WIG20 - znowu ostro w górę,

[derylak]

ale czy utrzymamy ???? się okaże

[eliot33]

wysłany: Czw, 06 Lip 2006, 11:36
Chyba ktos tu nie jest normalny:
"
TP.SA
2006-07-06
11:08 19,45
19,30
19,15 19,30 (1)
0,0% 463.297 17.903.137 353
2006-07-06
11:08 19,45
19,30
19,15 19,35 (5)
+0,3% 463.296 17.903.098 352
2006-07-06
11:08 19,45
19,30
19,15 19,30 (200)
0,0% 463.291 17.902.905 351
2006-07-06
11:08 19,45
19,30
19,15 19,30 (1)
0,0% 463.091 17.895.185 350
2006-07-06
11:07 19,45
19,30
19,15 19,35 (5)
+0,3% 463.090 17.895.146 349
2006-07-06
11:07 19,45
19,30
19,15 19,30 (1)
0,0% 463.085 17.894.953 348
2006-07-06
11:06 19,45
19,30
19,15 19,35 (5)
+0,3% 463.084 17.894.914 347
Na pewno robią to drobni bo dla nich akcja tpsa czy pgnig jest droga tylko
ciekawe jaka maja prowizje bo o ile wiem to w wiekszosci biur jest to od 1,5zł
do 5zł najmniejsza.
Tak jest dzisiaj na wielu spólkach z wig 20 a juz szczytem jest pgnig tam to
ktos sobie chyba w bierki gra ,paranoja po jednej sztuce kupuje i
sprzedaje.Trzeba chyba jednak wrócic do wody szkoda dnia.

[eliot33]

KOLEJNY KOEMNTARZ:

Na zachowanie warszawskich inwestorów w czwartek nie miały wpływu ani giełdy
zachodnie, ani rozwój wydarzeń na rynku walutowym, ani notowania surowców. Te co
prawda sprzyjały zwyżce indeksów GPW, ale zaryzykuję tezę, że i bez tej pomocy
czwartek byłby "byczy". Inwestorzy pochłonięci byli grą na rynku kontraktów
terminowych, który we wtorek zyskał opiekuna.


Na zachowanie warszawskich inwestorów w czwartek nie miały wpływu ani giełdy
zachodnie, ani rozwój wydarzeń na rynku walutowym, ani notowania surowców. Te co
prawda sprzyjały zwyżce indeksów GPW, ale zaryzykuję tezę, że i bez tej pomocy
czwartek byłby "byczy". Inwestorzy pochłonięci byli grą na rynku kontraktów
terminowych, który we wtorek zyskał opiekuna.

Nieprzypadkowo data 4 lipca została wybrana na start wielkiej spekulacji, z jaką
mamy do czynienia od trzech sesji. Tego dnia bowiem Amerykanie obchodzili święto
narodowe, rynki finansowe nie działały. Zazwyczaj oznacza to spadek obrotów na
giełdach po naszej stronie Atlantyku. Mniejsza aktywność inwestorów na płytkich
rynkach, takich jak polski, to świetna okazja do skierowania rynku w dowolnie
wybranym kierunku. Któraś z grubszych ryb GPW postanowiła z niej skorzystać.

Przez niemal cały wtorek na rynku terminowym rosła liczba otwartych pozycji.
Przypomnę, że wartość najpopularniejszej serii kontraktów wzrosła niepomiernie
bardziej niż WIG20 (+1,6 proc. futures wobec +0,52 proc. indeksu). Środa
przyniosła co prawda spadek, ale związany głównie z odjęciem prawa do dywidendy
z akcji KGHM. W czwartek sytuacja z wtorku powtórzyła się ale na większą skalę.
Do półmetka sesji nie działo się prawie nic, w południe obroty były żenująco
niskie, raptem około 200 mln zł. Wtedy do akcji przystąpili spekulanci.

Najpierw w górę ruszył rynek terminowy, kasowy dość długo nie reagował. Nie jest
normalną sytuacją gdy ogon macha psem a nie odwrotnie. Kolejnymi argumentami za
tezą o spekulacyjnym charakterze sesji na dużą skalę jest zachowanie giełd
zachodnich oraz naszego regionu. Wystarczy porównać zachowanie giełdowych indeksów.

Wskaźniki czołowych giełd Eurolandu dopiero po udanym otwarciu sesji w USA
poszły w górę około 1 proc. Węgierski BUX podobnie, choć przez większą część
dnia nieco tracił na wartości. Tymczasem WIG20 zakończył dzień 3,19-proc.
zwyżką, a kontrakty poszybowały aż o 5,18 proc. Dla pełnej jasności dodajmy, że
nie było w czwartek publikacji żadnych ważnych danych makroekonomicznych.

Wymowne jest porównanie obrotów na rynku kasowym i terminowym. Mimo pewnego
wzrostu aktywności, handel akcjami czołowej dwudziestki spółek GPW wyniósł tylko
777 mln zł. Tymczasem handel kontraktami przekroczył kwotę 1,74 mld zł! Różnica
sięgnęła więc aż 120 proc., a to nie zdarza się codziennie.

Ponieważ spekulacja na taką skalę nie mogła się odbyć bez wsparcia rosnącej
wartości WIG20, potrzebne były stosowne narzędzia. Na pierwszy ogień poszły
akcje KGHM jako mające największy wpływ na indeks. Kurs miedziowej spółki
poszedł w górę o 6,4 proc., choć cena miedzi w Londynie pozostawała stabilna a
aktywność inwestorów niewielka. Przy niskich obrotach ponad 4-proc. zwyżki
zanotowało też kilka mniejszych komponentów - BPH, Kęty, Agora oraz Grupa Lotos.

Akcje ostatniej ze spółek po 4,4-proc. zwyżce są najdroższe od miesiąca.
Odrabianiu niedawnych strat pomogła informacja o rozpoczęciu budowy instalacji
do produkcji estrów metylowych w Czechowicach-Dziedzicach. W ostatnich
miesiącach inwestorzy giełdowi bardzo pozytywnie reagują na komunikaty spółek
wchodzących w biznes produkcji biopaliw. Budowa instalacji o wydajności 100 tys.
ton rocznie pochłonie około 72 mln zł, zakończyć ma się z końcem przyszłego roku.

[eliot33]

ZWRACAM UWAGE NA FRAGMENT:

Najpierw w górę ruszył rynek terminowy, kasowy dość długo nie reagował. Nie jest
normalną sytuacją gdy ogon macha psem a nie odwrotnie. Kolejnymi argumentami za
tezą o spekulacyjnym charakterze sesji na dużą skalę jest zachowanie giełd
zachodnich oraz naszego regionu. Wystarczy porównać zachowanie giełdowych indeksów.
Dziwna sprawa, bo piszą co tydzień ile wycofała zagranica więc kto pompuje?
Nasze fundy czy zagranica?

No to wyglada na to, że ktoś chce wywołać euforię na rynku a potem gdy już
będzie bardzo drogo się wycofa i wtedy będą wielkie spadki.
No i dzisiejsze komentarze czy można było spotkac chociaz jeden w którym to by
chociaz jeden anal dawał szanse na wzrost?
Co do poziomów to juz nie wspomne zadnego.
Mówie 2794 na konie robia 2795.Mówie 2934 robią 2935,czy podsłuchuja
słuchają?Nie,utwierdza mnie to w jednym ze te poziomy maja dla wielu znaczenie.
przekonuje mnie to tez w tym ze technicy grają przeciwko technikom.
Tak jak spojrzałem na koniec sesji i było 2926 to dawałem głowe ,ze zrobią
wszystko zeby po fixingu było powyzej 2934,tak tez zrobili.

[6an1]

Są tu jeszcze dwie kwestie. Pierwsza to fakt, że do funduszy wpłynęło 800mln.
przez ostatni miesiąc. A więc nie było masowego wycofywania się, jak się
wcześniej na to zanosiło. Fundusze więc będą musiały nadal kupować akcje.
Druga sprawa to drożejąca ropa. Sporo zdrożała, a według analityków
(zachodnich) może dojść do 100 dolarów. W tej sytuacji Lotos i Orlen mogą
pójść mocno w górę. Co o tym sądzisz? Od maja mam prawie tylko gotówkę i trochę
się obawiam, że pociąg odjeżdża beze mnie.

[fular1]

moze i odjezdza, ale pamietaj. do ilu dojdzie ? do 3400 ? 4000 ? bzdura

stracona okazja mniej boli jak stracony kapital :)

[kartoflany]

a ja wszedłem dość sporą kwotą w fundusze akcji w ostatnim dołku (ca.2500 na
wig20) i zastanawiam się czy nie konwertować na pieniężny zadowalając się
szybkim 10% zyskiem. co myślicie (wiem, wiem, moja kasa ale co zrobilibyscie na
moim miejscu)?

[fular1]

masz 10% zysku ?? ja bym ewakuowal sie. pytanie czy to 10% od 1000 czy od 1 000
000. ja bym spieprzal. nie dokonalem tego na poziomie 12% i mam -6%

[kartoflany]

wpłaciłem 200tys. pln i właśnie jestem 20tys. na czysto (już po 'belce') więc
kusi mnie by te dwie dychy zgarnąć. z drugiej strony może jeszcze rosnąć więc
jestem w kropce. może skonwertuję połowę? kuźwa sam nie wiem...

[eliot33]

Nic protszego zastosuj starą zasade daj zyskom rosnac tnij strate.
Załoz sobie jakis procent od tego dzisiejszego np ile jestes gotów stracic i
czekaj.Jesli dalej bedzie rosło to stosujesz "daj zyskom rosnąc"
i podnosisz sobie poziom dzisiaj wyznaczony o odpowieni procent np.I tak dalej
jesli bedo rosli

[kartoflany]

mądrego to aż przyjemnie czytać. dzięki.

jest tylko jedno 'ale'. te cholerne trzy dni od zlecenia do realizacji.
ostatnia zwała pokazuje, że można spokojnie te 10% w ciągu trzech dni stracić.

[eliot33]

A konwetrsja np ucieczka na pieniezny tez tyle trwa?W koncu co ty masz za
fundusz?bo ja jesli korzystam to z tego najbardziej prymitywnego w mbanku ale
tam w funduszu akcji zlevenia złozone do 7 rano sa wykonywane w tym dniu.Fakt
kasa jest czesto po 2 3 dniach ale rozlicznie jest z tego własnie dnia.
Jeszcze jedno nadmieniłes ze włozyłes sporą kase i to na samym dnie czyli
prawdopodobnie osiągłes fula z tego ostatniego wzrostu to jesli masz watpliwosci
,strach co do przyszłosci to rozwaz tez czesciowe wychoddzenie z jednostek czyli
takie usrednianie zachowania zysków.Np jutro 1/3 czy 1/4 i juz masz szanse na
zochowania czesci zysków a jednoczesnie zachowujesz szanse na dalsze zyski.

[kartoflany]

tak, włożyłem w mbanku (zdywersyfikowałem na 10 funduszy bo się nie znam). z
moich poprzednich doświadczeń wynika, że wycena jednostki jest po 2-3 dniach od
daty złożenia zlecenia konwersji lub sprzedaży, coś się zmieniło???

chyba faktycznie zrobię tak jak radzisz i zlecę jutro konwersję 50tys. wiem,ze
fular ma dużo racji bo zarobiłem ładnie i można by się tym zadowolić ale szkoda
mi potencjalnych zysków. no chciwy jestem ;-))

[kartoflany]

acha, z tym dołkiem miałem niesamowite szczęście, wszedłem na samym dnie, od
razu całą kwotą. trafiło się ślepej kurze ziarno :-))

[fular1]

gratuluje :-)

[eliot33]

www.mbank.com.pl/inwestycje/fundusze/narzedzia/tab_odk.html
www.mbank.com.pl/inwestycje/fundusze/narzedzia/tab_nab.html

[fular1]

moja rada:


ja bym spie..l z tym zyskiem i czekal dalej co bedzie. koniec


mowiec ci

[siurak20]

to moze byc dobra rada. Wszyscy watpia w te wzrosty, wielu tylko czeka zeby
zajac upragnione krotkie, na forum coraz wiecej postow negujacych
prawdopodobienstwo nowej hossy.
Zasada pozwol zyskom rosnac jest ok, ale czasem trzeba zwyczajnie uciekac z
zyskiem, bo niekiedy poprostu mamy farta. Zreszta, gdzies kiedys czytalem ze
decyzja o trzymaniu akcji jest rownoznaczna z decyzja o ich kupieniu, a to sie
nie zgadza z pozwol zyskom rosnac.
Dosc glupot.. teraz druga strona medalu. 10% to fajny zysk, wiele osob chcialo
by tyle zarobic w rok. Ale odpowiedz sobie na pytanie co jesli teraz sprzedasz
a wig 20 osiagnie 3000, potem 3100, 3300 itd. Wskoczysz od razu czy poczekasz
na spadek? Mozesz sie nie doczekac spadku, wymiekniesz, wrocisz przy 3300 i na
zlosc wtedy spadnie do 2900 i tam gdzie byles 10% w przod bedziesz na 0.
Jednym slowem czy godzisz sie na czyste 10% w ciagu roku jako jedyny Twoj
zarobek, w trakcie gdy inni zarobia 100%?

Duzo sie rozpisalem (w wiekszosci pierdoly) ale to jest czesty problem
sprzedajacego w czasie wzrostow. Ja bym uciekal ale ja to ja... rynek lubi
zaskakiwac w kazda strone. Dobrym pomyslem bedzie tez usrednianie czyli
sprzedaz co jakis czas po kawalku, jak radzil elliot. Tyle ode mnie..
pozdrawiam.

Panowie Siurak, Elliot i Fular

[kartoflany]

serdeczne dzięki za rady. decyzja podjęta, zlecam konwersję na 50tys.

pozdrawiam

[eliot33]

Z pewnościa nie ty jeden stajesz przed takim problemem.
Własnie tworcy tych ruchów na to liczą i nie jest powiedziane ,ze musi sie to
skonczyc zwałą.Jesli do podobnych wniosków co twoje przekonają innych stojących
z boku to byc moze pociąg jednak zajedzie daleko.Dzisaj jak patrzyłem do 11,30
na sesje to mimo tego ze wczoraj był nowy rekord na ropie to akurat spólki pkn i
lotos spadały do tego czasu a i ropa dzisiaj obnizyła loty.
Tak wiec na twoje pytanie niestety musisz sobie odpowiedziec sam.
Dziwne tylko jak to nowa ekonomia jest postawiona na głowie,takiego okresu nie
było jeszcze nigdy,zeby cykl gospodarczy sie wydłuzał w stosunku do
poprzednich,drozało dosłownie wszystko,surowce,metale
kolorowe(lokaty-złoto),akcje,obligacje no i przede wszystkim pieniądz.Widocznie
jest go ciągle za duzo skoro starcza na wszysko.
Po drugie to czy sądzisz ,ze jak ropa bedzie po 100$ to na giełdach bedzie
hossa?Na dole jeszcze krótki wycinek z komentarza dzisiejszego
Kuczyńskiego" Raport ISM zachęcił fundusze inwestycyjne do kupowania surowców, a
liderem była miedź (kontrakty wzrosły o ponad 6 procent). Dzięki temu została
anulowana formacja podwójnego szczytu i powstał sygnał kupna. Gołym okiem widać,
że fundusze operujące na rynku surowców nie przejmują się wcale tym, czy popyt
wzrośnie czy będzie malał, a jedynie tym czy będzie rosła cena pieniądza. Po
komunikacie FOMC (błędnie rozumianym) i raportach instytutu ISM fundusze doszły
do wniosku, że podwyżek stóp już nie będzie i wróciły tam, gdzie im się
najlepiej powodziło przed korektą: na rynki rozwijające się i surowcowe.
Najsłabiej zachowywała się ropa (cena spadła o 7 centów) dlatego, że
nieoczekiwanie okazało się, iż w ostatnim tygodniu wzrosły w USA zapasy zarówno
ropy jak i paliw.
Rynek akcji zupełnie nie wiedział, co zrobić z tymi danymi. Z jednej strony
cieszono się, że Fed może wstrzymać się z podwyżkami stóp, ale z drugiej
martwiono spadkiem dynamiki wzrostu gospodarki. Na domiar złego ze spółek
dochodziły niejednoznaczne informacje. Przebojem dnia były firmy przemysłu
tytoniowego. Sąd najwyższy Florydy wydał korzystny dla nich werdykt w sprawie
olbrzymiego odszkodowania (145 mld USD). Akcje spółek tego sektora mocno rosły,
dzięki czemu najmocniej rósł indeks DJIA – za ten wzrost w stu procentach
odpowiadał właśnie koncern tytoniowy Altria Group. Bardzo mieszane informacje
dochodziły z sektora sprzedaży detalicznej. Część spółek bardzo zawiodła
sprzedaż w czerwcu (między innymi Wal-Mart), ale część ucieszyła (J.C. Penney i
Kohl's). Trudno było wywnioskować jakie tak naprawdę nastroje panują wśród
konsumentów. Indeksowi NASDAQ szkodziły eBay (zmiana części kierownictwa) i
Apple (procesy sądowe w związku z przyznanymi opcjami na akcje). W tej sytuacji
nie może dziwić, że sesja zamknęła się w zasadzie neutralnie (o dużym wzroście
DJIA można zapomnieć), co nie zmieniło w niczym obrazu rynku szczególnie, że
wolumen był mały.

Na NYSE obróciło się 1,403 mld akcji (o 6,1 proc. mniej niż wczoraj), a na
NASDAQ obróciło się 1.593 mld akcji (tyle ile wczoraj)."
Zegnam teraz juz na dłuzej w koncu jak urlop to nie komputer.