A oto prawdziwa przyczyna slabego zlotego.

[drsamaprawda]

Jest przyczyna slabego zlotego.
Zadne spekulacje, zadne zmowy itd... przyczyna jest calkiem inna.
Olsnilo mnie to tydzien temu gdy zadzwonila do mnie pani z BPH w
ktorym mam ROR. pani ta grzecznie sie spytala czy nie chce sobie
OBNIZYC limitu debetowego. TAK wlasnie OBNIZYC. Jestem solidnym
klientem od wielu lat takim o ktorego banki zabiegaja.
I teraz co najdziwniejsze BANKI zyja wlasnie na udzielaniu kredytow
i tu sobie nagle zrodlo dochodow odrabuja?

Banki oferuja wysokie oprocentowanie siegajace 8 % . Wydawalo mi sie
dotychczas ze brakuje im gotowki na zarabieanie i plynnosci zeby
zarabiac np na udzielaniu kredytow. A tu nagle okazalo sie ze wcale
nie chca na tych kredytach zarabiac. Bo nawet je chca obnizyc zeby
miec wiecej kasy. Wiec po co ta gotowka?

Otoz nasze banki nie maja takich klopotow jak zagraniczne bo tak nie
szalaly. To zagraniczne banki maja mase zlych kredytow i strat. A
wlascicielami naszych bankow sa banki zachodnie i poprostu to one
sciagaja ile sie da waluty z polskich fillii by swoje niedobory
jakos uzupelnic.
I tylko i wylacznie z tad ta cena zlotego. A nie zadne spekulacje.
Scaigaja ile sie da zlotowek i za wszystko kupuja euro dolary itd.

[misty_zwany_krawcem]

też tak pomyślałem ale musi to być przecież jakoś uwzględnione gdzieś w bilansach. Bank to przecież nie warzywniak. Ostatnio coś tam było w TV o jakichś wzmożonych tranferach pieniedzy za granice.
Lecz równie dobrze może być tak: polskie oddziały żeby móc dawać kredyty polskim firmom jeszcze rok, dwa lata temu pożyczały pieniadze od swoich banków matek. Teraz jak one same potrzebuja pieniedzy to się upominają i oddziały co mają muszą zwracać. Gotówki nie ma na całym świecie. Tylko FED jakimś cudem ma :)).

[zz-4]

A jak ściągają ? Przyjeżdża ciężarówka i bierze kasę ?
I gdzie to widać ? Właśnie się ukazują sprawozdania banków - gdzie
to widać ?
Twoja teoria jest typu "Jedna pani drugiej pani" albo "Radio erewań"
z poprzedniej epoki.
Albo se tu na tym forum tak pieprzymy głupoty albo wysilmy się i
pokażmy jakiś tok myslenia poparty argumentami.
Może masz racje ale rozwiń myśl........

[drsamaprawda]

> Albo se tu na tym forum tak pieprzymy głupoty albo wysilmy się i
> pokażmy jakiś tok myslenia poparty argumentami.

No to skoro sciagana jest gotowka wysokimi procentami i NIE IDZIE
ONA NA ZARABIANIE (kredytowanie) wiec gdzie ona trafia?
Gdzie poszla cala kasa wycofana z gieldy, skierowana na lokaty,skoro
u nas nie bylo problemow ze zlymi kredytami.
Ona musiala za granice wyplynac bo przeciez nie trzymaja jej banki
by trzymac.

Wiecj jedno pytanie GDZIE?

oczywiscie wcale to nie musi to byc takie niekorzystne. teraz banki
musza skupowac waluty drogo bo musza.

Nie. Przyczyną jest akcja kredytowa w CHF

[harryportier]

która miała miejsce wcześniej. Oczywiście, są w tym i zachodnie
instytucje, usiłujące zarobić na trendzie najpierw na umocnienie,
potem na osłabienie PLN-a (w końcu to ich chleb powszedni, zarabiać
na trendach), ale główną przyczyną jest wielkie parcie na kredyty w
CHF naszych Rodaków w latach ubiegłych.
Banki, udzielając pożyczek bazujących na CHF zabezpieczały się przed
ryzykiem kursowym otwierając potężne ilości krótkich pozycji na
waluty (czyli grały na pochodnych na umacnianie złotego, gdyż
inaczej umacnianie PLN-a spowodowałoby ich plajtę przy takich
ilościach udzielonych kredytów, bazujących na CHF).
Przyszedł globalny credit crunch i zmusił obce podmioty do wycofania
się z PLN-a by powetować sobie straty, poniesione gdzie indziej, co
dało impuls do powstania zjawiska, zwanego "wyciskaniem krótkich"
(short squeeze) i to, co teraz widzimy, to właśnie short squeeze na
walutach w wykonaniu polskich instytucji finansowych, które
prześcigają się obecnie w próbach zamknięcia tracących krótkich
pozycji walutowych.
To dlatego trend na osłabienie PLN-a jest tak silny - to panika
polskich instytucji finansowych!

[zz-4]

E tam, cos tu nie gra. Jak credit crucnch wpływa na PKOBP ? Nijak -
oni nie poniesli strat gdzieś tam na czyms tam.
To może weźmy BZWBK czyli bank z udziałem irlandzkim. Oni pewnie
gdzieś tam cos tam stracili z powodu credit crunch. Czyli co ?
Kasuja kredyty w chf, usd lub euro i co robia ? Wysyłaja kasę
parostatkiem do Irlandii ? Jeszcze raz pytam - gdzie to widać ? Bo
taka kasa musi być gdzieś widoczna. Tego w kieszeni nie przeniesiesz.
Może dywidenda ? Może tak może nie, to się okaże za parę miesięcy
tyle, że ten bank płaci co roku dywidendę.
Jakoś większej myśli w tym nie widzę ale może powininiem iść do
okulisty....

[rob30tt]

> czyli grały na pochodnych na umacnianie złotego, gdyż
> inaczej umacnianie PLN-a spowodowałoby ich plajtę przy takich
> ilościach udzielonych kredytów, bazujących na CHF

w jaki niby sposob ?
przecierz rata kredytowa we frankach placa ludzie i zalezy od kursu w danym momencie spłaty danej raty a nie kursu na poczatku brania kredytu - wiec po co sie banki mialyby zabezpieczac ?

ryzyko kursowe ponosi w tym wypadku kredytobiorca ...

wg. mnie spadek PLN to wlasnie wycofanie do bankow "matek" sporo kasy, dodatkowo realizacja przez banki "zyskow" z opcji (a wiec nalezalo nakrecic kurs PLN w dół) i 3 czynnik po prostu czesc "zachodu" co tu zainwestowala potrzebuje cashu wiec likwiduja swoje pozycje w PL (i nie tylko)

a kasa nie musi byc transferowa w postaci czystego cashu - wystarczy ze "nasze" banki (a raczej banki dzialajace w Polsce) zaczna kupowac od banków "matek" toksyczne aktywa, spisane na straty ;)

na ich zakup potrzeba dewiz, potem mimo ze oplaty bankowe w Polsce nie zmalaly, nie ma JESZCE zalewu niesplacowych kredytow a wiec suma sumarow zyski bankow powinny byc spore banki wykaża zerowe zyski albo nawet pewne straty tlumaczac to kryzysem - tylko te slabe wyniki moga byc rezultatem zakupu np. tych toksycznych aktywow od ich zagranicznych wlascicieli

to tylko taka moja teoria ;)

[harryportier]

> w jaki niby sposob ?
> przecierz rata kredytowa we frankach placa ludzie i zalezy od
kursu w danym mom
> encie spłaty danej raty a nie kursu na poczatku brania kredytu -
wiec po co sie
> banki mialyby zabezpieczac ?
>
> ryzyko kursowe ponosi w tym wypadku kredytobiorca ...

To podstawy bankowości, ale skoro trzeba to tłumaczyć? Niech będzie:

Bank pożycza Tobie PLNy a nie CHF. CHF jest tylko bazowy dla
wzajemnych rozliczeń między Toba a bankiem.
Niech bedzie, że Twoja rata wynosi 100 CHF miesięcznie. Pożyczyłeś
przy kursie 1CHF = 3,00 PLN, więc pierwszą ratę płacisz 300 zł.
Ale CHF spada do zlotego (Złoty się umacnia) i w nastepnym miesiącu
kurs jest dajmy na to 2,50, więc bank otrzymuje od Ciebie tylko 250
zł raty.
Ponieważ pożyczał Ci PLN wziety z depozytów innych ludzi, a nie
CHFy, musi jakoś pokryć te brakujące od Ciebie 50 PLN, by wywiązać
się z umów z depozytariuszami, prawda?
To jest właśnie ryzyko kursowe banku, przed którym musi się
zabezpieczyć, inaczej wejdzie wstraty.
Najprościej jest to załatwić przez rynkowe zabezpieczenie np. przez
wystawienie opcji, swapów walutowych czy otwarcie krótkiej pozycji
na walutę.
Bank otwiera więc kontrakt terminowy na umocnienie się PLN-a, dzieki
czemu rynek pokrywa mu te brakujące 50 PLN Twoje i Tobie podobnych.
Już zrozumiałeś?

A teraz - co się dzieje, gdy Zagranica w panice wychodzi z polskich
aktywów by ratować współczynniki wypłacalności u siebie i kupuje za
PLN-a walutę i ją wywozi (co jak już wyżej zz-4 powiedziałem, widać
w bilansie płatniczym za jesień '08)? Trend na umocnienie PLN-a się
odwraca i teraz banki z otwartymi zabezpieczeniami na ryzyko kursowe
dostają w plecy od rynku. Co więc robią? Zamykają je jak
najszybciej, przyspieszając trend na osłabienie PLN-a. A ponieważ
Zagranica też wywozi z Polski pieniądze, likwidując tu u nas swoje
inwestycje portfelowe, na międzybanku robi się tak,że każdy chce
waluty a prawie nikt jej nie sprzedaje.
Rynek staje się więc płytszy i coraz mniejsze sumy PLNów rzucane na
międzybank powodują coraz szybsze osłabienie się PLN-a.
To klasyczny mechanizm wyciskania krotkich czyli short squeeze.

Już złapałeś???

[drsamaprawda]

> Bank pożycza Tobie PLNy a nie CHF. CHF jest tylko bazowy dla
> wzajemnych rozliczeń między Toba a bankiem.
> Niech bedzie, że Twoja rata wynosi 100 CHF miesięcznie. Pożyczyłeś
> przy kursie 1CHF = 3,00 PLN, więc pierwszą ratę płacisz 300 zł.
> Ale CHF spada do zlotego (Złoty się umacnia) i w nastepnym
miesiącu
> kurs jest dajmy na to 2,50, więc bank otrzymuje od Ciebie tylko
250
> zł raty.
> Ponieważ pożyczał Ci PLN wziety z depozytów innych ludzi, a nie
> CHFy, musi jakoś pokryć te brakujące od Ciebie 50 PLN, by wywiązać
> się z umów z depozytariuszami, prawda?

jedna wielka bzdura. Bank bierze na to franki szwajcarskie i oddaje
tez franki szwajcarskie. Pozycza 1000 Frankow - placi libor, a sobie
dodaje marze. To ze wyplaca i sciaga w zl to tylko dla banku
dodatkowy zysk ze spradu. Ale uwierz na slowo ze tu bank nic nie
ryzykuje. Wzstko odbywa sie we frankach.

nic nie musi bank pokrywac zadnych 50 zl. Nie kontynuuj swojej
teorii bo sie tylko osmieszasz.

[rob30tt]

> Ponieważ pożyczał Ci PLN wziety z depozytów innych ludzi

a może pożyczał mi USD, Funty albo Ruble "wziete z depozytów innych ludzi" ?

chcesz powiedziec że banki brały np. na 7% lokate w PLN żeby kupic franki i
pozyczyc ludziom na 3,5% (stawki % przykładowe ale oddaja sens) ???

wow jestem pod wrazeniem, może jeszcze jakies ciekawe teorie np. odnosnie 2012
roku albo WTC ?

Chyba powinieneś odwiedzić tego okulistę....

[harryportier]

> Jakoś większej myśli w tym nie widzę ale może powininiem iść do
> okulisty....
Oj, chyba tak. Bez okularów "musztardówek" się nie obejdzie :-)

> E tam, cos tu nie gra. Jak credit crucnch wpływa na PKOBP ? Nijak -
> oni nie poniesli strat gdzieś tam na czyms tam.

A słyszałeś o złotowym rynku międzybankowym i stopach WIBOR i WIBID?
M.in. tymi stopami credit crunch wpływa nawet na takie PKO BP. Także
tym, ze na międzybankowym nie pożyczysz teraz na dłużej, jak na
miesiąc i to po koszmarnej cenie (stopie%), powodującej, ze masz
problem z rentownością Twojego banku, jeśli bierzesz pożyczkę na
międzybankowym i dajeszkredyt jakiemuś kredytobiorcy.
Credit crunch wysusza rynek z płynności finansowej na czym cierpią
wszyscy, bez wyjątku. Różnica jest jedynie w skali problemów - kto
ma więcej depozytów zgromadzonych, cierpi relatywnie mniej i to jest
przypadek PKO BP. Ale nawet oni od czasu do czasu muszą skorzystać z
międzybanku....

> To może weźmy BZWBK czyli bank z udziałem irlandzkim. Oni pewnie
> gdzieś tam cos tam stracili z powodu credit crunch. Czyli co ?
> Kasuja kredyty w chf, usd lub euro i co robia ? Wysyłaja kasę
> parostatkiem do Irlandii ? Jeszcze raz pytam - gdzie to widać ?

A np. w obligacjach rządowych i bonach skarbowych to widać, w tym,
jak ich rentowności strzeliły w górę w październiku (czyli spadły
ich ceny, bo były sprzedawane przez Mr. Zagranyca, który musiał u
siebie ratować swoją własną płynność - tak globalny credit crunch
wpływał na rynek polski i PKO BP również; BeP przecież także ma
obligacje i bony, prawda?).
A jak popatrzysz na bilans płatniczy to Ci się może w głowie co
nieco rozjaśni:
www.nbp.pl/statystyka/Bilans_platniczy/bop_m_2000_2008.xls
Popatrz zwłaszcza na: inwestycje portfelowe- pasywa i punkt,
używany przez NBP do domknięcia bilansu czyli "saldo błędów i
opuszczeń", gdzie NBP lokuje wszystko, czego nie potrafi się
doliczyć.
"Teoria mówi, że jest to "suma pomyłek i opuszczeń powiększona o
wartość nietypowych transakcji" (np. nielegalnie transferowane
zyski, oszczędności, nielegalny eksport, dochody, które przywożą
emigranci zarobkowi itd.). " i zobacz, jak gwałtownie saldo błędów
poleciało w minusy we wrześniu i październiku.
Naprawdę powinieneś iść do okulisty... :-)

[zz-4]

Co do pierwszego to sprawdzę.
Co do drugiego to sorry Hary ale ja o jednym a ty o drugim - ja o
bzwbk a ty o sprzedaży polskich obligacji przez inwestorów
zagranicznych.