OPCJE

IP: *.poczta.wroclaw.pl / 195.205.145.* 11.07.05, 14:56
mam pytanka.Czy opcje notowane są w punktach indeksowych ? Jest tu ktos kto
inwestuje w opcje? Jak wam idzie?
    • Gość: misiak Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.05, 16:04
      daj z tym spokój , to jest za trudne, w polsce narodowym hobby na instrumentach
      pochodnych sa kontrakty terminowe a nie opcje - one sa kochane w koreii
      południowej.
      • Gość: soros Re: OPCJE IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.07.05, 19:09
        Kurs opcji jest w punktach - jak pomnożysz go przez 10 to masz cenę w zł.
        Co do przedpiszącego - coś w tym jest. Opcje nie są dla początkujących. Główny
        problem to wycena - kurs opcji zależy od kilku zmiennych (cena wykonania, czas,
        zmienność to tylko główne)...dużo by pisać. Ja używam naszych opcji na WIG20 do
        zabezpieczania pozycji, nawet nie próbuję spekulować na tym. Reguła jest
        prosta - obecnie, na wzrostach, kupuję opcje sprzedaży na indeks po niskich
        cenach. Przeznaczam na to jakąś część portfela i traktuję je (opcje) jako
        polisę ubezpieczeniową. Cena zakupu to składka, czyli pewnie przepadnie w
        całości. Ale jak się trend odwróci i indeks zacznie spadać wtedy może się
        okazać, że ta polisa zacznie bardzo szybko nabierać na wartości.
        Więc śpię spokojnie (jeśli można spać całkowicie spokojnie inwestując na
        giełdzie).
        A co do strategii opcyjnych - to nie pytanie do mnie, jestem po prostu za
        cienki.
    • Gość: Mooncat Re: OPCJE IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 11.07.05, 20:04
      Brokerzy namawiają inwestorów do grania po długiej stronie (argumentując
      ograniczonym ryzykiem do ceny zakupu), tymczasem bardzo korzystne jest
      wystawianie opcji ponieważ większość kończy swój krótki life w trendach
      spadkowych (co wynika ze zmienności i upływu czasu). Wymaga to jednak
      odpowiedniego doświadczenia i kapitału.
      • Gość: Eisenhower11 Re: OPCJE IP: *.jedwabne.sdi.tpnet.pl 12.07.05, 21:22
        A jednak opcje kupna to dobry instrument pozwalajacy zarobic i ryzyko
        nieporownanie mniejsze niz wprzypadku kontraktow futures.
    • Gość: Ali jeszcze jedno pytanko... IP: *.poczta.wroclaw.pl / 195.205.145.* 18.07.05, 10:16
      Załużmy że kupiłem opcje kupna na
      poczatku sesji. Pod koniec sesji chcę tą pozycję zamknąć. Czy
      jedyną mozliwością jest wystawienie opcji?
      Dotad inwestowałem w akcje. Gdy sprzedałem jakiś walor to nie
      miałem juz zadnych zobowaiazań i mogłem sie wycofać z inwestowania.
      A jeśli chodzi o opcje to (z tego co rozumiem)jeśli chce je
      sprzedac to musze je wystawić, czyli nie "znikam" z rynku z zyskiem
      lub strata lecz dalej mam otwarta pozycje?

      • Gość: ania Re: jeszcze jedno pytanko... IP: 212.160.138.* 18.07.05, 16:21
        Nie, po prostu sprzedajesz opcję kupna (teoretycznie ją wystawiasz ale to jest
        kompensowane przez posiadaną przez Ciebie opcję) i nie ma Cię na rynku. Pozycja
        jest zamknięta. Po transakcji nie ponosisz juz żadnego ryzyka. Płacisz jedynie
        prowizję za transakcję.
    • Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 01:29
      Kupowanie/wystawianie niepokrytych opcji jest bardzo ryzykowne i
      prosi się o straty w dłuższym okresie.

      Opcje generalnie słabo nadają sie do spekulacji. Robiąc to
      powinieneś pamiętać o kilku wadach
      - spadek wartości wraz upływem czasu i zamierająca zmienność
      działają na Twoją niekorzyść ( w przypadku kontraktów możesz
      czekać w nieskonczoność jeśli je rolujesz )
      - wysokie spready i prowizje
      - niska płynność serii OTM ( najbardziej oddalony strike
      od ceny spot )
      - długie okresy wygaśnięcia ( 3 miesiące ) co ma
      szczególne znaczenie przy wystawianiu opcji
      - znacznie wyższy lewar czyli ryzyko

      Wprawdzie możesz zarobić większe pieniądze przy wysokiej zmienności,
      ale uda Ci się tylko jeśli dobrze obstawisz kierunek. Ale wtedy
      równie dobrze możesz otworzyć kontrakty i odpowiednio tylko przesuwać
      swojego "trailing stopa".

      Dlatego w przypadku opcji często stosuje się strategie long straddle-
      kupno calla i puta z tym samym strike i tym samym okresem wygaśnięcia.
      Jest to typowa gra na wzrost zmienności, ale w praktyce przynosi zyski
      przy dużych ruchach, czy ustalonych trendach ( tak jak masz to teraz na wig20)

      Przykład: gdy wig20 był pomiędzy 1800-1900 pkt. trudno było prognozować
      kierunek przyszłego trendu. Wtedy mogłeś kupić stradle i czekać na
      wyklarowanie się trendu. Po przebiciu kilku istotnych oporów stało
      się jasne że trend mamy rosnący i dlatego puta mogliśmy zamknąć, a calla
      trzymać do momentu zmiany średnioterminowego trendu wzrostowego na spadkowy.

      To oczywiście jeden z wielu przykładów wykorzystania opcji do gry.
      Gdybyś był zainteresowany innymi to daj znać.




      • Gość: Pit Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.05, 19:56
        Shaker niezly wyklad. Moglbys napisac cos wiecej na ten temat?
        Lub podac jakies linki. Dzieki
        • Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.05, 15:03
          Dzięki:) Coś więcej... opcje to dość szeroki temat, ale mogę Ci podać
          jakieś własne doświadczenia z grą na opcjach.
          Jedną z bardziej bezpiecznych strategii gry na opcjach są
          "motyle"( butterfly ).
          Moja ulubioną jest modyfikacja krótkiego motyla czyli:
          kupno 1 put i 1 call ATM ( at the money )- z tą samą ceną realizacji
          ( strike ) i terminem wygaśnięcia ( expiration) i jednocześnie
          wystawienie po 2 opcje put i call OTM ( out of the money )

          Oczywiście dla wystawianych opcji musisz wybrać taki strike, aby były
          małe szanse jej wykonania, ale z drugiej strony nie mogą być zbyt głęboko
          OTM aby cała strategia miała sens ( była zyskowna ).

          Generalnie do budowania strategii uzywa się specjalistycznego oprogramowania.
          Polecam świetny i tani ze strony
          www.hoadley.net/options/options.htm
          Jest to program napisany w excellu - kosztuje bodajże 38 euro, chociaż
          darmowa wersja demo jest w "miare" funkcjonalna i też bez problemu
          mozna budować różne strategie.

          Podstawy edukacji o opcjach:
          knmanager.ae.wroc.pl/publikacje/wlasne/opcje.pdf
          prmia.ae.wroc.pl/publikacje/kontrakty_terminowe_i_opcje.zip

          Jeśli chodzi o opisy strategii to
          www.liffe.com/about/publications/strategies.pdf
          ( niestety w j. angielskim )

          Osobiście preferuje opcje walutowe, ze względu na dużą elastyczność
          Strike masz tam co jeden pip a expiration co jeden dzień.
          Polecam opcje na
          www.saxobank.com/
          Cechuje się najniższymi spreads, a ma to istotne znaczenie
          wpływające na zyskowność strategii i jego opłacalność. Minimalny depozyt
          jednak to 10 tys $.

          Jeśli ktoś chce już koniecznie spekulować na opcjach to polecam ciekawy
          artykuł o tym jak to robić skutecznie w lutowym wydaniu magazynu "Traders"


          Na koniec dodam, że AT w grze na opcjach ma drugorzędne znaczenie.
          Opcje to przede wszystkim statystyka ( litery greckie -delta, gamma, vega,
          theta).
          Ale przyznaje, że wykorzystanie analizy technicznej znacznie podnosi zyskowność
          gry.
          • Gość: Eisenhower11 Re: OPCJE IP: *.jedwabne.sdi.tpnet.pl 22.07.05, 15:24
            Blysnales wiedza nie ma co tyle ze przecietny inwestor niewiele pewnie ztego
            zrozumial.Strangle ,straddle,spready sa to dosc skomlikowane strategie opcyjne
            zktoremu przcietnemu zjadaczowi chleba nie sa do niczego potrzebne powiem
            wiecej przynosza mizerne zyski .jest takie powiedzenie shaker"Rob wszystko
            najprosciej jak mozna ale nie prosciej niz sie da" i wiele lat inwestowania
            pokazalo mi ze to bardzo dobra strategia.A zabezpieczenia owszem mozna stosowac
            pod warunkiem ,ze ma sie co zabezpieczac.
            • Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.05, 16:02
              Nie zależy mi na błyskaniu wiedzą bo nie mam
              w tym żadnego interesu. Co do rozumienia tego.. owszem
              opcje to dość rozległy i skomplikowany temat. Ale po pierwsze na
              wyłożenie tego nie starczyłoby tu miejsca, a po drugie podałem linki
              w których wyjaśnione są w miarę przejrzysty sposób podstawy opcji i
              mozliwości jego wykorzystania na naszej giełdzie dla przeciętnego inwestora.
              Jeśli komuś zależy na szerszej wiedzy to we własnym zakresie musi
              ją pogłębiać.
              Strategie typu straddle, strangle i spreads to akurat jedne z najprostrzych
              strategii ( bardziej złożone to wrangle, cartwheel, ratio spreads,
              czy time spreads ).
              Co do prostoty masz racje, sam najczęściej korzystam z prostych
              bull/bear spreads, ale z różnymi proporcjami zysk/ryzyko. Z kolei butterfly
              może są bardziej złożone i przynoszą przeciętne lub małe zyski, ale
              prawdopodobieństwo jego uzyskania jest w miare duże w przeciwieństwie do
              spekulacji.

              • Gość: Eisenhower11 Re: OPCJE IP: *.jedwabne.sdi.tpnet.pl 22.07.05, 16:12
                Kazdy rodzaj wiedzy jest dlamnie pokarmem ktorym zywie sie co dzien>Twojej
                rowniez nie mialem zamiaru deprecjonowac.Moge ja tylko podziwiac i zyczyc Ci
                powodzenia a co do opcji no coz gdyby nie byly to opcje europejskie a
                amerykanskie zainteresowanie na pewno byloby znacznie wieksze zmojej strony
                rowniez.
              • Gość: inwestor Re: OPCJE IP: *.icpnet.pl 22.07.05, 18:44
                Mam pytanie nt. opcji - jeśli wystawie 10 opcji OW20U5180 przy cenie 3 -
                wówczas deopzyt zabezpieczający który musze mieć to ok. 491zł, a ja dostaje
                30zł-prowizja? czy tak.Jaka będzie moje sytuacja kiedy kurs WIG20 pójdzie do
                góry np. do 2160pkt wówczas kurs opcji powinien spaść do np. 2 - czyli jeśli
                wówczas kupie je to zapłace 20zł i zarobie ok 10zł?czy wymagany depozyt
                wzrośnie czy spadnie?. Jeśli do 3 piatku września WIG20 spadnie do 2000pkt to
                opcja wygasa, a ja sobie zostawiam te 30zł premii?
                Jeśli wszystko to co napisałem jest prawdą to jest to zysk bez ryzyka dopóki
                WIG20 jest ponad 1800pkt - czy tak?
                • Gość: Shaker Re: OPCJE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.05, 13:00
                  Dokładnie tak jest jak napisałeś.
                  Depozyt to określony % od wartości opcji. A więc jeśli wartość opcji
                  spada to spada także Twój depozyt i vice versa.

                  Generalnie jeśli ma się do dyspozycji duży kapitał na depozyt to
                  wystawianie opcji głęboko OTM jest zazwyczaj zyskowne.Zazwyczaj...
                  bo możesz trafić na sytuacje nagłego krachu na giełdach, niespodziewanych
                  wydarzeń gdzie w ciągu kilkunastu dni kurs spot dociera do Twojego
                  strike i wtedy tracisz cały kapitał na rachunku ( makler zamyka Ci
                  pozycje ze stratą )

                  Z danych historycznych wynika że sytuacja w której wig20 spadł więcej niż
                  300 pkt w ciągu 2 miesięcy wystąpiła 2 lata temu. Ale już od 1996
                  do 2003 r. na 48 okresów ( okres = 2 miesiące ) aż w 18 przypadkach
                  zmienność była wyższa niż 300 pkt. Warto mieć to na uwadze.

                  Co do spekulacji wystawianymi opcjami. W Twoim przykładzie
                  jeśli odkupisz tą opcje po wzroście z 2100 do 2160 to odnosisz zysk.
                  Nie jest to jednak opłacalna spekulacja - zysk masz ograniczony, a
                  stratę nieograniczoną.
                  Plusem tutaj jest natomiast premia czasowa, a więc
                  upływający czas działa na korzyść wystawcy.
Pełna wersja