jeszcze raz do poczatkujacych

[gadzik1]

sprobujcie sobie odpowiedziec na wiele pytan, robiac nastepujaca rzecz
pomyslcie sobie, ze tak jak robicie Wy. Tak jak Wy myslicie dziala mnostwo osob na rynku.
Przyklad pierwszy z brzegu to pytanie o pozbycie sie jak najszybciej PDA prochnika. Wlasnie tak to wyglada, zapisywaliscie sie na akcje nowej emisji. W miedzyczasie bylo mnostwo emisji, ale rynek zaczal spadac. Wy juz NIE CHCECIE tego miec. Inni zreszta tez. Spadek bedzie sie napedzal.
najblizsze tygodnie beda zdominowane przez strach
1. tych ktorzy kupili niedawno i widza jak ich pieniadze topnieja
2. tych ktorzy kupili troche dawniej, ale w najlepszym razie sa na 0 (a przeciez byli po +10, +20)
3. tych ktorzy kupili "po promocyjnych cenach", bo okazalo sie ze promocja wciaz trwa

i jeszcze wielu wielu innych.

[christoph.g]

Przestań człowieku mędrkować. Bo nei za wiele masz do powiedzenia.

ano nie mam

[gadzik1]

bo to wszystko stare rzeczy

[yoric]

To po cholere smiecisz na forum kolejnym watkiem?

[gadzik1]

cóż, liczylem na to, ze ta czesc ktora nie probuje zaklinac rzeczywistosci i nie potrzebuje wskazówek KUP BO NA PEWNO WZROSNIE skorzysta z doswiadczen, ktore mam za soba (i nie byly to dobre doswiadczenia).

[daro110]

Ale brednie wypisujesz , to co piszesz nie ma sensu i nic nie wnosi.Zrozumiesz to jak będziesz rok lub dwa na giełdzie do tego czasu czytaj sobie posty innych doświadczonych inwestorów . Zablokowany i inni pisali pare dni temu kto śię nie musi obawiać . Dla ułatwienia podałem te spółki w poniedziałek i nadal je trzymam i nie muszę być podłączony do butli z tlenem patrząc na wyniki.
Pozdrawiam

Szanowny Daro110

[zablokowany]

Każdy ma prawo popełniac błedy i popełniać pomyłki. Ważne żeby te pomyłki za
drogo nie kosztowały. Nikt nie jest nieomylny. Przywołujesz mnie do tablicy a
ja dzisiaj z punktu widzenia inwestora krótkoterminowego popełniłem błąd zbyt
wczesnego nabycia walorów. Otóż kupowałem PKN Orlen. W dwóch rzutach po 52 pln
i po 51 pln.
Wczoraj dowiedziałem się, że PKN Orlen porozumiał się z Jukosem i za ponad 2,5
mld dol. kupi od niego litewską rafinerię Możejki. Również wczoraj dowiedziałem
się, że zwiększona aktywność funduszy inwestycyjnych oraz obawy dotyczące
kolejnej fali huraganów w USA spowodowały we wtorek znaczący wzrost
przecenionej ostatnio ropy. O godzinie 10.47 za baryłkę ropy Brent w
kontraktach terminowych płacono 69,97 dolara, czyli 0,89 procent powyżej
poniedziałkowego zamknięcia. Wieczorem za baryłkę na NYMEX płacono jeszcze
więcej. Z kolei dzisiaj po południu opublikowane zostaną dane dotyczące zapasów
ropy w USA. Zdaniem analityków na których powołuje się Reuters spadły one w
ciągu ostatniego tygodnia o 700.000 baryłek. Zapasy benzyny są dziś ich zdaniem
większe o 1,4 miliona baryłek, a zapasy produktów ropopochodnych - o 500.000
baryłek.
A dzisiaj przed południem cena ropy zniżkowała, ponieważ część inwestorów,
zachęcona silnym wzrostem kursu podczas wczorajszych notowań, przystąpiła do
realizacji zysków. Gracze oczekują dziś przede wszystkim na publikacją
danych o amerykańskich zapasach surowca. O godzinie 10.38 za baryłkę ropy Brent
w kontraktach terminowych płacono 70,56 dolara, czyli 0,62 procent poniżej
wtorkowego zamknięcia.
Ponadto po południu podano informację, że kazachski koncern paliwowy
KazMunaiGaz podał w środę, że podwyższy swoją ofertę dla rosyjskiego Jukosu na
zakup pakietu akcji litewskiej rafinerii Możejki, o którą stara się również PKN
Orlen. Rząd litewski podawał wcześniej, że za 53,7-procentowy pakiet akcji
kazachska firma jest gotowa zapłacić 1,2 miliarda dolarów./
źródło: www.parkiet.com.pl

A teraz na NYMEX baryłka ropy kosztuje 71,76 (+1,8 usd) a PKN Orlen 51,1 pln
(15:44). Decyzję podjąłem i trzymam się konsekwentnie tego co postanowiłem.

[daro110]

Witam
O tym właśnie pisałem ,o konsekwencji . Gadzik 1 próbuje pokazać się ze strony super giga inwestora a nie wie pewnie co to jest długoterminowa inwestycja i fundamentalna ocena .Jeżeli widzi wszystko na czerwono to znaczy że jest krach i za tydzień będziemy skakać z okien.
Pozdrawiam

[gadzik1]

niestety, niczego nie próbuje o sobie pokazywac. probuje raczej zwrocic uwage na pewnie niezmienne elementy ktore udalo mi sie zaobserwowac przez lata (wiecej niz dwa :) )

jak juz wczesniej pisalem podoba mi sie ze ostatnio mozna bylo fajnie tworczo podyskutowac, bez wycieczek osobistych i takich tam (wbrew pozorom sporo sie ucze od niektorych tu, chocby ciekawego spojrzenia na rynek)

sa rozne podejscia do rynku. moje jest srednioterminowe ale polaczone z at. jesli wedlug pierwotnych zalozen sa warunki zeby wyjsc z rynku to wychodze, chocby bylo to dzien po rozpoczeciu inwestycji.
nic tak nei wykanacza inwestorow jak wiara w to, ze "kup i trzymaj" jest najlepsza strategią

ha i ja

[laykonik]

skusiłem się na Orlen. Motywacja - Możejki, dodatkowo cena z wczorajszego dołka 51,20 była najniższa od lipca 2005 (a jaki był wtedy poziom WIG 20...no ale może to mało istotne, w końcu jestem dopiero początkujący). Kupując za 51,40 myślałem, że znalazłem chwilową dziurę (ach ta panika) a tu proszę spadki poniżej 51. O co chodzi? Zablokowany masz jakiś pomysł?

[pazurrr1]

Twoja taktyka, to taktyka "łapaczy dołków". Wynika m.in. z przeświadczenia, że
spadki muszą mieć swój koniec, a im dłuższy lub większy, tym większe prawd.
zmiany kierunku kursu. W rzeczywistości jest na odwrót - prawd. kontynuacji
wzrostów/spadków wynosi statystycznie 60%. Matematyka nie zna się na emocjach.
Moim zdaniem, nie tędy droga.

[laykonik]

a nie, nie, w tym zakupie akurat nie było jakiś większych emocji, pamiętając o tym co naganiacz nazywa łapaniem spadających noży kupowałem pod konkretną informację, po drugie chodziło też o przeczekanie wirówy w spółce o silnych fundamentach (pewnie inni pomyślą, że to błąd ale co tam uznaję, że na wychodzenie z akcji jest jeszcze za wcześnie). Kombinuję więc w tę stronę a tu klops. I o co chodzi? No właśnie, tego nie rozumiem.
pzdr.

[zen_ek]

Zauważ, że i Softbank zleciał ostatnio poniżej ceny sprzed wzrostu po
rewelacyjnym newsie o fuzji. Teraz nie ma kupowania pod informacje. Teraz jest
promocja na szerokim rynku. I lepiej chwilkę poczekać nim samemu zacznie się
sprzedawać po promocyjnych cenach.
pozdr,
Z.

[pazurrr1]

O ile dobrze rozumiem, to w takim razie Twoja decyzja o zakupie została oparta
na przesłankach fundamentalnych. Ja AF nie stosuję, ew. pomocniczo, jednakże z
tego, co mi wiadomo, skuteczność AF objawia się w znacznie dłuższym horyzoncie
czasowym, niż jedna, czy kilka sesji. To tak, jakby oceniać obrazy Matejki
obserwując je z odległości 0,5m. Moim zdaniem, teraz nie fundamenty, lecz
psychologia rynku potrząsa kursami. Zgadzam się z wyznawcami AF, że jeśli
fundamenty dobre, to i tak w każdej sytuacji się obronią. Powtórzę za Elamigo,
olej notowania, a skup się na przesłankach, na podstawie których podjąłeś
decyzję i czy ta decyzja jest zgodna z Twoją strategią. Wielcy giełdy mają
psychologię rynku w małym palcu i celowo rozniecają sztormy na parkiecie, by
potopić najmniej odpornych, bądź najsłabiej przygotowanych do walki - tak,
giełda to walka, wygrywa lepszy, szybszy, silniejszy, a remisów nie ma (ani
miserycordia). Pzdr. Mario'

[laykonik]

Tak jest, taki mam w tej chwili pomysł, zakopać się w silnych spółkach, nie wychylać nosa, nie odzywać, czekać
Czy to by się jakoś zgadzało z Waszym doświadczeniem?

[laykonik]

a i dodam jeszcze, że ta wymiana spółek w portfelu mocno mnie już poturbowała
pozdr

[pazurrr1]

Czytałeś o taktyce "żółwi"? Jeden z jej głównych elementów, to zmniejszanie
zaangażowania po każdej nieudanej transakcji. Ma to swoją logikę, większy
odsetek transakcji nieudanych świadczy, że dla uczestnika giełda stała się
bardziej nieobliczalna, a więc bardziej ryzykowna. Może więc warto przemyśleć
zmniejszenie zaangażowania? Liczenie na jak najszybsze odrobienie strat z reguły
jest zgubne, zmniejszanie pozycji chroni przed całkowitą porażką. A tak nawiasem
mówiąc, fajna pogoda - może na jakiś czas olać giełdę i wypić piwko pod
parasolem - zysk na 100%, w postaci wyleczonych nerwów i uspokojenia emocji ;)

[laykonik]

o to to :)))

Szanowny Laykoniku

[zablokowany]

Pomysł jest prosty. Polega na porównaniu wskaźników spółki PKN Orlen do
odpowiedniach wskaźników sektora Oil & Gas notowanego za oceanem. Do porównania
niech posłużą średnie wskaźniki sektorowe. Przy cenie po jakiej płaciłeś
kupiłeś PKN Orlen ze wskaźnikiem P/E=9,99 a średni sektorowy po dzisiejszej
sesji wynosi 10,25. Z kolei wskaźnik P/bv dla Orlenu wynosi 1,68 a średni
wskaźnik sektorowy wynosi 1,75. Warto popatrzeć na stopy zwrotu. Za okres 1
miesiąca sektor Oil & Gas spadł o 5,95 % a PKN Orlen aż o 21,64%. W okresie
ostatnich 6 miesięcy PKN Orlen zanotował spadek o 10,71 % a sektorowa stopa
zwrotu wyniosła 9,49%. W ciągu ostatniego roku stopa zwrotu PKN Orlen wyniosła
18,78 % a sektora 30,62%. Jeśli chodzi o wskaźnik stopy zysku operacyjnego to
dla sektora wynosi 18,48 % a dla PKN Orlen 9,1%. Natomiast stopa zysku netto
odpowiednio wynosi 12,23% dla sektora i 8,8% dla Orlenu. Ciekawie prezentuje
się wskaźnik Div Yield. Do porównań przyjąłem Twoją cenę płaconą. Otóż rok temu
Div Yield dla Orlenu wynosił 4,82 %. Jak zapowiedziały władze spółki, że jeśli
kupią rafinerię Możejki to za 2005 rok dywidendy nie będzie. Natomiast w
wariancie gdyby nie udało się nabyć Możejek to propozycja dywidendy za 2005 rok
wynosi 4,5 pln co przy Twojej cenie płaconej daje Div Yield na poziomie 8,76%.
Z kolei Div Yield dla sektora Oil & Gas wynosi 3,06%. Beta Orlenu wynosi 0,37 a
sektora 0,69. Niekorzystnie wobec wskaźników sektorowych prezentują się
wskaźniki ROE i ROA. Dla Orlenu RoA wynosi 11,4 % a dla sektora 15,65 %. Drugi
wskaźnik czyli RoE dla Orlenu jest na poziomie 17,0 % a dla sektora 31,05%.
Jak wiesz wczorajsze zamknięcie na PKN Orlen wyniosło 52,5 pln. Sam wyciągnij
wnioski ktore wskaźniki w stronę których będa podążać. A kiedy znajdziesz
odpowiedź to będziesz wiedział jaką stopę zwrotu jesteś w stanie zaakceptować.
Pozdrawiam

[citro1]

Myśle nad nim juz od tygodnia i chyba mnie przekonałś.50zł powinien obronić
jutro troche go kupie.Dzięki i dobranoc

Szanowny Citro1

[zablokowany]

To życzę powodzenia.
Dobranoc:)

[citro1]

Witam.
Kupiłem dzisiaj po 51 i 52,końcówka dnia całkiem ,całkiem.Exxon kończy na plus
2% jutro powinno byc dobrze.
Tłumacz łaskawie popracował i tekst przeczytany.Myślisz,że te informacje mogą
przełożyc sie na wzrosty naszej społki,a może to raczej stary kotlet odgrzany
ponownie .Podkupiłem dzisiaj po 27,8 małą ilość,zobaczymy co pokaże
jutro .Pozdrawiam

Szanowny Zablokowany

[laykonik]

Jak zwykle wprawiasz mnie w zakłopotanie, wszystko brzmi uroczo, conajmniej 1/3 jeszcze nie rozumiem, walor edukacyjny Twoich postów jest nie do przecenienia, jak dobrze, że tu jesteś
Pzdr

Szanowny Laykoniku

[zablokowany]

Jeśli będziesz miał jakieś pytania to zawsze możesz napisać na e-mail. Stamtad
mogę ciekawsze cuda wysyłac:)
Pozdrawiam:)

[pazurrr1]

Nie rozumiem, po co ta agresja do Gadzika. To, co pisze, wcale nie jest od
rzeczy, a które posty zaśmiecają forum to ocena w pełni subiektywna - dla Was
posty Gadzika, dla mnie posty typu "co kupić, co trzymać " (wg mnie najlepiej
fujarkę, najlepiej swoją). Podejrzewam, że najwięcej jadu pochodzi od dinozaurów
strategi B&H. Gadzik chce się podzielić swymi wnioskami dot. popełnionych
błędów, no i super!! Lepiej poczytać o cudzych błędach, niż je powielać.
Argumenty, że tylko AF, a AT do kitu też są idiotyczne, gdyż 80% inwestorów
kieruje się właśnie AT, więc taka zła chyba nie jest, no nie? Poza tym to jest
forum wymiany róznych myśli i stanowisk, a nie towarzystwo wzajemnej adoracji,
więc trochę więcej klasy, jeśli ma się zamiar toczyć spory. Spory, a nie
pyskówy. Gadzik, jeśli możesz, kontynuuj wątek, bo jest obiecujący. Pozdr. Mario'

[yoric]

Jak ktoś tworzy dwa wpisy o tym samym tytule to jest śmiecenie ex definitio.

[pazurrr1]

Powtarzanie tytułów, to na tym forum nagminna praktyka. Nie sądzę, że trzeba od
razu obrzucać błotem autora - jeśli to komuś nie odpowiada, to może przecież po
prostu nie czytać. Ja mam tu również kilku "ulubionych" autorów, których posty
po prostu omijam szerokim łukiem. Proszę zwrócić uwagę, że jałowe pyskówy, to..
również zaśmiecanie! Pozdr. Mario'

[yoric]

> Powtarzanie tytułów, to na tym forum nagminna praktyka.

nagminna nie znaczy dobra. Może pyskówka nie jest najlepszą reakcją, ale
zwrócenie autorowi uwagi, żeby tak nie robił, chyba jest na miejscu.
Pozdrawiam

ok, to mial byc watek

[gadzik1]

o podobnym tytule, ale jednak zwracajacy uwage na inne zachowania.
jesli ktos poczul sie urazony przepraszam.
postaram sie nie tworzyc tylko dopisywac

aspekt 3

[gadzik1]

spadki powolne, wykanczajace i dajace złudną nadzieje, ze zaraz odbije.

Faza o wiele gorsza, niz początkowe fajerwerki.