pkO bP

[Gość: AMIGO]

Pod wpływem impulsu (zakupoholizm, przecenomania)stałem się współposiadaczem
PKO BP. Na szczęście niewiele. Nie lubię tego banku-wręcz uznaję go za
ostatni relikt socjalizmu w bankowości polskiej. A jednak kupiłem - mimo że
inne banki wydają się bardziej rozwojowe. Nie kupiłem bosia (za cwany
chciałem być-skąpstwo) a jakiś bank potrzebowałem do portfela. żaden mnie nie
przekonał A tu kilkudniowa przecena - na dodatek dzisiaj przy żałosnych
obrotach. I jeszcze ta dywidenda.
ALE TERAZ OGARNIAJĄ MNIE CORAZ WIĘKSZE WĄTPLIWOŚCI. Czy ja tanio kupiłem
dobry produkt? czy też może spadającą gwiazdę??? Proszę tylko poblicznie
zarząd aby nie publikował optymistycznych prognoz - bo jeśli będą się
sprawdzały tak jak rekomendacje ich BM to strace kilkaset złotych na moim
głębokim stoplosie. Proszę forumowiczów o ich aktualną opinię na temat spółki.
pozdro
Friend

[Gość: Eisenhower11]

kiedy nachodzi czas spadkow 99% dlugich pozycji to zle pozycje.

[Gość: amigo]

Nie grywam na kontraktach. Moja obecna stategia przewiduje możliwość głębokiej
korekty, a nawet odwrócenia trendów. Stąd moje zainteresowanie okazjami.
Krótkoterminowo. Niezmiennie od początku lata stoję po stronie niedźwiedzi. Ale
to tylko oznacza że zmienił się skład portfela i poziom stopów. Akceptacja
mniejszych zysków kosztem ograniczenia ryzyka. Całkowite powsztrzmywanie się od
zawierania transakcji czekając na bessę jest akceptacją zjadania pieniędzy
przez inflację i inne belki. Gdybym posłuchał rad forumowiczów o krótkich
pozycjach gdy w20 nie przekraczał 2000 i 3100 to byłbym teraz faktycznie bardzo
krótki. A co tam słychać w PKO BP??

[Gość: Eisenhower11]

To niebyl post apropos kontraktow ale rynku akcji.Podobnie jak ty od tych
pierwszych trzymam sie zdaleka.

[Gość: AMIGO]

Prostuję. Krótkie pozycje kojarzą mi się raczej z krótką sprzedażą kontraktów.
Może jestem staromodnym inwestorem i opornym na nowinki takie jak krótka
sprzedaż akcji. Gram głównie na średnich i małych spółkach na których takie
operacje nie są niestety obecnie oferowane - przynajmniej w moim banku.;-(
Zresztą BPH coś się ostatnio wlecze z innowacyjnością oferty. Popełniłem w
swoim życiu zaledwie kilkanaście sprzedaży krótkich a te wyłącznie na waluty .
stąd moje autodomniemanie że krótkie pozycje w poscie to krótka sprzedaż
kontraktów terminowych na indeksy giełdowe. pozdro

[Gość: Gorbi]

Oj Amigo, Amigo :) Pamietasz jak mi dziekowales za rade w sprawie PKO BP :)
Twój blad polega na tym ze interesujesz sie zbyt duza liczba spolek :) Ja
kupuje tylko 1 spolke za calosc kasy i cala uwage poswiecam wlasnie jej :) Na
PKO zarobilem kupe kasy bo zawsze wchodze w banki z duzym wyprzedzeniem a nie w
ostatniej chwili :) Nie martw sie :) Sprzedaj je 16 wrzesnia :) Powodzenia :)

P.S. Przepraszam za polskie literki :) To zlosliwosc rzeczy martwych :)

[Gość: amigo]

dzięki Gorbi za rekomendację. Bez niej bym nie kupił spółki której nie wierzę.
Kupowałem pod wpływem impulsu generowanego przeceną przy niskim obrocie,
momentem(dywidenda i oświadczenia zarządu) i Twoją rekomendacją. Kilka tygodni
to właśnie horyzont inwestycyjny który widzę dla tej spółki w moim portfelu.
Niestety przy mojej obecnej strategii (nadal oczekuję ogólnych spadków) muszę
umieścić krótkiego stopa który może wyrzucić mnie z rynku. Zobaczymy:-)
brak dywersyfikacji nie mieści się w mojej stategii inwestycyjnej. Obserwuję do
15 spółek i zwykle mam 5-8 w portfelu + waluty. ppozdro

[Gość: Gorbi]

A u mnie 1 spólka to moja strategia :) Zaplacilem frycowe na Debicy i na razie
nie popelniam juz bledów :)

[Gość: AMIGO]

Wracamy do tematu. Robi się ciepło. Obroty. Korci mnie aby umieścić stopa
wewnątrz odchylenia standardowego minimum. Wywali mnie przy lekkim drgnięciu w
dół. Jeśli skorygować kurs o dywidendę to jest teraz w okolicach swojego
d\szczytu. Co prawda kąt dłuższego trendu jest zachowany ale mocno niepokoi
mnie sytuacja na rynku walut. Tym bardziej że straciłem 3% w dwa dni na jednym
z funduszy zagranicznych. Takiego skoku dolara nie było dawno. I nie przy takim
rynku. Szukam uzasadnienia makro tak dużej aprecjacji zł/usd i znajduję na 1-3%
ale nie na 5%. Boję się że poprawka na usd pociągnie W20 i także PKO. Mimo rad
trzymania PKO do połowy września zastanawiam się czy realizować zyski teraz? I
tak będzie kilka procencików. PROSZĘ O KOMENTARZE. pozdro gorbi.

[Gość: Gorbi]

Skoro wiemy juz wszystko na temat PGNiG to scenariusz jest nastepujacy: Kurs
PKO spadnie w pewnym momencie do 28,20 ale przed 1 notowaniem PGNiG wzrosnie
jeszcze do 28,80. Skoro taka wartosc ma teraz to nie ma juz sensu czekac dluzej
bo tylko zamrazasz srodki. Sprzedaj PKO ale koniecznie juz 5 wrzesnia bo 6
bedzie obsuwa bo to ostatni dzien aby zwolnic srodki na 12 wrzesnia (przed godz
12)na oferte PGNiG. Powodzenia

P.S. Przepraszam nadal za polskie literki z domowego komputera ale jestem
ekonomista a nie informatykiem :)

[Gość: soros]

Moim zdaniem na PKOBP rozpoczęła się jakiś czas temu inteligentna dystrybucja
(zresztą nie tylko na tym banku - inny taki przykład to BZWBK). Byłbym ostrożny
z inwestycjami w ten papier. W ogóle byłbym ostrożny z inwestycjami w polskie
spółki - mamy obecnie okres euforii, rynek idzie w górę bo pcha go praktycznie
jedna spółka - PKN. Szerokość rynku zaczyna powoli spadać, zmienność wzrosła,
banki oszalały z kredytami na PGNIG itp. Ale wyraźnych sygnałów sprzedaży wciąż
nie ma więc, jak to ktoś powtórzył w tym wątku - trend twoim przyjacielem.
Tylko jedna uwaga - nie są to czasy na inwestowanie (te były trzy, dwa lata
temu)a czasy na spekulację. Ten rynek może jeszcze pójść w górę ale równie
dobrze może się zwalić np. 10 - 20% w tydzień.
Więc Amigo - ostrożnie. Jak już musisz sobie podwyższyć poziom adrenaliny to
małymi porcjami kapitału.
A co do dolara - tu nie ma mądrych. Nawet guru Kuczyński mówił na początku
roku, że złotówka się osłabi przed wyborami. Teraz mówi, że może się osłabi po
wyborach. Olać takie opinie. Lepiej patrzeć na rynek - on ma zawsze rację. A tu
sytuacja się wyklarowała. Mamy przed sobą spadki walut ale ja bym oczekiwał
jeszcze pewnego osłabienia PLN aby zająć krótkie pozycje w walucie. Moim
zdaniem w gospodarce światowej coś się zaczyna niedobrego dziać i niedługo
zobaczymy to na własne oczy. Polecam artykuły Marca Fabera (market comments):
www.gloomboomdoom.com/
Pozdrawiam i życzę opanowania emocji i odetchnięcia podczas weekendu

[Gość: amigo]

Dzięki za komentarz. Potwierdzasz moje odczucia.
Jestem niedźwiedziem od pierwszych letnich upałów. Powolutku zchodziłem z co
bardziej spekulacyjnych akcji. Teraz na kontach 60% to gotówka (fundusze
pieniężne) Co miałem zarobić w tym roku - już zarobiłem z nawiązką. Nie można
być zbyt pazernym. Mogę poczekać. Jednak 20 % to akcje - w tym m in. PKObp.
(trudno się powstrzymać od grania - wciąga podobno jak hazard. Kupiłem PKO bo
była okazja po zbyt głębokiej (na wyczucie) przecenie związanej z prawem do
dywidendy (małe obroty, duży spadek) - ot precenomania. W tym roku często się
sprawdzała. Na dodatek trend o którym wspominałeś - choć wolę trzymać sie
fundamentów i okazji do kupowania średnich spółek.
Dziś były skokowo rekordowe obroty na tej spółce, co często oznacza zmianę i
wyczerpanie wzrostów. Stąd postuję pytając o odczucia innych graczy. Może jakiś
świeży pomysł? Ale sprzedawać chcę na stopie (choć bliziutkim-jakąś szansę
trzeba jeszcze tymu PKO dać.)
Na zwalenie się rynku co najmniej do obecnego poziomu FW20u5 czekam i czekam
(hahaha oj oj oj) i będę czekał cierpliwie...Najlepszy sposób by nie stracić to
stać z boku. Co do dolara: jedna z moich "antyspadkowych" pozycji to fundusz
indeksu SP500 - pozycja niewielka ale w tym roku już dwukrotnie trafiałem tu 5%
w bardzo krótkim czasie - jak na fundusz. Na dodatek duże spadki oznaczają u
nas często umocnienie dolara do zł. A tu globalni inwestorzy stracili wiarę w
zdolność amerykańskiego budżetu do poradzenia sobie z troszkę mocniejszym
wiatrem. Wywiało im optymizm. Rynek akcji za aoceanem się trzyma - nawet
łagodzi mi straty to na USD - ale przeceny dolara w tej wysokości i w tym
tempie - nie spodziewałem się w żadnej mierze (kolejna lekcja pokory) Następnym
razem przed taką operacją może zabezpieczę taką transakcję kontraktem walutowym.
Co do dalszego umocnienia się złotówki to moje odczucia z zakresu ekonomii
podwórkowej (to nie ta której uczył mnie mgrBauc na UŁ)są następujące: duża
aprecjacja złotówki znajdzie odbicie na wynikach eksportu który ciągnie Polską
gospodarkę. Popyt na obligacje jest ograniczony. Takie umocnienie dolara może
przyspieszyć spadki naszych indeksów - mimo wzrostów spółek naftowych. Co z
kolei prowadzić będzie do wzrostu waluty. Pytanie konkursowe brzmi: KIEDY??
pozdro

[Gość: bebe]

moim zdaniem masz dobre odczucia. Coś zaczyna się dziać na tej spółce,
jak wspomniał Soros może to być inteligentna dystrybucja. Wysokie
obroty na 2 świecach doji to nie jest pozytywny sygnał ( powinno to
być raczej na wysokich białych świecach bez większych cieni ).
Impet ruchu ( momentum ) lekko słabnie ( spada ) co tez nie jest pozytywnym
sygnałem. Wygląda mi też to na formacje RGR gdzie teraz buduje się
prawę ramie ( i to na zwiększonych obrotach ).
Z drugiej strony jeśli wybije się ponad 29,5 to wzrosty mogą być kontynuowane.

Zresztą to samo jest na Wig20 gdzie doji jest na rekordowo
wysokich obrotach w historii giełdy! Wygląda to na gwiazdę doji
zapowiadającą spadek, ale aby ta formacja była wiarygodna w poniedziałek
musiałaby być czarna świeca ( gwiazda wieczorna doji ).
Ciekawie wygląda też tutaj MACD histogram ( najbardziej wiarygodny wg mnie
oscylator ) dający od początku wzrostów ( od maja ) potrójną negatywną
dywergencje. Być może buduje się teraz głowa formacji RGR, a na prawym
ramieniu ostatni spóźnialscy bedą starać się pozbyć akcji, co może wypaśc to na
pażdziernik , listopad.
Jak będzie w rzeczywistości pokaże przyszłość. W każdym razie warto zachować
teraz ostrożność w kupowaniu akcji.

[Gość: Eisenhower11]

AKTUALNA WYCENA 24ZL.

[Gość: amigo]

Optymista.Dzięki. Moja subiektywna wycena to poniżej 20 zł, ale rynek sądzi
inaczej. Złożyłem dziś zlecenieS z l.akt. 28,30. Drobny zysk ale zawsze.
Sprzedawać na siłę będę przed 30 pozdro.

[Gość: Gorbi]

A nie lepiej brać od razu póki są większe zyski ??? Tylko trzeba to zrobić
natychmiast bo będzie za późno !!!

[Gość: AMIGO]

Dzięki. Nie sprzedałem. Trzymam się strategii obranej na tę chwilę. mój stop
wędruje 0,3% w górę.Na jutro. Mam zlecenie i nie mogę grać podczas sesji. Od
jakiegoś czasu za każdym razem gdy realizuję zyski spółka, której nie do końca
wierzę, "karze mnie" dalszymi wzrostami. W sumie od wiosny tego roku wiele
razy wysiadałem jak spółki rosły ponad mój "plan". Podczas prywatyzaji
opoczna postawiłem ostro na cersanit (fundamenty) - gdzie wysiadłem dopiero po
15% wzrostów. iZnów mnie ukarało. Przykłady mógłbym mnożyć. Coś musiałem
poprawić w grze by zarabiać więcej. Wróciłem do klasyków. Do swojej starej
klasycznej strategii. Trendowej. Mocno zakurzone już hasło "pozwól rosnąć
zyskom a ograniczaj straty" nakazuje mi przesuwać powoli tego stopa, dopóki
spółka nie wygeneruje klarownego sygnału lub nie zacznie mnie swędzić lewe
kolano:-) Tym bardziej że PKO ratuje teraz honor mojego portfela bo kompensuje
mi w sam raz ten dolarowy fundusz w którego wdepłem i nie mam jaj aby wyjść.
pozdro

[Gość: Gorbi]

No ale na szczęście ja Cię na te dolary nie naganiałem :) Ciekawa teoria z tym
codziennym podnoszeniem stop loosa :) Jak będę miał już stały dostęp do
internetu to nieomieszkam przetestować :) Powodzenia :)

[Gość: Eisenhower11]

Ciekawe?? A coz wtym niby ciekawego.Kompletna bzdura Amigo i przykro mi to
mowic.To nie jest rynek walutowy.

[Gość: Gorbi]

No ja też wolę sprzedawać póki jest górka ale zasłyszane nowości zawsze można
przetestować :)

[Gość: Amigo]

Do czego się odnosisz? Co twoim zdaniem jest bzdurą - bo ciężko się
ustosunkować do ogólników.
Co do pozwalania zyskom rosnąć i przesuwania stopów - znajdę akapit w którejś
z "klasycznych książek" i przedstawię Ci włącznie ze stroną i wydaniem. Stąd
moja "klasyka". Powtarzam: MOJA klasyka. Co do rynku walutowego - ta część
mojego postu nie dotyczy PKOBP a jest wspomnieniem postu z innego tematu tego
forum - co wie Gorbi a ty widocznie nie przeczytałeś tego fragmentu. Dotyczyło
sprawy całości mojego portfela gdzie jedną z wielu pozycji jest akcyjny
fundusz akcji amerykańskich.

Mój stop jak narazie się sprawdza - przesuwanie niekoniecznie jest codzienne.
Ważne jest pierwsze jego ustawienie a przesuwanie uzależniam od zachowania
spółki. W tym przypadku nie łaszczę się na natychmiastowy zysk 5% - ryzykując
realizację tylko 2% ale licząc na realizację powiedzmy 8%. Przy tak dziwnym
rynku nie wiadomo dokąd wzrośnie kurs. Jeśli w dół - zarobię co najmniej 2%
jeśli w górę - kto wie...
pozdro
Ps - dolar sprawił mi dzisiaj miłą niespodziankę, czekam na rozpoczęcie notowań
za oceanem.

[Gość: Gorbi]

Cieszę się jak Ci idzie bo wtedy bardzo optymistycznie podchodzisz do sprawy :)
Niestety zauważyłem też że wahania Twojego optymizmu odznaczają się większymi
odchyleniami niż te na giełdzie :)

[Gość: poprawka]

Mój post oczywiście odnosił się do komentarza Eisenhowera.:-) Co do podnoszenia
stopa- na życzenie mogę przedstawić sprawę w szczegółach. To technika w której
nie gra się na widełkach i szybkich odchyleniach minimów względem aksimów a gra
się raczej w skali kilkudniowej lub dłuższej. Na pewno nie jest techniką
intraday. Zmniejszając koszty transakcyjne wpinania się i wypinania, w
średnioterminowy trend obserwowanej spółki, przy ograniczonej ilości spółek
obserwowanych. Nastawienie/przewidywania inwestora musi być oczywiście na
stałe ale niewielkie wzrosty. Na życzenie -doprecyzuję. AMIGO

"smierc stopom'

[Gość: Eisenhower11]

Podnoszenie stopu o tak niewielkiej wartosci procentowej mialoby sens tylko
wjednym wypadku;gdyby stopa zwrotu zinwestycji zwiekszyla sie o 100%,nie
mialbys zyczenia stracic ani zlotowki ztak zainwestowanej kwoty.Kazdy inny
przypadek jest pozbawiony
logiki.
jezeli stosujesz stopy tak "waski" to ryzyko wyrzucenia zrynku przy byle
korekcie jest Zbyt wysokie.W kosekwencji prowadzi to do zamkniecia
pozycji,otwarcia nowej co oznacza WYsoka Rotacje portfela a zonglowanie akcjami
niegdy nie bylo nie jest i nie bedzie sprzyjac interesom inwestora.Dzieje sie
tak na skutek funkcjonowania tzw SKLADANEGO
ZYSKU.
Strategia ktora stosujesz nie jest strategia przeznaczona na rynek
akcji,stosuje sie ja na rynkach walutowych i rynkach instrumentow
pochodnych.
ps.W latach 30 w Usa funkcjonowal znany spekulant ktorego nazwiska wtej chwili
nie pamietam stosowal bardzo do twojej strategie zamykania pozycji z dobrym
skutkiem na rynku akcji ale funkcjonowal w odmiennych warunkach ekonomicznych
gielda nie znala wowczas podatkow i oplat ktore obowiazuja dzisiaj.

[Gość: Eisenhower11]

Nazywal sie Pat Hearne.

[Gość: AMIGO]

Przeanalizuj ten konkretny przypadek a znajdziesz w nim moją logikę.
Faktycznie: krótkkie stopy szybko wypychają z rynku. To jest konkretna
sytuacja. Pierwszy stop był normalny (cyt."głęboki stop loss"). Jednak nie mam
wiary w dalsze wzrosty tej spółki. Technikę skracania stopa w miarę utraty
wiary we wzrosty stosuję skutecznie od dawna. Jest chyba nawet popularna. Choć
nie gardzę realizacją zysków na wybiciach. Zależy od sytuacji(przekonania).
Koszty transakcji + niewielki zysk mam tu pokryte od pierwszego dnia. Kilka
razy w tym roku realizowałem zyski (w moim mniemaniu wysokie) stanowczo za
wcześnie. Chcę dać szansę tej spółce. Mój stop wędruje znów trochę wyżej - tym
razem tuż poniżej dzisiejszego minimum. W najgorszym przypadku wyjdę przy 3%
zysku. Liczę na 8%...
Co do rynków. Te się zmieniają i czasem stare teorie walutowe mogą znaleźć
drugą młodość w akcjach (choć o tej konkretnej nie czytałem) ważne ,że są
skuteczne. Zajrzałem do pierwszej lepszej książki na półce - Elder (jest
najcieńsza) - i na pierwszej losowo wybranej stronie znalazłem aluzję do
skracania stopów w okolicach przewidywanych szczytów ew.zajmowania krótkich
pozycji - nie do zlecania sprzedaży.-więc można nazwać to klasyką. Choć Elder
grał głównie na kontraktach.
Ad. Zmiany stopów nawet o niewielkiej wartości procentowej mogą mieć sens gdy
wahania samego kursu są małe (kurs zamknięcia) każdy ma inną filozofię
inwestowania. Swoje metody. I wiele może być skutecznych.
pozdro dla wszystkich niedźwiedzi.

ps. faktycznie nastrój inwestycyjny mi się zmienia częściej niż kobiecie w
ciąży. Zwalam winę na crazy (mad?) rynek.

[Gość: Gorbi]

Zacząłem testować Twojego stop loosa :) Kupiłem TPSA po 22,6 i postawiłem stop
loosa: Lim Akt 22,8 sprzedaż PKC ; w momencie gdy kurs był 22,9 :) Wiem że to
za wcześnie ale chciałem tylko przetestować i niestety bardzo szybko mnie
wyrzuciło :) Zmodyfikowałem trochę Twoją teorię bo pierwszego stop loosa
stawiam dopiero po kosztach i jest to trochę ryzykowne bo kurs może nie pójść w
ogóle do góry ale przecież inwestuję w taką spółkę której przewiduję wzrosty :)
Na razie :)

[Gość: soros]

Gorbi - ale to nie jest stop loss. Stop loss, gdy kupujesz akcje, ustawiasz
poniżej ceny zakupu, żeby, jak kurs spadnie, ograniczyć stratę (z ang. stop
strata). Chyba miałeś na myśli taki dynamiczny stop loss, czyli kupujesz coś
np. za 10 a to coś idzie w górę np. do 12. Wtedy chcesz zachować zysk i
ustawiasz stop loss (chociaż to nie jest juz loss) np. na 11,8. Jak to cos
spadnie poniżej 11,8 nastepuje automatyczna sprzedaż i zachowujesz zysk.

[Gość: Amigo]

Może zamiast stop loss, co się u nas przyjęło (w sumie chyba źle) do nazywania
każdego zlecenia sprzedaży z limitem aktywacji powinniśmy po prostu używać lim.
akt. lub dynamiczny lim. akt. lub keep gains lub keep profit.. w skrócie k.p.
(lub kasa przyjęła - i nie chce oddać:-)
Tak, tu chodzi o wchodzenie na rynek w sytuacji gdzie przeświadczony jesteś o
rychłej zwale rynku a ten jak na złość nie chce spadać tylko tkwi w trendzie
wzrostowym. Można też stosować gdy twoim zdaniem spółka już "za dużo" wzrosła.
Oczywiście dostęp do notowań online i pilnowanie na bieżąco jest znacznie
lepsze. Ja nie zawsze mam możliwość śledzenia co się dzieje na parkiecie i
zmuszony jestem składać większość zleceń poprzedniego dnia wieczorem. Często
kupuję na bieżąco (te okazje właśnie) ale pilnowanie muszę już powierzyć
stopowi. Lepszy zły stop niż opaska na oczach i goła dupa.

[Gość: soros]

Sorry Gorbi, zwracam honor - postawiłeś stopa zgodnie z teorią (nie skumałem do
końca - postawiłeś go jak kurs wzrósł powyżej tego co kupiłeś czyli O.K.).
A ze stopami to tak jest. Ja tego nie robię bo jakoś nie umiem postawić go
rozsądnie więc dałem sobie spokój. A próbowałem na kontraktach. Teraz, ponieważ
mam dostęp on line sam nad tym czuwam.
Pozdro

[Gość: Amigo]

Nie śledzę kursu TPsa. Opisuję na sucho moje postępowanie dla
spółek "niepewnych lub mojego wpinania się w trend na niedźwiedzią modłę.
0. wyraźny średnioterminowy trend wzrostowy. Choć ja używam czasem tej techniki
do łapania dołków. Jak zwykle na giełdzie liczy się wyczucie momentu.
1. Wejście na przecenie (np. techniczna lub na granicy wsparcia) - musi być
poniżej minimów poprzednich kilku dni - inaczej ryzyko testowania bliskiego
stopu jest zbyt duże. Nic wbrew klasycznemu ustawianiu stopów.
2. Jeśli nie odbije do zamknięcia,tak aby stop był powyżej kosztów i
minimalnego zysku i jednocześnie był margines do wahań dziennych kolejnego dnia
(powiedzmy1,5%) to pierwszy sl poza granicami odchylenia standardowego
miniumum.! Tu występuje najgorszy moment zysk/ryzyko.(ale wtedy cię nie wyrzuci
od razu-to mój głęboki stop loss wejściowy). Postępowanie uzależniaj od momentu
wejścia i na wyczucie. Oryginalne założenie systemu odnosiło się do "reguły" że
większość trendów wzrostowych ma kilka "odpoczynków".
3. Po wzrostach, przekroczeniu kosztów i minimalnego zysku przez kurs
zamknięcia - stopa ustawiasz stopniowo coraz wyżej w zależności od wzrostu
kursu zamknięcia i wahań minimum. Twardej reguły nie ma - znów na wyczucie.
Ideą jest założenie, że nie znasz wysokości potencjalnych wzrostów i nie chcesz
ich przegapić ale jednocześnie chcesz być obecny tylko w silnym trendzie (bo w
każdej chwili może być zwała...). większość trendów cechuje stały wzrost
poziomu minimum. Twój stop musi pozostawać poza tym minimum póki trend jest
wyraźnie wzrostowy. Wywala cię w momencie gdy niedźwiedziom udaje się istotnie
obniżyć minimum. Oczywiście wykres słupkowy ew. świecowy, dzienny. Wykresu
liniowego lepiej nawet tu nie oglądać. Pisałem szybko, nie wiem czy jasno? Jest
też w tym systemie spora dawka wyczucia. W razie potrzeby odpowiem na pytania.
Pozdro.
Pko jest w tej chwili właśnie o 0,10 od mojego stopa...

[Gość: Eisenhower11]

"Zacznij od zainwestowania 1 usd w cos co kazdego roku podwaja swa
wartosc. 1.Sprzedaj to na koniec roku,zaplac podatek i zainwestuj
pozostalosc.Powtarzaj to co roku przez 20 lat.Bedziesz mial 25 200Usd zysku po
opodatkowaniiu.
albo 2.Nie sprzedawaj niczego.Po dwudziestu latach bedziesz mial 692 000Usd
zysku po
opodatkowaniu."
Problem nie dotyczy stopow dotyczy strategii inwestycyjnej ,stopy sa tylko
pewnym instrumentem ktory moze byc jej czescia.Duza rotacja portfela zmniejsza
ryzyko inwestycyjne ale w znaczacy sposob zmniejsza zyski.Inwestor ,ktory
zongluje akcjami i dostarcza oplat i prowizji domom maklerskim jest jak
plywak ,ktoremu wydaje sie ,ze jest wstanie wygrac zpradem .Nawet jesli
ostatnim wysilkiem ramion uda mu sie wysunac do przodu prad rychlo cofnie go do
punktu wyjscia.Czy warto byc takim plywakiem.Czy tez lepiej zwiekszyc
efektywnosc inwestycji pozwalajac dzialac "zjawisku " SKLADANEGO
ZYSKU.
PS>Cytowany przyklad liczbowy pochodzi zksiazki G.Hangstroma "Portfel Warrena
Buffeta .Potega strategii inwestowania
skoncentrowanego"
"Wiedza jest sila ,ktora nie boi sie klamstw" J.Livermore

[Gość: AMIGO]

Jak najbardziej masz rację!
Podstawą jest strategia inwestycyjna.
Ja bym jeszcze zwiększył tu nacisk na zarządzanie portfelem
i ryzykiem.
Tak! Stopy są instrumentem zarządzania ryzykiem -portfelem.
Zarówno typowe stop lossy jak i "keep profit'y".
Przy obieraniu strategii inwestycyjnej
podejmuje się decyzje indywidualne dla każdego gracza.
Decyzje o możliwym do zaakceptowania ryzyku i kosztach.
W tym o rotacji i opłatach...
Niestety nie znam spółek które co roku
podwajałyby swoją wartość przez 25 lat.
Nawet co roku... Wiem, że takie przypadki istnieją.
Zwróć jednak uwagę na słowo "przypadki".
- Ale czy jesteś wskazać z pewnością,
że powtórzą wyniki?

Rotacja portfela jest więc(?) elementem nieodzownie
przyklejonym do każdego spekulanta ( choć
niekoniecznie inwestora).
Słowo niedawno pejoratywne - jakoś nie może odzyskać dawnego blasku i
chwały.SPEKULANT. A tak ładnie brzmi :-)
Jeśli Cię dobrze zrozumiałem to "składany zysk"
jest wariantem procentu składanego i myślę,
że dla każdego inwestora czy spekulanta
jest rzeczą oczywistą. Dla inwestora jednak ma on większe znaczenie
niż dla spekulanta.
Oczywiście rotacja zwiększa koszty. Podatki też. Zajmując się
na co dzień problematyką zarządzania z całą stanowczością
muszę stwierdzić, że bardzo często większe koszty
- mądrze poniesione-generują większe zyski.
Ja nie jestem sknerą i jeśli ja zarabiam -to daję innym zarobić.
Nawet Państwu RP jak trzeba.
Trzeba rotację trzymać w ryzach - ale bez niej
zyski byłyby skromniejsze. Na portfelu, nie
ma jednej spółce. (Nie upieram się przy wchodzeniu i wychodzeniu z PKO bP).

Parafrazując Eldera " nie wolno mylić rynku byka ze swoimi
specjalnymi zdolnościami co do typowania spółek.
Ja taki zdolny nie jestem aby wytypować 5 czy 7 spółek
które w bardzo długim horyzoncie czasowym miałyby stale rosnąć.]
Nawet jednej której byłbym pewien. Co innego jeśli chodzi o
prawdopodobieństwo, w ramach portfela i krótszym okresie czasu.
Stosuję więc dobrany do mojego stylu grania
horyzont inwestycyjny i rotację portfela. Działa. W moim przypadku działa.
Obserwując spółki na których gram (nie jest ich wiele) żadna
nie osiągnęła wzrostu wartości w ciągu ostatnich 3 lat takiego jaki ja
uzyskuję przy rotacji portfela. . Oczywiście nie w wybranym roku. Często któraś
bywa lepsza. w danym roku.
Nie znam inwestorów którzy przez wiele lat typowaliby prawidłowo spółki
o najwyższych stopach zwrotu. Nawet guru inwestycyjni grają portfelem.
Buffet zaś, był moim zdaniem bardziej inwestorem niż spekulantem. Tym bardziej,
że zwykle miał wpływ na spółki które miał w portfelu.
Z całym szacunkiem
pozdro
amigo

[Gość: Gorbi]

Dziękuję wszystkim za ciekawe rady :) Muszę tylko dobudować do tych teorii
mechanizm pokrywający mi koszty kredytu bo nie wiem czy pamiętacie ale 85%
mojego kapitału inwestycyjnego stanowią kredyty :) Czekać na powolne wzrosty to
sobie można za własne środki a ja muszę co miesiąc się martwić z czego ja
zapłacę odsetki :) Jak coś wykombinuję i przetestuję to nieomieszkam podzielić
się wrażeniami :)

[Gość: AMIGO]

Faktycznie, lewarowanie kredytem komplikuję strategię.
Nie lewaruję, nie zastanawiałem się nad takim przypadkiem.
Właśnie mnie wypchnęło przy 28,70. Na chwilę obecną nie żałuję. I tak zarobiłem
na koszty czterech kolejnych wejść. Moim zdaniem, info studzi zapał do spółki.
Podniosłem limit do 28,7 - tak aby nie wypchnęło mnie tylko w sytuacji
wyraźnego wzrostu. Gdybym miał wystawiać zwykłe zlecenie sprzedaży to
wystawiłbym 28,90 więc nie zarobiłem ,020 zł. na akcji. Zarobiłem równo 1,00 zł
na akcji więc różnica stanowi tylko 20% zysku. Nie warto było ryzykować. pozdro

[Gość: Gorbi]

No to myślę że temat PKO już zamknięty. Według mojego skromnego zdania ponowne
wchodzenie w ten bank jest już zbyt ryzykowne bo gwarantuję Ci że ludzie którzy
trzymali te akcje przez cały rok żeby dostać po 1 darmowej akcji za każde 20
będą masowo je wyprzedawać niezależnie od ceny i nastąpi znaczna przecena.
Niewykluczone ponowne wejśćie w grudniu ale na pewno nie teraz. Powodzenia.

post scriptum

[Gość: AMIGO]

Cytat z dzisiejszego the street.com - z yahoo finance.

"Will selling pressure at the August high halt the current uptrend, or will the
S&P continue up to resistance?. While the uptrend continues higher, I'll look
for stocks that present high-probability buying points. But I don't know how
long that uptrend will last, so I'm looking for patterns that lend themselves
to tight stops.
pozdro
AMIGO.

[Gość: Gorbi]

No dobrze dobrze :) A czy możesz wyrazić swoją bezpośrednią opinię co do
dalszych losów PKO :)

[Gość: AMIGO]

Jak już pisałem wcześniej preferuję spółki o dużym potencjale wynikającym z
analizy fundamentalej i oceny perspektyw rynkowych branży w której działają.
Jest mi o tyle łatwiej, że na co dzień zajmuję się consultingiem-
restrukturyzacją firm produkcyjnych. Wstyd się przyznać ale na fundamentach
banków się nie znam.Poza pe pbv itp. Analizuję wyłącznie firmy produkcyjne i
usługowe. . PKO kupiłem ze względu na specyficzną sytuację (dobre info, kłopoty
Unicredito, przesadna wyprzedaż po dywidendzie w samym środku trendu, mały
obrót na przecenie i jeszcze kilka innych... Trochę było tu grania na wyczucie,
trochę techniki(bardziej patrzenia na wykres). O fundamentach banków nie będę
pisał - bo łatwo się splamić na czymś mało znanym. Co do rynku bankowego i
miejsca PKO mogę napisać więcej.
Bank o ogromnych możliwościach rozwoju. Sczególnie jeśli faktycznie doszło by
do połączenia z bankiem pocztowym. ALE zarządzany po socjalistycznemu. Ze
skostniałą obsługą i archaicznymi produktami. Wysokie koszty własne.
Kupowałbym PKC ile wlezie gdyby przejął ich jakikolwiek bank z prawdziwego
zdarzenia. Oczywiście długofalowo. Bo rynek, bo majątek, bo marka.
Przy obecnej strukturze zarządzania, z postsocjalistycznym marketingiem, słabo
wyszkoloną załogą, braku aktywnej sprzedaży produktów etc etc..... i zarządem
który nic nie robi aby to zmienić - w ciągu kilku lat mogą zostać
zdetronizowani przez innych.
Moim zdaniem ten bank nie jest wart trzymania na razie w portfelu. Ryzyko za
duże a spektakularnych wzrostów nie wróżę. Ot maksimum tyle co W20 (moja
subiektywna ocena) Można kupować spekulacyjnie - na przecenach banku a nie
indeksów - bo większych spadków też mu na razie nie wróżę.
Jak zwykle przy grze na giełdzie - każdy może się mylić, a przedstawiłem tylko
swoją opinię. Ja nie będę kupował - chyba że będzie kolejna okazja. 500 zł
piechotą nie codzi. pozdro

[Gość: Gorbi]

Za bardzo komplikujesz sprawę :) Myślę że w najbliższych miesiącach większe
znaczenie będzie miała psychologia graczy a nie ekonomiczne fundamenty banku

[Gość: Amigo]

Fakt. Psychologia ma pierwszorzędne znaczenie. Szczególnie któtkoterminowo. To
kwestia podejścia do giełdy i strategii inwestycyjnej. JA gram specyficznie, po
swojemu. Mało AT, dużo makroekonomii i oceny perspektyw spółki. Wynika to z
zadawania sobie pytania gdzie są granice potencjalnych spadków i jednocześnie
jaki jest potencjał wzrostowy w szerszej perspektywie czasu. Czy jest dobrze
zarządzana. Dopóki mi się sprawdza i osiągam zyski to nie widzę potrzeb do
zmiany nastawienia. Czasem trzymam spółkę nawet kilka miesięcy. Zdarza mi się
trzymać mimo dużych strat. Na przestrzeni 3 lat, ostatecznie poważnie
straciłem tylko na jednej ze spółek których fundamenty mi się podobały. Prędzej
czy później "moje" spółki rosną - dając uczciwy zysk. Czasem nawet po tygodniu.
Na vistuli czekałem 6 miesięcy zanim zaczęła rosnąć. Wysiadłem na 500% zysku.
To skrajny przypadek. Teraz żałuję. Nie jest to dla mnie takie oczywiste w
przypadku PKO BP więc wysiadłem przy minimalnym zysku. Tym bardziej że
kupowałem spółkę z poza grupy obserwowanych. Podałem warunki które musiałaby
spełnić spółka abym się nię poważnie zainteresował.
To, że filozofuję - mea culpa. Jestem ze starej szkoły ekonomii. Każe kupować
spółki z którymi się identyfikuję. Pomaga to traktować giełdę również jako
hobby a nie tylko źródło zarabiania pieniędzy.
pozdro

[Gość: Gorbi]

Bardzo podnosi na duchu to co piszesz. Zidentyfikowałem się jakiś czas temu z
pewną spółką o nazwie Dębica i teraz nie wiem co robić. Poradź coś bo ja już
sam nie wiem gdzie ta spółka ma swoje dno.

[Gość: Eisenhower11]

WSzystko zalezy od sytuacji fundamentalnej spolki.Jezeli ta bedzie sie
pogarszac wartosc akcji spadnie.MInimalna moze wyniesc 0 maxymalna jest
niezmierzalna.Jest takie bardzo stary maxyma gieldowa"mozna zbankrutowac w
dwojaki sposob :biorac niewielkie zyski albo tez realizujac bardzo duze STRATY"
jezeli masz taka strate nie zamykaj pozycji ,czekaj chocby rok na poprawe
sytuacji.Jezeli zainwestowales pieniadze pochodzace zkredytu problem jest
powazniejszy.Dlatego nie nalezy inwestowac w firmy o ktorych sie wie niewiele
a w te ktorych dzialanosc jest zrozumiala a wiedza o nich maxymalnie duza.

[Gość: AMIGO]

Nie przyglądałem się wcześniej uważnie Dębicy. Poczytałem trochę przed chwilą.
Na szybko. Może mało dokładnie - się okaże.
-Dużo zależy od tego po ile kupiłeś.
moje WRAŻENIA ( od razu przepraszam za język i banały) :
- fundamentalnie nie jest źle. Trudności wynikają z kursów i ropy. O ile ropa
wpływa na wszystkich producentów i ogranicza popyt to kurs walut jest
specyficzny dla nas i pozostałych kosztów zakładu.Pokusiłbym się o sprawdzenie
korelacji tych czynników na fundamenty na przestrzeni kilku lat. Można pobawić
sie nawet ekonometrią dla wyznaczenia wartości brzegowych. Wystarczy nawet
tablica z równaniami częściowo wyliczona na oko. Jej wartość analityczna nie
jest wielka ale jak nie wiesz czego się trzymać to daje ci jakąś bazę.
Szczególne do wyznaczenia sobie granic.
- Wiem, to banał, ale dla równowagi trzeba było kupować spółki paliwowe
(portfel!!) Strategia jest taka, że kowariancja nigdy nie jest pełna.
Realizujesz wtedy zyski na wybiciach lepszej branży gdy pokrywają straty
drugiej z nawiązką. Wtedy zminiejszesz ryzyko.Takie momenty są częstsze niż
czekanie na odbicie dołującej spółki. Wtedy tej gorszej ustawiasz ciasnego
nienaruszlnego stopa aby zejść nie maksymalizując strat. Dajesz też szansę na
odbicie. Po sprzedaży lepszej pozycji masz jeszcze statystycznie 50%szans na
wzrosty drugiej. Teotretycznie. Nadążasz? Zyski niestety też są mniejsze niż
przy mniejszej ilości spółek ale pierwsza zasady gry na giełdzie to przeżyć - a
dopiero druga to zarabiać. A widzę ,że dębica uczy pokory. Ja swoją lekcję
pokory miałem 5 lat temu (-50% na jednospółkowym portfelu, bez stopów) Ryzyko
jednoczesnego spadku obu papierów minimalizujesz reagując na bieżąco na zmiany
kowariancji. Oczywiście na dłuższych średnich ruchomych.
- ja unikam zagranicznych inwestorów branżowych którzy mają ponad 50%. Nie
ufam. Zresztą ja nikomu nie ufam kto ma ponad 50%...
- jeśli to duża pozycja w portfelu to decyzja jest trudna. Potencjał duży ale
trzeba czekać na lepsze makro. Jeśli twoja strata jest mała - sprzedawaj, nie
ma sensu czekać. Jeśli umoczyłeś całą dupę - musisz czekać. Patrz na
fundamenty. Schodź po informacjach gorszych niż spodziewane lub już
zdyskontowane przez inwestorów, nawetPKC.
-nie znam informacji bieżących z dębicy ale wskaźniki ma takie, że coś się musi
tam dziać by kurs był tak tak zaniżony. Faktem jest, że wcześniej był mocno
zawyżony... Poczytam poobserwuję i może sam kupię? Wpływ na małe
zainteresowanie ma również szaleńswo na dużych spółkach. Dotyczy to większości
mniejszych ale obiecujących spółek. Nie są modne gdy można spokojnie zarabiać
na wig20, jak się szaleństwo skończy to małe wrócą do łask.
-Nie czytałem bilansu i info na temat udziału eksportu w sprzedaży i zyskach.
To może wyjaśnić ci część korelacji na walucie.
- zwykle spółki które są w długotrwałym trendzie spadkowym zachowują się
inaczej niż te w trendzie horyzontalnym lub rosnące.Mniejsze zainteresowanie
spekulacyjne. Tu się kupuje do portfela. Przemyślane decyzje (są wyjątki). Oceń
sam elastyczność cenową obrotu. Mało emocjonalnych transakcji. mniej
polujących na przeceny lub na początek wzrostów. Poza walutą lub ropą ruszyć
spółkę może dobre info z fundamentów. Mimo, że może jeszcze spadać to po
wynikach pierwszego półrocza widać, że radzą sobie ze złymi warunkami
zewnętrznymi. Ale jak ropa będzie po 80, a dolar po 2,00 to będzie musiało
znaleźć odbicie w wynikach i szansach na wzrosty. To czynniki ryzyka -
ograniczające popyt na wyroby i dołujące marże. Z drugiej strony uważnie
śledziłbym poczynania koncernu czy nie zamierzają otworzyć jakiegoś zakładu np.
w rosji. Wtedy bezwzględnie bym uciekał. Jako "śmieć" dębica jest moim zdaniem
bardzo ciekawa (duży potencjał) mimo marnej rentowności w tym roku. Ale jest
dodatnia!!! Jeśli już masz -warto trzymać. Tylko jako fragment kapitału.
- granice: wynikają z granic dolara euro i ropy. Popyt na opony po
przekroczeniu pewnej granicy musi się usztywnić. Podobnie z walutami. Nie znam
konkurencji zagranicznej, chińskiej, rosyjskiej? Jeśli ją pominąć to MOJE
widełki dla dębicy na najbliższy rok to 60-100. Na czuja. Wychodzi szansa na
zarobienie 50% przy ryzyku utraty dalszych 15%. Tam bym umieścił ostatecznego
stopa, dzisiaj.

posyp to wszystko do smaku odrobiną wyczucia , przypadkowości i nieoczekiwanej
zmiany nastroju a otrzymasz Dębicę a la amigo.
Pozdro AMIGO

kolejne post scriptum

[elamigo1]

Jeśli nie boisz się przecenianych spółek, dołącz Śnieżkę do obserwowanych.
Analiza techniczna nie zachęca do kupna.Typowy "śmieć" (nienajgorsze fundamenty-
ale brak zainteresowania inwestorów i popytu) Moim zdaniem drzemie tam coś,
co czeka na pobudkę. Nie wiadomo kiedy. Sezonowość branży wskazuje na jesień
(patrz PLC). Tutaj też przeszkadzają waluty i droga ropa, oraz trend na dużych
spółkach, ale coś się rusza. Pachnie większym kapitałem. . Robi się ciszej na
Białorusi i są pobąkiwania o rekompensowaniu utraconych ulg na Ukrainie. Za
wschodnią granicą ropa nie przeszkadza tak bardzo.
już mam i zwiększam zaangażowanie jak tylko zamknięcie przebije 24,5.
Oczywiście ryzyko jest niemałe. Potencjalny zysk to ok.20-30%. Potencjalna
strata to ze 3 razy po 3% na wejściach. Dla mnie relacja zysk/ryzyko się
opłaca. Wejście wymaga rozważnego ustawienia stopa - na wypadek gdybym się
mylił. Tanio kupić i ciasny stop, lub uderzyć w początek wzrostu-z klasycznym
stopem, odrobić koszty + min. zysk i ścieśniać stopniowo stopa - ale dając
trochę więcej oddechu . OBSERWUJ
pozdro
AMIGO

[Gość: Gorbi]

Wielkie dzięki :) Będę wielokrotnie to czytał aby do końca to przetrawić,
zrozumieć i wykorzystać :) Będę już do końca życia miał nauczkę żeby nie
zabierać się za spółki produkcyjne jeżeli znam się wyłącznie na bankach :)