Do zawodowych bessiarzy

[xtb]

Ile wynosił średni c/z spółek z indeksu S&P500 na szycie hossy w marcu
2000r. ? Wynosił 33, Ile wynosił na dnie bessy ? 26. Jaki jest średni
wskaźnik C/Z dla spółek S&P500 teraz? Wynosi 18. Wniosek ?
Podejmujcie decyzje na podstawie faktów, a nie emocjonalnych postów
niektórych inwestorów, którzy się śmieją z amerykańców że kupują akcje już
przezywajac wizje jak to zaraz wszystko pie...lnie
Powodzenia.

[zawodowiec4]

Nie wchodząc w wiarygodność podanych liczb wniosek jest następujący: to nie
koniec bessy w usa. Dno jest gdy p/e wynosi 10 - 13.
Dlatego jestem zdecydowanym niedźwiedziem - spadek może wynieść co najmniej 28%
na sp500 (przyjmując aktualny p/e i dna bessy na poziomie 13).

Jako "zawodowy bessiarz" pozwolę sobie przypomnieć

[harryportier]

Grudzień 1974 r. - dno bessy P/E = 10
Sierpień 1982 r. - dno bessy P/E = 7,6 !!!
> Ile wynosił średni c/z spółek z indeksu S&P500 na szycie hossy w marcu
> 2000r. ? Wynosił 33, Ile wynosił na dnie bessy ? 26. Jaki jest średni
> wskaźnik C/Z dla spółek S&P500 teraz? Wynosi 18. Wniosek ?
Oto Wniosek:
Od 2000 r. trwa nieustanny rynek niedźwiedzia (w sensie Graham'a czyli
wartości).
Rynek ten skończy się przy jednocyfrowym P/E (jak zwykle zresztą). Wtedy
zacznie się nowy rynek byka, który wyniesie P/E znacznie powyżej 20.
A jeśli już koniecznie chcesz, to sprawdź P/E w latach 1966-1982 (część danych
już Ci podałem i zobacz, jak rozwijł się podobny rynek niedźwiedzia w sensie
Graham'a) - jesteśmy w trakcie identycznego procesu i nawet rynek w USA jest
dość podobny (od 2000 r. mamy trend boczny na SP500...)

Nie licz na to, że w długim terminie rynek będzie akceptował dividend yield z
akcji poniżej lub w pobliżu stopy 30 letnich T-bonds - to nie ta skala
ryzyka....

[zawodowiec4]

Nic dodać nic ująć.

[radiotrwam]

Pragnę jedynie dodać że wskaźniki P/E powstają z dwóch wykładników :
1.Zyski spółek
2. Ceny akcji
- dlatego nie jest konieczny spadek cen akcji by doprowadzić do obnizenia
wskaźnikaP/E. Jeśli akcje nie spadają , natomiast spada wskaźnik P/E to znaczy
że panuje bardzo mocny długoterminowy trend wzrostowy.

[xtb]

Czy ta hossa się skończy na jednocyfrowym C/Z, w stanach bardzo prawdopodobne,
czy na naszym rynku, tego już nie byłbym taki pewny, ale zobaczymy.
Rzeczywiście sytuacja na rentowności amerykańskich obligacji wygląda ciekawie.
Zwiększanie rentowności w tej chwili może być bardzo nieprzyjemnym sygnałem na
rynku akcji.

[kojuz]

Rekord S&P świadczy o balonie spekulacyjnym opartym na oszustwie i kłamstwie,
nie uzasadnionym fundamentalnie gospodarki USA PKB O,6% w I Kw.2007.
W 2000 r była hossa internetowa,ceny były przewartosciowane, wiele firm
zankrutowało
USA jest ogromnie zadłużone finansowo z spowodu zaangażowania w Iraku,
Afganistanie.

[prenditore]

Lekceważy się zwalniającą gospodarkę amerykańską. Amerykańce znani są z
kreatywnej księgowości. Nieraz dane lepsze od oczekiwań są potem po cichu
rewidowane w dół, ale początkowy efekt pozostaje.
Wielką niewiadomą w poniedziałek jest giełda w Chinach. Tamtejsze spadki też są
na razie ignorowane.
Świat ogarnęła gorączka zakupów.

[elamigo1]

proponuję ciutkę się cofnąć w czasie i popatrzeć na argumenty amerykańskich
(ale również polskich) byków w okolicach szczytów długoterminowych trendow
wzrostowych.
Porównać z dzisiejszymi.
Jak chcesz zbić psa to kij się zawsze znajdzie.
a

[6an1]

A dlaczego mówicie o wskażniku C/Z jako jedynym prognozującym bessę? Przecież
są jeszcze inne czynniki:
1. Producer Price Index - indeks cen wytwórców. Jeśli spadnie o ponad 10%, to
jest niedobrze (popyt na produkty przemysłowe jest mały).
2. Ujemna krzywa procentowa - obligacje krótkoterminowe przynosza większy
procent niż długoterminowe.
3. Przewartościowanie rynku - niski poziom dochodu z dywidendy, stosunek cen do
wartości księgowej przekraczający 2.

[prenditore]

Tak sobie myślę, że bessa nadejdzie za rok lub dwa, gdy coraz szerszym
strumieniem wyciekać będą pieniądze z OFE na emerytury i odebrane zostanie nam
Euro2012 i przekazane Włochom.(Włosi dysponują wszystkim, aby niemal z marszu
zorganizować tę imprezę.)
Do tej pory nie mogę nigdzie znaleźć rzetelnego obliczenia kosztów tego
przedsięwzięcia i źródeł z których będą one finansowane.
A czas bezlitośnie ucieka.
Znając polskie realia, każda inwestycja ma spore poślizgi i dodatkowe
nieprzewidziane koszty. Taka skocznia w Wiśle - Malince. budowa trwa parę lat i
do konca jeszcze sporo brakuje, a błędy w projektowaniu niemal nie doprowadziły
do katastrofy budowlanej i trzeba dołożyć nieprzewidziane 9mln zł.

Do Ekonomistów

[gorbibanki]

Proszę was. Zapomnijcie, że macie jakiekolwiek pozycje na giełdzie i spójrzcie
tylko na ekonomię. Czy według Was, przy takim wzroście gospodarczym jaki jest w
Stanach są oni w stanie pokryć deficyt budżetowy ??? Żadna matematyka tu nie
pomaga. Trzeba by było dodrukować tyle pieniądza, że inflacja będzie niedługo
dwucyfrowa. Proszę was raz jeszcze. Spójrzcie na to wyłącznie ekonomicznie i
powiedzcie czy się mylę.

[stefekmaly]

Nie jestem ekonomistą ale ty Gorbi znowu wracasz na swoje utarte, ekonomiczne
tory. Pewnie z ekonomicznego punktu widzenia masz rację tyle, że znowu
zapominasz, że ekonomia nie ma obecnie nic wspólnego z giełdą.
Twoja racja ale kasy na niej nie zarobisz.

Giełda czubków

[gorbibanki]

Szukam współtowarzyszy do odziału zamkniętego.
Wszyscy jesteśmy czubkami. I Ci co teraz windują kurs i Ci co powystawiali
krótkie.

kosmos 2007

[tomaszko33]

Liczba spółek rosnących 80 (27.4%) malejących 189 (64.7%) bez zmian 23 (7.9%
lecimy do góry 1/3 spółek

[alinka102]

Gorbi jak sam mówisz - otworzyłeś krótkie
więc znając siebie - wiesz dobrze czemu od razu wtedy rośnie
rośnie właśnie dlatego

towarzyszy nie szukaj bo ja od paru dni trzymam długie i wcale nie mam zamiaru
jeszcze ich zamykać

trzeba czuć te manipulacje rynku, swoistą głupotę rynku i się pod to podłanczać
Gorbi, a nie biadolić że rynek zwariował

[elamigo1]

sens długich jest. Krótkich wcale.
Ale ja się cieszę że zamknąłem swoją długą. Na ekskluzywnie wystawny wieczór z
małżonką mam, z hotelem i śniadaniem w Krakowie.
Ale co ja się napociłem przez weekend. Misiek w byczym sroju. Ta trawka mi
teraz plackami wychodzi. Jakieś łaty od uczulenia na skórze dostałem.
Mój kolega misiek z chin mówi że oni tam dostali choroby szalonych byków.
Spadli prawie o 10 procentów mając nadzieję że zarażą cały świat a świat ma ich
głęboko w szczepionce.
Gorbi - uważaj bo na oddział dla przewlekle chorych na misizm są zapisy z
wielofalowym wyprzedzeniem. Obecna kolejka to 2 fale wyższego rzędu i kilka
mniejszych.
Łatwiej się dostać na oddział gdzie leczą eljota. Ładują tam elektro wstrząsy i
obserwują wykresy na elektroencefalogramie - jak przestają mieś strukturę
falową to pacjenta wypuszczają do domu po ostatnim zniesieniu fibonacciego -
zazwyczaj podczas pełni.
ami

[violinist4]

ale spoko - szpitale będą niedługo prywatne, ordynatorem zostanie Romek, Rysiek
będzie robił za anestezjologa, pójdzie jak z płatka..

tylko po wyjściu będzie trzeba łykać tabletki SP500 przez miesiąc, ale też
spoko - już wkrótce dostępne będą tanie chińskie podróbki..

teraz wszystko jakieś takie chińskie - nawet bessa..

PZDR

[radiotrwam]

Odpowiadasz na :
gorbibanki napisał:

> Szukam współtowarzyszy do odziału zamkniętego.
> Wszyscy jesteśmy czubkami. I Ci co teraz windują kurs i Ci co powystawiali
> krótkie.

Ja znam 2 rodzaje czubków :
- tych co tracą
- i tych co zarabiają

[misty_zwany_krawcem]

no panowie..... bez jaj, co z wami?
Dzisiaj się wyprzedałem z papierów, zostało mi jeszcze z jakieś 30%.
Miała być korekta przecież........( nie tam zaraz bessa ale chociaż korekta).
No nie wchodźcie teraz w długie czy w akcje :)).

[tomaszko33]

no co z tego jak czubki z USA idą do góry

[violinist4]

ta..

wszyscy się wyprzedali, czyli ja zarabiam dalej..

(czytaj buduję rakietę kosmiczną)
PZDR

ps. może Wig dwudziesty i się skorekci, ale to co ja mam..
nie powinno !

[elamigo1]

Ty zarabiasz a ja właśnie wystawiłem zlecenie na któtką. Postanowilem
zaryzykować połowę zysku z długiej. Jak hazard to hazard:-)
Za chwilę się odpali limit i będZie jazda.
a

[elamigo1]

Można się było po Bernankem spodziewać że nie mruknie nawet o możliwości
obniżki stóp, za to było wielce prawdopodobne że da wyraz swojemu
zaniepokojeniu inflacyjnym. Mamy rebound (moim zdaniem pozorny) w pkb , dobre
dane zatrudnienia - więc jest margines na podwyżki.
Mnie się udało trafić (był to hazard)Pozostaje trailing stopa.
zobaczymy co dalej - jaki będzie stopień olewania amerynańców olanego już
tysiąc razy zagrożenia podwyżkami.
a

Wracając na chwilę do meritum czyli P/E = 18

[harryportier]

Nikt z nas powyżej nie zauważył, że obecnie podawane P/E w USA ma niewiele
wspólnego z choćby tym z 1990 r. Wtedy przez P/E rozumiano 2 wartości:

- trailing (czasem zwany core) P/E, czyli klasyczny, liczony na podstawie
osiągniętych zysków rzeczywistych. To był wtedy najważniejszy P/E.

- estimated P/E - liczony na podstawie szacowanych na przyszłość zysków.

Około 1996-97 r. zaczęto przenosić środek cięzkości na estimated P/E, często
bazując go na prognozach samych firm (z reguły najbardziej optymistycznych z
wszystkich dostępnych).
Od pewnego czasu dołozono jeszcze "nową" kategorię tzw. rolling P/E, a
jednocześnie prawie nigdzie już nie ma publikowanego klasycznego trailing P/E.

Dlatego z tą wartością P/E = 18 w USA trzeba być ostrożnym. Zdaje się, że teraz
to "oficjalnie" podawane P/E jest jakąś dziwną mieszanką klasycznego i
szacowanego P/E (estimated = szacowany) - jeśli ktoś z Was wie więcej na ten
temat, proszę niech mnie uzupełni.
Zapewne klasyczne P/E jest trochę większe, choć nie przypuszczam, by dużo
przekraczało 20.
Jeśli przeanalizować lata 1966-82, to tam każde ekstremum (ważny dołek lub
górka) miało coraz niższy P/E. Prawdopodobnie tak samo będzie i teraz.
PZDR

[zawodowiec4]

Na wykresie np. 5 minutowym kontraktów na wig20 właśnie zrealizowała się
krótkoterminowa RGR - zasięg ruchu w dół to około 3.650 pkt. Obecnie mamy chyba
ruch powrotny do linii szyi na około 3.720. Tam pewnie zobaczymy roztrzygnięcie
krótkoterminowe. Ja pozamykałem swoje krótkie ale raczej bardziej z faktu
wyjazdu - jak się relaksuję to bez pozycji.
Jest ciekawie. Interesująca będzie sesja w usa - tam jest dziwnie ostatnio bo
spadki na rynku obligacji są większe niż na rynku akcji. Mała krótka na sp500
może być więc trochę na siłę ale....zobaczymy (tą pozycję skłonny jestem
zostawić na weeekend - zdecyduje dzisiaj).
Życzę spokojnego (może bez giełdy) odpoczynku.

[elamigo1]

e telewizorni mówili że jakieś spadki są dzisiaj podobno. No i włączylem kompa.
Faktycznie coś spadło. Popielniczka mi spadła z biurka....
Jak na razie nic się nie wyklarowało. No ale na mojejkrótkiej tylko przesunąłem
stopa. Nawet luka w piątek nie powinna mi zaowocować stratą lecz co najwyżej
zmniejszeniem zysku.
Ale to chyba jeszcze nie już, chociaż w Londynie to się przejęli nawet bardzo.
miłego wypoczynku
a

[zawodowiec4]

Powiedziałbym tak:
- krótkoterminowo (wykres kilkuminutowy - do 60 min)- zamykać krótkie a może
nawet otwierać długie
- średnioterminowo (wykres dzienny) - wciąż krótkie.
Dzieki za życzenia Amigo.
pzdr

[ropcio13]

a ja słuszałem, że ma być bessa, też mówili w telewizji jakiś czas temu. że
oczekują na dużą korektę, ale to chyba nie możliwe, przecież tyle kasy ludzie
wpłacili na fundusze i co mieliby teraz stracić? to chyba jakiś blew.

[stefekmaly]

I ja też, ja też se zamkłem krótkie swe dwie. Ładny zarobek. Teraz czas na
odbicie akcji.
Ale nie łudzę się, że czekają mnie wielkie zyski.

To jakaś gra napewno

[ropcio13]

Jeśli mówią, że będą spadki a nie ma ich, to jak będą mówić o hossie to pojawią
się spadki. ciekawe kto zarabia na giełdzie, bo żeby z niej wyjąć 10 baniek to
trzeba nią wstrzącnąć. ale nie martwcie się jeśli będziecie investować na
giełdzie to żadna krzywda was nie spotka, najwyżej trochę będziecie biedniejsi.

[xtb]

Ciekawe jest to co napisałeś Violonist4, ciekaw jestem też bardzo jak oni te
P/E faktycznie wyliczają.. Niestety ja bazowałem na suchych informacjach
Parkietowych.