Bitwa pancerna o Siedlce

[brycee]

"31 lipca, w rocznicę wydarzeń, będzie można posłuchać wykładu Edwarda Kopówki o „Bitwie pancernej o Siedlce 24-31 lipca 1944 r. i jej postrzeganiu”. Dopełnieniem prelekcji znanego i cenionego historyka, na co dzień kierownika Muzeum Walki i Męczeństwa w Treblince, będzie film, udostępniony przez członka Siedleckiego Klubu Kolekcjonerów, Adama Krzeskiego. Spotkanie rozpocznie się o godz. 18.00, w Muzeum Regionalnym w Siedlcach"

Źródło: www.tygodnik.siedlecki.pl/news.php

[mpppm]

było o tym tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=67984574&a=67984574&wv.x=2

[brycee]

mpppm napisał:

> było o tym tu:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=67984574&a=67984574&wv.x=2
>

No tak, słusznie. Sorry, nie czytam tego tematu i nie skojarzyłem go z tą sprawą, a jego tytuł tj. "Zwiedzanie miasta Siedlce" jakoś mi w tym nie pomógł.
Także proszę naszych możnowładców o wykasowanie mojego postu.

[krzycho1252]

> proszę naszych możnowładców o wykasowanie mojego postu.

Po co? Czym więcej ludzi wie tym lepiej. Ten film pana Krzeskiego
może być ciekawy.

[blablabla79]

bylem, bardzo ciekawy wykład pana Kopówki, noowe zdjecia, fakty z
historii Siedlec i całkiem sporo ludzi w muzeum. Byl ambasador
Białorusi, dr Bobryk i nasz byly poseł.

[mpppm]

i był film ?
1944-08-10_-_Die_Deutsche_Wochenschau_Nr._727_(15m_59s,_720x544)
niemiecka kronika.
Kolekcjoner "jako właściciel" na całe Siedlce roztrąbił ten fakt, a
każdy może go obejrzeć w internecie.

[superkiwi]

Wykład był moim zdaniem bardzo ciekawy, ale na miejscu wykładowcy
zmianiłbym raczej tytuł na bardziej ogólny np. walki o Siedlce i ich
postrzeganie. Wiadać bowiem że autora wojna pancerna interesowała
mniej niż inne poruszone tematy. Autor nie ustrzegł sie również
pewnych błędów i nieścisłosci (skorygowanych zreszta z sali)
dotyczacych np. składu walczacych o Siedlce jednostek niemieckich.
Ogólnie jednak wykład wart był wysłuchania. Jego zdecydowanym atutem
było przedstawienie mało u nas znanego niemieckiego spojżenia na
bitwe. Bardzo ciekawe były również wypowiedzi ludzi omawiane
wydarzenia pamietających.
Gdy obchodzimy rocznice Powstania Warszawskiego, zapominając jakby,
że było ono tylko częścią akcji "Burza" warto wspomnieć o słusznym
postulacie jednego z weterenów AK by uczcić całość wysiłku zbrojnego
tamtego okresu. Incjatywa by w Muzeum Powstania zająć sie też
upamietnieniem innych walk "Burzy" warta jest poparcia i
nagłośnienia. Osobiście jestem zdania że powinno powstać muzeum o
szerszym, nie tylko "warszawskim" spojżniu na tamte wydarzenia.
ps. mała korekta - na wykładzie był przedstawiciel ambasady
Białorusi nie sam ambasador. Wydaje mi sie że był to pierwszy
sekretarz ambasady. Jakże pięknie brzmiały w ustach tego
prawdopodobnego oficera KGB słowa o konieczności dobrych stosunków.
Zeby nie było że jestem im przeciwny, jestem jak najbardziej za.

[mpppm]

na filmie nic ciekawego nie ma.
Niemcy zachowyją się jak by nadal zdobywali świat, a nie dostawali w
d....... Pokazany jest jeden żołnierz AC i jeden rozbity czołg z
dwoma dziurami w pancerzu. Reszta to może być montaż z innych
materiałów nie tyczącym się nawet okolic Siedlec.

[brycee]

mpppm napisał:

> na filmie nic ciekawego nie ma.
> Niemcy zachowyją się jak by nadal zdobywali świat, a nie dostawali w
> d.......

Bo właśnie takie miało być jego przesłanie. Nie zapominajmy że kroniki te były tworzone nie tylko pod kątem uwiecznienia historii oręża niemieckiego, ale także- a raczej przede wszystkim- w celu podtrzymania morale "nadludzi".

[aro333]

Qrcze jaka szkoda ze nie bylo mnie w miescie. O tej bitwie juz nie
raz wspominalem tutahj. Qrcze , sporo moich pytan pewnie by sie
wyjasnilo. A tak wogole to niby gdzie jest ta kronika dostepna w
necie , ja jej szuklaem z 1,5 roku i nic. Moze puszczali co
innego ,ja mam artukuly z gazety Militaria i tam jest sporo kadrow
z tej bitwy, nie tylko jeden przestrze3lony czołg. Jest tez
zdobyczny czolg T34 z przemalowanymi znakami na niemieckie. Taki
fakt mial; miejsce gdzies w okolicy Piaskowej albo Paskow
Zamiejskich , moze Żytniej

[mpppm]

aro333 napisał:

> Qrcze jaka szkoda ze nie bylo mnie w miescie. O tej bitwie juz nie
> raz wspominalem tutahj. Qrcze , sporo moich pytan pewnie by sie
> wyjasnilo. A tak wogole to niby gdzie jest ta kronika dostepna w
> necie , ja jej szuklaem z 1,5 roku i nic. Moze puszczali co
> innego ,ja mam artukuly z gazety Militaria i tam jest sporo
kadrow
> z tej bitwy, nie tylko jeden przestrze3lony czołg. Jest tez
> zdobyczny czolg T34 z przemalowanymi znakami na niemieckie. Taki
> fakt mial; miejsce gdzies w okolicy Piaskowej albo Paskow
> Zamiejskich , moze Żytniej
>
Kronika jest z datą jak podałem wyżej.
Jak masz kłopoty z tą kroniką pisz przez kontakt ze strony i masz.
Nawet dzisiaj.
Przeleciałem klatka po klatce i nie ma tam nic co można powiązać z
naszym miastem.
Jeszcze raz powtarzam, niemcy na tym filmie atakują, ostrzeliwują
jakąś miejscowość, żołnierze w tyralierze. Niemiecka propaganda.

[brycee]

Aroo daj sobie spokój z tą kroniką, szkoda czasu. Mppm ma racje, nic w niej nie ma.

[mpppm]

nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/

[mpppm]

poprawka
nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/

[aro333]

OK jedyne co udało mi się zlokalizowac z tej kroniki a raczej ze
zdjec z tej kroniki to moment 3 min 45 s- to jest przejazd
kolejowy przez tory w Przygodach.Sprawdzone osobiscie, w kadrze
widac po prawej stronie przez moment słup telegraficzny/ drewniany.
Byłem tam , jest pieniek teraz po wyciętym takim słupie . Dalej te
pola to moga być pola w okolicach Borek Siedleckichg ,wszak tam na
tych polach toczyła się jedna z wiekszych potyczek pancernych .
Dalej lukam. Pamietajcie , że czolg przejęty przez Niemcow , to
jeden z tych ktore chyba przez Szkolną , Cmentarną , próbowały
przebić się przez Zytnią do Sokołowskiej. Było ich chyba 14
sztuk ,ugrzęzły , jeden został porzucony . Musi to być ten sam.No
nic ide lukac dalej. Dzieki za linka Mpppm . Może jeszcze dorzucę ,
że częśc kadrów może być wykonana od stroiny Grabianowa / Białk.Ale
to tylko takie moje lużne domniemania nie poparte na dzien
dzisiejszy zadnymi sprawdzonymi informacjami. Swego czasu podałem
linka chyba Krzychowi do internetowej publikacji " Na przedpolu
Warszawy"- książka mocno krytykowana ale akurat walki w rejonie
naszego miasta jak i okolicy , są dokładnie opisane , praktycznie z
godziny na godzinę. Warto to przesledzic ,pokazany jest rozmach i
siła Armii Czerwonej jak i dośc sprawna obrona w granicach miasta
Niemców.

[brycee]

aro333 napisał:

> OK jedyne co udało mi się zlokalizowac z tej kroniki...

Aro. Nie chcę być sceptykiem, ale takich przejazdów kolejowych w Polsce i nie tylko w Polsce, były wówczas dziesiątki jeśli nie setki. I pewnie na prawie każdym z nich był postawiony jakiś słup. Co do miejsc gdzie były nagrywane pokazane w kronice ujęcia, to w zasadzie też nie mamy żadnej pewności, że w ogóle są to tereny związane z Siedlcami. No cóż, wygląda na to że pozostaje liczyć jedynie, że fakty i obrazy zostały podane z iście niemiecką precyzją :)
Ściągnąłem i przeczytałem "Na przedpolu Warszawy". Przyznam że nie miałem pojęcia o istnieniu tej książki i o tym, że są tam tak dokładnie opisane walki o Siedlce. A szczerze mówiąc, to nic nie wiedziałem o zdobywaniu Siedlec w 1944 roku. Ale OK.
Mam kilka pytań, na które zapewne szybko i bez problemów ktoś da odpowiedź.
1. ulice Roskosz oraz 22 Pułku Piechoty- które to z aktualnych? Mam podejrzenia, ale nie chcę strzelić "babola"
2. strategicznym punktem w walkach o miasto był teren elektrowni; czy ktoś wie gdzie się ona wówczas znajdowała?

[krzycho1252]

22 Pułku Piechoty to dzisiejsza Wojska Polskiego a wcześniej ul.
Polna
> 2. strategicznym punktem w walkach o miasto był teren elektrowni

Elektrownia to dzisiejsza siedziba ZEWT, czyli ten odnowiony budynek
przy wiadukcie. Dodać trzeba cały kompleks budynków gospodarczych i
nieistniejących mieszkalnych i biurowych np. dawny ośrodek pomocy
społecznej. Nie był to punkt strategiczny w bitwie o Siedlce ale
ważny moment dla akcji "Burza" i żołnierzy AK aby nie dopuścić do
jej wysadzenia. Tak jak ważne było rozminowanie wiaduktów -
garwolińskiego i łukowskiego. Kolej też miała swoją elektrownię. Do
czasu walk o Brześć i Białystok ważny strategicznie był węzeł
kolejowy. Oddział AK (Dylewicza) biorący udział w akcji Burza w
Siedlcach liczył 50-60 osób.

[brycee]

krzycho1252 napisał:

> 22 Pułku Piechoty to dzisiejsza Wojska Polskiego a wcześniej ul.
> Polna

Dzięki Krzychu. Szczerze mowiac obstawialem inna :)
A ul. Roskosz? Dzisiejsza Partyzantów-Garwolińska?

[mpppm]

brycee napisał:

> aro333 napisał:

> Ściągnąłem i przeczytałem "Na przedpolu Warszawy". Przyznam że nie
miałem pojęc
> ia o istnieniu tej książki i o tym, że są tam tak dokładnie
opisane walki o Sie
> dlce. A szczerze mówiąc, to nic nie wiedziałem o zdobywaniu
Siedlec w 1944 roku


link możecie podać?

[aro333]

Mpppm zaraz wyślę Tobie to na maila z Twojej strony www.
Brycee - tak przejazduy sa podobne jednak ten jest dość
charakterystyczny . Jak znajde zdjecie to ci przeslę , zrobiłem
zbitkę w jednym .jpg kadru z kroniki ze zdjęciem zrobionym o0becnie,
mniej więcej z tego samego miejsca pykniete. Zauważ, że własnie w
tej pozycji co podałem jest chyba mowa o patrolach zmotoryzowanych
niemieckich krążących pomiędzy Przygodami Krześlinem Golicami. To
by się mniej więcej zgadzało

[brycee]

mpppm napisał:
> link możecie podać?

rapidshare.com/files/81695341/Na_przedpolu_Warszawy.pdf

[krzycho1252]

> link możecie podać?

Nieuważnie czytasz "Zwiedzanie miasta"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=67984574&a=82758832

[mpppm]

krzycho1252 napisał:

> > link możecie podać?
>
> Nieuważnie czytasz "Zwiedzanie miasta"
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=67984574&a=82758832


ten link u mnie nie działa
Mam już ten plik pdf. od aro.

[mpppm]

nie przeczytałem całości lecz wyrywkowo w czasie drukowania.
Nazwanie tego "Bitwą pancerną o Siedlce" jest nietrafne.
Normalne działania frontowe ze wsparciem broni pancernej.
Swoją drogą Siedlce nie miały szczęścia. Jakiś szkop wymyślił bronić
się w mieście (30-90 samolotów bombardowało miasto).

[krzycho1252]

> Jakiś szkop wymyślił bronić
> się w mieście (30-90 samolotów bombardowało miasto).

Z taktycznego, niemieckiego punktu widzenia było to posunięcie
słuszne. Pozwoliło Niemcom wycofać się z Białegostoku,spod Brześcia
za Wisłę i Bug. Rosjanie chcieli zdobyć miasto z marszu ale się nie
udało. Na wstępie wykładu pan Kordaczuk podkreślił, że nie są
dokładnie rozpoznane straty z 39 r. tak w obiektach mieszkalnych jak
i straty ludzkie.

[mpppm]

z ostatniego przeglądania kronik niemieckich z 1939r
jest to:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1355968,2,1.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1355969,2,2.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1355970,2,3.html
pociąg pancerny pod Łochowem

[h0minid]

Jeszcze do samej prelekcji.
O ile temat był bardzo ciekawy, to nie ujmując szacunku panu Kopówce trzeba
powiedzieć, że w zasadzie nie miał on większego pojęcia o czym mówi. ( chodzi mi
tu szczególnie o zagadnienia wojskowo-techniczne.)Z spraw nagannych trzeba
wymienić:
1) bezczelne przepisanie niemal całego artykułu z Kwartalnika Militaria (
artykuł opisuje walki w okolicach Siedlec)I nie chodzi tu o zdjęcia, lecz o sam
tekst. Poważanemu naukowcowi chyba nie wypada popełniać takich plagiacików.
2- przez cały wykład pan Kopówka opisując niemiecką broń pancerną używał
oznaczenia PC. Co to niby ma być Pojazd czołgowy?:)
Trzeba jednak przyznać że gdy rozmowa zeszła na tematy jeniecko-obozowe (
dotyczące Rosjan i Włochów ) prelegent poczuł się o wiele pewniej. Wniosek-
naukowcy trzymajcie się swoich specjalności i nie idźcie na łatwiznę bo image w
dół leci:)
Wielkie brawa dla pana Tadeusza Sobieszczaka i pana Garbaczewskiego ( niestety
nie zapamiętałem imienia)tak fenomenalnej pamięci i postawy tylko
pozazdrościć:). Zdecydowanie najmocniejszy punkt prelekcji!!!

[krzycho1252]

> Poważanemu naukowcowi chyba nie wypada popełniać takich
> plagiacików.
> 2- przez cały wykład pan Kopówka opisując niemiecką broń pancerną
> używał oznaczenia PC. Co to niby ma być Pojazd czołgowy?:)

W pisanym referacie miał zaznaczone odniesienia do wstawionych
tekstów innych autorów. Od czegoś trzeba zacząć. Na ten temat w
Siedlcach głucho i pusto. To "PC" było rażące Pewnie miał na
myśli "pancer). Obiecująca była nadzieja, że uda się autorowi
odwiedzić archiwa rosyjskie.

[mpppm]

Jeden fragment książki ucieszył mnie najbardziej, tj wyzwolenie
jednej z wiosek na południe od Siedlec ponieważ znam go z
opowiadania mojej mamy.

Była na kartoflisku 2 km od wioski. Słyszała huk i wydawało się jej,
że cała wioska płonie. Dom dziadka spalił się tak jak wiele innych.
Mama była ranna w lewe ramię (miejsce szczepień). Blizna 7x5 cm.
Pomocy udzielono jej w szkole (dzisiaj nie istnieje-rozebrana po
wybudowaniu nowej) gdzie był szpital polowy. Do końca życia nosiła
jeszcze odłamek, nie usunięty, który przemieścił się nad obojczyk.

Powodem ostrzału wioski z "katiusz" wg. książki były 4 gniazda
karabinów maszynowych. Wg. opowiadania mamy było dwa czy trzy
samochody uciekających z Siedlec niemców.
Uważam, że informacje autora są nie sprawdzone.
Dlaczego wioska miała by być wyzwalana jak w szkole był już szpital
wojskowy?

VIDEO ze spotkania

[brycee]

Miło. Mimo kontrowersji, myślę że kto nie był na spotkaniu a jest zainteresowany tematem, może pobrać film: www.tygodnik.siedlecki.pl/t3770-bitwa.pancerna.o.siedlce.wideo.htm

Jest w formacie flash, kto nie wie jak go odtworzyć może to zrobić tym programem: dobreprogramy.pl/index.php?dz=22&id=1950&FLV+Player+2.0+build+24

[aro333]

Hmmm Bryce to dwu minutowa zajawka. No chyba , że ja nie wiem co
sciągnąć.

[mpppm]

wykład, a czytanie słuchaczom, to jest to samo?

[brycee]

aro333 napisał:

> Hmmm Bryce to dwu minutowa zajawka. No chyba , że ja nie wiem co
> sciągnąć.

tinyurl.com/kopowka

[brycee]

brycee napisał:

> aro333 napisał:
>
> > Hmmm Bryce to dwu minutowa zajawka. No chyba , że ja nie wiem co
> > sciągnąć.

Sor zapomniałem dopisać. Ściągnie się plik o nazwie get_video. Trzeba mu nadać dowolną nazwę oraz koniecznie rozszerzenie flv. Niechby się nazywał choćby kopowka.flv
Ważne- w nazwie nie może być polskich znaków.

[aro333]

Brycee nadal nic - HTTP 410 Przeniesiono
Strona nie istnieje

[brycee]

aro333 napisał:

> Brycee nadal nic - HTTP 410 Przeniesiono
> Strona nie istnieje


Sorki, ostatnio do domu wpadałem tylko na nocleg. Dziś wrzuciłem tutaj: www.youtube.com/watch?v=fHbPMfih_nA

[brycee]

No nieprzytomny jestem chyba, dopiero teraz załapałem.. .
No tak, to są dwie minuty tylko. Pisałem że całość? :)
Pozdro.
P.S. Za szybko ostatnio żyję.