Stopy procentowe w USA poszły w górę

[Gość: Faustus]

No co jest Polacy. Taka szansa zmieszania Balcerowicza z blotem, a Wy nic?
No jak tak mozna.
Lepper na prezesa NBP!

[lastboyscout]

Dwie poczatkowe czesci artykulu sa ze soba sprzeczne.

Jezeli rosnie inflacja to ROSNA rowniez NOMINALNE place Amerykanow.
Wyzsze nominalne place ULATWIAJA a NIE utrudniaja splate pozyczek hipotecznych
ktore w wiekszosci maja stale oprocentowanie.
To z kolei ULATWIA a NIE utrudnia podolanie rosnacym kosztow utrzymania.
Staly i bardzo wysoki wzrost gospodarczy (3.8%!) oddala prawdziwe
niebezpieczenstwo recesji i deflacji, ktore moga spowodowac sytuacje, ktore
probuje sugerowac autor artykulu.

[wildthing1]

NIe do końca...

> Dwie poczatkowe czesci artykulu sa ze soba sprzeczne.
>
> Jezeli rosnie inflacja to ROSNA rowniez NOMINALNE place Amerykanow.

Rosnąca inflacja oznacza rosnące ceny produktów konsumpcyjnych(CPI) i
produkcyjnych (PPI) i to niekoniecznie oznacza, że mają wzrosnąć płace. Wzrost
płac byłby następnym elementem o ile pracownicy zwiększyli by swój zapał w
negocjacjach płacowych. Dane za ostatni miesiąc z gosp USA wykazują wysoką
inflację CPI i PPI ale umiarkowany i niższy od oczekiwań wzrost płac, stąd
wzrost płace nie rekompensuje wzrostu inflacji ci UTRUDNIA spłatę kredytów
hipotecznych

> Wyzsze nominalne place ULATWIAJA a NIE utrudniaja splate pozyczek hipotecznych
> ktore w wiekszosci maja stale oprocentowanie.
> To z kolei ULATWIA a NIE utrudnia podolanie rosnacym kosztow utrzymania.
> Staly i bardzo wysoki wzrost gospodarczy (3.8%!) oddala prawdziwe
> niebezpieczenstwo recesji i deflacji, ktore moga spowodowac sytuacje, ktore
> probuje sugerowac autor artykulu.

[Gość: LastBoyScout]

> ale umiarkowany i niższy od oczekiwań wzrost płac<
Skad takie dane?!

> wzrost płac nie rekompensuje wzrostu inflacji i UTRUDNIA spłatę kredytów
> hipotecznych

NIE.
KAZDY wzrost plac ULATWIA splate kredytow o stalym oprocentowaniu.

[Gość: wildthing1]

> > ale umiarkowany i niższy od oczekiwań wzrost płac<
> Skad takie dane?!
Dane o płacach w USA były opublikowane w ubiegły piątek przez jeden z
Departamentów w Stanach nie pamiętam który. Dostępne na serwisie informacyjnym
Reuters

>
> > wzrost płac nie rekompensuje wzrostu inflacji i UTRUDNIA spłatę kredytów
> > hipotecznych
>
> NIE.
> KAZDY wzrost plac ULATWIA splate kredytow o stalym oprocentowaniu.

Jeśli na żywność paliwo itp wydajesz dużo więcej niż dostałeś podwyżki to
TRUDNIEJ Ci spłacać kredyt bo masz de facto mniej pieniędzy w portfelu i
ograniczasz konsumpcję, żeby zapłacić swoją stałą ratę

[Gość: LastBoyScout]

>>>Dane o płacach w USA były opublikowane w ubiegły piątek przez jeden z
Departamentów w Stanach nie pamiętam który. Dostępne na serwisie informacyjnym
Reuters <<<

Poprosze o konkrety.

> Jeśli na żywność paliwo itp wydajesz dużo więcej niż dostałeś podwyżki to
> TRUDNIEJ Ci spłacać kredyt bo masz de facto mniej pieniędzy w portfelu i
> ograniczasz konsumpcję, żeby zapłacić swoją stałą ratę


Napisales ze wzrost plac utrudnia splate pozyczek o stalym oprocentowaniu.
Oddziel pojecia.
Wzrost plac zawsze ULATWIA splate zobowiazan.

[Gość: wildthing1]

> >>>Dane o płacach w USA były opublikowane w ubiegły piątek przez je
> den z
> Departamentów w Stanach nie pamiętam który. Dostępne na serwisie informacyjnym
> Reuters <<<
>
> Poprosze o konkrety.

Nie mogę w tej chwili znalezc na necie ale mozesz mi wierzyc na słowo horroru.

>
> > Jeśli na żywność paliwo itp wydajesz dużo więcej niż dostałeś podwyżki to
> > TRUDNIEJ Ci spłacać kredyt bo masz de facto mniej pieniędzy w portfelu i
> > ograniczasz konsumpcję, żeby zapłacić swoją stałą ratę
>
>
> Napisales ze wzrost plac utrudnia splate pozyczek o stalym oprocentowaniu.
> Oddziel pojecia.
> Wzrost plac zawsze ULATWIA splate zobowiazan.

To zybt duże uproszczenie

Nominalny wzrost płac oznacza wzrost płac nominalnych i tyle.
A czy Ci to ułatwia czy utrudnia cokolwiek to musisz patrzeć na płace realne
przy uwzględnieniu inflacji cen konsumentów.

[Gość: LastBoyScout]

> Nie mogę w tej chwili znalezc na necie ale mozesz mi wierzyc na słowo horroru.
>

Nie uwierze ci poniewaz ostatnie dane wskazaly po raz pierwszy na impuls
placowy i stad wlasnie ta podwyzka stop (pamietaj, ze ropa i benzyna w Stanach
tanieje: znowu $2.50 za galon)


> To zybt duże uproszczenie<

Odnioslem sie TYLKO do twojego stwierdzenia.
Temat jest rzeczywiscie zlozony. Zreszta duzo bardziej niz ty to przedstawiasz.

[Gość: wildthing1]

> Nie uwierze ci poniewaz ostatnie dane wskazaly po raz pierwszy na impuls
> placowy i stad wlasnie ta podwyzka stop (p

Po piątkowych danych o inflacji płac obligacje amerykańskie umocniły sie
nieznacznie po raz bodajże pierwszy w poprzednim tygosniu. Spadek rentownosc
obligacji oznacza zmiejszenie oczekiwań na podwyzke stóp- tzn. że były to dane
które były pozytywne z punktu widzenia ryzyk inflacji czyli musiały byc niższe
conajmniej od oczekiwań, o ile pamiętam były znacznie słabsze

amietaj, ze ropa i benzyna w Stanach
> tanieje: znowu $2.50 za galon)

moze i tanieje ale inflacja a juz tym bardziej efekt płacowy pojawia sie z
opoznieniem

[polarbeer]

>>>>>moze i tanieje (ropa) ale inflacja a juz tym bardziej efekt płacowy pojawia
sie z opoznieniem

"Efekt placowy", moze zupelnie sie nie pojawic... Dlaczego? Poniewaz jest
mozliwe istnienie inflacji i deflacji jednoczesnie.

[polarbeer]

Dodam jeszcze ze "efekt placowy" na pewno sie pojawi gdy w koncu zwycieza
protekcjonisci s Stanch

[lastboyscout]

Ales namieszal ! :)

Nominalny wzrost plac (a O TYM tutaj mowimy odnoszac to do konkretnego
fragmentu artykulu !) moze byc ROWNOLEGLY do spadku plac realnych, ktory ma
faktycznie miejsce w USA od dluzszego czasu .
Jako, ze realne place (szczegolnie uwzgledniajac ubytek socjalistycznych
przywilejow w Unii) spadaja wlasciwie WSZEDZIE na swiecie (poza Chinami) to
jedynym rostrzygajacym parametrem pozostaje porownanie spadku placy realnej w
poszczegolnych krajach w zestawieniu z poziomem ich stop procentowych i
potencjalem ich wzrostu (Unia, Polska) !!!



Podrecznikowa definicja deflacji umiejscawia ja WYLACZNIE W RECESJI a wiec w
sytuacji odwrotnej niz w USA gdzie od lat mamy stabilny i wysoki wzrost
gospodarczy.
Rowniez uwazam, ze obecna sytuacja ma wiele cech stagflacji choc nie rozumiem
co widzisz zlego dla USA w tym, ze Amerykanie placa malo obcym za granica i
nielegalnym emigrantom ?

[polarbeer]

Co do "stabilnego wzrostu gosporarczego" to mam powazne watpliwosci

[Gość: LastBoyScout]

Ha! :) Nie wiem czy zdajesz sobie w ogole sprawe, ze podwazasz jakikololwiek
sens jakichkolwiek statystyk ! :)

OK. To bez sensu ale przyjmujac sposob twojego rozumowania warto abys zauwazyl,
ze wartosc dolara wobec euro a szczegolnie zlotego znacznie spadla.
Jezeli wiec gospodarki Unii i Polski stoja tak cienko wobec amerykanskiej to CO
BY TO OZNACZALO gdyby wyliczyc by to wedlug miary uniwersalnej?

[polarbeer]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Ha! :) Nie wiem czy zdajesz sobie w ogole sprawe, ze podwazasz jakikololwiek
> sens jakichkolwiek statystyk ! :)

----------

Jasne ze zdaje sobie sprawe ze zadaje niewygodne pytania, i traktuje obecne
"statystyki" z przymrozeniem oka. Taka natura sceptyka. Powiem wiecej --
wiekszosc statystyk rzadowych jest jak ciasto

[lastboyscout]

Mam wrazenie ze probujesz tylko rozmazac to co i tak jest wystarczajaco
rozmazane ...

P.S. Pomyliles mistrzow: odchodzi wlasnie mistrz walki z inflacja a przychodzi
mistrz do walki z deflacja ... nietrudno sie domyslic dlaczego ....

[polarbeer]

> P.S. Pomyliles mistrzow: odchodzi wlasnie mistrz walki z inflacja a przychodzi
> mistrz do walki z deflacja ... nietrudno sie domyslic dlaczego ....

Nie sadze, nie pomysliem. Mistrzem walki z inflacja byl Volker nie Greenspan --
Greenspan byl tylko swietnym oszustem, idealnym "confidence man". To ze ludzie
widza go jako "mistrza walki z inflacja" nawet po spojrzeniu na wykresy
pokazujace ogromne zwiekszenie zasobow pieniadza, demonstruje jego mistrzowsko -
oszustowskie resume

[Gość: LastBoyScout]

Wszystko mozna pokretnie zinterpretowac ..
Mam dla ciebie zle wiadomosci ... Inflacja na nastepne dlugie lata bedzie
tutaj pod kontrola ...

[polarbeer]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Wszystko mozna pokretnie zinterpretowac ..
> Mam dla ciebie zle wiadomosci ... Inflacja na nastepne dlugie lata bedzie
> tutaj pod kontrola ...

Jasne ze bedzie pod kontrola. Pod kontrola CPI i innych oficjalnych raportow,
ktore blondynki w telewizji beda dostarczaly z usmiechem. W miedzyczasie
bedziesz sie zastanawial

[Gość: LastBoyScout]

Nie z twojej winy ale ja mam tego tematu powyzej uszu.
Moze jednak zaciekawia cie moje prognozy ruchu stop i rozwoju sytuacji w
pierwszej czesci "2 dolary za 1 Euro" na forum: Polityka i Gospodarka.
Jezeli nie, to na pewno wstapisz do tamtejszego klubu z ktorego ja mialem
prawdziwa przyjemnosc wlasnie wystapic...

[amerykanin09]

Powines chyba raczej patrzec na M1 a nie M3

[polarbeer]

amerykanin09 napisał:

> Powines chyba raczej patrzec na M1 a nie M3

To by mialo sens tylko wowczas gdybys chcial mierzyc ekonomie jedynie w
"plynnym" pieniadzu... Dla mine ma wiekszy sens wlaczenie tego "zamrozonego"
pieniadza rowniez, poniewaz slowo "inflacja" w potocznym znaczeniu: "ceny ida w
gore" skoczylaby dramatycznie w gore gdyby te zamrozone pieniadze "roztopily
sie"

[lastboyscout]

Dopowiedz nam jeszcze CO SIE STANIE jezeli reszta swiata zaniesie ten
amerykanski czek do banku ;)

[polarbeer]

lastboyscout napisał(a):

> Dopowiedz nam jeszcze CO SIE STANIE jezeli reszta swiata zaniesie ten
> amerykanski czek do banku ;)

To co zawsze: hiperinflacja i zakotwiczenie waluty w czyms poza kontola
zbankrutowanego panstwa

[Gość: LastBoyScout]

Byles kiedys w Ameryce?
Ale NIE turystycznie ani na saksy.
Tak aby wtopic sie w tutejsze zycie i poznac mentalnosc Amerykanow i system
polityczno-ekonomiczny jaki tu funkcjonuje.
Wtedy MADRZEJ sie dyskutuje o Ameryce ...

[polarbeer]

> Wtedy MADRZEJ sie dyskutuje o Ameryce ...

Tak. Mieszkam w Stanach od 23 lat. Lubie ludzi i ich energie, ale duzo czytam i
trzymam oczy otwarte...

[Gość: LastBoyScout]

Niedocenilem cie. Jako, ze skupiles sie wylacznie na krytyce odebralem cie jako
nastepnego antyamerykanskiego ......... . Przepraszam.

[polarbeer]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Niedocenilem cie. Jako, ze skupiles sie wylacznie na krytyce odebralem cie jako
>
> nastepnego antyamerykanskiego ......... . Przepraszam.

Jestes tam Przecinek.uSa?

[lastboyscout]

Oj nie ! Fuj! ;)
Zawsze jestem soba: LastBoyScout .. ten, ktory twierdzi, ze BEDA podwyzki
stop ;)

[0sa]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> > Nie mogę w tej chwili znalezc na necie ale mozesz mi wierzyc na słowo hor
> roru.
> >
>
> Nie uwierze ci poniewaz ostatnie dane wskazaly po raz pierwszy na impuls
> placowy i stad wlasnie ta podwyzka stop (pamietaj, ze ropa i benzyna w Stanach
> tanieje: znowu $2.50 za galon)
>
>
> > To zybt duże uproszczenie<
>
> Odnioslem sie TYLKO do twojego stwierdzenia.
> Temat jest rzeczywiscie zlozony. Zreszta duzo bardziej niz ty to przedstawiasz.

[0sa]

Wzrost zarobkow o 1,7 proc. we Wrzesniu.

today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=209142+31-Oct-2005+RTRS&srch=income

[Gość: LastBoyScout]

Dziekuje za wsparcie :)

[Gość: wildthing1]

była mowa o pensjach, a nie o dochodzie:)


today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=177511+28-Oct-2005+RTRS&srch=wage+inflation

[amerykanin09]

Nie zarobkow a dochodow( a dokladnie disposable income) i to tylko dlatego ze
dostali duzo pieniedzy z ubezpieczalni.

[australopitecus]

Wyjatkowy analfabetyzm ekonomiczny - gratuluje. Doskonale kwalifikacje na
eksperta ekonomicznego Samoobrony. Radze sprobowac.

Niemcy i Polska - PODOBIENSTWA

[meerkat1]

1. Wysokie bezrobocie: w Niemczech 12%, w Polsce- 18%.

2. Niewydolny, socjalistyczny model gospodarki i socjalu.

3. Zdecydowany podzial na prawice ( w ktorej dominuja wartosci chrzescijanskie-
vide PiS i CSU) oraz lewice w ktorej dominuja ludzie typu homo sovieticus.

4. Elektorat niemal rowno podzielony, w zwiazu z czym zadna z glownych partii
politycznych nie ma wyraznego mandatu na sprawowanie rzadow.

5. Spoleczenstwo ktore i chcialoby i boi sie, w zwiazku z czym bardziej
przedsiebiorcza i lepiej wyksztalcona jego czesc chce radykalnej sanacji
gospodarki i reform wolnorynkowych, a bardziej bezradna i gorzej wyksztalcona-
utrzymania status quo a nawet zwiekszenia swiadczen socjalnych.

6. I w jednym i w drugim kraju odbeda sie prawdopodobnie wkrotce nowe wybory!:-)

[Gość: asd]

Nie zgodze sie...
podobne jest tylk to ze sa problemy z tym ze zwycieskie partie nie moga rzadzic
samodzielnie....
Musza sie z kims wladza podzielic, w Niemczech to poszlo latwiej, u nas PiS nie
chce sie dzielic wladza...

jedyna partia typowo prawicowa i liberalna w Polce reprezentowana w sejmie jest
PO (24% poparcia), pozostale to partie mniej lub bardziej socjalne, i pewnie
dogadaja sie w sprawie rzadu (poza SLD)...

[Gość: TZ]

Autor artykułu wykazał asię nieznajomością rynku kredytów mieszkaniowych w USA.
Otóż w USA kredyty hipoteczen mająnajczęściej stałe oprocentowanie (pomimo
bardzo długiego okresu spłaty), a w Polsce najczęściej jest to oprocentowanie
zmienne. Nie można go porównywać jabłek do gruszek.
Poza tym przy stałym oprocentowaniu wzrost stóp FED-u nie jest taki straszny
dla tych, którzy te kredyty brali, najwyżej zmniejszy się ilośćnowych kredytów.
Dla dotychczasowych kredytobiorców w USA groźny jest spadk wartośći mieszkań,
które kupili na wiwloletnie kredyty, ale na pewno nie wzrastają im raty spłaty
kredytów hipotecznych,,,

[eva15]

rzecz w tym, że nie ma ruchu na rynku nieruchomości, gdy nowe kredyty są zbyt
drogie. Po jakimś, dość krótkim, czasie oferta zacznie znacznie przewyższać
popyt, co zaowocuje spadkiem cen. Sprzedaż niespłaconego do końca domu będzie
się więc wiązać z dotkliwymi stratami i z niemożnością nabycia innego, co z
kolei w społeczeństwie tak bardzo skazanym na mobilność jak anmerykańskie jest
handicapem...
Inflacja, jeśli jest poważna, ZAWSZE uderza w rynek nieruchomości.

[Gość: marek]

W ciągu ostatnich lat nastąpił znaczny wzrost udziału kredytów o zmiennej stopie
procentowej. Odbywało się kuszenie przy pomocy "refinance mortatge". Wszystkie
kredyty tego typu są kredytami o zmiennej stopie procentowej.

W dodatku boom na rynku nieruchomości w USA spowodował, że ludzie zaczęli brać
kredyty "tylko ze spłatą odstetek", w nadziej , że wzrost cen nieruchomości da
im w przyszłości profity (kupno w ten sposób abezpieczeniem ceny - wiara, e cena
w przyszłości musi wzrosnąć, bo samego kredytu się i tak nie spłaca). Cała
sytuacja jest bardzo podobna do Japoni przed krachem, tam też wierzono, żę ceny
nieruchomości muszą rosnąć dalej.

[lastboyscout]

>>Odbywało się kuszenie przy pomocy "refinance mortatge". <<
>WSZYSTKIE kredyty tego typu są kredytami o zmiennej stopie procentowej.<

NIEPRAWDA.
Jest szereg opcji dajacych stala stope procentowa przy przefinansowaniu
pozyczki.


>Cała sytuacja jest bardzo podobna do Japoni przed krachem, tam też wierzono,
żę ceny nieruchomości muszą rosnąć dalej.<

Chyba zartujesz!! :)
Amerykanie wierza , ze ceny nieruchomosci musza rosnac dalej?!!
Niewiele ponad dziesiec lat temu ceny nieruchomosci dolowaly i nie ma w tym nic
specjalnego, ze okresowo nastepuje tu korekcja cen, WSZELKICH cen.

[Gość: ZZZ]

> Chyba zartujesz!! :)
> Amerykanie wierza , ze ceny nieruchomosci musza rosnac dalej?!!
> Niewiele ponad dziesiec lat temu ceny nieruchomosci dolowaly i nie ma w tym nic
>
> specjalnego, ze okresowo nastepuje tu korekcja cen, WSZELKICH cen.
>

Nie wiem czy wiesz o ile ceny nieruchomosci poszly w gore w ciagu ostatnich
kilku lat - szczegolnie w wielkich aglomeracjach. Wydaje sie ze tak wlasnie
wielu ludzi mysli, ze to tylko moze isc w gore.

[lastboyscout]

Nie zalapales.
Jezeli dzisiec lat temu nieruchmosci mogly pojsc w dol to nikt przy zdrowych
zmyslach (mowie o kapitalistach) NIE MOZE sadzic , ze to sie nie powtorzy.

[lastboyscout]

Tak, jest okazja zmieszania Balcerowicza z blotem.
JEST OCZYWISTYM, ze polskie stopy procentowe pojda do gory powodujac
niewyobrazalna skale bankructw w Polsce z uwagi na to, , ze kredyty byly brane
na zmienna stope procentowa lub w walutach obcych.
Podwyzka polskich stop procentowych bedzie rownoznaczna ze spadkiem wartosci
zlotego a wiec zalamaniem sie finansow panstwa , zalamaniem gospodarczym,
lawinowy spadkiem cen nieruchomosci, wzrostem podatkow itd.
Zaden Lepper ani Kaczynski nie moze juz w tym pomoc ....

[Gość: Ludu mój ludu]

To po co populiści z Prawa i Syfilisu tyle ludziom obiecywali?
Lepperszczyzna i Kaczyści pomimo przedstawiani jako fachowcy pojęcie o
gospodarce mają niewielkie. Nawet jeśli zaproszą na konferencję prasową pana
Mareczka....
Złotówka straci, akcje też...Ciekawe kiedy wyborcy będą tego świdomi, że
wybrali partię,której przedstawicielka i kandydatka na ministra finansów
twierdzi, że obniżanie podatków jest szkodliwe dla Polski.

[Gość: LastBoyScout]

PiS obiecywal TO CO CHCIELI sluchac ich wyborcy.
Dokladnie zreszta tak samo jak wyborcy Unii Wolnosci i wszystkich innych
odmian rozowych.
NIE MA ONYCH.
Jest Balcerowicz i ci, ktorzy chcieli jego "reform" w latach 70tych i teraz.

[byly_czytelnik]

> Podwyzka polskich stop procentowych bedzie rownoznaczna ze spadkiem wartosci
> zlotego a wiec zalamaniem sie finansow panstwa , zalamaniem gospodarczym,
> lawinowy spadkiem cen nieruchomosci, wzrostem podatkow itd.

No nie za bardzo. Podwyzka stop to raczej idzie w parze ze wzmocnieniem waluty,
a nie jej oslabieniem.

[Gość: LastBoyScout]

NIE.
Z CZEGO (slaby) rzad zaplaci wyzsze stopy skoro dochod narodowy maleje?
(normalnych inwestycji praktycznie wciaz NIE MA).

[Gość: wildthing1]

zapłaci z budżetu i zwiększeniem długu?! - wzrost wydatków z tytułu obsługi
długu publicznego - wzrost deficytu budżetowego.

[Gość: LastBoyScout]

Pojecia nie mam do czego to odniosles.

[Gość: wildthing1]

to w takim razie co Ty masz na myśli że "Z CZEGO ZAPŁACI WYZSZE STOPY?"

zapłaci = musi dać komuś piniądze - zapłaci z budżetu i zwiększeniem długu?! -
wzrost wydatków z tytułu obsługi
długu publicznego - wzrost deficytu budżetowego.

[Gość: LastBoyScout]

Pieniadze mozna TYLKO wydrukowac, ukrasc, pozyczyc albo zarobic.
Skupiajac sie tylko na dwoch ostatnich opcjach jest jasnym, ze aby DROZEJ
pozyczyc (wyzsze stopy) trzeba WIECEJ pozyczyc albo WIECEJ zarobic aby sprostac
rosnacemu kosztowi nowych pozyczek.
Zapytalem wiec: SKAD? Bo chyba nie na swiecie bo swiat tez wlasnie zaczal
pozyczac drogo.

[Gość: wildthing1]

> Pieniadze mozna TYLKO wydrukowac, ukrasc, pozyczyc albo zarobic.
> Skupiajac sie tylko na dwoch ostatnich opcjach jest jasnym, ze aby DROZEJ
> pozyczyc (wyzsze stopy) trzeba WIECEJ pozyczyc albo WIECEJ zarobic aby sprostac
>
> rosnacemu kosztowi nowych pozyczek.
> Zapytalem wiec: SKAD? Bo chyba nie na swiecie bo swiat tez wlasnie zaczal
> pozyczac drogo.

Rząd pozycza pieniądze emitując obligacje długoterminowe. Stopy długoterminowe
nie są ustalane przez RPP ani tym bardziej BAlcerowicza tylko przez rynek, ile
ktos bedzie chcial im dac kasy tyle dostaną/pożyczą, jak dadzą im mniej za
obligacje to znaczy ze bedzie wyzsza stopa. I ta stopa zależy od stopy NBP od
ryzyka kraju itp

Balcerowicz i RPP ustala krótkoterminową 1-tygodniową stopę operacji otwartego
rynku a nie stopę finansowania zadłużenia państwa chociaż jest ona jakąś podstawą.

[Gość: darek]

Nie rozumiem dlaczego polskie stopy procentowe maja pojsc w gore. Jezeli
sprawdzisz dane GUS-u polskie spoleczenstwo jest coraz biedniejsze, co objawia
sie spadkiem konsumpcji. Nie ma wiec nacisku przynajmniej z tej strony na
wzrost cen.

[byly_czytelnik]

No w sumie racja. Ale jesli zloty, zacznie sie za bardzo oslabiac (np. na skutek
polityki) to stopy i tak trzeba bedzie podniesc, zeby powstrzymac odplyw kapitalu.

[Gość: wildthing1]

nie trzeba póki co podnosić żadnych stóp bo złotówka mogłaby być słabsza dla
dobra eksportu i gdyby osłabienie nastąpiło w naturalny sposób czyli odpływ
kapitału z powodu niższych stóp procentowych, a nie zamieszania w Sejmie i
zwycięstwa jeb..ych PiSiorów to mozna by sie tylko cieszyc bo słabsza złotówka
pomogłaby wzrostowi gospodarczemu:)

[Gość: LastBoyScout]

Zlotowka nie moze byc slabsza poniewaz to oznacza zwiekszy deficyt a wiec
utrudnienie a wrecz niemozliwosc splaty zadluzenia.

Eksport wzrasta ilosciowo od slabszej waluty ale NIE wartosciowo o czym
przekonalismy sie wczesniej pod wodza pewnego generala.
Eksport wzrasta jak ludzie ciezko pracuja. Wszyscy. Lacznie z ubekami,
wczesniejszymi "rencistami i emerytami", ubekami i bezrobotnymi, ktorych madry
rzad MUSI POTRAFIC zatrudnic.

[Gość: wildthing1]

> Zlotowka nie moze byc slabsza poniewaz to oznacza zwiekszy deficyt a wiec
> utrudnienie a wrecz niemozliwosc splaty zadluzenia.

Moze być słabsza, ale utrudni to jedynie spłatę zadłużenia ZAGRANICZNEGO, a
większość emitownych obligacji jest w PLN.

>
> Eksport wzrasta ilosciowo od slabszej waluty ale NIE wartosciowo o czym
> przekonalismy sie wczesniej pod wodza pewnego generala.

> Eksport wzrasta jak ludzie ciezko pracuja.
:)
Eksport wzrasta jak polskie przedsiębiorstwa więcej sprzedają zagranicę, a
wzrasta tym bardziej im słabsza jest złotówka. Wtedy eksporterzy mają większe
zyski mogą więcej przeznaczyć na inwestycje:) albo konsumpcję szefów i rośnie PKB:)


Wszyscy. Lacznie z ubekami,
> wczesniejszymi "rencistami i emerytami", ubekami i bezrobotnymi, ktorych madry
> rzad MUSI POTRAFIC zatrudnic.

Rząd NIC NIE MUSI i nie powinien i w tym cały problem że on chce:)

[Gość: LastBoyScout]

> Moze być słabsza, ale utrudni to jedynie spłatę zadłużenia ZAGRANICZNEGO, a
> większość emitownych obligacji jest w PLN.

Poprosze o konkrety.

> Eksport wzrasta jak polskie przedsiębiorstwa więcej sprzedają zagranicę, a
> wzrasta tym bardziej im słabsza jest złotówka. Wtedy eksporterzy mają większe
> zyski mogą więcej przeznaczyć na inwestycje:) albo konsumpcję szefów i rośnie
PKB:)

Jestes z Samoobrony ?


> Rząd NIC NIE MUSI i nie powinien i w tym cały problem że on chce:)

Ty chcesz o to rzad poprosic czy go DOBRZE wybrac?

[Gość: wildthing1]

> Moze być słabsza, ale utrudni to jedynie spłatę zadłużenia ZAGRANICZNEGO,
> a
> > większość emitownych obligacji jest w PLN.
>
> Poprosze o konkrety.

Jak chcesz konkretów to poszukaj danych bo mi sie nie chce Cie douczac, bys
musial zaplacic za korepetycje.

>
> > Eksport wzrasta jak polskie przedsiębiorstwa więcej sprzedają zagranicę,
> a
> > wzrasta tym bardziej im słabsza jest złotówka. Wtedy eksporterzy mają wię
> ksze
> > zyski mogą więcej przeznaczyć na inwestycje:) albo konsumpcję szefów i ro
> śnie
> PKB:)
>
> Jestes z Samoobrony ?


Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Pamietaj że w założeniach polityki pienięznej parytet walutowy - złoty
kształtuje sie na duzo słabszym poziomie, czyli kurs mogłby być spokojnie
jeszcze znacznie wyższy bez żadnej szkody a z pożytkiem dla eksportu
Mocna... mozna powiedziec ze nawet zbyt mocna zlotowka troche przeszkadza i
jestr po trochu spowodowana dużym udziałem inwestycji krótkoterminowych w Polsce
czyli kapitałem spekulacyjnym, co wcale nie jest takie dobre:(

>
>
> > Rząd NIC NIE MUSI i nie powinien i w tym cały problem że on chce:)
>
> Ty chcesz o to rzad poprosic czy go DOBRZE wybrac?

Ja chce wybrać taki rząd który przede wszystkim NIE BEDZIE PRZESZKADZAL - nizsze
podatki, zmniejszenie biurokracji uproszeczeni przepisów i liberaslizacji i
niech sie ludzie sami bogacą, a nie ze jak jestes nierobem to rząd CI POMOZE co
wiecej rzad MUSI

Rząd NIC NIE MUSI i nie powinien i w tym cały problem że on chce:)

Nie gledz last

[Gość: Cycek]

Porownaj sobie relacje dlug/PKB polska i stany, czemu cos co szkodzi Polsce ma
nie szkodzic USA???

[Gość: LastBoyScout]

Probowales kiedys grzecznie? Moze bys nawet znalazl rozmowce...

Hehe

[s.kalicki]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> Probowales kiedys grzecznie? Moze bys nawet znalazl rozmowce...

Przygadal kociol garnkowi.

[lastboyscout]

A kto powiedzial ze nie zaszkodzi Stanom?!!!

[Gość: LastBoyScout]

Myslisz socjalistycznie.
NIKOGO nie ob chodzi polskie spoleczenstwo,lacznie z wlasnym rzadem.
Stopy pojda do gory poniewaz NA SWIECIE rosna stopy i tam gdzie sa lepsze
warunki lokowania kapitalu wedruje pieniadz.
Bedzie temu probowal zapobiec Balcerowicz ale skonczy w poniedzialek. Czarny
poniedzialek.

[wildthing1]

Po raz kolejny NIE DO KONCA

> Tak, jest okazja zmieszania Balcerowicza z blotem.
Nie ma okazji, bo Balcerowicz nie podejmuje decyzji podejmuje ją Rada Polityki
Pienięznej

> JEST OCZYWISTYM, ze polskie stopy procentowe pojda do gory powodujac
NIE jest oczywistym, bo utrzymywana inflacja poniżej celu inflacyjnego i słabszy
od oczekiwań wzrost gospodarczy w dlaszym ciągu dają podstawy do kolejnych obniżek

> niewyobrazalna skale bankructw w Polsce z uwagi na to, , ze kredyty byly brane
> na zmienna stope procentowa
NO I CO Z TEGO? ze zmianna stopa. Jak ktos mysli to kupuje kontrakty FRA i
zamienia sobie zmienne oprocentowanie na stałe i po kłopocie

>lub w walutach obcych.

Waluty obce nic tu nie zmieniają chociaż malejący dysparytet stóp procentowych
może działać na niekorzyść złotego. Jesli kurs pojdzie w gore to kredyt mozna
przewalutowac na zlotego i czy tak naprawde na niekorzysc gospodarki? Przy
wyższym kursie utrzyma i pobudzi sie eksport - główna siła napedowa wzrostu
gospodarczego Polski w obecnym okresie:)

> Podwyzka polskich stop procentowych bedzie rownoznaczna ze spadkiem wartosci
> zlotego a wiec zalamaniem sie finansow panstwa , zalamaniem gospodarczym,

O CZYM TY DO MNIE ROZMAWIASZ??? JAKIE ZALAMANIE FINANSOW PANSTWA???


> lawinowy spadkiem cen nieruchomosci,

juz ja widze jak ceny nieruchomości w Wawie spadną:) jedzie mi tu czołg?
Obcokrajowcy wykupują u nas sporo mieszkań i podbijają ceny.

> wzrostem podatkow itd.

DLACZEGO? Czyzbys skonczył tą samą szkołę ekonomiczną co Renatka Beger?:)

> Zaden Lepper ani Kaczynski nie moze juz w tym pomoc ....

A CI DWAJ TO W NICZYM NIKOMU BY NIGDY NIE POMOGLI wiec bez sensu o nich wogóle pisac

[Gość: LastBoyScout]

> Nie ma okazji, bo Balcerowicz nie podejmuje decyzji podejmuje ją Rada Polityki
> Pienięznej

Strasznie zabawne. A plan Balcerowicza nazywal sie Planem Rady Polityki
Pienieznej, prawda?



> NO I CO Z TEGO? ze zmianna stopa. Jak ktos mysli to kupuje kontrakty FRA i
> zamienia sobie zmienne oprocentowanie na stałe i po kłopocie


No tak to jest jakis pomysl. WSZYSCY pozyczaja tanio na zmienna stope a jak
wzrasta stopa to WSZYSCY przefinansowuja sie na stala stope.
Wyjasnisz mi KTO do tego doplaca?


Waluty obce nic tu nie zmieniają chociaż malejący dysparytet stóp procentowych
> może działać na niekorzyść złotego. Jesli kurs pojdzie w gore to kredyt mozna
> przewalutowac na zlotego i czy tak naprawde na niekorzysc gospodarki? Przy
> wyższym kursie utrzyma i pobudzi sie eksport - główna siła napedowa wzrostu
> gospodarczego Polski w obecnym okresie:)
>
> > Podwyzka polskich stop procentowych bedzie rownoznaczna ze spadkiem warto
> scizlotego a wiec zalamaniem sie finansow panstwa , zalamaniem gospodarczym,
>
> O CZYM TY DO MNIE ROZMAWIASZ??? JAKIE ZALAMANIE FINANSOW PANSTWA???
>
>
> > lawinowy spadkiem cen nieruchomosci,
>
> juz ja widze jak ceny nieruchomości w Wawie spadną:) jedzie mi tu czołg?
> Obcokrajowcy wykupują u nas sporo mieszkań i podbijają ceny.

> wzrostem podatkow itd.
>
> DLACZEGO? Czyzbys skonczył tą samą szkołę ekonomiczną co Renatka Beger?:)
>
> > Zaden Lepper ani Kaczynski nie moze juz w tym pomoc ....
>
> A CI DWAJ TO W NICZYM NIKOMU BY NIGDY NIE POMOGLI wiec bez sensu o nich
wogóle pisac





Milo mi sie z toba rozmawialo.
Mam pytanie.
Duzy masz ten kredyt w Polsce?!!! :)

[Gość: wildthing1]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):

> > Nie ma okazji, bo Balcerowicz nie podejmuje decyzji podejmuje ją Rada Pol
> ityki
> > Pienięznej
>
> Strasznie zabawne. A plan Balcerowicza nazywal sie Planem Rady Polityki
> Pienieznej, prawda?

Plan był na początku lat 90-ych a RPP powstała parę lat później


>
>
> > NO I CO Z TEGO? ze zmianna stopa. Jak ktos mysli to kupuje kontrakty FRA
> i
> > zamienia sobie zmienne oprocentowanie na stałe i po kłopocie
>
>
> No tak to jest jakis pomysl. WSZYSCY pozyczaja tanio na zmienna stope a jak
> wzrasta stopa to WSZYSCY przefinansowuja sie na stala stope.
> Wyjasnisz mi KTO do tego doplaca?

Dopłaca ten KTO OSTATNI sie zabezpieczy. Kto pierwszy ten lepszy:)


>
>
> Milo mi sie z toba rozmawialo.
> Mam pytanie.
> Duzy masz ten kredyt w Polsce?!!! :)

Mi również

A KRDYTU jeszcze nie mam zadnego, dopiero zaczynam sie BOGACIC:):)

[Gość: LastBoyScout]

> A KRDYTU jeszcze nie mam zadnego, dopiero zaczynam sie BOGACIC:):)<<

Tak to widac. Powodzenia ;)

Lastboy nie chrzan

[Gość: Cycek]

Polityka monetarna to nie gielda, ze wzrost w USA ciagnie wzrost w Polsce. Poki
co ,co kwatrtal okazuje sie, ze tempo wzrostu PKB w Polsce jest nizsze niz
konsensus rynkowy, wiec ten matolek z B na poczatku nazwiska moze smialo ciac
stopy. Jakbyscie mieli w USA 18-procentowe bezrobocie (nawrt przy zalozeniu, ze
naprawde stopa bezrobocia nie przekracza 10%), to byscie byli na 0,5% albo i
mniej. Polski rynek pracy jest super elastyczny, raz dzieki dosc elstycznym jak
na europe ragulacjom, dwa za sprawa nieprzrstrzegania prawa przez polskich
pracodawcow, trzy zas za sprawa systemu zasilow dla bezrobotnych, wiec Lesiu i
jego polityka naprawde sa mocno nieadekwatne. Jak nie wierzysz to zastanow sie
czemu od trzech lat niedostrzeliwuja celow inflacyjnych i to pomimo znacznego
powyzje oczekiwan wzrostu cen ropy. Wierz mi Balcerek to nie Greenspan, on nawet
nie moglby mu butow polerowac.

[Gość: darek]

Ty jestes Chechem ???

[Gość: TG]

NO Właśnie! Jakośnikt z pseudoekonomistów nie pali sie do zjechania
Balcerowicza! Co szcena opadła?

Wielkie mecyje

[Gość: Longislander]

Kierowca, by utrzymac samochod na drodze, caly czas dokonuje drobnych ruchow
kierownica. Kazdy taki ruch moze, teoretycznie prowadzic do strasznej
katastrofy ale nie musi. Przestancie wieszczyc kleske i zalamanie gospodarcze w
RP z powodu zmiany stopy krotkoterminowej w US o glupie .25 pkt.

Nie tak dawno jeszcze zamartwiano sie:
1. Olbrzymia nadwyzka budzetowa w USA (tak bylo w latach 1998-2001, obecnie
jest deficyt)
2.Mozliwoscia zabojczej dla gospodaki deflacji.

[Gość: goscLA]

hipotecznych w USA, trudno powiedziec jaki procent ludzi ma stale oprocentowanie
kredytu hipotecznego,mysle ze 30-40 %( ci o stalych i solidnych dochodach)
poniewz jescze rok temu kredyt na trzy lata kosztowal 3.5-3.75%, wiec wielu
wlascicieli nie moglo sobie pozwolic na staly 5.5% kredyt na 30 lat. Czyli
wzrost oprocentowaia kredytu nie dotyczy tej pierwszej grupy, zawsze beda
placili te same raty, gorzej jezeli zadluzyli hipoteke lub co gorsze w dodatku
placili tylko odsetki nie splacajac zaciagnietej pozyczki.Mysle ze ceny domow
drastycznie nie spadna, ale na pewno nie bedzie tych przyrostow cen jak bylo
dotychczas.
Z drugiej strony jest spory odsetek wlascicieli domow, ktorzy majac wieksze
dochody kupuje wieksze i drozsze domy aby uniknac placenia wiekszych
podatkow.Kwote oprocentowania hipotecznego odpisuje sie bowiem od dochodow tym
samym placa nizsze podatki, a wartosc rynkowa domow mimo wszystko wzrasta.
Wzrost cen domow rekompensuje wysoka stawke renty hipotecznej

[Gość: tomasso]

Czemu nie napiszecie wprost, że podwyżka stóp procentowych to sprawka PiSu i
Kaczyńskich, podobnie jak Katrina, Wilma, trzęsienie ziemi w Pakistanie, no i
jeszcze pare pomniejszych katastrof. Niedawno prognozowaliście, że PiS nie jest
w stanie wystawić rozsądnych ludzi do "gospodarczych" ministerstw. Jakoś się
znaleźli i wygląda na to, że nie można posądzić ich o niekompetencję. Teraz
wieszczycie upadek gospodarki, spadek wartości nieruchomości itp. Nie wszystko
mi się w PiSie podoba, ale mam trochę dosyć czytania po raz setny, że PiSowi na
pewno się nic nie uda bo z definicji są do bani. Poczekajmy do cholery, oceńmy
ich po rezultatach, przecież dopiero wczoraj ten rząd został zaprzysiężony.

[Gość: wildthing1]

ja im życzę jak najlepiej jak i całej Polsce, ale i tak nie zmienie zdania ze
PiS to jeb..e sku..yny a zwłaszcza Jareczek K. i nie podoba mi się że próbuje
zmarginalizować PO i wyssać z niej część co bardzie prawicowych polityków,
utworzyc wielka partię prawicowo-ludową na podobienstwo bylej a mozej i
przyszlej SLD, zabiera ekspertów z PO bo sam nie ma itp...

Chodzi o podejscie, etykę i kulturę w polityce, której z rozczarowniem nie
potrafię się doszukać

[gregmisiorek]

>Według danych dostępnych na stronach amerykańskiej firmy doradczej Freddie Mac

Freddie Mac to obok Fannie Mae gwarantowane przez rzad amerykanski instytucje
skupujace dlugi hipoteczne od bankow. Tak wiec, obecna hossa na nieruchomosci w
USA jest w duzej mierze zasluga banku federalnego. Bardzo popularny jest blog na
ten temat, do ktorego kazdy moze sie wpisac. Ostatnio nawet ktos chwalil sie
zakupem nieruchomosci w Krakowie...

thehousingbubble2.blogspot.com/

[szutnik]

Powoli czas przygotowywać się do globalnej recesji:
www.pimco.com/LeftNav/Late+Breaking+Commentary/IO/2005/IO+November+2005.htm

która zapewne zacznie pojawiać się w okolicy końcówki roku 2006.
A w 2007 zaczniemy dyskutować o deflacji, tak, jak dziś o inflacji.
Widać, że FED dla zatrzymania spekulacyjnej bańki na nieruchomosciach gotów
jest poświęcić gospodarkę (przynajmniej na chwilę).

[Gość: meerkat]

Poswiecenie polega na tym, ze w III kwartale 2005 gospodarka USA przyspieszyla
z 3.4% wzrostu do 3.8% ;-)))

taaaa! "SIE NIE UTRZYMA TEN KRAJ!" :-)))))))
--------------------------------------------------------------------------------
"WKROTCE DOGONIMY I PRZEGONIMY STANY ZJEDNOCZONE!" (Nikita S. Chruszczow-1960)

[szutnik]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Poswiecenie polega na tym, ze w III kwartale 2005 gospodarka USA
przyspieszyla
> z 3.4% wzrostu do 3.8% ;-)))
>
> taaaa! "SIE NIE UTRZYMA TEN KRAJ!" :-)))))))

Meerkat, chłopcze. Może jakieś argumenty przeciw temu, co napisałem? Bo skok ZA
III KWARTAŁ 2005 z 3,4 do 3,8% to już historia i żadną miarą tego nie sposób
traktować jako prognozy na przyszłość, natomiast podnoszenie stóp % i
ustawianie się FED funds na co najmniej 4,5% taką prognozą jest - FED wręcz
wykazał zaniepokojenie inflacją, co oznacza, że może porzucić measured hikes.

Poza tym to dopiero pierwsze przybliżenie, poczekaj do ostatniego, nim z taką
pewnością napiszesz, że przyspieszyło. Moglo przyspieszyć i na to na razie
wskazuje 1 estimate
Slyszałeś o czymś takim, jak cykl gospodarczy? Wiesz kiedy w cyklu gospodarczym
rośnie przede wszystkim inflacja ( a taki skok na CPI właśnie mamy)?
Wiesz, co to odwrócona krzywa dochodowości na papierach dłużnych, do której
zmierzamy?
Co zrobi FED, kiedy wskutek wzrostu CPI mamy znowu negatywną bazową stopę %?
Będzie łagodniejszy, czy ostrzejszy? Na co wskazują składowe Philladelphia
FEDindex i PMI (subindeksy cenowe)?
Jak na rynek RE - siłę napędową USA w ostatnim czasie wpłyną podwyżki stóp?
Nie wiesz? To przeczytaj, do czego FED zmierza:
www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2005/841/ifdp841.pdf
Może to Ci trochę rozjaśni i nie bedziesz już tak pewny siebie, w swoich
opiniach bez pokrycia - bo to co napisałeś nie mogę traktować jako racjonalną
polemikę.
Aha, jeszcze jedno. Link, który wkleiłem w pierwszym poście to listopadowy e-
letter Billa Grossa. Pewnie nawet nie wiesz kto to taki, tak już jest, że
zawzwyczaj najmniej poinformowani z największą pewnością siebie się
wypowiadają. Bill Gross to viceszef PIMCO bonds, najwększego funduszu tego
typu na świecie. Z konieczności zna się na gadce FED, gospodarce i roli stóp
procentowych lepiej niż my obaj -on z tego (nieźle) żyje!!
Przeczytaj, co pisze, zwłaszcza pod koniec tego tekstu.
A potem pisz takie rzeczy, jak to, co tu wstawiłeś - ale daj jakieś argumenty,
że recesji nie będzie, bo jak dotąd nic mądrego nie napisałeś.

[Gość: ass]

don't assume...u are making ass out of u and me...

[Gość: Axis mundi]

He doesn't need to make it out of you... could you make ass out of the
asswhole??