Stare Siedlce ....

19.02.08, 17:35
Utworzyłem nowy wątek żeby nie było za dużo bałaganu. Posiadam na kompie 12 unikatowych jak myślę zdjęć Siedlec w formacie jpg. Problemem jest ich jakość, Może ktoś z Was ma je bez artefaktów?
Zerknijcie, to te nazwane jako alfa. Od alfa0.jpg do alfa11.jpg
fotoforum.gazeta.pl/u/brycee.html
    • klemens.klemens Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 20:10
      Stara pocztówka z "Oazą" czyli z drewnianym teatrem letnim w parku
      (jeszcze przed inwazją gawronów) przed I wojną światową.

      cgi.ebay.de/Feldpost-AK-Siedlec-Siedlce-Polen-1916_W0QQitemZ260201019260QQihZ016QQcategoryZ40359QQrdZ1QQssPageNameZ
      WD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 20:59
      O kilka z nich toczyliśmy już spory jak dobrze pamiętam. To zdjęcie
      fotoforum.gazeta.pl/3,0,650164,2,15.html
      jak chyba napisał westwind2 było gdzie indziej podpisane "Rynek w
      Międzyrzecu Pdl." Przy synagodze trzeba pamietać, że ulica Stary
      Rynek(Boh. Getta) była jakby dwupasmowa co widać tu
      fotoforum.gazeta.pl/3,0,651023,2,14.html
      • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 21:08
        Stawiałbym,że Milemium stoi na tym pustym placu czy ruinach z lewej
        strony tego zdjęcia
        www.siedleckie.pl/siedlce/sw/image10.htm
        • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 21:14
          krzycho1252 napisał:

          > Stawiałbym,że Milemium stoi na tym pustym placu czy ruinach z
          lewej
          > strony tego zdjęcia
          > www.siedleckie.pl/siedlce/sw/image10.htm

          Tak Milenium stoi z lewej, a tu gdzie pomnik to są schody do
          Starostwa.
          • brycee Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 21:32
            mpppm napisał:

            > krzycho1252 napisał:
            > Tak Milenium stoi z lewej, a tu gdzie pomnik to są schody do
            > Starostwa.

            Myślę że marko o kilkanaście metrów jednak się myli. Moim zdaniem pomnik stoi
            bliżej dzisiejszej ulicy Piłsudskiego i bliżej Milenium niż uważa mój
            przedmówca. Tamto miejsce zarezerwowałbym już dla Synagogi zwanej inaczej Bożnicą.
            • brycee Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 21:42
              Ale przypominam że w wątku chodzi o zdjęcia oznaczone jako alfa :)
              Być może posiada je ktoś w wersji bez zniekształceń. Nie miałem innej możliwości, fotografowałem je aparatem z komórki, na dodatek szkło za którym były umieszczone powodowało odbicia światła i nie tylko światła. Zdjęcia są bez wątpienia warte uwagi. Przykładowo zdjęcie alfa11 to najstarsza znana fotografia z terenu Siedlec, prezentująca pierwszy znany nam budynek dworca kolejowego.
            • brycee Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 21:50
              brycee napisał:
              > Myślę że marko o kilkanaście metrów jednak się myli. Moim zdaniem pomnik stoi bliżej dzisiejszej ulicy Piłsudskiego i bliżej Milenium niż uważa mój przedmówca. Tamto miejsce zarezerwowałbym już dla Synagogi zwanej inaczej Bożnicą.

              Może trochę głupio cytować samego siebie, ale jeszcze dowody na tą tezę
              fotoforum.gazeta.pl/3,0,643121,2,29.html
              fotoforum.gazeta.pl/3,0,643123,2,27.html
              • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 22:01
                Jakie to dowody i na co?
                Zobacz układ ulic przedwojennych.
                Zadrzewienie wokół byłego pomnika Piłsudskiego.
                Zobacz gdzie stoi bydyneczek, pozostałość po synagodze.
                Synagoga była odzielona od pomnika ulicą.
                Dlaczego udowadniasz coś czego nie trzeba udowaniać.
            • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 21:55
              brycee napisał:

              > mpppm napisał:
              >
              > > krzycho1252 napisał:
              > > Tak Milenium stoi z lewej, a tu gdzie pomnik to są schody do
              > > Starostwa.
              >
              > Myślę że marko o kilkanaście metrów jednak się myli. Moim zdaniem
              pomnik stoi
              > bliżej dzisiejszej ulicy Piłsudskiego i bliżej Milenium niż uważa
              mój
              > przedmówca. Tamto miejsce zarezerwowałbym już dla Synagogi zwanej
              inaczej Bożni
              > cą.
              >
              >
              może troszeczę oddaliłem od Piłsudskiego to miejsce kępy drzew na
              tym zdjęciu:
              www.markopm.za.pl/centrum.htm
              Synagoga stała w prawo (stojąc twarzą do pomnika) od niego za tą
              ulicę na miejscu widocznego tam pomnika BB.
              Na zdjęciu z allegro to ta ulica i budyneczk z zabudowań synagogi.
              • brycee Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 22:17
                mpppm napisał:

                > brycee napisał:
                > może troszeczę oddaliłem od Piłsudskiego to miejsce...

                A co ja innego napisałem?
                • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 22:43
                  Zdjęcia są ciekawe. Na tym przy kościele wygląda,że żołnierze
                  trzymają dzieci na rękach. Zbiorowy chrzest? I defilada ciekawa. I
                  te lawety jakby na pustym placy po ulicy Koziej. Gdyby ktoś umiał je
                  oczyścić
                  • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 22:57
                    to zdjęcie przed kościołem jest (chyba) w książce
                    działającego "popularnie-naukowo".
                    Mnie ciekawi co to za budowla i gzie stała?
                    fotoforum.gazeta.pl/3,0,1080697,2,7.html
                    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 23:16
                      A nie jest to budynek Świrskiego 60 naprzeciwko katedry
                      • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 23:28
                        krzycho1252 napisał:

                        > A nie jest to budynek Świrskiego 60 naprzeciwko katedry


                        Chyba tak. Teraz dużo skromniejszą ma elewację.
                        • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 23:35
                          Elewację to i dzisiaj ma bogatą. Powoli opada i jednej puszki czy
                          wazy nie ma już na tym wieńczącym szczyty półłukach.
                          • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 23:41
                            krzycho1252 napisał:

                            > Elewację to i dzisiaj ma bogatą. Powoli opada i jednej puszki czy
                            > wazy nie ma już na tym wieńczącym szczyty półłukach.


                            Zdjęcia ocywiście mam i będzie trzeba dokończyś ul. B.Świrskiego.
                            Pozostałe, oprócz wspomnianej i Cz. Krzyża są kpl.
    • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 23:04
      "Lawety"
      Jest jedno zdj. z lawetami. Więc, nie jest to pusty plac ul. Koziej
      lecz przedwojenne zdjęcie z odsłonięcia pomnika J. Piłsudskiego.
      • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 23:41
        Tak też mówiła moja żona.
        • mpppm Re: Stare Siedlce .... 19.02.08, 23:55
          A ona, żona, spod znaku wagi?
    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....do brycee 20.02.08, 19:34
      W wkładce historycznej, która ukazywała się z Kurierem Siedleckim o
      rozwoju siedlec pod zaborami można przeczytać, że na Starym Rynku
      był skwerek a tą pierzeję co była obok synagogi nazywano ul.
      Bożniczą (?). Wkładkę można odnaleźć na str. internetowej miasta.
      • mpppm Re: Stare Siedlce ....do brycee 20.02.08, 19:40
        mowa o ostatnich nr. tych kolorowych błyszczących czy dawnych
        • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....do brycee 20.02.08, 19:48
          W tych ostatnich na 460 lecie. Kliknij na stronie miasta Kurier i
          małymi literami będzie napisane "wkładka historyczna" Jest ich chyba
          osiem. Co dzi będę pisał
          www.siedlce.um.gov.pl/kurier/wkladka_historyczna.php
          • mpppm Re: Stare Siedlce ....do brycee 20.02.08, 20:01
            Jeszcze w jakiejś gazecie były cykliczne felietony historyczne.
    • brycee Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 21:14
      Przy okazji: nie chcę już tworzyć nowego wątku bo byłoby ich za dużo. Ale
      poruszę coś, co nie daje mi spokoju od dawna. Urbanizacja miejsca które dawniej
      było zwane ulicą Stary Rynek. Nurtuje mnie pytanie, jak szeroki był pas zieleni
      w tym miejscu. Pas zieleni na którym m.in. znajdował się Pomnik Niepodległości.
      Wiadomym jest że pas ten zachodził na część dzisiejszego placu przed frontem
      Urzędu Miasta. Gdyby udało dowiedzieć się w którym miejscu przebiegała ówczesna
      ulica, mielibyśmy niemal gotową odpowiedź gdzie dokładnie znajdowała się Bożnica
      /Synagoga/. Myślę że te 2 fota pomogą w sprawie, zwłaszcza to z naniesionymi
      punktami odniesienia jakimi są krawędzie ulic.
      fotoforum.gazeta.pl/3,0,1082274,2,1.html
      fotoforum.gazeta.pl/3,0,651024,2,15.html
      Zdjęcie drugie udowadnia, że Bożnica sąsiadowała bezpośrednio ze znanym już nam
      budynkiem. Stojąc twarzą do nich, było z lewej strony. Myślę że odpowiedź jest
      na wyciągnięcie ręki.
      • brycee Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 21:25
        Mała poprawka. Zaznaczony na fotoforum.gazeta.pl/3,0,651024,2,14.html
        budynek nie jest tym budynkiem który widać na foto
        fotoforum.gazeta.pl/3,0,651023,2,15.html , lecz tym z lewej strony
        Synagogi. Wg mnie oznacza to że Pomnik Niepodległości stał tuż przed
        chodnikiem-ścieżką przy dzisiejszej ul. Piłsudskiego, zaś Synagoga stała
        niewiele dalej oddalona od Piłsudskiego. Od strony Boh. Ghetta i Millenium jest
        wjazd na parking przed Urzędem Miasta. Myślę że na tej wysokości mogła się już
        znajdować południowa ściana Synagogi.

        Jest
        • westwind2 Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 22:02
          Układ przestrzenny Starego Rynku można dosyć łatwo ustalić, gdy
          spojrzy się na siatkę cześciowo jeszcze istniejących ulic.

          I tak od zachodu ul. Bohaterów Getta, od północy ul. Świrskiego, od
          wschodu zachowany kawałek ulicy (bodaj ul. Przechodnia) odchodzący
          od Świrskiego (obok restauracji 'Ulice świata') urywający się na
          budynku RUCHu, od południa ul. Piłsudskiego.
          Zawarty pomiędzy tymi ulicami czworobok był Starym Rynkiem.

          Od ul. Piłsudskiego istniała do czasu wybudowania budynku urzędu
          miasta (dzisiejszego starowstwa) kępa płaczących wierzb, pośród
          których stał przed wojną pomnik poświęcony Piłsudskiemu.

          Pomnik-kolumnada żołnierzy radzieckicg znajdował się w miejscu
          dzisiejszego "wieżowca" , w którym mieści się filia urzędu
          wojewódzkiego. Pierwotnie budynek ten zaczęto budować jako siedzibe
          zakładu energetycznego W-wa Teren, szybko jednak budowę przerwano i
          po reformie administracyjnej kraju w 1975 r. wznowiono budowę dla
          potrzeb 'województwa'.

          Synagoga znajdowała się więc po części na obrysie 'wieżowca', jednak
          badziej na północ bardziej jak BGŻ, pomiędzy dzisiejszą ul. Berka
          Joselewicza i już nie istniejącą ul. Przechodnią. Nie mam pewności,
          czy ta ulica nazywała się Przechodnia, ale na pewno była
          przedłużeniem ulicy o takiej nazwie istniejącej pomiędzy Pułaskiego
          i Piłsudskiego.
          • wredzioch Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 18:41
            zgadza się

            na zdjęciu fotoforum.gazeta.pl/3,0,643607,2,27.html kolorem żółtym jest oznaczona włąsnie ta ul. Przechodnia czy jak jej tam było

            Boh. Getta jest nie widoczne na tej focie

            Pamiętam jak na rogu tej kaminicy skrzyżowanie 1-go maja i tej niby Przechodniej był sklep a naprzeciwko na rogu Cz. Krzyża warzywaniak (lata 70)

            Od wsch. Synagoga styka się z Joselewicza naprzeciw kamienicy w której dzisiaj jest kilka pubów
    • mpppm Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 22:15
      To jest zdjęcie z paralotni. Może ono pomoże.
      picasaweb.google.com/groznylenio/NadMiastemSiedlce/photo#5116049974491283602

      Zdjęcie robione we wrześniu przez Lecha Waszkiewicza.
      Dwie ulice, których nie ma obecnie w całości są tu też widoczne.
      Synagoga stała frontem do pomnika.
      Przy ul. Piłsudskiego, a samą synagogą stały jeszcze zabudowania
      gminy żydowskiej.
      Są widoczne na zdjęciach w internecie przedstawiające palenie
      synagogi. Krzych wczoraj dał link do tej strony.
      Ponadto są szkice w książkach przedstawiające usytuowanie synagogi.

      Najlepszym zdjęciem poglądowym jest to zdjęcie na którym masz
      zaznaczony budyneczek na czerwono. Układ ulic, oprócz przebicia
      Kilińskiego do Piłsudskiego nie zmienił się.

      To tyle. Wiecej już nic nie będzie na ten temat.
    • mpppm Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 22:41
      Budunki przy ul. Joselewicza stoją jak stały przed wojną.

      Dokładne usytuowanie względem nich widać na tej stronie.
      www.markopm.za.pl/cen001.htm
      Są też zabudowania synagogi od strony ul. Piłsudskiego.
      • mpppm Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 22:54
        w podanym linku przez Ciebie jest ta pocztówa:
        fotoforum.gazeta.pl/3,0,643607,2,27.html
        Więc dlaczego pytasz jak tu dodładnie widać.
      • brycee Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 23:15
        mpppm napisał:
        > Są też zabudowania synagogi od strony ul. Piłsudskiego.

        www.markopm.za.pl/cen001_pliki/cen001c.jpg
        Super zdjęcie, nie widziałem go dotąd. Tyle że ciekawi mnie o ile od dzisiejszej Piłsudskiego oddalony był budynek samej Synagogi a nie inne budynki. Ale jak napisałem, zdjęcie extra.
        • mpppm Re: Stare Siedlce .... 20.02.08, 23:28
          odpowiedź napisałem wyżej. A w metrach to zmierz sam.
          • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 13:37
            > A w metrach to zmierz sam.

            Myślę brycee słusznie się pyta. Władze miasta powinny postawić w
            tych okolicach tablicę z wizualizacją tego terenu. W końcu nie tak
            dawno Skarb Państwa płacił Gminie Żydowskiej za te tereny. Na pewno
            były dokładne mapki. Gdzie to może być? W Starostwie, Urzędzie
            Wojewódzkim albo i w jakimś miejskim wydziale. Ta mapka w wkładce
            historycznej też trochę pokazuje. Mogłby być i kamień z
            napisem..."tu był pierwszy żydowski cementarz w Siedlcach", stąd
            Żydzi wyruszali w ostatnią podróż do Treblinki. Drugi cmentarz w
            okolicach dawnego szpitala żydowskiego też nie jest oznaczony.
            Mogłaby być tablica, że przed wojną był tu magistrat a tam nowy
            ratusz.
            • mpppm Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 14:18
              no tak!

              Jak kupisz działkę z domem, to też umieszczasz tabliczki, co i w
              którym miejscu stało za poprzedniego właściciela i co on w tych
              miejscach robił?
            • mpppm Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 14:27
              W czasie budowy, a raczej jeszcze wykopów pod budynek przy hali
              targowej, jeden ze znajomych zażyczył sobie tej czarnej ziemi na
              działkę. Kilka wywrotek zajechało.
              Stwierdził póżniej "Ziemia czarna, ale ma bardzo dużo kosci"
              Ciekawe kiedy zaczną budować na Cmentarnej za rondem Hofmana.
              • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 14:36
                > Ziemia czarna, ale ma bardzo dużo kosci"

                Jeśli to prawda to byłby to skandal. Teren ten podlega i podlegał
                ścisłej obserwacji archeologicznej. Konserwatora przy tym nie było!!!
                > Ciekawe kiedy zaczną budować na Cmentarnej za rondem Hofmana.
                Wcześnie zaczną przy lapidarium. Brrrr.
                • mpppm Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 14:51
                  krzycho1252 napisał:

                  > > Ziemia czarna, ale ma bardzo dużo kosci"
                  >
                  > Jeśli to prawda to byłby to skandal. Teren ten podlega i podlegał
                  > ścisłej obserwacji archeologicznej. Konserwatora przy tym nie
                  było!!!

                  Po rozebranym szpitalu, robiono wykopy pod budynek wtedy brał tą
                  ziemię na działkę. Resztę, że czarna pewnie wywieziono i
                  rozplantowano wokół innych budowli siedleckich.
                  Myślisz, że jak by obserwowano i zauważono "kostki", to by przerwano
                  budowę.
                  Decydenci wiedzieli gdzie były cmentarze w Siedlcach.
                  A jak się mieszka ludziom na pierwszym katolickim od Młynarskiej do
                  Starego kościoła.
                  • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 15:29
                    > A jak się mieszka ludziom na pierwszym katolickim od Młynarskiej
                    > do Starego kościoła.
                    Uczeni w piśmie podają,że pierwszy kościół siedlecki powstał na
                    terenie dzisiejszej Kaplicy Ogińskich i tam też był cmentarz. Na
                    jego częsci stoi szpital. Plac przy obecnym kościele zwany
                    cmentarzem mógł nim być do 1799 r. kiedy to poświęcono cmentarz
                    przy Cmentarnej. (Z "Kościół Św. Stanisława w Siedlcach 1532 -2000"
                    Dorota Mączka)
                    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 15:36
                      "Jedynym zachowanym nagrobkiem (na cmentarzu przy kaplicy)* jest
                      płyta nagrobna Michała Szwkowskiego, pisarza Skarbu, zmarłego w
                      1997 r"
                      Cezary Ostas "Nekropolie" z pracy zbiorowej "Siedlce 1448 - 1995"

                      * moja wstawka
                      • mpppm Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 15:52
                        krzycho1252 napisał:

                        > "Jedynym zachowanym nagrobkiem (na cmentarzu przy kaplicy)* jest
                        > płyta nagrobna Michała Szwkowskiego, pisarza Skarbu, zmarłego w
                        > 1997 r"
                        > Cezary Ostas "Nekropolie" z pracy zbiorowej "Siedlce 1448 - 1995"
                        >
                        > * moja wstawka


                        Napisali o tym książkę, a on dopiero zmarł.
                        Pewnie był ciekawy co napiszą.
                      • mpppm Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 15:59
                        krzycho1252 napisał:

                        > "Jedynym zachowanym nagrobkiem (na cmentarzu przy kaplicy)* jest
                        > płyta nagrobna Michała Szwkowskiego, pisarza Skarbu, zmarłego w
                        > 1997 r"
                        > Cezary Ostas "Nekropolie" z pracy zbiorowej "Siedlce 1448 - 1995"
                        >
                        > * moja wstawka


                        To o niczym nie świadczy.
                        Co niektórzy byli chowani w kościołach. Ten widocznie chciał być
                        pochowany przy kościele bo pierwszy kościół był drewniany, a nie z
                        pospólstwem na cmentarzu za drogą.
                    • mpppm Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 15:50
                      krzycho1252 napisał:

                      > Uczeni w piśmie podają,że pierwszy kościół siedlecki powstał na
                      > terenie dzisiejszej Kaplicy Ogińskich i tam też był cmentarz. Na
                      > jego częsci stoi szpital. Plac przy obecnym kościele zwany
                      > cmentarzem mógł nim być do 1799 r. kiedy to poświęcono cmentarz
                      > przy Cmentarnej. (Z "Kościół Św. Stanisława w Siedlcach 1532 -
                      2000"
                      > Dorota Mączka)

                      Że tam był pierwszy kościół to i A Winter pisał.
                      Tylko czy cmentarz tam był. Przez drogę też było blisko.
                      Są informacje, że miejsce obecnego szpitala, kaplicy było podmokłe z
                      licznymi stawami (staw na akwareli z kaplicą, informacja o
                      zatopieniu armat po rozbiciu jakiegoś oddziału szwedziego).
                      Wątpliwe z tego wzglądu jest, by tam był cmentarz.

                      A uczeni to uczeni, napisali i mgr. dostali. Tylko czy to prawda co
                      napisali.
                      • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 21:20
                        mpppm napisał:

                        > Że tam był pierwszy kościół to i A Winter pisał.
                        > Tylko czy cmentarz tam był. Przez drogę też było blisko.
                        > Są informacje, że miejsce obecnego szpitala, kaplicy było podmokłe
                        z
                        > licznymi stawami (staw na akwareli z kaplicą, informacja o
                        > zatopieniu armat po rozbiciu jakiegoś oddziału szwedziego).
                        > Wątpliwe z tego wzglądu jest, by tam był cmentarz.

                        Po przeciwnej stronie ulicy była górka i piasek? Sadzawka była na
                        tzw "księżowskim polu" obok stodółki za plebanią.
                        siedlce.naszemiasto.pl/wczoraj_i_dzis/specjalna_pozycja/4566_5512.html?pp=20&zd=1
                        i tu z wiekszą panoramą
                        www.siedleckie.pl/siedlce/sp/image16.htm
                        • mpppm Re: Stare Siedlce .... 22.02.08, 00:03
                          Panie Krzychu o jakich pan czasach mówi.
                          Chodzi o czasy pierwszego cmentarza, a to jeszcze przed szwedami.
        • mpppm Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 23:55
          dla b
          fotoforum.gazeta.pl/3,0,1083779,2,1.html
          • ajan-1 Re: Stare Siedlce .... 24.03.08, 09:05
            A gdzie była Synagoga i Ratusz ?
    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 21.02.08, 14:30
      Już historia.
      To z 1969 roku pokazuje Czerwonego Krzyża z fragmentem bożnicy
      rzezaków (tak nazywa ten budynek E. Kopówka). Wysoko umiesczone okna
      zabezpieczały przed zagladaniem i zakłócaniem modłów.
      www.swistak.pl/aukcje/2877373,Siedlce-1969r-ul-Cz-Krzyza.html
      W budynku niedawno rozebranym na rogu Pustej i Świrskiego też był
      dom modlitwy. Chłopcy wracając wracając ze szkoły podstawowej nr 4
      (?), która mieściła się na Błoniu często zakłócali modlitwy.
      (zdjęcie z 19.07 2005 roku. przy niższym zdjęciu chyba pomylona
      data.)
      www.markopm.za.pl/rozbiorka.htm
      -
      Mój jest ten kawałek podłogi
      Nie mówcie mi więc,co mam robić
      • mpppm Re: Cz.Krzyża .... 21.02.08, 15:03
        Już historia.
        To z 1969 roku pokazuje Czerwonego Krzyża z fragmentem bożnicy
        rzezaków (tak nazywa ten budynek E. Kopówka). Wysoko umiesczone okna
        zabezpieczały przed zagladaniem i zakłócaniem modłów.
        www.swistak.pl/aukcje/2877373,Siedlce-1969r-ul-Cz-Krzyza.html


        to zdjęcie robione z dachu budynku ul. Czerwonego Krzyża 10 (jest na
        stronie).
        Są tam jeszcze zdjęcia wcześniejsze, sprzed budowy magazynu
        meblowego z widoczną zabudową drewnianą rogu Asłanowicza i Cz.Krzyża.
        • mpppm ul. przed Synagogą 21.02.08, 21:19
          ul. Przed Sunagogą jak i obecna Bohaterów Getta nazywały się STARY
          RYNEK.
          Ul. Przechodnia to odcinek między Piłsudskiego a Pułaskiego
    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 21.02.08, 21:36
      Zestawię co się da
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=74604954&a=74604954
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=73929359&a=73929359
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=72389342&a=72389342
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=67833017&a=67833017
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=54795445&a=54795445
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=53489451&a=53489451
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=35510149&a=35510149
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=34410449&a=34410449
      i to chyba nie wszystko
      • mpppm Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 21.02.08, 21:52
        dobre, lecz niestety linki do zdjęć nie działają.
        • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 21.02.08, 22:36
          Zdjęcia sprzedane ale jak wyżej napisał aro333 pewnie kiedyś się
          pojawią na innych stronach. Może Muzeum Regionalne kupiło?
          • mpppm Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 21.02.08, 22:52
            krzycho1252 napisał:

            > Może Muzeum Regionalne kupiło?

            Szybciej prywatni kolekcjonerzy.
            Gdzie jest lista zakupów prowadzonych przez Muzeum, jeśli takie
            zakupy się prowadzi.
            A muzeum to chyba liczy na darowizny.

            "Przyszła baba do Muzeum pokazała monetę srebrną wykopaną w ogródku
            poza Siedlcami. Skierowano ją do działającego "popularnie naukowo".
            Wyjął 50 zł i jej dał. Baba poszła bo miała na zeszyty dla
            dzieciaków.
            Ale jeśli Muzeum prowadzi zakupy, powinno sporządzić się jakąś
            dokumentację. Gdzie znaleziono, kto znalazł, sporządzić do tego
            jakąś mapkę, a napewno wypisać kwit na sumę 50 zł.

            Prywata, prywata ...........
            • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 22.02.08, 09:26
              > "Przyszła baba do Muzeum pokazała monetę srebrną wykopaną w
              > ogródku poza Siedlcami."

              Z opowieści o skarbach?
              • mpppm Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 22.02.08, 11:36
                To jest szczera prawda.
                Babę znam. Sama mi to opowiadała.
          • aro333 Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 22.02.08, 00:09
            Hmmm może ,choć wiem ,że jeden z kolegów z tego forum bierze czasami
            udział w tych aukcjach na ebayu ,pewnie niektóre konczą się
            powodzeniem.Mpppm odbierz pocztę.
            • marianeq Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 22.02.08, 12:50
              Zdjęcia z linkowanych stron już poznikały ale na 99% zdążył skopiować je aro333 ;) Niewielką część udało mi się kupić a to czego mi się nie udało czasami również kopiowałem na dysk.

              Niedługo pozbieram to wszystko do kupy i coś z tego wrzucę do sieci - może mechanizm Wiki by się przydał? tak by każdy z Was mógł dodać informacje o tych anonimowych często fotografiach, może wasze fotki i opisy też? Co Wy na to? W forum Gazety przeszkadza mi jedno - wątki spadają na dalszy plan i później trzeba je gdzieś wygrzebywać...

              PA!wel
              • mpppm Re: Stare Siedlce ....inne zdjęcia 22.02.08, 13:11
                Może raks5 "przypnie" te najważniejsze na górze.
    • brycee Re: Stare Siedlce .... 23.02.08, 08:06
      wiadomosci.onet.pl/1697963,11,item.html
      • mpppm Re: Stare Siedlce .... 23.02.08, 11:25
        1."niemiecki żołnierz jechał do domu, to mu wręczano album ze
        zdjęciami."
        2."Gmina żydowska musi płacić 100-400 euro za zdjęcie."

        ad1. Jak by tak było to za tym wojskiem musiały by jeździć specjalne
        odziały do ich produkcji, ponadto ten kto to pisał chyba nie oglądał
        odwrotek tych zdjęć, gdzie są pieczątki zakładów fotograficznych.

        ad2. Dlaczego nie, jeśli chcą kupić
        • aro333 Re: Stare Siedlce .... 24.02.08, 12:13
          Mpppm i bardzo sie nie pomyliles.Rok 1944 lipiec do Siedlec
          przyjezdza ekipa reporterow,specjalny oddzial krecacy kroniki
          wojenne niemieckie.Zostaje nakrecony film propagandowy jak to 5
          Dywizja Totenkopf (elitarne oddzialy SS ,oddzialy pancerne )broni
          miasta.Pokazane sa zniszczone czolgi radzieckie ,podejrzewam ze od
          strony Bialk na wysokosci Grabianowa,pokazane sa baterie artylerii
          chyba gdzies kolo Bork Siedleckich.W czasopismie "Militaria XX
          wieku" ukazaly sie dwa duze artykuły obrazujace zdobywanie
          miasta ,oczywiscie oczyma kronikarzy niemieckich.Jest sporo zdjec ,
          to sa kadry z tej kroniki.Sporo plonacych czolgów radzieckich ,jest
          nawet zdjęcie przejetego T34 chyba gdzies koło ul.
          Piaskowej.Materiał bardzo ciekawy .Mam numer tej kroniki ale
          nigdzie nie moglem jej znaleść w necie,a szkoda bo z checia bym to
          obejrzał.Wiem , że trochę ten pismak przegiął w tym wypadku ,bo
          faktycznie zdjęcia maja pieczątki różnych zakładów fotograficznych
          z Niemiec.Ale coś na rzeczy jest.Samo robienie zdjęć było dość
          popularne ,to widać.Ja bym tłumaczył to trochę inaczej,nie strachem
          ale tym,że właściciele tych zdjęć już poumierali ,natomiast ich
          wnuczkowie wyczuli niezły interes na tych zdjęciach.Stąd taka masa
          tych zdjęć na ebay.Mpppm odezwe sie do Ciebie wieczorem na maila
          • marianeq Re: Stare Siedlce .... 24.02.08, 14:12
            aro333 napisał:
            > Ja bym tłumaczył to trochę inaczej,nie strachem
            > ale tym,że właściciele tych zdjęć już poumierali ,natomiast ich
            > wnuczkowie wyczuli niezły interes na tych zdjęciach.Stąd taka masa
            > tych zdjęć na ebay.Mpppm odezwe sie do Ciebie wieczorem na maila

            Część tych albumów była wygrzebana na wyprzedażach, wystawkach, smietnikach itp. rzeczach już lata temu. W Niemczech jest kilka firm antykwarycznych które zajmują się tą tematyką dość intensywnie - skupują za niewielkie pieniadze całe albumy, identyfikują część fotografii o ile nie były podpisane i sprzedają fotografie na sztuki lub tematy. Tak więc informacje o nazistach robiących pieniądze na pamiątkach wojennych to raczej bym potraktował jako zwykłe uproszczenie dziennikarza. Fotografie z tego okresu od dawna trafiały na rynek antykwaryczny lecz z uwagi na temat nie były zbyt mocno prezentowane do sprzedaży. Albumy takie czzęsto leżały na zapleczu lub na dalszzych półkach. Teraz świadków wojny jest coraz mniej, emocje często wygasły - więc klimat się zmienił. eBay też ma w tym udział tzn. w upowszechnieniu informacji o ofercie antykwarycznej, bo wcześniej trzeba było się samemu natknąć na półce, wypytać w rozmowie z antykwariuszem itp. Przypomnijcie sobe historię ze zdjęciami z łódzkiego getta na podstawie której powstał film Fotoamator.
            • aro333 Re: Stare Siedlce .... 24.02.08, 15:45
              Wierzę Tobie ,bo dotykasz sam tego tematu próbujac co nieco
              kupić.Tego przypadku nie pamiętam co opisujesz.Pamiętam natomiast
              przypadek jakieś rok temu ,nie naglośniony przez media za to przez
              portale i fora historyczno-eksploracyjne dość mocno
              dyskutowany.Pojawił się na ebay album zdjęć dotychczas nie
              publikowany z walk na Westerplatte .Oprócz samych
              walk ,sfotografowani zostali nasi żołnierze jako jeńcy ,zniszczenia
              placówki .Nie pamiętam jak to się skończyło ale chyba powędrowało to
              do USA.
    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 24.02.08, 11:28
      siedlce.naszemiasto.pl/wczoraj_i_dzis/specjalna_pozycja/4566_5512.html?pp=1&zd=1
      "Przed ratuszem biegła ulica Kozia, równoległa do Piłsudskiego i
      Pułaskiego (obecnie ulica Asza). Zniknęła z planu miasta powojennej
      zawierusze."
      To Pułaskiego jest obecnie Asza? Co tam, grunt,że przed ratuszem.
    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 27.02.08, 08:30
      Czy już było?
      www.odkrywca-online.pl/forum_pics/picsforum19/sep2_copy2.jpg
      • brycee Re: Stare Siedlce .... 27.02.08, 08:38
        Było, ale liczą się chęci :)
        Ja też nieraz nie jestem pewien i pytam, żaden problem. Jest też podobne foto, widok dworca i pogiete szyny po walkach, prawdopodobnie armia czerwona atakowala od poludnia a niemcy bronili sie w budynku dworca wlasnie.
        • brat_szczepana Re: Stare Siedlce .... 27.02.08, 16:37
          Bardzo ciekawe zdjęcie.
          Praktycznie nie ma w obiegu zdjęć ukazujących dworzec PKP od strony
          dzisiejszego podjazdu (pl. Zdanowskiego). A przecież z tej strony
          istniały tory (do Ostrołęki?) bodaj do wczesnych lat
          sześćdziesiątych.
          • brycee Re: Stare Siedlce .... 27.02.08, 17:26
            brat_szczepana napisał:

            > Bardzo ciekawe zdjęcie.
            > Praktycznie nie ma w obiegu zdjęć ukazujących dworzec PKP od strony
            > dzisiejszego podjazdu (pl. Zdanowskiego). A przecież z tej strony
            > istniały tory (do Ostrołęki?) bodaj do wczesnych lat
            > sześćdziesiątych.

            Hej, czemu sądzisz że jest to front budynku od strony miasta?
            Myślę że od południa.
            • brycee Re: Stare Siedlce .... 27.02.08, 17:31
              brycee napisał:
              > Hej, czemu sądzisz że jest to front budynku od strony miasta?

              Ups, chyba dobrze gadasz :D
      • aro333 Re: Stare Siedlce .... 27.02.08, 16:40
        To jedno ze zdjec ,gdzie reż były te domy kolejowe tak?Qrcze Krzycho
        zawsze myslalem ze to są domy na Sadowej ,nawet rowerkiem jadąc
        parokrotniew się przyglądałem im i mi nie pasowały.Mowisz że to te
        domki od Sekulskiej?Musze to z bliska oblukac ,pewnie masz racje.
        Brycee ,ten dworzec to chyba jednak skutki września 1939roku a nie
        1944roku.
        • aro333 Re: errata.... 27.02.08, 16:43
          Mała erratra -Składowej a nie Sadowej
          • krzycho1252 Re: errata.... 27.02.08, 20:18
            Od rampy między Sekulską a Glinianą i chyba jeden domek tylko. Na
            Plantowej porównywałeś? Ja też myślałem,że tylko te na Składowej są
            i te nie pasowały. Te przy Łukasińskiego za wysokie.
            • aro333 Re: errata.... 27.02.08, 20:29
              Hmmmm ,na plantowej nie byłem ,fakt.Ale ciepło idzie ,mnie
              pozostałości po przeziębieniu mija ,rower czeka
              • mpppm Re: errata.... 27.02.08, 20:37
                aro333 napisał:

                > Hmmmm ,na plantowej nie byłem ,fakt.Ale ciepło idzie ,mnie
                > pozostałości po przeziębieniu mija ,rower czeka

                Jeśli ten budynek obok Glianianej nie pasuje,to tam na prawo od
                mostu garwolińskiego też nie dopasujesz. Robiłem to w zeszłym roku.
                Domyśliłem się które to zdjęcie.
      • brycee Re: Stare Siedlce .... 27.02.08, 18:07
        Od wschodu:
        demox.w.interia.pl/pkp.jpg
        • brat_szczepana Re: Stare Siedlce .... 28.02.08, 12:19
          To zdjęcie wykonano z wiaduktu kolejowego nad torami. Wyraźnie widać
          wagony po drugiej stronie dworca od strony miasta. Ciekawe, że nie
          było zejść z wiaduktu bezpośrednio na perony.
          • mpppm Re: Stare Siedlce .... 28.02.08, 13:21
            brat_szczepana napisał:

            > Ciekawe, że nie było zejść z wiaduktu bezpośrednio na perony.


            Zejścia na perony wykonano kilka, kilkanaście lat temu.
            • brat_szczepana Re: Stare Siedlce .... 29.02.08, 18:22
              Pytanie z innej beczki. Kto był tym poetą, którego dom pokazuje
              fotografia?
              • mpppm Re: Stare Siedlce .... 29.02.08, 18:33
                brat_szczepana napisał:

                > Pytanie z innej beczki. Kto był tym poetą, którego dom pokazuje
                > fotografia?


                Myślałem, że wszyscy wiedzą.
                Obecny z-ca Dyr. Biblioteki Miejskiej E. Kasjanowicz.
                • brat_szczepana Re: Stare Siedlce .... 29.02.08, 18:36
                  To, że E. Kasjanowicz poetą jest, wiemy. Nie było nam jednak
                  wiadome, że rósł dla sztuki w takim historycznym domu.
                  • mpppm Re: Stare Siedlce .... 29.02.08, 18:49
                    brat_szczepana napisał:

                    > To, że E. Kasjanowicz poetą jest, wiemy. Nie było nam jednak
                    > wiadome, że rósł dla sztuki w takim historycznym domu.

                    Informaja na ten temat jest w książce E.Kasjanaowicza "Każdy kamień"
                    rok 2002 (zdjęcie na str. 58)
                  • lesio57 Re: Stare Siedlce .... 29.02.08, 18:56
                    Pan Kasjanowicz w młodości bardzo dobrze jeżdził na łyżwach i grał w
                    hokeja.Gdyby trenował to by osiągnął większe sukcesy niż Jobczyk.Przepraszam że
                    trochę nie na temat ale tak mi się przypomniały lata szkolne w 5 .
                  • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 29.02.08, 20:06
                    > rósł dla sztuki w takim historycznym domu

                    Ano... Solidny dom z cegły, na fundamencie z granitowych bloków a
                    dzisiaj płacze wybitymi oknami.
        • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 01.03.08, 11:57
          brycee napisał:

          > Od wschodu:

          a to od zachodu
          www.szukamypolski.com/details.php?image_id=10130i
          www.szukamypolski.com/details.php?image_id=7225
          • brycee Re: Stare Siedlce .... 01.03.08, 18:32
            Znam te zdjęcia, ale zdziwiła mnie data tego ze zniszczonymi torami. Myślałem
            dotąd, że jest to foto z 2 wojny światowej, tutaj zaś widnieje data 1915.
            Ciekawe czy nie pomyłka. A może jednak jakieś walki w czasie 1 wojny światowej?
            Nic o tym nie wiem.
            • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 01.03.08, 19:11
              www.allegro.pl/item321655073_siedlce_bahnhof_siedlce.html
              • brycee Re: Stare Siedlce .... 01.03.08, 20:29
                krzycho1252 napisał:

                www.allegro.pl/item321655073_siedlce_bahnhof_siedlce.html
                No tak. Brawo krzychu, więcej mi nie trzeba :)
                Flaga, 12 august 15.
                Wypada już tylko powiedzieć: Yes Sir !
                • brycee Re: Stare Siedlce .... 01.03.08, 20:38
                  brycee napisał:

                  Luerch- ???
                  Kozacken- wiadomo
                  Angezündet- zapalony
                  • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 01.03.08, 22:50
                    Działały oddziały partyzanckie, lub na zasadzie działań
                    partyzanckich. O tych na naszym terenie może znajdę.
                    "Działały tam oddziały partyzanckie zwane bagiennymi wilkami. Na
                    początku 1916 roku ich liczbę szacowano na około 50. Najbardziej
                    znanymi dowódcami byli: Igor Ochrimczuk, Iwan Topolnicki, Ignacy
                    Sobołotko i niejaki Sabuniewicz. Wraz z kozakami penetrowali oni
                    niemieckie zaplecze, dokonując ataków nawet 140 km od linii frontu.
                    Największym sukcesem poleskich partyzantów było wzięcie do niewoli w
                    listopadzie 1915 roku dowódcy 82. rezerwowej DP gen. Fabariusa,
                    zaskoczonego nocą w swej kwaterze.
                    www.mowiawieki.pl/drukuj.html?id_artykul=2265
                  • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 02.03.08, 10:05
                    " 26 VII Rosjanie ewakuowali z Siedlec urzędy poza Magistratem i
                    policją oraz sztaben gen. Aleksiejewa. Ostatnie oddziały Suedlce
                    opuściły miasto 12VIII 1915 r."( Siedlce 1448 - 1995)
                    Zresztą stosowali taktykę "spalonej ziemii" więc tych torów może nie
                    zdążyli wywieźć
                  • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 03.03.08, 20:08
                    26.VII 1915r....." wywieziono na wschód personel siedleckiego węzła
                    kolejowego wraz z rodzinami, w liczbie ok. 2000 osób. Wycofujące się
                    wojska pozostawily za sobą zniszczone tory i budynki kolejowe, co
                    miało utrudnić dalszy marsz wroga. Niemcy, aby zdezorganizować
                    ewakuację Rosjan, rozpoczeli naloty sterowców na ważniejsze węzły
                    kolejowe i drogi leżące na liniach komunikacyjnych cofającego się
                    przeciwnika, m.in. w nocy z 5 na 6 VII 1915 r. niemiecki sterowiec
                    (Zeppelin z XII) zrzucił 1600 kg bomb na stację kolejową w
                    Siedlcach, halę targową i inne okoliczne tereny"
                    ("Siedlecki węzeł kolejowy w latach 1866-1939" Rafał Dmowski. Autor
                    przywołuje A. Wintera)
                  • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 11.03.08, 23:21
                    > brycee napisał:
                    >
                    > Luerch- ???

                    Może "durch", jednak?
    • ajan-1 Re: Stare Siedlce .... 04.03.08, 12:17
      A może stary album mojego dziadka....
      czy ktoś kogoś ropozna ?
      foto.onet.pl/er3vf,uisqkku4848s,7kxjj
      • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... 05.03.08, 23:34
        Rozpoznać trudno ale zdjęcia ciekawe.
    • ajan-1 Re: Stare Siedlce .... 04.03.08, 12:35
      Polecam tez stronę stare foto.
      Bardzo lubię stare zdjęcia.
      www.pawelwojcik.com/grandfathersgirls/
      • wredzioch Re: Stare Siedlce .... 04.03.08, 17:57
        Dla mnie bomba. Tylko powinien to być nowy wątek pt. stare-młode siedlczanki ;)))
    • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 10:55
      Pożar
      sklep.antykwariat.biz/obj/pl//2588
      • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 11:03
        Siedlce i oklice
        sklep.antykwariat.biz/kat/pl/?searchstring=Siedlce
        • brat_szczepana Re: Stare Siedlce .... rarytas! 12.03.08, 14:43
          Krzychu, to prawdziwy rarytas. Wielkie dzięki.
          • krzycho1252 Re: Stare Siedlce .... rarytas! 12.03.08, 20:08
            " Widok pogorzeliska z gmachu Trybunalskiego."
            Z gmachu sądu (Trubunał Cywilny). Z gmachu Sądu Komisji Poprawczej
            (dziś budynek w zespole więzienia). Przez jakiś czas Trybunał
            mieścił się także w budynku plebani Św. Stanisława. Ten widoczny mur
            nie daje mi spokoju.Podobny jest przy Liceum Zółkiewskiego, jest
            przy starym cmentarzu, podobnym murem ogrodzony był zespół synagogi
            z kirkutem. Co to za mur?
        • marianeq Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 22:42
          Trochę drogie jak na samą rycinę. Za mniejsze pieniądze złapałem całkiem niedawno cały numer Kłosów z tym artykułem i drzeworytami.
          • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 22:52
            To gratulacje. Było coś w artykule ciekawszego jak tylko to co
            napisane pod drzeworytami? Mieć prawdziwą fotografię...
            • marianeq Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 23:34
              Zrobię skan i wrzucę - postaram się w weekend.
      • mpppm Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 20:52
        Widok od ul. Szpitalnej, a więc z obecnej Kochanowskiego. Widoczna
        po prawej stronie synagoga. Cała zabudowa Starego Rynku i Szpitalnej
        była więc drewniana w tym czasie (Kłosy nr 473 z 23.07.1874 s.52)

        Druga rycina.
        Jeśli to budynek więzienia (dach)i widok na wschód, to gdzie
        jest "Jacek".
        Na Północ był plac musztry (obecny stadion) bez żadnej zabudowy.
        Mur synagogi nie może być bo to był cmentarz, a na rycinie ogród.

        Z tego wynika, że to nie jest budynek więzienia.
        • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 23:20
          Te obrazki :ze Szpitalnej i ten od strony Warszawskiej łatwo ustalić
          ze względu na synagogę. Myślę jednak że jeden element powtarza się
          na rycinie z "gmachu trybunału",na tej od Szpitalnej i na
          oddzielnej rycinie wstawionej po ratuszu. Taka brama z fragmentem
          ściany, czy komina... Na tej od Szpitalnej widać zarys kościoła w
          głębi, chyba? Cmentarz na Szkolnej (Kirkuckiej) był czynny od 1807
          roku. Pierwszy kazała zamknąć księżna Aleksandra Ogińska w 1798 r.a
          pożar był 80 lat później. Kopówka podaje,ze nakazała go ogrodzić i
          zasadzić drzewa. O płocie nie napisał ale podaje,że 1926 roku
          cmentarz był ogrodzony murowanym parkanem. Cmentarz katolicki na
          rogu Cmentarnej i Wojskowej był czynny od 1799 roku do 1892, z
          możliwością chowania zmarłych do grobów rodzinnych do 1930 roku i co
          z niego zostało do dziś? Nie upieram się,że ten mur to mur 1 kirkuta.
          Gdzie mógł być taki mur?
          • mpppm Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 12.03.08, 23:45
            krzycho1252 napisał:

            > Gdzie mógł być taki mur?

            Nie mam książki z planami miasta (wyd. Archiwun) można by z nimi
            porównać. Taki ogród (dość duży) napewno jest zaznaczony.
            • krzycho1252 Re: Stare Siedlce ....Ciekawostka 13.03.08, 08:44
              Z tego roku nie ma planu. Jest "Plan miasta Siedlce po pogorzeli w
              miesiącu Październiku 1854 r. wynikłej sporządzony" czyli 20 lat
              wcześniej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja