Gość: Ali mak bil IP: *.poczta.wroclaw.pl / 195.205.145.* 11.07.05, 14:56 mam pytanka.Czy opcje notowane są w punktach indeksowych ? Jest tu ktos kto inwestuje w opcje? Jak wam idzie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: misiak Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.05, 16:04 daj z tym spokój , to jest za trudne, w polsce narodowym hobby na instrumentach pochodnych sa kontrakty terminowe a nie opcje - one sa kochane w koreii południowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: soros Re: OPCJE IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.05, 19:09 Kurs opcji jest w punktach - jak pomnożysz go przez 10 to masz cenę w zł. Co do przedpiszącego - coś w tym jest. Opcje nie są dla początkujących. Główny problem to wycena - kurs opcji zależy od kilku zmiennych (cena wykonania, czas, zmienność to tylko główne)...dużo by pisać. Ja używam naszych opcji na WIG20 do zabezpieczania pozycji, nawet nie próbuję spekulować na tym. Reguła jest prosta - obecnie, na wzrostach, kupuję opcje sprzedaży na indeks po niskich cenach. Przeznaczam na to jakąś część portfela i traktuję je (opcje) jako polisę ubezpieczeniową. Cena zakupu to składka, czyli pewnie przepadnie w całości. Ale jak się trend odwróci i indeks zacznie spadać wtedy może się okazać, że ta polisa zacznie bardzo szybko nabierać na wartości. Więc śpię spokojnie (jeśli można spać całkowicie spokojnie inwestując na giełdzie). A co do strategii opcyjnych - to nie pytanie do mnie, jestem po prostu za cienki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mooncat Re: OPCJE IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 11.07.05, 20:04 Brokerzy namawiają inwestorów do grania po długiej stronie (argumentując ograniczonym ryzykiem do ceny zakupu), tymczasem bardzo korzystne jest wystawianie opcji ponieważ większość kończy swój krótki life w trendach spadkowych (co wynika ze zmienności i upływu czasu). Wymaga to jednak odpowiedniego doświadczenia i kapitału. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eisenhower11 Re: OPCJE IP: *.jedwabne.sdi.tpnet.pl 12.07.05, 21:22 A jednak opcje kupna to dobry instrument pozwalajacy zarobic i ryzyko nieporownanie mniejsze niz wprzypadku kontraktow futures. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ali jeszcze jedno pytanko... IP: *.poczta.wroclaw.pl / 195.205.145.* 18.07.05, 10:16 Załużmy że kupiłem opcje kupna na poczatku sesji. Pod koniec sesji chcę tą pozycję zamknąć. Czy jedyną mozliwością jest wystawienie opcji? Dotad inwestowałem w akcje. Gdy sprzedałem jakiś walor to nie miałem juz zadnych zobowaiazań i mogłem sie wycofać z inwestowania. A jeśli chodzi o opcje to (z tego co rozumiem)jeśli chce je sprzedac to musze je wystawić, czyli nie "znikam" z rynku z zyskiem lub strata lecz dalej mam otwarta pozycje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: jeszcze jedno pytanko... IP: 212.160.138.* 18.07.05, 16:21 Nie, po prostu sprzedajesz opcję kupna (teoretycznie ją wystawiasz ale to jest kompensowane przez posiadaną przez Ciebie opcję) i nie ma Cię na rynku. Pozycja jest zamknięta. Po transakcji nie ponosisz juz żadnego ryzyka. Płacisz jedynie prowizję za transakcję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 01:29 Kupowanie/wystawianie niepokrytych opcji jest bardzo ryzykowne i prosi się o straty w dłuższym okresie. Opcje generalnie słabo nadają sie do spekulacji. Robiąc to powinieneś pamiętać o kilku wadach - spadek wartości wraz upływem czasu i zamierająca zmienność działają na Twoją niekorzyść ( w przypadku kontraktów możesz czekać w nieskonczoność jeśli je rolujesz ) - wysokie spready i prowizje - niska płynność serii OTM ( najbardziej oddalony strike od ceny spot ) - długie okresy wygaśnięcia ( 3 miesiące ) co ma szczególne znaczenie przy wystawianiu opcji - znacznie wyższy lewar czyli ryzyko Wprawdzie możesz zarobić większe pieniądze przy wysokiej zmienności, ale uda Ci się tylko jeśli dobrze obstawisz kierunek. Ale wtedy równie dobrze możesz otworzyć kontrakty i odpowiednio tylko przesuwać swojego "trailing stopa". Dlatego w przypadku opcji często stosuje się strategie long straddle- kupno calla i puta z tym samym strike i tym samym okresem wygaśnięcia. Jest to typowa gra na wzrost zmienności, ale w praktyce przynosi zyski przy dużych ruchach, czy ustalonych trendach ( tak jak masz to teraz na wig20) Przykład: gdy wig20 był pomiędzy 1800-1900 pkt. trudno było prognozować kierunek przyszłego trendu. Wtedy mogłeś kupić stradle i czekać na wyklarowanie się trendu. Po przebiciu kilku istotnych oporów stało się jasne że trend mamy rosnący i dlatego puta mogliśmy zamknąć, a calla trzymać do momentu zmiany średnioterminowego trendu wzrostowego na spadkowy. To oczywiście jeden z wielu przykładów wykorzystania opcji do gry. Gdybyś był zainteresowany innymi to daj znać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pit Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 19:56 Shaker niezly wyklad. Moglbys napisac cos wiecej na ten temat? Lub podac jakies linki. Dzieki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.05, 15:03 Dzięki:) Coś więcej... opcje to dość szeroki temat, ale mogę Ci podać jakieś własne doświadczenia z grą na opcjach. Jedną z bardziej bezpiecznych strategii gry na opcjach są "motyle"( butterfly ). Moja ulubioną jest modyfikacja krótkiego motyla czyli: kupno 1 put i 1 call ATM ( at the money )- z tą samą ceną realizacji ( strike ) i terminem wygaśnięcia ( expiration) i jednocześnie wystawienie po 2 opcje put i call OTM ( out of the money ) Oczywiście dla wystawianych opcji musisz wybrać taki strike, aby były małe szanse jej wykonania, ale z drugiej strony nie mogą być zbyt głęboko OTM aby cała strategia miała sens ( była zyskowna ). Generalnie do budowania strategii uzywa się specjalistycznego oprogramowania. Polecam świetny i tani ze strony www.hoadley.net/options/options.htm Jest to program napisany w excellu - kosztuje bodajże 38 euro, chociaż darmowa wersja demo jest w "miare" funkcjonalna i też bez problemu mozna budować różne strategie. Podstawy edukacji o opcjach: knmanager.ae.wroc.pl/publikacje/wlasne/opcje.pdf prmia.ae.wroc.pl/publikacje/kontrakty_terminowe_i_opcje.zip Jeśli chodzi o opisy strategii to www.liffe.com/about/publications/strategies.pdf ( niestety w j. angielskim ) Osobiście preferuje opcje walutowe, ze względu na dużą elastyczność Strike masz tam co jeden pip a expiration co jeden dzień. Polecam opcje na www.saxobank.com/ Cechuje się najniższymi spreads, a ma to istotne znaczenie wpływające na zyskowność strategii i jego opłacalność. Minimalny depozyt jednak to 10 tys $. Jeśli ktoś chce już koniecznie spekulować na opcjach to polecam ciekawy artykuł o tym jak to robić skutecznie w lutowym wydaniu magazynu "Traders" Na koniec dodam, że AT w grze na opcjach ma drugorzędne znaczenie. Opcje to przede wszystkim statystyka ( litery greckie -delta, gamma, vega, theta). Ale przyznaje, że wykorzystanie analizy technicznej znacznie podnosi zyskowność gry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eisenhower11 Re: OPCJE IP: *.jedwabne.sdi.tpnet.pl 22.07.05, 15:24 Blysnales wiedza nie ma co tyle ze przecietny inwestor niewiele pewnie ztego zrozumial.Strangle ,straddle,spready sa to dosc skomlikowane strategie opcyjne zktoremu przcietnemu zjadaczowi chleba nie sa do niczego potrzebne powiem wiecej przynosza mizerne zyski .jest takie powiedzenie shaker"Rob wszystko najprosciej jak mozna ale nie prosciej niz sie da" i wiele lat inwestowania pokazalo mi ze to bardzo dobra strategia.A zabezpieczenia owszem mozna stosowac pod warunkiem ,ze ma sie co zabezpieczac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.05, 16:02 Nie zależy mi na błyskaniu wiedzą bo nie mam w tym żadnego interesu. Co do rozumienia tego.. owszem opcje to dość rozległy i skomplikowany temat. Ale po pierwsze na wyłożenie tego nie starczyłoby tu miejsca, a po drugie podałem linki w których wyjaśnione są w miarę przejrzysty sposób podstawy opcji i mozliwości jego wykorzystania na naszej giełdzie dla przeciętnego inwestora. Jeśli komuś zależy na szerszej wiedzy to we własnym zakresie musi ją pogłębiać. Strategie typu straddle, strangle i spreads to akurat jedne z najprostrzych strategii ( bardziej złożone to wrangle, cartwheel, ratio spreads, czy time spreads ). Co do prostoty masz racje, sam najczęściej korzystam z prostych bull/bear spreads, ale z różnymi proporcjami zysk/ryzyko. Z kolei butterfly może są bardziej złożone i przynoszą przeciętne lub małe zyski, ale prawdopodobieństwo jego uzyskania jest w miare duże w przeciwieństwie do spekulacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eisenhower11 Re: OPCJE IP: *.jedwabne.sdi.tpnet.pl 22.07.05, 16:12 Kazdy rodzaj wiedzy jest dlamnie pokarmem ktorym zywie sie co dzien>Twojej rowniez nie mialem zamiaru deprecjonowac.Moge ja tylko podziwiac i zyczyc Ci powodzenia a co do opcji no coz gdyby nie byly to opcje europejskie a amerykanskie zainteresowanie na pewno byloby znacznie wieksze zmojej strony rowniez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inwestor Re: OPCJE IP: *.icpnet.pl 22.07.05, 18:44 Mam pytanie nt. opcji - jeśli wystawie 10 opcji OW20U5180 przy cenie 3 - wówczas deopzyt zabezpieczający który musze mieć to ok. 491zł, a ja dostaje 30zł-prowizja? czy tak.Jaka będzie moje sytuacja kiedy kurs WIG20 pójdzie do góry np. do 2160pkt wówczas kurs opcji powinien spaść do np. 2 - czyli jeśli wówczas kupie je to zapłace 20zł i zarobie ok 10zł?czy wymagany depozyt wzrośnie czy spadnie?. Jeśli do 3 piatku września WIG20 spadnie do 2000pkt to opcja wygasa, a ja sobie zostawiam te 30zł premii? Jeśli wszystko to co napisałem jest prawdą to jest to zysk bez ryzyka dopóki WIG20 jest ponad 1800pkt - czy tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.05, 13:00 Dokładnie tak jest jak napisałeś. Depozyt to określony % od wartości opcji. A więc jeśli wartość opcji spada to spada także Twój depozyt i vice versa. Generalnie jeśli ma się do dyspozycji duży kapitał na depozyt to wystawianie opcji głęboko OTM jest zazwyczaj zyskowne.Zazwyczaj... bo możesz trafić na sytuacje nagłego krachu na giełdach, niespodziewanych wydarzeń gdzie w ciągu kilkunastu dni kurs spot dociera do Twojego strike i wtedy tracisz cały kapitał na rachunku ( makler zamyka Ci pozycje ze stratą ) Z danych historycznych wynika że sytuacja w której wig20 spadł więcej niż 300 pkt w ciągu 2 miesięcy wystąpiła 2 lata temu. Ale już od 1996 do 2003 r. na 48 okresów ( okres = 2 miesiące ) aż w 18 przypadkach zmienność była wyższa niż 300 pkt. Warto mieć to na uwadze. Co do spekulacji wystawianymi opcjami. W Twoim przykładzie jeśli odkupisz tą opcje po wzroście z 2100 do 2160 to odnosisz zysk. Nie jest to jednak opłacalna spekulacja - zysk masz ograniczony, a stratę nieograniczoną. Plusem tutaj jest natomiast premia czasowa, a więc upływający czas działa na korzyść wystawcy. Odpowiedz Link Zgłoś