ale kredyt trzeba
splacic z odsetkami a po euro 2012 to raczej stadion/stadiony beda
pustkami swiecic...moim zdaniem troche sie porywamy z motyka...zeby
chociaz pilka byla w 1-2 lidze....dobrze ze chociaz miasto kase
sypnelo na osir...

[krzycho1252]

No tak
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=9211&idk=1

[lesio57]

Miało być tak pięknie, a wyszło jak zawsze.

[efaster]

lesio57 napisał:
> Miało być tak pięknie, a wyszło jak zawsze.

a żebyś wiedział jak zawsze, ja niewiem nad naszym miastem wisi
jakieś fatum co kolwiek ma powstać są z tym problemy (patrz: kino,
stadion, drogi, supermarkety itp.)

z KRP:
O przyczynach tych zmian mówi Krzysztof Dębiński z Agencji Rozwoju
Miasta: "Cena obsługi kredytu czy obligacji w trakcie kryzysu
finansowego wzrosła około 20%. Są to bardzo poważne pieniądze.

A po co tu brać kredyty czy obligacje, tyle terenu leży odłogiem
sprzedać to w cholere i problem z głowy.
Mamy stary stadion, plac gen. Sikorskiego, tereny przy
Terespolskiej, Sokołowskiej, Północnej, Jagiełły.
Sprzedać pod handel, usługi, gastronomię i samo się z finansuje.

Jedno mnie cieszy:
"docelowy projekt budowlany jest nadal obowiązujący – zmieniamy
tylko koncepcję etapowania".

PS.
moim skromnym zdaniem bardzo dodrze że tą sprawą zajmuje się p.
Dębiński, myśle że to dobra i kompetentna osoba, która sprawnie
poprowadzi całą inwescycje do szczęśliwego końca. Takie mam
subiektywne odczucia, mogę się mylić. Tak czy inaczej gorąco
popieram budowę nowego stadionu, stary chociaż historyczny "wyrobił
swoje" (nawet z nawiązką) i teraz czas na nowy

[sppam]

efaster napisał:
> z KRP:
> A po co tu brać kredyty czy obligacje, tyle terenu leży odłogiem
> sprzedać to w cholere i problem z głowy.
> Mamy stary stadion, plac gen. Sikorskiego, tereny przy
> Terespolskiej, Sokołowskiej, Północnej, Jagiełły.
> Sprzedać pod handel, usługi, gastronomię i samo się z finansuje

Eeee...najlepiej jak oddać za 10% wartości te tereny Kościołowi haha

[pogonista23]

No to pięknie panie Dębiński. Łatwiej zająć się odcinaniem po kolei
kolejnych częsci składowych Osrodka na Euro 2012, niż zadbac aby ten
Osrodek powstał w takim założeniu jaki był przedstawiony w
Ministerstwie Sportu i PZPN. Przypominam wszystkim forumowiczom, że
budowa nowego Ośrodka przy siedleckich błoniach( wraz z zapleczem
czterech boisk treningowych, wielofunkcyjną halą widowiskowo -
sportową, hotelem czterogwiazdkowym i aquaparkiem) to sztandarowe
hasło naszego Prezydenta Kudelskiego w poprzednim roku( wykrzyczane
głośno podczas Dni Siedlec przed meczem Polska - Niemcy)PANOWIE
ZARZĄDZAJĄCY TYM MIASTEM I AGENCJĄ ROZWOJU MIASTA. OBIETNICE
WYPOWIADANE NA FORUM PUBLICZNYM MUSZĄ BYĆ SPEŁNIONE, BO ZA 2 LATA
WYBORY I BRAK TYCH OBIEKTÓW BĘDZIE WASZĄ KLĘSKĄ.

[krzycho1252]

> BRAK TYCH OBIEKTÓW BĘDZIE WASZĄ KLĘSKĄ.

Czy klęską? Zdrowy rozsądek podpowiada aby budować na miarę potrzeb
a te plany zawsze wydawały mi się na wyrost. Wybudować to wybudować
ale je utrzymać i zapełnić. Zapełnić uprawiającym sport i widzami.

[ito25ms]

krzycho1252 napisał:

> > BRAK TYCH OBIEKTÓW BĘDZIE WASZĄ KLĘSKĄ.
>
> Czy klęską? Zdrowy rozsądek podpowiada aby budować na miarę
potrzeb
> a te plany zawsze wydawały mi się na wyrost. Wybudować to
wybudować
> ale je utrzymać i zapełnić. Zapełnić uprawiającym sport i widzami.

Dokładnie tak. W zasadzie to można by rzec, że dopiero teraz ten
projekt uwzględnia siedleckie realia piłkarskie (chodzi mi głównie o
te 3 a nie 8 tyś miejsc na trybunach, bo boisk treningowych akurat
mi szkoda).

[mpppm]

Założenia władz były napewno inne.
Myśleli, że na "tacy" dostaną pieniądze na stadion,
a tym samym wybory przyszłe mają w kieszeni.
A tu kicha, Panowie władza.

[clik33]

tak czytam i sie zastanawiam nad jednym....dlaczego miasto nie moze
zalozyc spolki akcyjnej OSiR???? I WLACZYC DO NIEJ grunty wraz z
projektem nowego stadionu??? moznaby zrobic extra osrodek na miare
spały czy wisły!!!! troche wiecej ekonomicznego myslenia!!! miasto
mialoby np. 49% akcji w spolce i decyzujacy glos, zaprosic
prywatnych inwestorow do objecia akcji i za te kase wybudowac
stadion i lodowisko oraz zrobic profesjonalna baze
noclegowa...mogliby i hokeisci i pilkarze i siatkarze robic obozy u
nas!!! sa piekne stawy..porobic sciezki biegowe...spa, sale
odnowy...to musi zarabiac, zatrudnic profesjonalnego managera od
sportu, ssciagnac z wronek albo wawy, zrobic cos uniwersalnego dla
kazdej dyscypliny sportu!!! nawet dla rugby jedna boczna murawe, do
spaly czytalem ze narodowe druzyny rugby ze szkocji czy irlandii
przyjezdzaja bo tanio. teren jest, potencjal tez, jakby zebrac za
pozostale 51% akcji ok 100 mln to juz cos, drugie 100 z kredytu i
kapital sie znajdzie, a jak bedzie to komunalne (miastowe) to nic z
tego nie bedzie, wszystkie kluby to spolki akcyjne....jak sie chce
to sie da!!!

[pogonista23]

pomysł super z tą spólką akcyjną, tylko ma jedną wadę. Dyrektor
Osiru jest anty sportowy i dba przede wszystkim o porządek a nie o
wzajemną współpracę między Osirem a przedstawicielami róznych
dyscyplin sportu, więc lepszym rozwiązaniaem jest jednak oddzielny
Ośrodek piłkarski na Euro 2012 z zapleczem hotelowym i treningowym.
Takm mi się wydaje

[krzycho1252]

clik33 napisał:
"zrobic cos uniwersalnego dla kazdej dyscypliny sportu!!! nawet dla
rugby jedna boczna murawe, do spaly czytalem ze narodowe druzyny
rugby ze szkocji czy irlandii przyjezdzaja bo tanio."

Tanio może i tanio. Pal te 75 lat istnienia ale tej przyrody co w
Spale i oklicach nie mamy. Ośrodek w Spale to państwo budowało przez
lata. Nasze miasto porwało się chwalebnie na stworzenie Centrum na
które nie mamy pieniędzy.
www.spala.cos.pl/page.php?p=2

[krzycho1252]

O inwestorze cicho
www.echokatolickie.pl/index.php?str=100&id=978

[krzycho1252]

"Budowa autostrady będzie rozpoczęta w połowie tego roku i
zakończona w roku 2011. Proszę wszystkich obywateli o to, by
wywierali nacisk na nasze władzę, bo my tracimy naprawdę duże
szanse. Możemy być Ośrodkiem Pobytowym, tym bardziej że nie wiadomo,
co będzie się działo na Ukrainie, nie wiadomo czy Polska będzie
miała 4 takie miasta, czy może więcej. Jeżeli będzie ich miała 6, to
nasze szanse jeszcze wzrosną. Tracimy naprawdę dużo, nie budując
tutaj Centrum Pobytowego” – powiedział Jacek Kozaczyński."
www.radiopodlasie.pl/?pageId=4&a=1370
Cóś z tą autostradą chyba pomylił.

[emenemki]

krzycho1252 napisał:

> Cóś z tą autostradą chyba pomylił.
Żeby mu oddać sprawiedliwość - w poprzednim zdaniu (nie przekleiłeś wszystkiego)
Kozaczyński mówił o lądowaniu w Mińsku. I o autostradową obwodnicę Mińska mu
chodziło. Ta rzeczywiście ma powstać do 2011.
Z drugiej strony, ładnych kilka miesięcy temu (chyba w lecie) rozmawiałem z
wysokim (rangą) przedstawicielem UM, który delikatnie dawał do zrozumienia, że
jak tu nie będzie centrum pobytowego, to żadna tragedia się nie stanie.

[krzycho1252]

Poseł między innymi powiedział -"to udało się zrobić, bo samolot z
ekipą może wylądować w Mińsku". Masz rację. Lotnisko w Mińsku Maz.
jest z naszej strony przed Mińskiem, w Janowie.
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=184074

[brat_szczepana]

Według mnie, to rację miał emektb, który już dawno twierdził, że
taka inwestycja to tylko z prywatnym inwestorem i za jego pieniądze
np. w zamian za zgodę na zbudowanie centrum handlowego przy okazji.

Miasto, tej wielkości jak nasze, nie ma szans być samodzielnym
inwestorem. Bo ... za co i jak?

[krzycho1252]

Zgodzam się z tobą. Ale skoro miasto powołało spółkę, która miała
zdobywać fundusze na budowę stadionów i płyt treningowych, to ....

Dzyń dzyń obudźcie się

[kons3]

I z czego ta spółka spłaci kredyty, z czego zapłaci za utrzymanie
obiektów, kto pożyczy tej spółce pieniądze i na jakie
zabezpieczenia? I przed kryzysem i w kryzysie nikt bez GWARANCJI i
pieniędzy miasta nie da na taki obiekt. Bo on zwyczajnie nie jest
projektem biznesowym lecz sposobem na wydawanie pieniędzy.

[krzycho1252]

Ironicznie o tej spółce napisał, z myślą, że tęgie głowy wymyślą i
finansowanie budowy i utrzymanie (np hipermakety pod trybunami).

Dalej żartujecie z tym inwestorem

[kons3]

Żadnego inwestora nie ma, nie było, nie będzie, bo nie może być.
Nawet w bogatej Warszawie stadion buduje dla prywatnego inwestora
stadion z całą infrastrukturą handlową. A dlaczego, bo inwestor
który miałby wybudować market to go wybuduje obok bez zbędnej
kosztownej w budowie i utrzymaniu infrastruktury stadionowej.
Stadion może być zbudowany i utrzymany jedynie z pieniedzy samorządu
czyli kosztem podatników a dokładniej zamiast dróg, chodników,
basenu, teatru, szkoły, biblioteki itp.

[sppam]

brat_szczepana napisał:
Miasto, tej wielkości jak nasze, nie ma szans być samodzielnym
inwestorem. Bo ... za co i jak?

Hmmm...może przemyśleć pomysł z wyemitowaniem obligacji przez gminę
Siedlce??

[partyzant76]

> Hmmm...może przemyśleć pomysł z wyemitowaniem obligacji przez gminę
> Siedlce??

Pomysł był rozważany. Ale rzecz ponoć się nie kalkuluje. Światowy kryzys i
zwiazane z nim "plany ratunkowe" powodują, że kupę obligacji rzucają teraz na
rynek rządy. Żeby zachęcić klientów do nabycia swoich, nasze miasto musiałoby
zaoferować znacznie wyższe oprocentowanie. Na tyle duże, że impreza przestaje
się opłacać, nawet w porównaniu z droższymi niż kiedyś kredytami bankowymi.

[sppam]

No to kiszka. Qrcze, środki unijne, nasze 20% wkładu własnego i coś
może by powstało.

[krzycho1252]

Też się obudził:
"Miasto chce gościć zagranicznych piłkarzy w centrum sportowym przy
ulicy Północnej, ale póki co, pozostaje ono ciągle na
papierze. „Jesteśmy na ukończeniu studium wykonalności” –
poinformował Radio Podlasie prezes Agencji Rozwoju Miasta, Krzysztof
Dębiński."
www.radiopodlasie.pl/?pageId=4&a=1421

[sppam]

Hmmm...tylko 40% zwrotu z Unii?? to się starają zminimalizować
koszty:( Hmmm...ten kredyt bankowy musi być na cudnych warunkach,
skoro opłacalniejszy niż emisja obligacji. Ciekawe, ile wynosi sama
marża i wszelkie opłaty z obsługą wieloletnią takiego kredytu
opiewającego na kilkadziesiąt milionów złotych?? Jak dobrze
pamiętam, to w ofercie skarbu Państwa w obligacjach 10-letnich stopa
zwrotu wynosi 7%, a ciekaw jestem ile wynosi oprocentowanie kredytu
bankowego??

[efaster]

.. burdel ??!!!! ;0 Mam nadzieje że to jakiś czarny sen albo
prymaprylisowy żart ;D Ale po lekturze artykułu w dzisiejszym (nr
14) TS, jestem bardzo zażenowany, powiem więcej wściekły, miasto
umoczyło 8 mln na projekt stadionu, a teraz Sie z pomysłu wycofują ;(

Mam nadzieje że miasto nie sprzeda terenu przy północnej temu
rosyjskiemu oligarchowi, który chce wybudować wielki nocny klub z
wszystkimi dodatkami (kasynem, ekskluzywną restauracją itp.)

Mimo wszystko żyję nadzieja że to prymaprylisowy żart i się nie
spełni, a My (Siedlczanie) będziemy cieszyć się za dwa lata pięknym
nowoczesnym stadionem na północnej.

PS.
trzymajcie kciuki z naszych w Kielcach :)

pozdr,

[ibzor]

A co zlego w powstaniu gigantycznego nocnego klubu??

Ja uważam że miasto i wszyscy mieszkańcy o wiele bardziej skorzystają z
powstania nocnego klubu, niż stadionu który byłby pewnie używany raz/dwa razy w
tygodniu w celach nieadekwatnych do jego kosztow.


Mam szczera nadzieje ze powstanie ten klub, chociaz go pewnie nigdy nie
odwiedze, ale ekonomicznie skorzysta na tym cala okolica.

[sppam]

Tiaaa...skorzysta. Jak to będzie lokal taki sam, jak inne w
Siedlcach, to ja dziękuję- a na pewno będzie, bo klimat lokalu
tworzą ludzie. Znów będą nożowniki, chamscy ochroniarze, bójki i
szczeniactwo rozwydrzone. Daje 6 miesięcy i będzie upadać ten
przybytek.

Prima Aprilis

[kons3]

Prima Aprilis

[krzycho1252]

Poseł się obudził a urzędnicy śpią:
"Plany budowy cywilnego portu lotniczego na terenie wojskowej bazy
lotniczej w Janowie koło Mińska Mazowieckiego napotkały istotną
przeszkodę. Opublikowane pod koniec ubiegłego roku rozporządzenie z
listą lotnisk wojskowych, które mogą być przekazane lub udostępnione
samorządom, nie zawiera Mińska Mazowieckiego. Mimo to lokalne
samorządy nie zamierzają rezygnować z dalszych starań. „Po
zapytaniach w różnych instytucjach i lotniczych i w ministerstwie
infrastruktury powiedziano nam, żeby nie rozwiązywać spółki, bo
będzie nowelizowane rozporządzenie” – powiedział burmistrz Mińska
Mazowieckiego, Zbigniew Grzesiak."
www.radiopodlasie.pl/?pageId=4&a=2022

[krzycho1252]

My się śmiejemy a tu
"Siedlce znajdą się na zawężonej liście miast kandydujących do miana
centrów pobytowych EURO 2012, którą pod koniec roku przygotuje
strona polska dla Europejskiej Unii Piłkarskiej UEFA. Takie
zapewnienie złożył podczas wizyty w Siedlcach 3 kwietnia Rafał
Rosiejak ze spółki PL.2012. Podczas spotkania z władzami miasta i
Agencji Rozwoju Miasta, odpowiedzialnymi za realizację projektu
zapoznał się on z postępem prac nad przygotowaniem ośrodka."
(ze strony internetowej miasta)

[krzycho1252]

www.tygodnik.siedlecki.pl/t4871-nadal.gramy.w.euro.2012.htm

[krzycho1252]

Dokładamy
"Prezydent Miasta proponuje wnieść do Agencji Rozwoju Miasta Siedlce
Spółka z o.o. wkład niepieniężny w postaci dokumentacji technicznej
dotyczącej budowy Regionalnego Ośrodka Sportu, Rekreacji,
Rehabilitacji i Turystyki w Siedlcach o wartości 258 400,00 zł
a także wkład pieniężny w wysokości 800 000 zł na kontynuowanie
przygotowania inwestycji oraz na pokrycie bieżących kosztów
funkcjonowania Agencji i objęcie w zamian udziałów . "
ttp://www.bip.siedlce.pl/public/get_file.php?id=147318

[rexerka]

i w ten sposób będzie można podzielić się tymi pieniędzmi.

Dokumentacja w przyszłości może służyć do oznaczenia trasy jakiegoś
biegu (np. rozwieszając po kartce na płotach i drzewach)

[krzycho1252]

Mnie zdziwił wkład "258 400,00 zł" za projekt. Za który projekt ten
pierwszy, "wielki" czy ten "miejszy"? A 800 tys. .... za coś muszą
pracować. Ekspertyzy, pisma, tusz, i kropka.

[krzycho1252]

z KRP
"Plany budowy centrum sportowego na Siedleckich Błoniach są coraz
bliższe realizacji. Należąca do lokalnego samorządu Agencja Rozwoju
Miasta zaciąga właśnie na ten cel duży kredyt, którego poręczycielem
ma być miasto. Kwota poręczenia wynosi 70 milionów 400 tysięcy, a
przewidywany czas spłaty to 2030 rok. Decyzję w tej sprawie rada
miasta podejmie w najbliższy piątek 29 maja. Na tej samej sesji ma
być również głosowany nowy plan zagospodarowania przestrzennego dla
terenów przy ulicy Północnej, gdzie ma stanąć nowy ośrodek."

Zatkało mnie więc cały tekst puściłem.

[emti1]

Ja tez az rozdziawilem gębe...

Przeciez odsetki takiego kredytu rozlozonego na 20 lat beda gigantyczne.Nie wiem moze ja sie nie znam ale moim zdaniem miasto robi to wszystko od du....y strony,niepotrzebnie na sile napinajac sie na osrodek pobytowy Euro 2012.Ja sprzedal bym najpierw stadion przy Wojskowej i dopiero potem wzial kredyt na brakujaca kwote unikajac dlugoletniego kredytu.Nie kumam tego bez kitu...No chyba ze sprawa sprzedazy terenow przy Wojskowej jest bardziej skomplikowana niz mi sie wydaje.

Z drugiej strony stadion jest potrzebny od zaraz.Jest wielce prawdopodobne ze Pogon awansuje do III ligi a to skutkowalo by tym ze klub w zasadzie bylby bezdomny poniewaz zaden ze stadionow nie spelnia warunkow PZPNu do gry w tej klasie rozgrywkowej.

[emektb]

he, he ja też napisałem niżej, że od dupy strony :)

[krzycho1252]

Pominąłem projekt uchwały
"Wyrazić zgodę na wnoszenie udziałów pieniężnych do Agencji Rozwoju
Miasta Siedlce Sp. z o.o. w latach 2010-2030."
Lp.
Lata
Wielkość udziałów wnoszonych
do Agencji Rozwoju Miasta
Siedlce Sp. z o.o.
1
2010
652 000 zł
2
2011
3 986 000 zł
3
2012
5 098 000 zł
4
2013
4 924 000 zł
5
2014
4 749 000 zł
6
2015
4 575 000 zł
7
2016
4 401 000 zł
8
2017
4 226 000 zł
9
2018
4 052 000 zł
10
2019
3 877 000 zł
11
2020
3 703 000 zł
12
2021
3 529 000 zł
13
2022
3 354 000 zł
14
2023
3 180 000 zł
15
2024
3 006 000 zł
16
2025
2 831 000 zł
17
2026
2 657 000 zł
18
2027
2 483 000 zł
19
2028
2 308 000 zł
20
2029
2 134 000 zł
21
2030
683 000 zł

Razem
70 408 000 zł"

Tabelka się nie daa wstawić

[endruuu]

eeee?? Nierozumiem
tzn do 2030 roku będą budowali ten stadion ;-)przepraszam centrum sportowo
rekreacyjne? ;-)
tp po euro w siedlcach ;-(

bai\wi mnie moja "radosna twórczość"

[emektb]

dodam jeszcze, że od mniej więcej 1.5 roku jestem tego samego
zdania :)

[emektb]

no to teraz każdy ciut rozgarnięty obywatel zauważy, że wcześniejsze
bajanie na temat inwestorów, którzy miaeli budować stadion można
właśnie między bajki włożyć. dlaczego? ano jak niby miał ktoś
zbudować stadion bez planu zagospodartowania przestrzennego? radosne
też było projektowanie czegokolwiek bez studium i planu, że się tak
wyrażę - od dupy strony :) i pewnie dlatego to ARM będzie
inwestorem, bo inaczej trzeba by od nowa projekować

alleluja i do przodu

[krzycho1252]

Do tego "centrum sportowego" dodam jeszcze władzom pod uwagę aby
wykorzystali zbiornik retencyjny kanału Ulga na zrobienie torów
kajakarskich. Z wiosłami byśmy spacerowali. Tylko piłka?

[ito25ms]

Za pieniądze zagwarantowane na spłatę kredytu można by rokrocznie
budować po kilka Orlików i to przez kilkanaście lat.
To co się proponuje to jakiś obłęd, biorąc pod uwagę, że w mieście
brakuje np. sal sportowych przy Królówce (b. dobry projekt z
poprzedniej kadencji wrzucono do kosza) i Żółkiewskim, krytego
lodowiska i kortów tenisowych, basenu (jedyny ponoć przecieka),
nowoczesnej hali sportowej, zagospodarowanych terenów rekreacyjnych
nad Zalewem itd itd.

Wszystkie koszty

[kons3]

O tym, że miasto musi sfinansować stadion było wiadomo od samego
początku, pisałem o tym nie raz na forum. Dodam, że w opisanych
wydatkach miasta zapewne nie uwzględniono jeszcze jednego wydatku.
Utrzymanie spółki, kilku klubów i zarządzających obiektami (MOSIR)
oraz nowych obiektów będzie kosztować krocie i to przez wiele lat.
Inaczej obiekty szybko ulegną zniszczeniu. I nie powstaną obwodnica
północna, wspomniane już hale sportowe i centrum konferencyjne. A
jak na razie mamy kryzys i należy się spodziewać spadku dochodów
budżetu. Ciekawe jaki poziom zadłużenia prognozuje w najbliższych
latach miasto. A na koniec pytanie, czemu miasto samo nie buduje
stadionu? Cóż daje powołanie spółki, która będzie musiała wisieć na
budżecie przez cały czas? Bo dochodów to ona mieć nie będzie, poza
dochodami z miasta. A strukturę do realizacji musi stworzyć i
utrzymać (800 tys. to co najmniej wydatek na 20 ludzi).

[krzycho1252]

> Ciekawe jaki poziom zadłużenia prognozuje w najbliższych
> latach miasto.
Prognozuje do 2014 roku bez tych 70 mln
www.bip.siedlce.pl/public/get_file.php?id=143117

[emektb]

ja wiem, że to mało kulturalnie, ale niech mi ktoś w końcu odpowie -
na uj w Siedlcach CENTRUM KONFERENCYJNE?

[no_login]

Jak to po co?
Dla chwały miejskich włodarzy.
I ich samozadowolenia ;-)

Po co centrum konferencyjne

[kons3]

1. Siedlce nie są dziurą lecz miastem (z aglomeracją) ponad 100 tys.
2. W Siedlcach brakuje sali widowiskowej na co najmniej 600-1000
miejsc. To co dzieje się przy okazji większych imprez i koncertów to
wie każdy kto w czymkolwiek uczestniczył.
3. Ilość szkoleń (i związany z nim obrót) codziennie prowadzonych w
Polsce upoważnia do stwierdzenia, że ten rynek jest właściwie dla
siedleckiego biznesu niedostępny. Z prostego powodu, bo nie ma w
ogóle (o ile wiem) profesjonalnych sal konferencyjnych. Tego typu
biznes jest bardzo miastotwórczy, pojawia się tu elita intelektualna
i finansowa z danych branż. Miastu powinno zależeć na takiej
promocji miasta, poprawy jakości siedleckiego biznesu i umożliwieniu
organizowania tego typu biznesu. I centrum ściąga biznesmenów a
stadion kibiców i często kiboli.
4. Ciekawe czy biznes siedlecki wolałby, centrum (dużo tańszy obiekt)
czy stadion. Może warto by się zapytać? Dodam, że poprzednia władza
akurat chciała coś takiego budować. I ówczesna Rada Miasta z obecnym
prezydentem chyba zatwierdziła ten projekt do realizacji. Dlaczego
teraz się to nie podoba? Kto wie?
5. A po co Siedlcom stadion, ja nie wiem, mnie się wydaje, ze
wystarczą te co mamy po drobnym liftingu (za kwotę mniejszą niż ARM
wyda na roczne utrzymanie). Chociaż tak wielkiej drużynie
piłkarskiej jaką mamy to zapewne przydałby się obiekt zbliżony do
Maracany. Nie korzystamy z obecnych stadionów, bo nie ma takiego
zapotrzebowania.
6. Dlaczego centrum konferencyjne a nie stadion: bo wykorzystanie
miałoby dużo lepsze niż stadion. I z kilku innych powodów, które
zostawię innym dyskutującym.
7. Napisałem też o drogach i kilku innych pomysłach ważniejszych
(moim prywatnym zdaniem) niż stadion (jednorazówka na Euro, o ile
oczywiście ktoś z tego skorzysta). I pogląd ten może nie jest jedyny
możliwy, ale w dyskusji publicznej jak najbardziej dopuszczalny. A
tak w ogóle to wolałbym basen, bo to co mamy to bieda z nędzą. Sam
jeżdżę z dziećmi po okolicy.

[krzycho1252]

Nie "na uj" ale gdzie będa odbywać się konferencje prasowe
działaczy, sponsorów i piłkarzy MKP "Pogoń" Siedlce, gdzie
rugbistów, gdzie tancerzy, gdzie polityków z wielkiego świata i
lokalnych? No gdzie? Gdzie pomieścić kamery, kamerzystów i innych
przedstawicieli mediów co do Siedlec od lat ciągną wozami
transmisyjnym. No gdzie? Chyba nie chcesz pamietać, że to centrum
zarobi na siebie? O Euro2012 nie napisałem ale inne eura czemu nie.

[krzycho1252]

Zmiejrzyli kredyt?
"Agencja Rozwoju Miasta ma w ciągu najbliższych dwóch lat wybudować
przy ulicy Północnej stadion i dwa boiska treningowe, wraz z
niezbędną infrastrukturą towarzyszącą. Chce wziąć na ten cel 37
milionów złotych kredytu. Ten koszt może być jednak mniejszy, jeśli
uda się pozyskać środki unijne. Tydzień temu Agencja złożyła wniosek
opiewający na 40 procent wartości inwestycji, czyli na 15 milionów
złotych. "
www.radiopodlasie.pl/?pageId=4&a=2826

[partyzant76]

krzycho1252 napisał:

> Zmiejrzyli kredyt?

Nie zmniejszyli. Biorą 37,3 mln kredytu, a oddadzą 70,4 mln. Różnica to
rozłożone na 20 lat odsetki i marża.

[krzycho1252]

> Biorą 37,3 mln kredytu, a oddadzą 70,4 mln.

W projekcie uchwały było o poręczeniu ale kamień nie spadł mi z
serca.

[partyzant76]

krzycho1252 napisał:

> > Biorą 37,3 mln kredytu, a oddadzą 70,4 mln.
>
> W projekcie uchwały było o poręczeniu ale kamień nie spadł mi z
> serca.

Kilka uzupełnień/wyjaśnień
1. Kwota 37,3 mln to kosztorys w wersji max. W przetargach na wykonawstwo
zazwyczaj udaje się trochę zejść z ceny, więc kredytu będzie wzięte tyle, ile
wyjdzie w przetargu.
2. Za jakieś trzy miesiące okaże się, czy miasto dostanie te 15 baniek unijnych.
Jak dostanie - to szybciej spłaci część kredytu i odpadnie mu część odsetek. A
jak nie, to nie :-)
3. Kredyt bierze Agencja Rozwoju Miasta, a miasto poręcza. Spłacanie będzie się
odbywało w taki sposób, że miasto będzie co roku zwiększało w ARM udziały o
kwotę równą rocznej racie (czyli od 2 do 5 mln). Ten pokrętny manewr służy temu,
by kredyt nie obciążył bezpośrednio budżetu miasta. Skarbnik tłumaczył, że taki
balast uniemożliwiłby branie kredytów na inne miejskie inwestycje, a tymczasem
zanosi się na to, że trzeba będzie dopożyczyć kilkanaście do dwudziestu mln PLN
na północną obwodnicę - bo kasy unijnej może być ciut za mało...

[krzycho1252]

Daje to jakieś 50 zł na każdego mieszkańca Siedlec. No i wszyscy
będą mogli korzystać. Zarząd agencji już korzysta. Na zdrowie.

[siedlczanin2]

A kto jest w tej agencji PiS czy PO?

[krzycho1252]

"Rada Nadzorcza Agencji Rozwoju Miasta Siedlce powołała 4 czerwca
nowego Prezesa Zarządu Spółki. Został nim Mirosław Pawłowski."
www.siedlce.pl/aktual/aktual.php#armsa

[max9960]

A dlaczego?

[partyzant76]

Poprzedni prezes na jakąś operację idzie i ponoć dłuższe leczenie.

[tramwajsiedlecki]

Z pustego żaden przezes nie naleje .....

[krzycho1252]

Skarbnik miasta wierzy, że dostaną:
www.tygodnik.siedlecki.pl/t5622-stadion.coraz.blizej.htm

[emti1]

www.radiopodlasie.pl/?pageId=4&a=3759

Konstanty juz pewnie sięga do sakiewki.

[emektb]

konstanty przegra z plazą. poza tym sięgać to może po wybudowaniu
nowego stadionu. wystarczy czytać ze zrozumieniem. inną sprawą jest,
że "dziennikarz" radia podlasie nie odróżnia studium od planu
zagospodarowania. ale co tam pisać tak jak śpiewać każdy może...

[emektb]

o sorki adaś, dopiero zauważyłem, że to twój tekst :))

[emti1]

www.radiopodlasie.pl/?pageId=4&a=3837
Heh Symanowicz pieprzony hipokryta.Najpierw sprzedaje Strusowi teren pod Galerie a teraz placze ze korki beda sie robic.Coz za cymbał...

[falszywy_klamca]

"Siedlczanie jeżdżą do Warszawy, Łukowa, Mińska na zakupy w tego typu obiektach"

A to w Mińsku i Łukowie są jakieś galerie? To tam mają taką Promenadę jak w
Wawie? Kurka wodna, człowiek przez całe życie się uczy... .

A poza tym, kto z siedlec jeździ na zakupy do Mińska, czy Łukowa? No bez jaj...
. do Wawy to ktoś pojedzie, bo ciągnie muchy do wielkiego świata, przez Mińsk to
tylko przejeżdżają i byle szybciej, bo już Warszawka blisko. A do Łukowa? To
chyba jak ktoś w pociągu prześpi stację "Siedlce".

[partyzant76]

O co biega, Emil? W podlinkowanej informacji wyraźnie napisane, że stadion i
Wojskowa to ino studium, a o planie jest mowa w kontekście ulicy Ogińskich. To
dwie zupełnie różne sprawy, tylko rozpatrywane zaraz po sobie na jednej sesji.

Będzie stadion w ... Puławach, jednak można

[tramwajsiedlecki]

A w takich Puławach ogłosili:
"Konsorcjum z udziałem Mostostalu Warszawa, jako liderem, ma umowę z
Zarządem Inwestycji Miejskich w Puławach na przebudowę i rozbudowę
stadionu Miejskiego Ośrodka Sportu i Rekreacji (MOSiR), poinformowa-
ła spółka w komunikacie w piątek. Wartość umowy określono na 46,36
mln zł."

Wynik przetargu zaskoczył:
" Tak niska kwota to zaskoczenie, bo wstępne kosztorysy zakładały,
że nowy stadion w Puławach będzie kosztował ok. 65 milionów. W mieś-
cie zaczęto nawet zbierać podpisy pod uchwałą obywatelską, zakłada-
jącą wstrzymanie budowy. Głównym argumentem przeciwników inwestycji
była właśnie wysoka cena."
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090616/PULAWY/45643446

[krzycho1252]

Ładna trybuna dla Vipów co najważniejsze i otwarty park wodny w
planach.

[ito25ms]

A co sądzicie o publicznej zrzutce na bilety kolejowe dla naszych
miejskich VIPów na pociąg do Żyrardowa. Może jak to

www.zyrardow.pl/index.php?strona=1186
zobaczą to też im się zachce popływać w czystej wodzie.
Pardon, ale jeden z VIPów to ponoć zapalony kolarz, to ja wycofuję
to co napisałem i sugeruję wyprawę do Pruszkowa na kryty tor
kolarski.
Tak już całkiem serio, to krew człowieka zalewa jak patrzy na
zdjęcia z kolejnych mazowieckich miast otwierających tego typu
obiekty. Ale widać naszym, podlaskim włodarzom wystarcza jak plebs
tapla się w brudnym zalewie.

[krzycho1252]

Zalew mały, basen mały, tor kolarski bez dachu, hala sportowa w
starej stajni....My mamy ośrodek przygotowań olimpijskich dla kobiet
w podnoszeniu ciężarów. Gdzie jest siła? To wszystko żartem
napisałem.
www.osir.mad-studio.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=30
Kryty tor kolarski jest chyba w Pruszkowie? Ten "zapalony kolarz"
czy vip ma hobby rowerowe.

[klemens.klemens]

> 46,36 mln zł

Skąd w Puławach mają tyle pieniędzy na taką inwestycję sportową?
Przecież to miasto jest inwestorem! Bardzo ciekawe.

A kto u nas jest inwestorem

[kons3]

A w Siedlacach to kto ma być tym mitycznym inwestorem? Tytuł wątku
wprawdzie sugeruje, że inwestor będzie, ale zawsze było reczą
oczywistą, że inwestorem stadionu w Siedlcach może być jedynie
miasto. I może wykona stadion, w miejsce innych inwestycji.

[krzycho1252]

"Należąca do siedleckiego samorządu Agencja Rozwoju Miasta wybrała
bank, który skredytuje budowę pierwszego etapu ośrodka sportowego
przy ulicy Północnej.
Kwotę 37 milionów złotych spółka pożyczy od korporacyjnego oddziału
PKO BP."
http://www.radiopodlasie.pl/wiadomosci/siedlce/oddzial-pko-bp-
pozyczy-agencji-rozwoju-miasta-37-milionow-zlotych-1254.html

i będzie
"„Jest to trybuna na prawie 2800 miejsc. Trybuna o konstrukcji
żelbetowej, w całości przykryta z podwieszonym dachem."

Hala, aguapark, tor saneczkowy i wioślarski będą później.

[emektb]

warto pomyśleć o całorocznym stoku dla narciarzy

[tarwet]

warto pomyśleć o całorocznych lodowiskach osiedlowych

[krzycho1252]

Jestem za całorocznymi: stokiem narciarskim i lodowiskami. Przed
wojną miała powstać w Siedlcach fabryka suchego lodu, więc pewne
tradycje mamy.

[emektb]

pradziad mej żony lodownię przed wojną prowadził, właśnie za tym
drewniaczkiem na wprost katedry, więc może się jeszcze przydać :)

[mpppm]

ja tam chodziłem szynki wędzić przed świętami (matka mnie wysyłała)
około 1960r.

[emti1]

Ktos posiada projekt chociaz tej jednej trybuny?

[emektb]

budyneczek wędzarni wciąż istnieje, choć nieużywany od lat :) z boku
był jeszcze magiel prod. niemieckiej z połowy XIX w

[krzycho1252]

www.tygodnik.siedlecki.pl/t6622-siedleckie.obligacje.htm
W głowie się kręci.

[kons3]

Ciekawe ile obligacji wyemituje miasto? A przecież obligacje miała
wyemitować miejska spółka ta od stadionu. To znaczy, że wreszcie
nastapił powrót na ziemię. Zadłużamy budżet na budowę stadionu. W
tej kadencji uda się zrobić więcej, kilka następnych kadencji Rady
długi będziemy spłacać. Dziwne że politycy zawsze mają jeden pomysł
czyli zadłużanie budżetu. I to na inwestycję w stylu "zamienił
stryjek sikierkę na kijek" czyli stadion na stadion (o podobnych
parametrach. Następna wątpliwość co ze spółką tą od stadionu? Po co
ona będzie teraz potrzebna? Jest przecież zarządca obiektów
sportowych, są kluby (2 * Pogoń). Ile kosztuje ta rozbudowana
struktura?

[krzycho1252]

> Ile kosztuje ta rozbudowana struktura?

Ciekawe ile? ..ale wiesz, płacą podatki, mają zatrudnienie...

[krzycho1252]

Te obligacje to nie na stadion. Przeczytałem projekt ustawy w tej sprawie i w
uzasadnieniu
"Emisja obligacji zostanie przeznaczona na sfinansowanie planowanego deficytu
miasta Siedlce wynikającego z konieczności pokrycia wydatków związanych
z budową i modernizacją obiektów sportowych miasta Siedlce, w tym zadaszenie
sztucznego lodowiska z przebudową płyty głównej przy ulicy Prusa oraz budowę
zadaszenia kortów tenisowych przy ulicy Prusa oraz przy ulicy 10-go Lutego."
a obligacji będzie;
"1.Wyemitować 5.650 sztuk (pięć tysięcy sześćset pięćdziesiąt sztuk) obligacji
na okaziciela o wartości nominalnej 1.000 PLN (jeden tysiąc złotych) każda,
na łączną kwotę 5.650.000 PLN (pięć milionów sześćset pięćdziesiąt tysięcy
złotych)."

Kryte korty, kryty stadion, kryte puste trybuny.

[falszywy_klamca]

Jaki bendzie zwrot za te obligację?
Może bym kupił?

[krzycho1252]

Tu przeczytasz
www.bip.siedlce.pl/public/get_file.php?id=156354

[kons3]

Zmieniłeś wątek. Miało być o stadionie (tytuł), czym mnie zmyliłeś.
Ale mój komentarz nadal chyba jest aktualny. Mogę tylko dodać, że
jestem skrajnie zaskoczony nowym pomysłem naszej koalicji. 2 korty
kryte i lodowisko. Sport..... sport..... sport..... I rosnące w
ogromnym tempie koszty utrzymania obietów. Kolejny pomysł, który
wyskoczył jak królik z kapelusza. A co wypadnie z planów
długofalowych (kto wie), bo obligacje to takie same (lub wyższe)
koszty jak normalnego kredytu. A sytuacja budżetu państwa jest zła,
stąd niedługo należy się spodziewać pogorszenia sytuacji finansowej
samorządów. To wątek ciekawy i nikt go na forum nie podjął.

[krzycho1252]

Przepraszam sam się zmyliłem.

[sppam]

kons3 napisał:
Zadłużamy budżet na budowę stadionu. W
> tej kadencji uda się zrobić więcej, kilka następnych kadencji Rady
> długi będziemy spłacać. Dziwne że politycy zawsze mają jeden
pomysł
> czyli zadłużanie budżetu.

Nioo...mogą zrobić zbiórkę pieniędzy w stylu WOŚP;) A jak mają
sfinansować inwestycje, skoro miasto nie posiada zysku z
działalności? Z drugiej zaś strony podobno państwo lub miasto, które
nie posiada długu publicznego, to państwo, które nie rozwija się.

[kons3]

Wyobraź sobie, bo może nie wiesz, że gminy i państwo posiadają
dochody np z podatków. I wyobraź sobie, że długi trzeba spłacać. I
na dodatek z odsetkami. I to my podatnicy załacimy koszty tych
odsetek. Zapłacimy brakiem dróg, basenu itp drobnostek. A rozwój
krajów (i gmin) zadłużonych? No cóż może i się rozwijają, ale
dziwnym trafem np rozwijają się Chiny, które nie mają długów.

[sppam]

Haha...no i wiedziałem, że poruszysz temast dochodu.
Wyobraź sobie, bo może nie wiesz, ale dochód to nie zysk!!!! Są
dochody i wydatki państwa lub miasta, a zostaje tylko dług publiczny.
Najlepiej mieć wszystko za darmo. Chcesz mieć rozwijające się
miasto? To musisz je zasponsorować swoimi podatkami.
Chiny to komunistyczny kraj, liczący ponad miliard mieszkańców (jest
z kogo doić kasę), w którym raczej nie chiałbyś mieszkać nawet, gdy
nie posiada dziury budżetowej, bo to wszystko jest kosztem szarego
człowieka, który jest wyzyskiwany i bieduje.

[ito25ms]

Tak na marginesie - realizacja dochodów budżetu miasta w tym roku po
I kwartale 20% planowanych dochodów rocznych, po II kw. już tylko
36% (dane dostępne na miejskiej stronie). Jak tak dalej pójdzie to
niedługo trzeba będzie emitować obligacje na pokrycie kosztów
oświetlenia, a nie budowę nowych obiektów sportowych.

[kerac32]

Są
> dochody i wydatki państwa lub miasta,

A nie pomyliły Ci się przypadkiem dochody z przychodami? :)

[sppam]

kerac32 napisał:

> Są
> > dochody i wydatki państwa lub miasta,
>
> A nie pomyliły Ci się przypadkiem dochody z przychodami? :)

A co składa się na przychód miasta? Te właśnie nasze podatki
potrącone o koszty tworzą dochód miasta i tak czy siak miasto nie
posiada tylu środków, żeby sfinansować wszystkie inwestycje bez
pożyczek i kredytów, dlatego mamy dług publiczny. Inny chciałby nie
mieć tego długu, to niech płaci kosmiczne podatki- wtedy będzie miał
bez płacenia odsetek baseny i stadiony.

Miłośnikowi zadłużania budżetu

[kons3]

Widzę nie rozumiesz, że długi się spłaca. Jeśli dziś się zadłużysz,
to jutro musisz spłacić i to nie tyle co pożyczyłeś tylko więcej.
Ale to twój problem. Gorzej z zadłużeniem budżetu. Oczywiście
politycy kochają zadłużanie, bo cóż jest piękniejszego, niż zamiast
inwestować na poziomie 10-15% przychodów budżetu (bo takie są zwykle
realia) załużyć się np o 60% czyli zwiększyć inwestycje 5-krotnie
lub 7-krotnie (w ciągu roku). Wybory wtedy zapewne się wygra. Ale
następna kadencja to zupełny brak inwestycji. Bo zadłużenie trzeba
spłacić, 4-6 lat całej nadwyżki inwestycyjnej (bo przecież
inwestycje gminne nie przynoszą dodatkowych przychodów). Do tego
dochodzą odsetki od 60% zadłużenia. Pochłaniają 4-5% rocznych
przychodów czyli 33-50% rocznych możliwości inwestycyjnych. Ile lat
trzeba się podnosić po takiej dawce dobra dla obywateli? Niech
zadłużenie naszego kraju da ci odrobinę do myślenia. Płacimy obecnie
z naszych podatków co najmniej 30 mld rocznie odsetek od zadłużenia.
Oznacza to ni mniej ni więcej, że każdy z nas pracujących jedynie na
odsetki płaci rocznie ok. 2 tys. złotych czyli 1 miesięczną średnią
pensję. I utrzymujemy za to dobre samopoczucie polityków i banki. I
oczywiście dobre samopoczucie twoje oraz marzenia o wielkim skoku.
Ja też zresztą się nie martwię szczególnie ewentualnym zadłużeniem
Siedlec, bo jedynie część podatków płacę (jak każdy) do budżetu
lokalnego. Oczywiście wiem, że takie zadłużenie spowoduje wieloletni
zastój inwestycyjny w przyszłości. Ale tym niech się martwią
szczególnie ci co wygrają następne wybory i nic nie będą mogli
zrobić z braku pieniędzy. Ale ty kochasz cuda i cudotwórców. A nie
tych co liczą każdy grosz podatnika. Masz prawo. Ja wolę tych co
zapewniają długotrwały stabilny rozwój a nie fajerwerki.

[sppam]

Więc najlepiej, jakby nie było renowacji dróg i budowy nowych i
ogólnie żadnych inwestycji. Dla Ciebie długotrwały rozwój, to taki,
którego nie dożyjesz chyba. Zapominasz chyba, że jest coś takiego,
jak inne wydatki niż inwestycje, a na nie też trzeba mieć pieniądze.
Jak dobrze wiesz, każdy sektor publiczny chce mieć jak najwięcej
kasy. Miej pretensje do rolników, że nie płacą składek, tylko jakieś
śieszne pieniądze na KRUS i podatek od gruntów rolnych. Miej
pretensje do górników, którzy dostają dodatki za niebezpieczną
pracę, dopłaty, itp.. Miej pretensje do lekarzy i pielęgniarek,
którzy co pół roku chcą podwyżek, choć zarabiają i tak dobrze. Miej
pretensję do polityków, bo po co jest 460 posłów, jak mandaty można
rozdać dla 200. Miej pretensję do dzieci, które nie mają za co jeść
i trzeba sfinansować pomoc społęczną dla rodzin i matek. Tak łatwo
pisać o zmniejszeniu wydatków, a większośc Polaków wstydzi się
zacofania w logistyce drogowej, kolejowej, lotniczej, itp.
Taki Kononowicz z Ciebie, żeby nie było nic!
A w ogóle to kto zadłuża kraj na 60% PKB?? Toż to górna granica
długu publicznego- bardzo niebezpieczna dla gospodarki państwa!!!
Wydajesz na inwestycje teraz, żeby mieć spokój i łatasz dziurę w
nastepnym ograniczając wydatki na inwestycje- takie samo podejście
jak Twoje z tym czekaniem kilkanaście lat na to, żeby mieć te
inwestycje za swoje pieniądze, ale przynajmniej ja już bym je
zakończył, a Ty byś na swoje może dożył.
Piszesz o spłacaniu przez Nas odsetek od kredytów. Nie wiem dlaczego
to Ciebie tak bulwersuje? Przecież też po to płacimy podatki.
Zwiększają Ci te podatki? Nie! Więc nie ma co na razie płakać.
Gorzej by było, jakbyś płacił te podatki i nie korzystał z tego. To
tak, jak ze składką na emeryturę- płacisz 25 lat lub więcej, a nie
dozyjesz tej emerytury i na co Ci było płacić?? Skorzystałeś z niej?
Tutaj przynajmniej doczekasz się tych inwestycji...może;) Taki
Kononowicz z Ciebie..."żeby nie było nic!"
Brak rozwoju teraz, może zaszkodzić Nam w przyszłości!

[kons3]

Okresy przyspieszenia związane z zadłużaniem są owszem piękne, ale
krótkotrwałe. Za przyspieszenie będące skutkiem zadłużania kraju lat
1971-75 Polska zapłaciła ciężkim kryzysem, latami stagnacji (co
najmniej kilkanaście), beznadziei, kartkami, niezadowoleniem
społecznym. Za zadłużenie obecne płacimy już zmniejszeniem
inwestycji i gwałtowym zwiększeniem kosztów odsetek. Nie przekonuje
cię, że już co najmniej jedną pensję wydajesz na odsetki i odsetki
rosną dużo szybciej niż płace. I nie jest to obok lecz zamiast. Np
zamiast inwestycji. I nie jest to wina górników, rolników, lekarzy
lecz polityków, którzy nieodpowiedzialnie ku uciesze gawiedzi się
zadłużają (najczęściej na igrzyska bo nie na chleb). I jakoś
wielkich efektów tego optymizmu nie widać. Polska nie ma autostrad,
dobrych dróg i wielu jeszcze rzeczy za które odpowiada rząd. A ma za
to kolosalne zadłużenie. A ja chcę pożyć dłużej niż jedną kadencję
polityków. I w bajki o zbawiennych skutkach zadłużania nie wierzę.
Tobie wolno. Przeczytaj uważnie mój poprzedni list. I przeanalizuj
liczby, bo pieniądz to głównie liczby. A ty je lekceważysz. A liczby
są bezlitosne. Kończę wątek bo dyskutujemy nie na temat (stadion).
Ponadto z zasady nie dyskutuję z osobą, która zaczyna pisać nie na
temat i ad personam (wątek Kononowicza).

[sppam]

Mam przeanalizować Twoje liczby?? Przede wszystkim płacę niezmiennie
podatki w tej samej wysokości co zawsze i na coś te pieniądze muszą
iść. Nie wracaj do lat, gdzie sam ustrój polityczny i władza
prowadziły do takiego stanu, jaki był. Politycy się zadłużają?? No
to mi teraz dowcip zapodałeś. Nie tylko oni, ale właśnie lekarze, bo
dostaja podwyżki...a od kogo te pieniądze ma Państwo brać?
Nauczyciele też chcą podwyżek...od kogo ma Państwo pieniądze brać?
Dalej chyba nie muszę wymieniać?!
Cóż za hipokryzja z tym pisaniem nie na temat. Sam musiałeś aż
zmienić tytuł wątku w temacie, ale oki, skończmy już te wywody.
Akurat tutaj wątek Kononowicza idealnie mi pasuje!

[kons3]

Ja wolę płacić na drogi (i nimi jeździć). Ty lubisz płacić odsetki.
Twoja wola.

[sppam]

Tak, płacić na drogi też wolę i wolę dożyć czasów, gdy po nich będę
jeździł, a nie czekać na uzbieranie odpowiedniej ilośc funduszy,
żeby je wybudować bez zadłużenia.

Lubisz jeździć to policz

[kons3]

Jeśli lubisz jeździć dobrymi drogami, to policz. Odsetki roczne
jakie płaci polski budżet za zadłużenie to co najmniej 30 mld
złotych rocznie. Jeśli założymy cenę 20 mln zł/km autostrady,
oznacza to że odsetki od zadłużenia są równoważnikiem budowy 1500 km
autostrad rocznie (2 autostrady przez całą Polskę i jeszcze zostanie
na to aby wszystkie były bezpłatne). I wiesz dlaczego nie jeździsz?
Bo zamiast budowy po 1500 km autostrad ROCZNIE "rozwijamy się"
płacąc odsetki, które na dodatek szybko rosną.

[sppam]

Jeśli, jeśli. Skąd te liczby. Mogłeś napisać nawet, ze budowa autostrady za km
może wynieść 30 mln zł. Nie ważne, bo akurat w tym przypadku masz rację, tylko
nie wiesz o jednym...że większość tych kosztów pochłaniają same przygotowania,
projekty, pozwolenia, przetargi na budowę autostrady. Największym Twoim błędem w
wyliczeniach jest nie branie pod uwagę w kwocie zadłużenia 30 mld złotych innych
sektorów publicznych więc wróć do wcześniejszych moich wywodów i zobacz, ze
Nasze Państwo ma też inne wydatki, które się zwiększają, a musi jednak je
finansować. Dlatego tez nigdy byś nie doczekał się tych autostrad bez zadłużenia
Państwa i taka jest prawda. Najlepiej stać w stagnacji jeszcze kilkanaście lat i
być nie sto, ale dwieście lat za murzynami i bardziej irytować resztę społeczeństwa.

Skąd liczby

[kons3]

Zadłużenie budżetu państwa ok. 500 mld zł. Odsetki (niskie,
oprocentowanie lokat jest wyższe) 6%. 30 mld odsetek (sprawdź sobie
na stronie Ministerstwa Finansów ja szacuję). Przyjmuję twoje dane
30 mln zł/km (cena wyższa niż obwodnica Mińska - polecam stronę TS -
gdzie na zurbanizowanym podwarszawskim terenie mamy 3 zjazdy, 3
punkty poboru opłat!!!!, drogi dla żab itp). Wychodzi 1000 km
autostrad rocznie. Jedynie 2 autostrady wzdłuż Polski rocznie. Cały
system autostrad potrzebnych w Polsce max 3 lata (bez udziału
koncesjonariuszy czyli darmowych). Rozwijasz się nadal? Czy prosta
matematyka nadal jest ci obca? Zadłużanie budżetów jest
bardzo "prorozwojowe".

[kons3]

Drobne sprostowanie. Sprawdziłem, zadłużenie budżetu państwa wynosi
ponad 600 mld złotych. Więc ilość km nie zbudowanych autostrad w
wyniku spłaty odsetek wynosi co najmniej 1200 km autostrad rocznie.

[sppam]

Znów to samo. A teraz policz sobie ile lat musiałoby upłynąć, żeby
Państwo te autostrady wybudowało nie zadłużając się i jak niby ma to
zrobić, skoro jest tyle innych wydatków. Pomyśl, że budżet zbiera
określoną kasę na autostrady, ale w tym momencie ogranicza wydatki
na inne cele, żeby mieć na drogi. Ciekaw jestem, jakbyś zareagował
na fakt, że brakuje pieniędzy na oświatę, na służbę zdrowia
(odmówiliby Ci leczenia, bo nie ma pieniędzy szpital, a limity są
juz przekroczone), bo ktoś wymyślił, żeby Państwo oszczędzało na
wszystkim, by nie płacić odsetek?! Żyjesz w takich czasach, że
niczego Ci w tym momencie nie brakuje, że nie jest Twój kraj aż tak
zacofany, bo inwestowano w rozwój kraju, a nie czekano na cud.
Liczysz tylko odsetki, a policz jakie są wydatki!

Odsetki

[kons3]

Odsetki to różnica między tym co się dostało, a co zapłaciło. Do
tego dochodzą prowizje (przy obligacjach też zapewne występują, choć
ich nie widać). Przy rozwoju bez zadłużania odsetki mamy gratis. To
ponad 30 mld zł rocznie, a może i więcej uwzględniając różnice
kursowe przy zadłużeniu w obcych walutach. I tego po prostu nie
mamy. Możesz pisać różne uzasadnienia, ale to są pieniądze stracone.

[no_login]

> Ja wolę płacić na drogi (i nimi jeździć)
Płacisz tylko że on wcale "nie idzie" na drogi.

[no_login]

> Przede wszystkim płacę niezmiennie
> podatki w tej samej wysokości co zawsze
Podatek dochodowy płacisz w niezmiennej stawce procentowej.
Podatki typu VAt, akcyza i inne ukryte
(typu abonament RTV) ciągle rosną.

[krzycho1252]

www.tygodnik.siedlecki.pl/t6719-podpisza.umowe.na.finansowanie.osrodka.htm

[krzycho1252]

Z KRP
"9 września Agencja Rozwoju Miasta i przedstawiciele lokalnego samorządu
podpisali umowę kredytową, opiewającą na kwotę 37 milionów 300 tysięcy złotych."

[krzycho1252]

www.tygodnik.siedlecki.pl/t6813-referendum.w.sprawie.stadionu.htm

[mroweczka52]

Bylibyście za? czy przeciw?

[krzycho1252]

Ja raczej za. Cały czas uważam,że ten stadion można zrewitalizować i
te 1000 czy 2000 tysiące kibiców się zmieści.

[ito25ms]

A ja idę o zakład, że protestujący kupcy i osoby z sąsiedztwa
stadionu polegną na tym referendum. Wystarczy, że pytanie w
referendum będzie sformułowane np. tak: czy jesteś za sprzedażą
terenu stadionu i przeznaczeniem uzyskanych środków na budowę
aquaparku? Kto będzie przeciw, chyba tylko sąsiedzi planowanej
inwestycji. Miasto i tak nie ma budzecie środków na basen
(niezależnie czy na terenie stadionu czy gdziekolwiek indziej), więc
w sumie będzie to robienie ludzi w balona, ale zyskają głosy na tak.

[brat_szczepana]

Ja na pewno zagłosuje przeciw kupcom, grupie hamującej rozwój miasta
od dawna w chamski i beszczelny sposób. Ich świad zamyka sie co
najwyżej w szkaradnych obiektach typu trezor, panama, a teraz
jeszcze cudactwa na bazarku na przeciw więzienia. Koniec z terrorem
bazarników i przekupniów.

Stadion w centrum miasta, to jedna wielka pomyłka. Kiedyś to były
peryferia i plac ćwiczeń dla wojska był na miejscu, ale dziś?

Okoliczne ulice można i trzeba poszerzyć oraz udrożnić, choćby
kosztem placu stadionowego. Na pozostałej części powinno powstać coś
godnego centrum dużego w koncu miasta.
Co? Powinien o tym rozstrzygnąć konkurs architektoniczny.

[partyzant76]

Zaczyna się wyjaśniać, kto oprócz Konstantego Strusa jest zainteresowany tym
terenem. W projekcie nowego planu zagospodarowania, jaki będzie rozpatrywany w
piątek na sesji, jest załącznik z listą uwag, jakie zgłoszono podczas
konsultacji społecznych. Obok wniosku jednej okolicznej mieszkanki jest mnóstwo
uwag Strusa, kilka wniosków Bulaka oraz jeden od firmy MULTI Development Poland
z Gdańska. Firma ta zrobiła galerię w Koszalinie (można ją obejrzeć
tutaj:www.forumkoszalin.pl/). O samej firmie można się więcej dowiedzieć
tu: www.multi-development.com/

[bleblanie]

Fajne to centrum w Koszalinie!

--------------------------------------------
LIFE IS SHORT... LIVE FAST!

[ito25ms]

Co do uwag do planu, to te zgłoszone przez panią sąsiadkę są
śmieszne i sprowadzają się w sumie do stwierdzenia: nic nie
zmieniać. Żeby zmianę planu (o ile przejdzie w Radzie) zaskarżyć do
WSA trzeba wykazać naruszenie interesu prawnego skarżącego (np.
budowa 100 m wieżowca pośród osiedla domków jednorodzinnych).
Tymczasem plan dopuszcza max. wysokosć zabudowy terenu stadionu na
12 m czyli tak jak dla zabudowy jednorodzinnej (3 kondygnacje). Nie
sądzę żeby inwestorzy rzucili się przy takich ograniczeniach
wysokościowych na ten teren
Moim zdaniem cały ten spór jest to w sumie burza w szklance wody;
galeria jeśli powstanie to mała i lipna, a mieszkańcom okolic nawet
TVN nie pomoże bez dobrego prawnika.

[ito25ms]

Zamiast galeryjki w centrum i stadionu z jedną trybuną mogliśmy mieć
na Błoniach np. coś takiego

centrumsloneczne.pl/
Wyszło, jak zwykle, klasycznie, po siedlecku. Ani prawdziwej
galerii, ani prawdziwego aquaparku, ani nawet prawdziwego stadionu
(choć tu akurat miasto utopi straszne pieniądze) długo jeszcze w
grajdole nie będzie.

[krzycho18]

Był może ktoś na tej sesji dzisiaj i może wie coś konkretnego na temat tej
galerii? I , co najważniejsze, o wykonawcy?

Złap kontrakt w Siedlcach ...

[brat_szczepana]

"Złap kontrakt w Siedlcach" - takim tytułem zachęcał Puls Biznesu
5.10.2009 potencjalnych wykonawców.

Do końca I kwartału 2011 r. ma powstać regionalny ośrodek sportu,
rekreacji, rehabilitacji i turystyki — tak wynika z ogłoszenia
przetargowego Agencji Rozwoju Miasta Siedlce (ARM). Będzie to tylko
pierwszy etap zakrojonych na większą skalę inwestycji.
— W przyszłości planujemy wybudowanie centrum sportowo-
turystycznego, w którym znajdzie się również hala widowiskowa,
aquapark i hotel. Całość ma kosztować od 5,5 do 20 mln EUR (21-85
mln zł) — mówi Mirosław Pawłowski, prezes ARM Siedlce.

Ciąg dalszy na linku:
www.pb.pl/a/2009/10/05/Zlap_kontrakt_w_Siedlcach2#
Warto przeczytać. Do 10.11.09 można się zgłaszać z ofertą.

[emektb]

zgadzam się niestety w 100 proc. z ito25ms. niestety łudziłem się,
że choć raz nad wsiowym podejściem do naszego miasta i własnym
interesem ludzi przy korytku weźmie górę jednak interes mieszkańców
i przyszłość siedlec, a tu jak zwykle po staremu. przy tak niskiej
zabudowie żaden z dużych operatorów nie będzie chciał tu budować,
tym bardziej, że - i tu znowu niestety - z powodu kryzysu trend
budowy galerii w mniejszych miastach typu siedlce został mocno
zahamowany, więc nie ma co liczyć na pieniądze, które miasto mogło
uzyskać jeszcze w ub roku. no i rzecz ostatnia - widać gołym i
nieuzbrojonym okiem, że przy takich warunkach to stadion jednak jest
szykowany dla jedynie słusznego budowniczego.

[partyzant76]

Zmiana planu zagospodarowania przeszła 11 głosami "za" przy 9 "przeciw". Wstrzymujących się nie było.
Co do niskiej zabudowy - kto powiedział, że musimy w Siedlcach wywalać obiekt kalibru Blue City? Podlinkowana przeze mnie galeria w Koszalinie ma tylko dwa poziomy: parter i piętro. I jak widać, międzynarodowy operator jakoś zdecydował się budować.
Co do kryzysu i mniejszej niż spodziewana kasy - też mam takie obawy, ale zobaczymy.
I wreszcie co do jedynie słusznego budowniczego - może i jedynie słuszny, ale całą serię jego uwag i wniosków jednak odrzucono...

[krzycho1252]

a o co np. wnioskował "Budowniczy"?

[partyzant76]

Budowniczy wnioskował między innymi o:
1. Zmianę linii zabudowy od strony Piłsudskiego przy banku – żeby była ciągła, a
nie z uskokiem, jak proponowali projektanci.
2. Miejsca parkingowe – żeby powierzchnie takie jak hall przy schodach, miejsce
przy fontannie, czy deptak nie były obciążone obowiązkiem ich tworzenia
(odrzucone, bo zawsze można dogęścić lokale handlowe; pozostano przy
przeliczniku miejsc parkingowych na powierzchnię użytkową).
3. Zwiększenie wskaźnika powierzchni zabudowy z 0,8 na 0,9 (odrzucone – bo
projektanci chcieli uniknąć zabudowania działki do ostatniego metra
kwadratowego) i dorzucenie czwartej kondygnacji (zostawili 2 w porywach do 3
kondygnacji, by nie przytłaczać zabudowy śródmieścia).
3. Miejsca wjazdów do podziemnych garaży – żeby nie były wskazane, a tylko
sugerowane.

To tak w telegraficznym skrócie. Pominąłem drobiazgi w rodzaju szczegółów
odprowadzania deszczówki itp.

[emektb]

no i tu święto, zgadzam się z wnioskami strusa. nie będę się
rozwodził dlaczego.
jeśli zaś chodzi o koszalin, to mają kilka mniejszych i dwa, czy
trzy ciut większe powiedzmy galerie emka jest chyba największa i ma
ok. 22 tys. m kw. pod wynajem, a jest jeszcze forum, cegielski i
kosmos, uwierz adaś w siedlcach jest miejsce na dwie galerie, ja już
się na tym trochę znam :)) a żeby uzyskać dobrą cenę za stadion
trzeba pozwolić na zabudowę pozwalającą wygospodarować ok. 25 tys. m
kw pod wynajem. pamiętaj, że galerie tej wielkości ściągajją
konsumentów z odległości do 60 km

[emektb]

a tu proszę link do koszalińskiego handelku :)) :

swiat-zakupow.pl/galeria_centrum_handlowe_koszalin.html

[tarwet]

Od kilku miesięcy wiadomo, że na stadion nie wystarczy ze
sprzedaży.
Czyli wszystko jest ustalone.
I na 90% wiadomo kto to kupi.
Dziwię się też, że miasto inwestorowi dyktuje co i jak i odwrotnie.
Coś tam było o fontannie, chyba taka „pokojowa” jak przy hali tam
się zmieści.

[partyzant76]

Mało urodziwy z zewnątrz jest ten koszaliński handelek... Ale to uwaga na
marginesie, bo jest faktycznie liczny. W związku z tym pojawia się jednak
kolejne pytanie: czy to, co powstanie przy Wojskowej będzie ostatnią galerią
handlową w Siedlcach? Bo jeśli nie, to nie musi być ogromne. A z tego co
słyszałem, są już pomysły na zbudowanie czegoś na styk z Novym Kinem i czegoś
kolejnego na rogatkach Siedlec, nie pamiętam czy chodziło o Ujrzanów czy Iganie,
zdaje się że o Ujrzanów. Nie będą to oczywiście rzeczy wielkiego kalibru, ale
zawsze jakaś dodatkowa powierzchnia handlowa dla miasta i okolic...

[ito25ms]

Jeśli chodzi o działkę przy Novym Kinie to tam już nawet stoi
tablica informująca o pozwoleniu na rozbiórkę domu od
Starowiejskiej.

[ito25ms]

Inwestorzy się nam na Podlasiu wycofują, niestety.

www.pb.pl/a/2009/09/28/Bialystok_Nie_ma_chetnych_do_kupna_placu_w_centrum_mia2

[krzycho1252]

a u nas na to liczą, że zostanie jeden. Szczęśliwy i
uszczęśliwujący miasto.

[falszywy_klamca]

Idealna lokalizacja jest na wyjeździe z siedlec w Ujrzanowie w strone ronda, ale
już za wiaduktem po lewej stronie. Pusto, pola wszędzie. A pierdyknąć tam Geanta
jak w Warszawie.
Ludzie z miasta i tak przyjadą, a blisko jest trasy międzynarodowej E30, jednej
z najdłuższych tras na świecie.

[partyzant76]

True.

[emektb]

wcale nie takie true :))

[partyzant76]

Moja monosylaba dotyczyła tylko tego, że jest tam faktycznie dużo wolnej
przestrzeni. A czy jakowyś Geant (lub coś innego podobnych rozmiarów) uznałby to
miejsce za atrakcyjne dla siebie, to już insza inszość.
Przepraszam za te rustykalne ozdobniki, ale nasłuchałem się ostatnio
Grześkowiaka ;-)

[hyperactive1]

Sieć hipermarketów Geant NIE funkcjonuje na polskim rynku już od
kilku lat, została przejęta przez Real. Ale mniejsza o większość - w
Siedlcach NIE powstanie żaden tego typu obiekt, obojętnie pod jaką
nazwą. Jestem cholernie niepoprawnym pesymistą w kwestii handlu
wielkopowierzchniowego w tym 'mieście' - obojętnie, czy mówimy o
czystym hipermarkecie, czy o galerii handlowej z takowym zawartym.
Tutaj NIC większego poza Stokrotką, czy Carrefourem Express nie
powstanie, bo... NIE MA PRAWA! Obojętnie, czy inwestycja zostanie
zblokowana ustawą o zakazie budowy obiektów handlowych o powierzchni
pow. 2k m2, czy jakims innym kaprysem 'góry' (monopol na
budowę 'obiektów' Jedynego Słusznego Budowniczego włączając), to tak
czy inaczej wspomniany Geant/Real jest niemożliwy do realizacji.
Polecam wątek na tym forum o Lidlu, który jest zwykłym marketem nie
wiekszym od naszego Carrefoura, a mimo to jakimś dziwnym trafem u
nas powstać nie może, chociaż jest obecny nawet w Siemiatyczach, czy
Mińsku. ODSZCZEKAM to, co piszę, jak zobaczę gotową i działającą
inwestycję na terenie miasta, która nie będzie kolejna Biedronką,
czy Carlosem! A poki co... keep on dreamin'...

Będzie stadion - np. w ... Opolu

[brat_szczepana]

> Opolski Urząd Miasta podpisał umowę na budowę obiektów sportowych
> planowanej bazy pobytowej dla drużyny uczestniczącej w piłkarskich
> mistrzostwach Europy w roku 2012. Kompleks boisk z zapleczem
> technicznym i socjalnym ma być gotowy do końca 2010 roku.
> Kompleks trzech boisk - dwóch z nawierzchnią trawiastą, jednego ze
> sztuczną - wraz z budynkiem zaplecza technicznego i socjalnego ma
> powstać na obrzeżach miasta. Równolegle z nim powstanie droga
> dojazdowa i parking na ok. 100 samochodów. Całość inwestycji to
> koszt prawie 15 milionów zł. Pieniądze pochodzą z funduszy
> miejskich i regionalnego programu operacyjnego.

> Miasto nie planuje budowy hotelu. Aby zapewnić bazę noclegową dla
> potencjalnych uczestników Euro 2012 magistrat rozmawia
> z operatorami istniejących w Opolu hoteli. "Mamy wstępne
> zapewnienia, że gdyby udało się zaprosić do nas którąś z drużyn,
> to właściciele hoteli rozbudują je do odpowiedniego poziomu" -
> zaznaczył rzecznik.
budownictwo.wnp.pl/me-2012-w-opolu-powstanie-baza-pobytowa-na-euro,90271_1_0_0.html

[tarwet]

przeliczając w Siedlcach powinno powstać 12 boisk. U nas wszystko
jest lepsze i droższe.

stadion ogłoszony

[pogus]

ted.europa.eu/Exec?DataFlow=N_list_results.dfl&Template=TED/N_result_details_curr.htm&Page=112&docnumber=2009273242&StatLang=PL

[brat_szczepana]

www.esiedlce.pl/2009/10/02/przegarg-na-stadion-ogloszony/
Ten link działa, powyżej nie bardzo.

[ito25ms]

Po prostu czysty zysk.

nieruchomosci.pb.pl/1986359,61891,siedlce-zarobia-na-euro?ref=
A tak z ciekawości, gdzie będą spać nasi wspaniali goście?. Jakby
się nie zmieścili w Januszu to można spróbować coś wynająć w
kamienicy vis-a-vis na Asłanowicza. Domownicy na pewno się posuną na
swoich pryczach. Są też miejsca w dwóch ostatnich, opuszczonych już,
drewniakach na tym odcinku ulicy.

Długi termin zwrotu nakładów

[kons3]

Oj długi ten termin zwrotu nakładów. :)))))))))))))))))))))
Wątpliwe, aby obiekt utrzymał się (bieżące wydatki) bez znacznego
dofinansowania z BUDŻETU, a nawet powiem więcej jest w 100% pewne,
że się nie utrzyma. O zwrocie nie ma co marzyć. Jak sobie ktoś
wyobraża spłatę (kredytu) kilku milionów rocznie. Z jakich dochodów?
Mamy przecież stadiony, ile "zarobiły" w ostatnim roku?

Złap kontrakt w Siedlcach ...

[brat_szczepana]

Wpis miał być tu! Sorry ...

"Złap kontrakt w Siedlcach" - takim tytułem zachęcał Puls Biznesu
5.10.2009 potencjalnych wykonawców.

Do końca I kwartału 2011 r. ma powstać regionalny ośrodek sportu,
rekreacji, rehabilitacji i turystyki — tak wynika z ogłoszenia
przetargowego Agencji Rozwoju Miasta Siedlce (ARM). Będzie to tylko
pierwszy etap zakrojonych na większą skalę inwestycji.
— W przyszłości planujemy wybudowanie centrum sportowo-
turystycznego, w którym znajdzie się również hala widowiskowa,
aquapark i hotel. Całość ma kosztować od 5,5 do 20 mln EUR (21-85
mln zł) — mówi Mirosław Pawłowski, prezes ARM Siedlce.

Ciąg dalszy na linku:
www.pb.pl/a/2009/10/05/Zlap_kontrakt_w_Siedlcach2#
Warto przeczytać. Do 10.11.09 można się zgłaszać z ofertą.

[emektb]

gdyby szanowny pan prezes w ten sposób szacował wartość inwestycji w
prywatnej firmie od razu wyleciał by na zbity pysk, jesli oczywiście
wcześniej nikt by go śmiechem nie zabił.

[pogus]

Wynik otwarcia ofert (ceny brutto):
1. Polimex-Mostostal 28 635 279
2. Budimex-Dromex 33 010 880
3. Hochtief 33 188 854
4. Mostostal Warszawa 34 947 444
5. Hydrobudowa Polska 36 099 800

[emti1]

Zgadnijcie kto wygrał? :)

[krzycho1252]

Miałem wstawić, ze strony miasta. To mi się najbardziej podoba, że będzie
"z nawierzchnią trawiastą, systemami nawodnienia, odwodnienia i podgrzewania
murawy,zadaszoną trybuną na około 3 tysiące widzów pod którą znajdą się
pomieszczenia socjalne, sportowe, techniczne, biurowe oraz sala konferencyjna.
Stadion będzie ogrodzony. Posiadać będzie także nowoczesny system sprzedaży
biletów i organizacji wejść.
W ramach tej części inwestycji przygotowane zostaną rozwiązania techniczne
umożliwiające dobudowanie w kolejnym etapie pozostałych trybun."
Ciepło z Ulgi wykorzystają do podgrzewania murawy?

[mpppm]

Po pierwszym etapie budowy będzie koniec.

[krzycho1252]

Pesymista racjonalny. Ja wierzę, że system sprzedaży biletów przyda się gdy
wybudują basen z rurami i górkę Gutheada z pustych, plastykowych butelek.
Przyjmuję, że ta góra będzie się najbardziej rozwijać.

[mpppm]

Może ktoś poinformuje jakie nazwy noszą ulice przedstawione na
rysunku stadionu (pozioma i dwie pionowe)

[muchawka]

Albo ta inwestycja to hit (ostrozna opcja Krzycha i moja), albo
będzie to kit (pesymistyczno-realna opcja mppp).
Zawody się rozpoczęły, zobaczymy, co z tego będzie.

Pewnie jeszcze ulice bez nazwy, chyba że ta rozdzielająca pozioma to
Północna.

[krzycho1252]

Z KRP
" odpisanie umowy na budowę nowego stadionu w Siedlcach przypomniało starania
tego miasta o status ośrodka pobytowego na piłkarskie mistrzostwa Europy w 2012
roku. Zdaniem prezesa Agencji Rozwoju Miasta, Mirosława Pawłowskiego, Siedlce
wciąż liczą się w tej prestiżowej rozgrywce.
Jak powiedział Radiu Podlasie - nasze szanse rosną, ponieważ wiele miast
poprzestaje jedynie na deklaracji budowy. My konsekwentnie kroczymy do
realizacji tego zamierzenia. Ostateczne decyzje o tym, które miasta będą
ośrodkami pobytowymi, mają zapaść w drugiej połowie przyszłego roku."

[tramwajsiedlecki]

To, że powstanie nowoczesny stadion, chwała wszystkim, którzy się do
tego przyczynią.

Z ośrodkiem pobytowym może być jednak kiepskawo, bo sam stadion to
już coś, ale trzeba dużo więcej.

[emti1]

www.tvsiedlce.pl/video_tv.php?id=3042
A gdzie jupitery ja sie pytam?

[krzycho1252]

"Jupitery"? W nocy będziesz chodził na mecze?

[podrozny113]

Sprawa stadionu na euro 2012 idzie zdaje się w dobrym kierunku. Tylko co z hotelem? Ciekawe czy właściciel "Janusza" podejmie wyzwanie i podwyższy kategorię swojego obiektu o jedną gwiazdkę. Tu jest rozporządzenie, w którym wypunktowano m.in. różnicę między trzema i czterema gwiazdkami
www.abc.com.pl/serwis/du/2004/1945.htm
Jest tych wymagań trochę. Przykładowo w hotelu 4* musi być basen.

[krzycho1252]

> Przykładowo w hotelu 4* musi być basen.

Cóż, jeśli tak zwariować można, że Euro da nam coś?

[muchawka]

Bez względu na to, czy EURO 2012 będzie miało jedną z baz w
Siedlcach, lifting hotelowi "Janusz" nie zaszkodzi.