Zaczął się wykup gruntów pod zjazdy z autostrady

[tarantula01]

"Chcą nam wykupić tylko sam dom, a zostawić mnóstwo pola. Stanowczo się na to
nie zgadzamy - skarżyła się nam wczoraj jedna z mieszkanek Mor pod Warszawą."

Na tym kawałku pola będzie mogła owa mieszkanka dużo zyskać. Np. zgłosi się
inwestor, który chciałby postawić hotel, stację benzynową, itp. Kto dostanie
pieniądze do ręki za ziemię? Chyba, że mieszkanka chciałaby dostać za pole
cenę pola właśnie (ile kosztuje hektar ziemi w tamtym rejonie - chętnie kupię)

Rezerwa ziemi była przeznaczona pod drogi (przykład dobrego planowania) od
ponad 40 lat. Gdyby teraz chciano wytyczyć alternatywny przebieg, to nie
obyłoby się bez, jak to jacek lubi określać "lewa kasa", lamentów. I trwałoby
to sam nie wiem ile (dom przy Powstańców Śląskich).

Wartość ziemi - to wcale nie takie oczywiste

[Gość: wujo]

Tarantula01 ma racje, ale tylko w przypadku, kiedy w pobliżu powstanie węzeł z
autostradą. Bo jeżeli nie - to cena gruntu nie będzie wcale wysoka....

co za tupet - rezerw przez 40 lat - bez odszkodowa

[Gość: jacek]

i na tym polega mechanizm lewej kasy - kupuje sie za bezcen od
wlascicieli 'zarezerwowanych terenow' - i sprzedaje po cenach warszawskich

'dobre planowanie' - cudzym kosztem

ujawniles sie jako komuch i w oddatku pazerny - 'chetnie kupie'

lewa kasa

zalosne

[Gość: Yasioo]

Za bezcen???!!! Za 1 m2 dostają od 100 do 400 zł! To niemalże luksusowe ceny!
Przy głównych ciągach w centrum Warszawy tereny inwestycyjne kosztują 600
zł/m2. Tereny budowlane w dzielnicach willowych max. 300 zł/m2. Tereny
budowlane poza Warszawą kosztują od 10 zł/m2, a rolne od 50 gr/m2.

co za tupet - rezerwy przez 40 lat - bez odszkodow

[Gość: jacek]

umiesz przeczytac prosty tekst ze zrozumieniem ?????

Skąd te ceny? Z księżyca czy z Krakowa?

[Gość: komagane]

Skąd Yasioo wziął takie ceny gruntów w Warszawie?
Czyżby znowu "jakis radny" był źródłem tej informacji?
No to zapraszam Yasia do pierwszego urzedu skarbowego, który nalicza podatki od
transakcji nieruchomosciami. Tam sie Yasioo dowie, ile kosztuje metr gruntu
rolnego, budowlanego, inwestycyjnego itp. w różnych cześciach miasta.
Dla porównania: u mnie na Okęciu najtańszy grunt rolny z odległym dostepmem do
mediów kosztuje nie mniej niż 50 dolarów (ok. 180 zł). Działki budowlane i
uzbrojone odpowiednio drożej. Przynajmniej od takich sum US pobiera podatki od
transakcji, spadkowe itp.

A teraz może sie dowiem, co kupi wywłaszczany, ktoremu zapłaci się 100 czy 200
zł za metr działki budowlanej? Będzie go stac co najwyżej na adekwatny kawałek
pola bez mediów, a zostawi dom i działkę uzbrojoną.
Czy taki interes uważa się w Krakowie za dobry interes?

Prosze więc nie wmawiać ludziom, że na tej autostradzie zyskają, a nie stracą.
Stracą, i to wszyscy, bez wyjątku.
Więc przestańcie, panowie Yasiu i Vampirze, robic ludziom wodę z mózgu. Dopóki
wasze argumenty nie przekonają ludzi, że wywłaszczenie to dla nich lepsze
wyjście, ze na tym zyskają, a nie dostana po głowie, dopóty marnujecie tylko
czas swój i mój.

yasioo i wampir dostaja kase za klamanie

[Gość: jacek]

dina, ewa, jaa-Ga, rysiek - od wzrosna wydatki osobowe w gdddkia

moze zabraknac na asfalt

lewa kasa lewa kasa lewa kasa

PRZECZYTAJCIE TO !!!

[nel11]

To wzruszajace, jak media jednym głosem wspierają lobby autostradowe.
Dlaczego pani Igras (kimkolwiek jest) wypowiada się z pogardą "pseudoekolodzy".
Czy w odróznieniu od protestujących jest ekologiem? Powstała
Koalicja "Ekostrada" skupia ponad 30 stowarzyszeń i komitetów pozarządowych.
Przed ostatnią sesją Rady Miasta Zieloni 2004 zorganizowali konferencję
prasową. dziennikarze nie byli specjalnie zainteresowani, poza tubą lobby
autostradowego z Zycia Warszawy. Nikt nie podaje merytorycznych argumentów ze
strony przeciwników tras przez miasto. Natomiast druga strona- cytowana jest
obficie z tytułami, nazwiskami. My - protestujący, to tylko oszołomy dbające o
własny interes typu: "nie pod moim oknem".
A jak sie sprawy mają? Kto zapłaci za najdroższy wariant A2?
Oczywiście MY!!!!! Bo to idzie z naszej kieszeni. Jest to najdroższy z
możliwych wariantów!!! Dlaczego? Czy ktos zadał sobie to pytanie?
Skąd wezmą się pieniądze na to?
Koszty takiego wariantu przewyższają trzykrotnie koszty autostradowego obejścia
stolicy. Nie mówiąc o kosztach społecznych i ekologicznych. Bo te są ukrywane.
Okłąmuje się nas również, że to będzie tylko droga wewnętrzna - a co ztranzytem.
Prawda jest taka: wmawia na się, że tranzyt europejski planuje się
przeprowadzić zmodernizowaną drogą krajową E-50. Jest to śmieszne!!! Jak tam
pojedzie taka ilość TIR-ów? Drogą szerokości 7 m ???? Nie spełniającą unijnych
wymogów nośności 115-120kN/oś!!!Dwa pasy po szerokości: 2,75 + pobocza !!!
Podczas gdy "droga wewnętrzna" przez Ursynów, Wilanów, Wawer i Mazowiecki Park
Krajobrazowy będzie miała "unijną" nośność i 6 pasm + 2 zapasowe. Na tej drodze
nie przewidziano żadnych rozwiazań dla komunikacji miejskiej. NIC!!
Przystanków, zatok dla autobusów.
Poza tym A2 na południu to tylko część Warszawskiego Wezła Transportowego.
Planuje się trzy takie trasy przez Warszawę!!! Jest to realizacja zapisów
Traktatu Akcesyjnego o Europejskich Korutarzach Transportowych. A2 - trasa
południem Warszawy jest drugą co do ważności trasą europejską. Przytaczany
przez laików przykład Trasy Łazienkowskiej jest nieadekwatny do tego co nas
czeka.
A jeszcze sprawa Mazowieckiego Parku Krajobrazowego: A2 przetnie go na pół.
Różnica w nazewnictwie autostrady i drogi ekspresowej polega w tym wypadku na
tym, że inwestor zaoszczędzi na przepustach dla zwierząt. Autostrada ma bowiem
takie wymogi.
A co z Pałacem w Wilanowie, który osadzony jest na debowych balach z powodu
mokrego podłoża. Wszelkie drogi odwadniają podłoże, to wie każdy budowlaniec.
Kto zapłaci za ratowanie Pałacu Królewskiego? Przecież w koszty A2 tego nie
wrzucono!!!!
A ludzie sie cieszą, że zrezygnowano z autostrady. Otóż, nie zrezygnowano!!!
Zmieniono nazwę, żeby zamknąć im usta.
Nikt też nie wspomina, że ten projekt łamie zapisy Konstytucji i Traktatu
Akcesyjnego. Lobby inwestorów postarało się o to i pare lat temu zmieniono
ustawę. Przewidując protesty prowadzono tzw. "spesustawę", która pozwala
inwestorowi robić co mu się opłaca. Nie musi liczyć się z opinią społeczną.
Nikt nie podaje też kosztów zewnętrznych, bo po co. Społeczeństwo nawet nie ma
pojecia o czymś takim!!! Nikt nie był zainteresowany robieniem analizy kosztów
rozwiązań alternatywnych. Mogłoby się okazać, że są rozpaczliwie tańsze. Czyli
Wykonawca - pan Kulczyk przede wszystkim, nie zarobił by aż tyle kasy na
kosztownych rozwiazaniach takiego przebiegu trasy Aa.
Inwestor Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, czyli nasz budżet
ryzykuje, że Komisja Europejskie nie zechce dopłacić do realizacji projektu,
który w swych założeniach łamie zapisy Traktatu Akcesyjnego uniemożliwiając
konsultacje społeczne i nie przedstawiając kalkulacji rozwiązań alternatywnych.
Tenże inwesor nie wykluczył w wywiadzie prasowym wprowadzenia z czasem opłat na
A2. Czyli kiedys PRZEMIANUJĄ TO autostradę!!!
A różni dziwni nabywcy ziemi na planowanej trasie przebiegu nie zarobią na
spekulacjach.
LUDZIE POBUDKA!!!! NIE BĘDZIE INNEGO TRANZYTU DLA TIRÓW!!! NIKT NIE BĘDZIE
TELEPAŁ SIĘ DROGĄ E 50 PRZECINAJACE MIASTECZKA I WSIE, JEŚLI BĘDZIE MIAŁ
DROGĘ "MIEJSKĄ" O PARAMETRACH AUTOSTRADY!!!!!!!!!
Taką mamy świetną perspektywę!
Beata Nowak
Współprzewodnicząca koła warszawskiego Partii Zielonych 2004
i członkini Rady Krajowej.
Oficjalne stanowisko Zielonych 2004 na stronie:
www.zieloni.org.pl/articles.php?id=693
...

[tarantula01]

nel11 napisała:

> Skąd wezmą się pieniądze na to?
> Koszty takiego wariantu przewyższają trzykrotnie koszty autostradowego
obejścia
>
> stolicy.
Czy w tym obejściu uwzglednione są koszty połączeń autostrada - Warszawa:
przynajmniej 8 dróg o długości ok. 25 km każda?

> Nie mówiąc o kosztach społecznych i ekologicznych. Bo te są ukrywane.
> Okłąmuje się nas również, że to będzie tylko droga wewnętrzna - a co
ztranzytem
> .
> Prawda jest taka: wmawia na się, że tranzyt europejski planuje się
> przeprowadzić zmodernizowaną drogą krajową E-50. Jest to śmieszne!!! Jak tam
> pojedzie taka ilość TIR-ów? Drogą szerokości 7 m ???? Nie spełniającą
unijnych
> wymogów nośności 115-120kN/oś!!!Dwa pasy po szerokości: 2,75 + pobocza !!!

Właśnie dlatego droga krajowa jest poszerzana do: 2x 3,5 m + pobocza!! i
wzmacniana, aby móc przenieść nacisk do 12t/oś (to to samo co 120kN, ale kN
brzmi bardziej naukowo)

> A jeszcze sprawa Mazowieckiego Parku Krajobrazowego: A2 przetnie go na pół.
> Różnica w nazewnictwie autostrady i drogi ekspresowej polega w tym wypadku na
> tym, że inwestor zaoszczędzi na przepustach dla zwierząt. Autostrada ma
bowiem
> takie wymogi.

Zarówno autostrada, jak i droga ekspresowa (jak zwał tak zwał) przez MPK będzie
wybudowana na estakadzie, więc dla zwierząt będą przepusty o szerokości ok. 25
m każdy co 1 m.

> A co z Pałacem w Wilanowie, który osadzony jest na debowych balach z powodu
> mokrego podłoża. Wszelkie drogi odwadniają podłoże, to wie każdy budowlaniec.
> Kto zapłaci za ratowanie Pałacu Królewskiego? Przecież w koszty A2 tego nie
> wrzucono!!!!

Autostrada będzie przebiegać z dala od pałacu - większe zagrożenie niesie za
sobą budowa apartamentowców na polach wilanowskich.

> Tenże inwesor nie wykluczył w wywiadzie prasowym wprowadzenia z czasem opłat
na
>
> A2. Czyli kiedys PRZEMIANUJĄ TO autostradę!!!

Na odcinku miejskim autostrada jest z definicji w Polsce bezpłatna.

> A różni dziwni nabywcy ziemi na planowanej trasie przebiegu nie zarobią na
> spekulacjach.
> LUDZIE POBUDKA!!!! NIE BĘDZIE INNEGO TRANZYTU DLA TIRÓW!!! NIKT NIE BĘDZIE
> TELEPAŁ SIĘ DROGĄ E 50 PRZECINAJACE MIASTECZKA I WSIE, JEŚLI BĘDZIE MIAŁ
> DROGĘ "MIEJSKĄ" O PARAMETRACH AUTOSTRADY!!!!!!!!!
> Taką mamy świetną perspektywę!
> Beata Nowak
> Współprzewodnicząca koła warszawskiego Partii Zielonych 2004
> i członkini Rady Krajowej.
> Oficjalne stanowisko Zielonych 2004 na stronie:
> www.zieloni.org.pl/articles.php?id=693
> /

P.S. Gdyby autostrada miała przebiegać z dala od Warszawy (Góra Kalwaria), to
przecięłaby MPK nie na odcinku ok. 4 km, ale 16.

lepiej zagazowac ludzi - las niech zostanie

[Gość: jacek]

dla bogatych