Czerwona planeta.

[elamigo1]

Tytuł posta -:-)
__________________________

Tytuł jak tytuł, ale ostatnie 24 godziny nie dają zielonym ludkom zbyt dużo
miejs do azylu.
Jakieś zielone ludki się ostały tylko w rosji(dziś surowce), turcji (głównie
banki) i innych gettach.
Reszta delikatnie na czerwono - od monteverestu do rowu mariańsiego.
Śmiem przypuszczać, że rynki azjatyckie niezbyt zielono zareagują rano na
czołgi w największym azjatyckim lunaparze. Gdzież oni będą jeździć se ulżyć?
No przecież nie każdy lubi w kajdankach i pod lufą jak to proponuje china
tour. Krach będzie w biznesie jak nic. Unimil of Thajland się na opony do
czołgów przetawi. Niewyżyci bankierzy i finansiści zaraz zaczną się
wyprzedawać i krach gotowy. MOże tam misję z Polski posłać? kontyngent
woluntariuszek pod patronatem onz? Problem tylko z LPR-em będzie, i się
koalicja nie zgodzi.
Sam rynek tajlandii nie ma aż tak dużego znaczenia - jednak świat pamięta że
jeden w poprzednich "problemów" z przekłuwaniem bańki, zrodził się właśnie w
reakcji na wydarzenia z tajlandii. Nie sądzę by przy tak słabym rynku w
stanach -nikkei czy kospi zdobyły się na istotne plusy. Mamy dalsze dołowanie
surowców co niezbyt przełoży się na taką np. indonezję. U nas dochodzi
jeszcze wpływ naszych szklankowo bitkowych bratanków.
Na dodatek jutro jest TA środa. Decyzja jest wprawdzie oczywista - lecz
wszystkie oczy będą szukały niuansów w komentarzu. A nuż powiedzą coś co się
nie spodoba?
Całość tego wszysktiego się będzie przekładać na jutrzejsze otwarcie i u nas.
O ile 3k jakoś się obroniło to jutro może już z tym gorzej. Osobiście będę
czekał na okazję - a właściwie na obroty.
Zwróććie uwagę, że nasz rynkek wciąż czeka na nadanie mu kierunku. Na
szczęście dla byków sporo akcji jest uwiązana w fudusze a te nie trzęsą porami
przy byle piernięciu na wschodzie.
pozdr.
amigo

[gorbibanki]

Może po wakacjach patrzę jeszcze zbyt optymistycznie na Świat no ale tym razem
w swoim czarnowidztwie to chyba przesadziłeś.
Wczoraj okazało się że w Stanach nie ma żadnej znaczącej inflacji a Ty kraczesz
o spadkach na podstawie Tajlandii. Mnie na pewno nie przestraszysz. Za długo
już w tym siedzę.

[elamigo1]

1. Ostatnie dane były o inflacji w cenach producenta - to istotna różnica.
2. Nie nadążasz Gorbi za trendami mody. Teraz słowo klucz to SPOWOLNIENIE w usa.
Inflacja już tylko w ciucholandach i komisach.
No zresztą teraz to pytanie brzmi czy będziemy bronić 2950?
na razie się wstrzymuję - obroty.
pozdr.

[frolama]

Według T.Jerzyka z WBK właśnie mamy fale C.

[druop22]

nie znam sia za bardzo na AT ale skoro zakladamy ze po fali A spadkowej bylo
klasyczne odbicie korekcyjne do 2933 a potem fala B do ok. 2500pkt. zatem fala
C powinna sie rozpoczac po lekkim odbiciu korekcyjnym ponizej 2933...
A u nas o ile mnie pamiec nie myli mielismy poltoramiesieczny rajd na szczyty
3190 (pamietajce ze to byla juz wartosc bez dywidend np. kghm) Teraz mamy
konsolidacje w przedziale 2950 - 3050, dodatkowo byly pewne symptomy wybicia
gora - sesje na sporym plusie i obrotach > 1G, po czym spadki na malych
obrotach...

[elamigo1]

O ile nie mam przekonania do teorii fal (uważam że doskonale opisuje rynek ale
ex post) to wielkość obrotów - 200 mln przy 2% spadku - jest stanowczo zbyt mało
by twardo stać po misiej stronie. Po prostu w każdej chwili może się odwrócić.
Tym bardziej że płyniemy w oderwaniu od europy. Na tę chwilę ja się wstrzymuję.
A może strach mnie ogarnął:-)?

[zawodowiec4]

Strach przed krótkimi jest zrozumiały bo rosło dość długo. Ale zachowanie KGHM
i PKN jest symptomatyczne. Sadzę, że wzrosty na tych spółkach to juz
przeszłość. Te spółki wchodzą w bessę. KGHM dzisiaj złamał długoterminową linię
trendu i wciąż jest bardzo chętnie sprzedawany. Powtarza to co było wczoraj na
spółkach z branży na swiecie (bardzo duży spadek Rio Tinto a to raczej nie
koniec). Tu wsparcia dla byków nie ma i nie będzie. Więc co ? Drogie banki ? E
tam.
Na WIG20 wsparcie było na poziomnie około 3000 pkt. Pękło z hukiem więc krótkie
to właściwa decyzja. Myslę, że mozna zapakować się na dłużej niż na jeden dzień.
Ale strach rozumiem bo nasz rynusio jest bardzo histeryczny. Ale dziś
powinniśmy grać schemat sesji dołującej az do końca.

[elamigo1]

Od kilku dni stawiam na to że nie będzie rozstrzygnięcia przed komentarzem
bernankiegio. Właściwie komentarz też jest bez znaczenie - będzie pewnie taki
jak zawsze - tyle tylko jak ten komentarz zechce zaakceptować Pan Rynek.
Nie sądzę by su nas nastąpiło przełamanie. Ale jutro? kto wie. Może być niezła
jazda - tyle że miło całej mojej zapalczywej misiowatości, nie jestem przekonany
w którą stronę.
pozdr.

[zawodowiec4]

Przełamanie już nastąpiło. Oczywiście to kwestia subiektywna ale ja nie szukam
wsparć i oporów tam gdzie szukają wszyscy. Dla mnie wsparcie było na poziomie
ostatniego istotnego minimum lokalnego czyli 3003 opkt na WIG20. Dziś padło.
2950 to kolejne wsparcie, takie, na które patrzą wszyscy czyli bez większego
znaczenia.

Co do FED. Jakie to ma przełożenie na nas ? Od dawna nasz rynek idzie swoim
szlakiem. Patrz dzisiaj (Europa około zera a my walimy w dół). Próbujesz
uwzględnic za dużo zmiennych. Efekt jasny do przeiwdzenia. Brak decyzji
inwestycyjnych. Proponuje jedną długoterminową krótką na jakiejs lokalnej
korekcie w górę oraz day trading na kolejnej krótkiej (jak to lubisz robić).
Ale to tylko sugestia, nie narzucam się. Twój wybór (szanuję go jaki by nie był)

Ale skoro mowa o temacie ja zakładam lekki wzrost w USA po komunikacie (jak
zwykle głupole zareaguja z entuzjazmem na wszelkie info). Potem rynek USA
rozpocznie bessę. Za nimi reszta, chociaz u nas bessa juz trwa od lipca.

[druop22]

> Co do FED. Jakie to ma przełożenie na nas ? Od dawna nasz rynek idzie swoim
> szlakiem.
(...)
>Potem rynek USA
> rozpocznie bessę. Za nimi reszta

czy to sie nie wyklucza wzajemnie? Poza tym decyzja FEDu juz jest w cenie, bo
kazdy wie jaka bedzie, liczy sie ton wypowiedzi Bena, jesli bedzie tryskal
optymizmem i argumentowal ze obecne spowolnienie jest tym czym chcieli (po 17
razach up) i czeka ich miekkie ladowanie bez zagrozenia recesji oraz inflacji
to DJI bije szczyty, ktos tu na forum pisal ze FED byl w 85% podejmowanych
decyzji nieskuteczny dotychczas, zatem jesli dadza jakies przeslanki dla wersji
na "miekko" to bedzie euforia, choc generalnie wydaje mi sie ze jeszcze tym
razem za wiele nie powiedza choc stopy zostawia, ale nastepne posiedzenie
bazujac na kolejnych danych moze byc juz rozstrzygajace jesli chodzi o stan
gospodarki USA..

>Próbujesz uwzględnic za dużo zmiennych. Efekt jasny do przeiwdzenia. Brak
>decyzji inwestycyjnych

no nie przesadzajmy jesliby w bardzo prosty sposob spojrzec na rynek to moglbys
powiedziec ze musi rosnac bo przeciez mielismy wiecej wzrostow niz spadkow, a
zatem wieksze prawdopodobienstwo wzrostow :) jak popatrzec na W20 w skali 5lat
to ciagle rosniemy :)

[citro1]

zawodowiec4 napisał
Ale skoro mowa o temacie ja zakładam lekki wzrost w USA po komunikacie (jak
> zwykle głupole zareaguja z entuzjazmem na wszelkie info). Potem rynek USA
> rozpocznie bessę. Za nimi reszta, chociaz u nas bessa juz trwa od lipca.
>


Gratuluje - spostrzeżenie godne zawodowca.A gdzie Ty widzisz tą besse od
lipca,bo ja amator zupełnie nie moge jej dostrzec.

[gorbibanki]

Oj Amigo. A rano wieszczyłeś Armagedon. Teraz to nawet wzrostów nie wykluczasz.
Nie za bardzo elastyczny jesteś ze zmianą swego stanowiska. Może rano po prostu
byłeś niewyspany :)

[elamigo1]

Jeśli przeczytasz, Gorbi, uważnie mojego posta znajdziesz tam troszkę innaczej
przedstawione moje stanowisko niż armageddon - nie przeinaczaj więc. Określałem
się do do azji i otwarcia u nas - i do do szukania okazji. Moje nastawienie
nadal pozostaje misie - wzrostów nie można wykluczyć nigdy (czasem muszą być by
miało z czego spadać:-)

[gorbibanki]

W sumie nie identyfikuję się emocjonalnie z WIG 20. Dla mnie ważne że Talex
wzrósł 15% od momentu kiedy Ci go rekomendowałem.

[elamigo1]

już dawno opuściłem pokład talexu. Kupiłem 1szt.:-)na farta i przyniósł.
patrzaj co sie dzieje z surowcami - to będzie rzeź crb. Jeśli ratunek nie
przyjdzie z komunikatu fedu to szykuje się bardzo zimna jesień. Misie futerka
będą w modzie.

[gorbibanki]

Jeżeli już o pogodzie to podobno ma być piękną Złota Jesień a na Święta Bożego
Narodzenia +10 stopni :)

[soros2]

Po komunikacie FED-u:
Reakcje zróżnicowane. Dla mnie ciekawa jest reakcja w Kanadzie i Brazylii.
W Kanadzei - w sumie brak reakcji. To rynek chyba zależny, dość podbnie jak
emerging markets, od cen towarów. A te spadają i Kanada od wielu sesji nie
zachwyca - dla waluciarzy - obserwujcie parę USD/dolar kanadyjski (być może
szykuje się zmiana długoletniego trendu)
Brazylia - spadek pogłębiony po 20.15. Ale tu też chyba wpływ miała ropa, która
zanurkowała (który to już raz ?)na koniec sesji. Bovespa jest w dolnym
ograniczeniu konsolidacji. Czyżby kapitały wymiatało z emerging markets i
rynków postrzeganych jako surowcowe ?

[citro1]

Soros za 10dni koniec kwartału i grubasy rynku nie spuszczą głęboko.A ropa??
Jak drożała to anale straszyli wysokimi kosztami,inflacją itd.Teraz tanieje i
my znowu zaczynamy się bać,bo u nas rządzą surowce.Przed nami pażdziernik i
okres sztormów ,a co za tym idzie?
Nasz grajdołek jest w konsolidacji i choć nos mi podpowiada eski,to jakoś nie
mogę sobie wyobrazić wybicia dołem przy szczytowaniu USA.A jak czegoś nie widze
to albo siedze z boku,albo bawie się w DT i na ten czas to chyba najlepsza
metoda,a jak nie najlepsza to na pewno najskuteczniejsza. pozdrawiam

[soros2]

Z reguły piszę w szerszym kontekście. Co do naszego grajdołka to zgoda. Tu mogą
dziać się cuda - analiza tego co się u nas dzieje do łatwych nie należy. Mnie
ruchy naszych grubasów bardzo często wprawiały w zdumienie. Wprawiały bo od
pewnego czasu, podobnie jak Ty, nie angazuję sie w to większą kasą. Ciekawsze
jest spekulowanie małymi spółkami bo naszych spekulantów mniej więcej rozumiem.

Patrzę na reszte świata. A tu jest taka sytuacja, że jeśli chodzi o emerging
markets to majowe szczyty nie zostały pokonane i rynki te zachowują się gorzej
niż np. USA. Powodów mozna się doszukiwać różnych i spadki cen towarów
faktycznie nie są chorobą tylko objawem. A chorobą jest oczywiście spadek
podaży pieniądza, szczególnie w Japonii. Koniec carry trade. Pisano już na tym
forum o tym dużo (dobry to jest harryportier). To jest to i to trwa i to ma
wpływ na emerging markest i działalność funduszy hedgingowych na rynkach
towarowych (a propos - ostatnio jeden duży fundusz stracił około 4 mld. USD na
kontraktach na gaz - to dość duża psrawa na zachodzie). I tego należy się bać.
Kasa raczej nie będzie juz płynąć szerokim strumieniem, co najwyżej cieniutkim.
Stąd jestem pesymistą (na pewno od maja) co do emerging markets, w tym i
Polski. Niebawem głównym źródłem zarobku powinny być krótkie pozycje w
kontraktach, opcje put itd.
Ale jak zwykle, kiedy wejść w krótkie....a bo ja wiem. Może już a może nie. Tu
już niech każdy sam decyduje.

[gorbibanki]

Witaj Soros
Wspominasz o spekulowaniu mniejszymi spółkami bo bardziej wyczuwasz co się
dzieje :)
Czy to zatem nie Ty jesteś tym tajemniczym inwestorem który powoli skupuje swój
Ukochany Talex :)

[elamigo1]

Reakcja w usa - bardziej na ropę niż na fed - choć niektóre anale w usa
chciałyby to widzieć inaczej. Surowce - dziwna sprawa. Lecą na łep na szyję
jakby się dużo spekuły przestraszyło spowolnienia i zmniejszenia zużycia.
Bovespa - nie wiem ile w indeksie ma petrobras ale chyba istotniejsze są banki.
Czy to odwrót od emerging m. - patrz na złoto (tym razem drożeje przy spadku cen
surowców - zastanawiam się dlaczego. ) Reakji się nie spodziewam. Na dzień
dzisiejszy tajlandia i węgry rzutują na em. teraz chyba będzie czas na BRIC -
ale na naszym grajdole zbyt wiele nie zostało - więc raczej płaskość drugiego
stopnia.
Spodziewam się nudów - przynajmniej jutro. Może lekkie odreagowanie dzisiejszego
dnia. Sam nie wiem. Jakiś mało analityczny dzisiaj jestem.
pozdr.

[gorbibanki]

Oczywiście o FED nie mam co na razie pisać bo nie będę się codziennie
powtarzał :)

do cito

[zawodowiec4]

AT jest rzeczą subiektywną. Oczywiście masz rację, że na tym etapie o bessie
teoretycznie mówić nie można bo linia trendu rosnącego dla naszych indeksów nie
została przebita.
Niemniej na początku nikt nie mówi bessa. Dopiero za jakis czas okazuje się, że
to bessa. Dla mnie sytuacja, w której nie pobiliśmy szczytów majowych oraz
marny charakter pomajowych wzrostów (niski wolumen, wąski rynek, bardzo dobre
zachowanie małych spółek a relatywnie kiepskie dużych itp.)skłaniaja do tezy,
że rozpoczęła się bessa. Ale to moja ocena. Z punktu widzenia teorii faktycznie
bessy jeszcze nie ma.
Ale tak to juz jest. Po tym poznaje się zawodowca. On wie wcześniej o pewnych
sprawach.

no i świat znów to robi.

[elamigo1]

Tym razem zielonych indesków naświecie jeszcze mniej. Usa się jescze nie
zamknęły ale nie spodziewam się istotnych plusów.
Jenyne co martwi moją misią skórę to sporo analiz wieszczących spadki. Dla mnie
tak niewielki, zważąjąc na okoliczności, spadek w dniu dzisiejszym oznacza że
byki tanio skóry nie oddadzą.
Zobaczymy jeszcze zamknięcie w usa. Coraz więcej czynników przeciwko w20. Nawet
się pojawia jakaś PGR (por: akcje.net) z zasięgiem 2300 a nawet 1950 . Czy nasze
fundusze się postawią? Pierwszy który się wyłamie zyska najwięcej.

znamienny spadek rentowności 10latek

[elamigo1]

Wzrost ceny obligacji am. wydaje się potwierdzać ucieczkę od ryzyka w kierunku
bezpieczniejszych papierów. Mimo kiepskiej rentowności cieszą się sporą
popularnością. Ciekawy jestem samej końcówki w usa - w końcu jest piątek.