Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: arcyprzewielebność]

A słoneczniki mogą wysyłać impulsy nerwowe na odległość trzydziestu
centymetrów.

Za "widz imi się" klechy zapłacą warszawiacy.

[pos3gacz]

A gdyby tak różnicę do tunelu dołożył kler z własnej kieszeni.

Dla zachowania krajobrazu Wzgórza Służewieckiego

[Gość: mzb]

warto wydać trochę więcej kasy. To niepowtarzalne miejsce w jakże
płaskiej Warszawie.

[Gość: kaczor]

Podejmijmy meska czy babska decyzje, najwazniejsze aby w miare
szybko.
Wladze miasta biorac pod uwage opinie srodowiskowe i glos
mieszkancow musza jak najszybciej zdecydowac i rozpoczac budowe
bezkolizyjnych skrzyzowan wybierajac system na ktory nas teraz stac.
Nie mozna stawiac zaporowych wymagan kosztem innych inwestycji bo
komus sie tak podaba.
Latwiej bedzie przeforsowac budowe tunelu jesli duszpasterz Ursynowa
dokona zbiorki pieniedzy na dofinansowanie swego warianu budowy.
Zakladajc ze doplaty potrzeba ca 30 mil zl to 85% katolikow ze 100
tys rodzin Ursynowa opadatkuje sie kwota 350 zl.
To jest kwota rowna rocznej tacy dawanej co niedziela.
Czy koscioly ursynowskie stac na taki gest w imie ratowania zabytku,
woli i etosu ksiedza.

[koloratura1]

Gość portalu: mzb napisał(a):

> warto wydać trochę więcej kasy. To niepowtarzalne miejsce w jakże
> płaskiej Warszawie.

Płaskiej, powiadasz...
To może dałoby się usypać parę kopców w jakichś komunikacyjnie niezawadzających miejscach, a tam, gdzie to wskazane, budować jednak estakady?

[Gość: mare]

W Madrycie w ostatnich kilku latach tras szybkiego ruchu chowano w tunelach.
Także niektóre estakady zamieniano na tunele. Bo ładniej, mniej uciążliwie dla
mieszkańców, teren na górze można wykorzystać (na parki, sklepy czy restauracje).

Może warto teraz zapłacić więcej, by później nie płacić za to samo dwa razy?

[kazik.k]

mam dziwne wrazenie ze pani prezydent agentka opus dei podejmie decyzje zgodne z
kolejnymi fanaberiami czarnej stonki!nie wazne beda koszty i sensownosc
warszawskich inwestycji!najwazniejsze jest widzimisie jakiegos katabasa!!smiechu
warte!!!czekam na uzasadnienie decyzji tej pani prezydent!!!!

[Gość: Alozy Mrówa]

Bardzo podoba mi się Twoja propozycja, jest to najlepsze rozwiązanie problemu.
Niech Episkopat i Prymas zorganizują wśród wiernych zbiórkę środków na pokrycie
różnicy kosztów estakad i tunelu. Bo może Księdzu bardziej chodzi o te krowy
pasące się w sadzie przy kościele. żeby ich auta nie stresowały, bo kierowców
stresować wolno.

[Gość: krajan]

W imie zachowania wiejskiej sielanki w miescie i krow pasacych sie
na kwiecistej lace winnismy nie podejmowac odbudowy stolicy i
zachowac pomnik pamiec po przeszlosci nawet tej doszczetnie
zniszczonej.
Dla pokrzepienia naszych dusz potrzebny jest w centrum miasta rozwoj
cmentarzy, pomnikow pamieci a centra handlowe i osiedla mieszkaniowe
przeniesc na obrzeza tam tworzac przejezdne systemy drogowe.
W miescie wprowadzic zakaz inwestycji zachowujac je jako muzelum
narodowe.

Do tepakow z postsowiecka mentalnoscia i estetyka

[Gość: Mike_Varsoviensis]

TUNEEEEL< TYLKO TUNELLLLLLLL!!!!

[nessie-jp]

pos3gacz napisał:

> A gdyby tak różnicę do tunelu dołożył kler z własnej kieszeni.

Kler nie ma tu nic do rzeczy ani nie ma żadnego interesu. Kleru takie rzeczy nie
obchodzą.

Ksiądz Maj to nie kler, tylko pojedynczy człowiek. Na nieszczęście, w sutannie

[koloratura1]

nessie-jp napisała:

>
> Ksiądz Maj to nie kler, tylko pojedynczy człowiek. Na nieszczęście, w sutannie
- więc zażarci, gazetowi obrońcy Doliny Rospudy nie będą bronić Doliny
Służewieckiej - no bo jak to,w jednym szeregu z księdzem?

Należę do zażartych obrońców Doliny Rospudy, a na pewno nie będę bronić Doliny
Służewieckiej (pomimo, że w swoim czasie mieszkałam dwa kroki stamtąd), ale nie
ze względu na w/w "szereg", a wyłącznie dlatego, że Dolina Służewiecka tak się
ma do Doliny Rospudy, gdy idzie o jakąkolwiek wartość, jak wiata przystankowa do
Kolumny Zygmunta.

> Jestem skłonna z własnej kieszeni dołożyć do budowy tego tunelu, jeśli
pozwoli uchronić rzeźbę doliny i zabytkowy kościół.

Nic nie stoi na przeszkodzie; ktoś tu wcześniej proponował zbiórkę publiczną
(parafialną?).

> Na TAKIE właśnie rzeczy chciałabym przeznaczać moje podatki. Nie na debilne
stadiony czy trasy szybkiego ruchu z Koziej Wólki do Pszczyny.

A ja wolę, żeby z moich podatków budowano stadiony, nawet "debilne" (cokolwiek
miałoby to oznaczać) oraz trasy szybkiego ruchu, choćby i "z Koziej Wólki do
Pszczyny".

Nie ma gwarancji, że tunel będzie lepszy

[Gość: bolo]

W tej sprawie powinni wypowiedzieć się inżynierowie, ponieważ pojawiały się
opinie, że to właśnie tunel może bardziej zaszkodzić tej górce i kościołowi:
tunel powoduje drgania gruntu większe niż estakada.

Osobiście zastanawiam się też, czy takie "podcięcie" podstawy wzgórza przez
tunel też nie spowoduje zjazdu całości w dół.

[Gość: Mike_Varsoviensis]

Nie martw sie na zapas! Caly rych ciezarowy ma byc wyprowadzony poza Warszawe.

[Gość: bolo]

No ale niezależnie od tego, czy będą ciężarówki, czy nie, to estakada generuje
drgania w kierunku góra-dół poprzez swoje filary (przy czym będzie ona zupełnie
w bok od kościoła), zaś tunel poprzez swoje boczne ściany może generować drgania
rozchodzące się na boki (i to dokładnie naprzeciwko kościoła). Co może być chyba
groźne, skoro już raz ten kościół pękał.
Może da się to jakoś zabezpieczyć, ale tu najpierw powinni wypowiedzieć się
inżynierowie. Dopiero potem możemy myśleć w kategoriach "humanistycznego podejścia".

[watashi79]

wg mnie tunel byłby zwyczajnie praktyczniejszy. im mniej ulic na wierzchu tym lepiej. gdyby wszystko było pod ziemią, to w ogóle byłby ideał. asfaltowe pasy to nie jest coś, na co chciałoby się patrzeć. a z inżynieryjnego punktu widzenia na pewno istnieje jakieś nieszkodliwe rozwiązanie.

klechom zaś proponuję, żeby się modlili za kościół. innym ludziom modlitwa ma rzekomo pomagać. czemu im nie może? przecież nie kłamią ludziom, prawda?...

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: dario]

a może przenieść całą Dolinkę Służewiecką gdzieś dalej, np. za
Warszawę ...z mostem oczywiście!
albo most też w tunelu schować - też jakieś rozwiązanie
wystarczy trochę pogłówkować i rozwiązania szybko się zbajdują!
jakby co piszcie to pomogie.

[robert_c]

Co bym jeszcze dodał do tego, co zostało zacytowane z mojej
wypowiedzi?

Kościół ten i okolica są niewątpliwą perełką.
Zabytki tak samo, jak tereny przyrodnicze należy chronić.
W przypadku inwestycji drogowej (jak i każdej innej uciążliwej dla
środowiska) trzeba się oprzeć o wykonane analizy i sporządzoną
dokumentację. Decyzja musi być merytoryczna, a nie polityczna. Jeśli
decyzje podejmowane są na zasazie polityki, czy nieformalnych
wpływów, to mamy sytuację taką, że wszelkie inwestycje są opóźnione
i przez wiele lat nie mogą się rozpocząć. Przykład chociażby
Augustowa jest tu znamienny.

Miejmy więc nadzieję, że w przypadku modernizacji Doliny
Służewieckiej decyzja będzie merytoryczna.
Jeśli estakady okażą się mniej szkodliwe dla kościola, niż tunel, to
powinny zostać zbudowane estakady. Jeśli estakady miałyby
zaszkodzić, to powinien powstać tunel. Najgrszy jest wariant zero
(zaniechanie inwestycji), bo już wrótce Ursynów będzie
komunikacyjnie odcięty od reszty Warszawy.
Ksiądz Maj musi być traktowany jak każdy inny obywatel, który ma
prawo wyrażac swoje zdanie w trakcie konsultacji społecznych.
Nie powinno być miejsca natomiast na jakieś zakulisowe i nieformalne
naciski. O ile Polska chce uchodzić za państwo prawa, oczywiście.

[nessie-jp]

Jak merytoryczna może być decyzja, w której wybiera się wariant NAJTANSZY? Co
jest w tym merytorycznego? Ekonomiczna, może. Merytoryczna natomiast na pewno nie.

[sappone]

No i dlatego Robert pisze o decyzji merytorycznej, a nie ekonomicznej. Też
uważam, że jeśli tunel okaże się korzystniejszy dla stanu kościoła i potoku,
należy się nań wykosztować. Jeśli to estakada jest korzystniejsza, (Uniknięcie
regulacji potoku, drgania przenoszone w dół a nie na bok.) należy budować
estakadę. Kryterium cenowe stosować jedynie w wypadku, gdy estakada i tunel będą
jednakowo korzystne/niekorzystne.

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[gugula]

Napisano: : Henryk Rządzki: przeprasza księdza za to, "co się dzieje w urzędzie miasta".
Księża powinni się zająć duszamu, a nie wiaduktem. Tymczasem rośnie nam drugi ksiądz Jankowski. Mam nadzieję,że skończy tak samo.

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: aardvaark]

Mieszkam na Stegnach, 2km od Kościoła św. Katarzyny i wolałbym trasę w tunelu.
Tym, którzy się wahają i tym, którzy optują za estakadami, polecam pospacerować
po okolicach Kościoła, docenić niezwykłość miejsca.
Proponuję też stanąć pod Kościołem, popatrzeć na Dolinę Służewiecką i spróbować
wyobrazić sobie, że nie ma tych setek mknących samochodów, że zamiast trasy
szybkiego ruchu jest łąka (może być nawet przecięta jakąś lokalną, wąską ulicą).

[Gość: styp]

tak tylko tunele czekają na terrorystów

[tarantula01]

Gość portalu: aardvaark napisał(a):

> Proponuję też stanąć pod Kościołem, popatrzeć na Dolinę
> Służewiecką i spróbować wyobrazić sobie, że nie ma tych setek
> mknących samochodów, że zamiast trasy szybkiego ruchu jest łąka
> (może być nawet przecięta jakąś lokalną, wąską ulicą).

Ta lokalna ulica miałaby przynajmniej po 2 pasy ruchu w każdą
stronę, a w rejonie skrzyżowań (w tym z Nowoursynowską)
rozszerzałaby się przynajmniej do 3 pasów ruchu. Po tej lokalnej
uliczce jeździłyby wszsytkie samochody, które teraz chcą skręcać w
lewo z Wilanowskiej w Dolinkę.

Niech w końcu zapadnie jakaś decyzja!

[Gość: Jacek - Ursynów]

Mieszkam na Ursynowie, przy Dolinie Służewieckiej, pomiędzy Al. KEN i ulicą
Rosoła. I nie mogę się doczekać, aż w końcu zapadną konkretne decyzje i zacznie
się przebudowa trasy w Dolinie Służewieckiej. Jeśli faktycznie tunel jest
uzasadniony merytorycznie, niech będzie to tunel. Jeśli estakady nie zagrożą
kościołowi, niech będą estakady. Ale niech do diabła zaczną w końcu coś robić!
Obecnie jezdnia jest w takim stanie, że strach tam jeździć, a hałas daje się we
znaki mieszkańcom. I nic się nie zmieni do czasu modernizacji trasy, a tej
ciągle nie można się doczekać. Czy w końcu okoliczni mieszkańcy mają wyjść na
ulicę, zablokować ją i zmusić władze do działania?!

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[kapitan.kirk]

Pewno, że lepszy byłby tunel, ale w końcu o pieniądze chodzi -
lepiej żeby szybko powstały estakady niż nic. Ale poza tym:

1.) Głupstwa opowiada ów pan dyrektor, że estakada podniesie poziom
trasy "zaledwie o 5 metrów". Po pierwsze pięć metrów to nie jest
żadne "zaledwie", bo to wysokość piętrowego domu. Po drugie pięć
metrów to może mieć prześwit pod estakadą - a przecież jeszcze
dochodzi jej konstrukcja i nieodzowne ekrany akustyczne; razem to i
9-10 metrów może być.

2.) Tak więc zasłonięcie kościoła i zepsucie krajobrazu w przypadku
wyboru wariantu "estakadowego" jest niestety nieuniknione. A warto
pamietać, że jest to NAJSTARSZY zachowany kościół w Warszawie
(połowa XV wieku), wraz z zespołem XVII-wiecznej plebanii jeden z
najcenniejszych zabytków miasta.

3.) Btw. p. redaktor zapomniała dodać, że wartość historyczno-
emocjonalna terenu zasadza się także na obecności licznych grobów
ludzi pomordowanych przez UB w latach stalinowskich i potajemnie
pogrzebanych w okolicach kościoła (stoi tam też adekwatny pomnik).
Może do tematu "komunikacyjnego" ma się to rzeczywiście nijak; ale
jak już się pisze o wyjątkowej historii kościoła i przytacza fakty
typu "Szwedzi zrobili zeń stajnię", to może warto by i o nieco
ważniejszych rzeczach pamiętać...

Pozdro

[koszatek]

kapitan.kirk napisał:

> 1.) Głupstwa opowiada ów pan dyrektor, że estakada podniesie poziom
> trasy "zaledwie o 5 metrów". Po pierwsze pięć metrów to nie jest
> żadne "zaledwie", bo to wysokość piętrowego domu. Po drugie pięć
> metrów to może mieć prześwit pod estakadą - a przecież jeszcze
> dochodzi jej konstrukcja i nieodzowne ekrany akustyczne; razem to i
> 9-10 metrów może być.
To nie tak: zależy w którym miejscu. Estakada ma przejść ponad Al. Wilanowską, i
tam może rzeczywiście o tyle podniesie. Natomiast przy samym kościele jezdnie
mają zostać na poziomie terenu, więc jedynym czynnikiem zasłaniającym byłyby
właśnie te ekrany.

[kazik.k]

no oczywiscie najwiekszym dramatem Warszawiakow jest zasloniecie jakiegos
kosciola bez ktorego to widoku Warszawiacy nie moga spokojnie ogladac panoramy
warszawy!warszawa jest kompletnie zakorkowana-czy zycie nie moze byc odrobine
latwiejsze kosztem jakiegos kosciola?oczywiscie byle katooszolom zawsze uderzy
czolem przed jakims katabasem!!!

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: obywatel]

Tunel będzie lepszym rozwiązaniem przede wszystkim z uwagi na
mieszkaniców pobliskich osiedli oraz na planowany rekreacyjny
charakter Doliny Służewieckiej, gdzie są ekolodzy?

Poza tym TIR-y daleko za miasto nie przez miasto!

Za 10 lat będzie mniej ciężarówek

[felicjan15]

Po wybudowaniu mostu będącego elementem południowej obwodnicy
Warszawy i tunelu pod Ursynowem Dolina Służewiecką będzie jechało
sporo mniej ciężarówek niż dzsiaj.

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: gość]

jak ksiądz chce tunel to niech dołaci róznicę. prosta sprawa

[Gość: obywatel]

nie ksiądz - mieszkańcy Warszawy są przeciwko "rozjeżdżaniu"
skarpy i Doliny Służewieckiej - najpiękniejsze wzgórza i doliny
Warszawy

[Gość: le ming]

> mieszkańcy Warszawy są przeciwko "rozjeżdżaniu"
> skarpy i Doliny Służewieckiej

Powiedzmy, ze nie wszyscy mieszkancy. Dalece nie wszyscy. Mam pare innych
pomyslow na to, jak wydac wspolne pieniadze.

Głupi pomysł

[Gość: obywatel]

Kto wpadł na taki głupi pomysł, żeby najpiękniejsze tereny Warszawy
skarpę ciągnącą się od Zamku Królewskiego i Dolinę Służewiecką
- unikalne wzgórza i doliny Warszawy poprzecinać trasami
Komisji Edukacji Narodowej/Rolna
estakada w Dolinie Służewieckiej
jedyna argument "łatwy dojazd" z "płaskiego" Ursynowa
głupota i brak wyobraźni.
Tutaj powinien być park i tereny zielone.
Poza tym źródło - początki Warszawy - to jest wartość
TIR-y za miasto!

[Gość: St.]

Znów jakiś głupek. 95% TIRów jedzie do/z Warszawy jak chcesz je
wyrzucić poza Warszawę? Przełądować na 100-tkę małych dostawczych?

[Gość: Taber]

Faktycznie to ładne miejsce, cała dolinka Służewiecka coś w sobie ma. Jeżeli
znalazły się w Warszawie na tunel wzdłuż Wisły to czemu nie mają znaleźć się
pieniądze na ten tunel?

[Gość: bolo]

> Jeżeli
> znalazły się w Warszawie na tunel wzdłuż Wisły to czemu nie mają znaleźć się
> pieniądze na ten tunel?
Rzecz w tym, że tunel wzdłuż Wisły miał się samofinansować przez sprzedaż
gruntów nad nim pod zabudowę.
Dopiero Kaczor, swoimi NIEODPOWIEDZIALNYMI decyzjami, spowodował, że cały koszt
tunelu musiało wziąć na siebie miasto (a tak płakał o jakieś kilkanaście
milionów zmarnowanych przez przekręty).
Tu o zabudowie nad tunelem mowy nie ma, bo nad tunelem i tak muszą zostać 2
jezdnie po 2 pasy ruchu. A zabudowa to dopiero by skutecznie zasłoniła ten kościół.

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: Z Dolinki Służew..]

Wkurza mnie działania i "stronniczość" wyborczej. Tutaj nie chodzi o
ks. Maja i kościół ale o nas mieszkańców tego rejonu. Przestańcie
rozbić z tunelu/estakady sprawę "kościelną" zapytajcie się nas
mieszkańców co chcemy a chcemy tunelu. Ktokolwiek tutaj był to
zrozumie o co chodzi i co chcemy zachować. Akurat kościół mało mnie
interesuje, ale dolinka już mocno.

[tarantula01]

Jeśli na tunel w Dolince ma pójść np. 400 mln więcej niż wynosi
koszt estakady, a oba rozwiązania będą w takim samym stopniu wpływać
na kościół, to w zamian za to należy ograniczyć o tę kwotę wydatki
na inne inwestycje komunikacyjne w tym rejonie miasta (także
dzielnicowe) - budżet nie jest z gumy.

To nie sprawa księdza Maja

[Gość: dolinka]

Dlaczego autorka nie pyta o zdanie mieszkańców Dolinki? Dlaczego GS
tak uparcie broni Rospudy a nie broni walorów krajobrazowych miasta
o którym pisze i z którego żyje. To sranie we własne gniazdo, ale
pewnie autorka nie jest z Warszawy. Ten teren ma wielką wartość
krajobrazową i lepiej jest tu postawić tunel. Można w zamian za to
nie budować stadionu Legii z którego korzystają głównie chuligani i
na tym oszczędzić.

autorka z pewnością nie jest z Warszawy

[jesienna-pani]

Gość portalu: dolinka napisał(a):

> Dlaczego autorka nie pyta o zdanie mieszkańców Dolinki? Dlaczego
GS
> tak uparcie broni Rospudy a nie broni walorów krajobrazowych
miasta
> o którym pisze i z którego żyje. To sranie we własne gniazdo, ale
> pewnie autorka nie jest z Warszawy. Ten teren ma wielką wartość
> krajobrazową i lepiej jest tu postawić tunel. Można w zamian za to
> nie budować stadionu Legii z którego korzystają głównie chuligani
i
> na tym oszczędzić.
Bo gdyby była to wiedziałaby, że nie pisze się "na Służewiu" tylko
na Służewie! Skarpę trzeba chronić i być może nie ma to nic
wspólnego z kościołem,który jest niewątpliwie bardzo wartościowym
zabytkiem.

[Gość: le ming]

Ja wole stadion, ktorego wreszcie nie bede sie musial wstydzic. A nie jestem
chuliganem. Poniewaz zas nie mieszkam przy Dolince, tylko na Zoliborzu, to
proponuje postawic w Dolince estakade, a nadmiar kasy wydac na remonty wiaduktow
na Andersa i Powazkowskiej.
Ile osob, tyle interesow.

[koloratura1]

Gość portalu: dolinka napisał(a):

> Dlaczego GS
> tak uparcie broni Rospudy a nie broni walorów krajobrazowych miasta
> o którym pisze i z którego żyje.

Pewnie dlatego, że zdaje sobie sprawę, że te "walory krajobrazowe miasta" tak się mają do walorów Rospudy (unikat na skalę Europejską), jak "walory" wiaty przystankowej do walorów Kolumny Zygmunta.

Niech mi ktoś wytłumaczy, co zasłonią te estakady

[Gość: ja]

Przecież one nie będą naprzeciwko kościoła, ale pareset metrów w bok - nad Al.
Wilanowską.

[Gość: Mike_Varsoviensis]

Pareset metrow powiadasz?? Patrzysz na swiat przez odwrocona lornetke, czy co?

[Gość: bolo]

Ta? A niby ile?
Estakada ma przejść nad Al. Wilanowską, a potem ma opadać do poziomu gruntu.
Uwzględniając fakt, że teren w kierunku Nowoursynowskiej podnosi się, wychodzi
że naprzeciwko kościoła estakady już nie będzie.

Dziennikarska manipulacja

[Gość: ritzy]

Z blizej nieznanych mi powodow autorka artykulu postanowila problem
ochrony historycznego i krajobrazowo waznego miejsca w Warszawie
przeniesc na plaszczyzne stosunkow z Kosciolem.

Na haslo "bic Kosciol" wypelzaja zaraz sympatycy i krewni kapitana
Piotrowskiego Grzegorza, by moc dac upust swojej nienawisci.
Niektorzy z kretynow postuluja, aby ksiadz sam zbudowal tunel etc.

Artykul ten i czesc wypowiedzi dobrze obrazuja stosunek
przyjezdnych, w tym dziennikarzy, do mojego miasta, do jego zabytkow
i historii. Ma byc zbudowany jak najszybciej wygodny dojazd z
grodzonego osiedla gdzie mieszkaja przyjezdni ziomale do Srodmiescia
(o, przepraszam, Centrum, nie Srodmiescie, czyz nie?), do agencji
pijaru (tak, tak, wlasnie PIJARU), gdzie pracuja jako mlodsi
asystenci kreatywnych dyrektorow ds. wielkosci banerow na domach
naszego miasta. Reszta sie nie liczy.

...

[donkej]

>Ale może mimo to, że pani prezydent jest kobietą, podejmie męską >decyzję?
Bez komentarza.
Jeśli nie podano w tekście naprawdę merytorycznych argumentów to siłą rzeczy
ocenia się sytuację poprzez język, którego używają bohaterowie tekstu.

W ostatnim czasie ksiądz Maj nie kojarzył mi się dobrze. Po tym tekście chyba
się to trochę zmieni.

Ponadto jestem warszawianką z pradziada i sama pamiętam zające nad rzeczką
Służewką - to nie było tak dawno temu. I jako żoliborzanka bardziej poczuwam się
do jakiejś odpowiedzialności za coś więcej niż czubek własnego nosa.

A swoją drogą proszę o merytoryczne argumenty, co będzie lepsze dla tej okolicy,
co mniej zniszczy jej (i tak już zniszczony)charakter?

[Gość: Mike_Varsoviensis]

Dokladnie!!! Naplywowa dzicz z mentalnoscia chloporobotnika!
pl.youtube.com/watch?v=BCmWa2N4ZPY

[Gość: :)))]

> Na haslo "bic Kosciol" wypelzaja zaraz sympatycy i krewni kapitana
> Piotrowskiego Grzegorza, by moc dac upust swojej nienawisci.
> Niektorzy z kretynow postuluja, aby ksiadz sam zbudowal tunel etc.

Gdybyś liznął trochę wykształcenia, wiedziałbyś ile krzywd i klęsk
naszego narodu jest "zasługą" kościoła. Jaki udział w wiecznej
biedzie nad Wisłą ma sam kościół i jego polityka wykorzystywania
Polaków do własnych interesów. Za jaką część konserwacji ciemnoty i
zabobonu, pogardy do wiedzy, braku uprzemysłowienia i wolności
obywatelskich odpowiada polski kler. I wtedy przytomnych patriotów
nie obrażałbyś "argumentami" rodem ze szczekaczek Episkopatu.

PS. Poszukaj wiedzy o prawdziwej historii Polski, a ukaże ci się
ogrom kłamstw, wstrzykniętych w nasze dzieje przez kościół począwszy
od wepchnięcia nam zdrajcy, biskupa Stanisława na patrona Polski, po
kłamstwa nt. "bohaterstwa" księdza Skorupki, dziesiątków nigdy nie
istniejących świętych, oszukańczych cudów i uzdrowień... Jest tego
takie nieprzebrane mrowie, że można śmiało stwierdzić, że 99% tego,
co mówi o historii kościół to są wierutne bzdury.

[Gość: Mike_Varsoviensis]

Mozna tez powiedziec (ale do Ciebie tez to nie trafi) ze ten Twoj straszny,
antynarodowy kosciol to ludzie. A jacy ludzie sa w Polszy, to kazdy chyba wie. I
nie wciskaj mi tu bolszewiej propagandy, ok? Ale w sumie, tacy wolnomysliciele
jak Ty, za date odzyskania niepodleglosci kojarza sobie rok 1945, prawda?

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: mieszkaniec]

Mieszkam w tej okolicy. O ksiedzu Maju wie kazdy - potrafi zalatwiac interesy,
przede wszystkim swoje i parafii. Mowi sie, ze chce wygospodarowac od gminy
teren na kolejny obiekt sakralny - zakon siótr gdzies przy Wilanowskiej. Jak
spojrzec na okolice z lotu ptaka to kosciolow w promieniu kilometra jest 4:
stegny, Sw. Katarzyna, Klasztor Dominikanow, Domaniewska. Niby ok, tylko chyba
juz wystarczy, co?
A co do tunelu/estakady zgadzam sie z jednym z komentujacych - niech w koncu cos
powstanie, niech jakis plan zostanie zatwierdzony. Tylko bla bla bla od lat..
pozdrawiam

[Gość: szako]

Nilt z dyskutantów nie wspomniał o zagrożeniu jakie może stworzyc
potok służewiecki. Już w ostatnim 10-cio leciu dwa razy był
prawdziwy potop. Obecnie potok może przepuścic ok 5metrów
sześciennych na sekunde w przypadku dużych opadów deszczu z lotniska
okęcie potokiem płynie dwa trzy razy więcej wody która rozlała sie
na ulice Sikorskiego i osiedle Stegny. Nie chciałbym być w tunelu w
czasie deszczu. Woda wypełni całkowicie całą objętośc tunelu.

Nowy cmentarz postawił na dziko na działce miasta

[Gość: mumio]

Nawet o zgodę nie zapytał! Nie płaci za użytkowanie, święte krowy...
wessałyby wszystko dla własnych egoistycznych interesów...
cholerne pępki świata - aspołeczne, zaborcze blooby!

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[madissa]

Dolinka to piękne miejsce: zielone, urokliwe, z pachnącymi łąkami, ścieżkami, stawami z kaczkami. Na dodatek bardzo ładnie utrzymane. Nawet wędkarze tam są. Zauważcie, że przez większą część roku jest wręcz "oblegane" przez mieszkańców: psiarzy, spacerowiczów, rowerzystów. Za parę lat w okolicy Sobieskiego - Sikorskiego-Witosa wszystkie "dzikie pola" zostaną zabudowane wielopiętrowymi budynkami - wtedy Dolinka będzie jedynym skrawkiem zieleni na przestrzeni od Belwederskiej do Wilanowa czy Kabat.Ja tam jestem ZA TUNELEM.

Jako Warszawiak mówię tylko estakady

[adam81w]

i kropka. I nie trzescie tak wiadomoczym przed wiadomo kim

[Gość: Mike_Varsoviensis]

i kropka. I nie trzescie tak wiadomoczym przed wiadomo kim

[graf_von_teufel]

Nie mam powodu kochać KRK w Polsce, bo się panoszy i wydaje lekką
ręką nie swoje pieniądze. Vide Świątynia Opatrzności Bożej.
Ale jest w Warszawie parę miejsc, w których tunel przydałby się
zamiast estakad z przyczyn estetyczno-krajobrazowych albo
społecznych. I do takich miejsc napewno należy Dolinka. Nie ma chyba
ładniejszego miejsca w południowej części Warszawy.
Podobnie przydałby się tunel przed Starówką - dzięki czemu można by
połączyć ją z bulwarem nad Wisłą, zbudować infrastruktuę rekreacyjną
itd. Okrzyczany jako "bezsensowny" Tunel Piskorskiego całkiem dobrze
spełnia swoją rolę. Tunel Trazy WZ stał się jednym z
charakterystycznych elementów Stolicy.


Hochachtungsvoll,

Lucifer, Graf von Teufel

[Gość: oki]

1. Zwykle popieram Siskom, ale traz troszkę mnie trzęsie, jak czytam
posty.
2. Jestem inżynierem i trochę po świecie praktyki zaliczyłem (nie
tylko w Europie).
3. We wszystkich wiodących metropoliach ruch masowy kierowany jest
do tuneli.
4. Opowiadanie o "przenoszonych drganiach" i "ryzyku zalania przez
wody podziemne" to brednie laików, albo niedouczonych projektantów
ze zbyt wąską znajomością technik budowlanych. Polecam tu wycieczkę
do Antwerpii, gdzie tunele budowane są pod głębokimi kanałami
żeglownymi i pod kosciołami gotyckimi (kilkusetletnimi).
5. Podejmujący decyzję powinni mieć obowiązkowo zaliczone co
najmniej kilka wizyt na budowach prowadzonych "troszkę" nowszą
technologią niż obecnie stosowane w kraju.
6. Jeśli Ksiądz Maj (którego nie znam, a szkoda), albo jakiś komitet
zwolenników budowy tunelu otworzy konto bankowe do wpłat na tunel,
to osobiście deklaruję wpłatę 500zł (pięciuset złotych).
7. I żeby była kropka nad "i" zachowań kleru (vide Jankowski czy
Petz) nie trawię i uważam, że miejsce takich typów jest w więzieniu.

[jesienna-pani]

Oczywiście,że tylko tunel! Mam nadzieję,że tym razem zostanie podjęta
właściwa decyzja. Jaką rolę spełnia tunel Piskorskiego? A jednak
wydano na niego mnóstwo kasy. W przypadku Dolinki to jedyne
rozwiązanie. Cóż to za retoryka" nie stać nas" Właśnie biednych nie
stać na tanie rozwiązania.

[Gość: Nad-redaktor]

Projektantom proponuję wycieczkę do Austrii.Zobaczą jak prowadzi się tunele
omijające wsie ,nie tylko miasta.Jest szereg tuneli poprowadzonych w częściach
nizinnych Austrii,tylko po to żeby ruch samochodowy wyprowadzić ze wsi!!
Kilkakrotnie obserwowałem budowę tych tuneli-płytko prowadzone pod ziemią,proste
i tanie budowanie.

[Gość: bolo]

> 4. Opowiadanie o "przenoszonych drganiach" i "ryzyku zalania przez
> wody podziemne" to brednie laików, albo niedouczonych projektantów
> ze zbyt wąską znajomością technik budowlanych.
Pytanie za 100pkt: o ile setek milionów więcej kosztują te nowoczesne techniki
budowlane?
No i co w końcu zasłoni ta estakada, skoro nie będzie naprzeciwko kościoła, ale
zupełnie z boku (siskom.waw.pl/mapy/oec/ds-wil-now-s.jpg )?

[nessie-jp]

Zdewastuje dolinę.

Obawiam się zresztą, że przy "inteligencji" naszych inżynierów z panem
Rutkowskim na czele, to i tunel doprowadzi do dewastacji dolinki, wyschnięcia
potoku... a wtedy już będzie można wszystko pięknie wybetonować, sprowadzić
tirówki, postawić parę bud z tłustymi kebabami i zrobić autostradę!

A co jest ważniejsze??

[Gość: JONASZ]

No właśnie, co jest ludziom z tamtej okolicy bardziej potrzebne: kościół i
ksiądz, czy obwodnica? Niech sami zdecydują.

[Gość: drojb]

Znam ks. Maja. Kiedyś (w stanie wojennym) był wspaniały. Teraz,
niestety, jest antysemitą i wyznawcą nie katolicyzmu,
lecz "rydzykizmu". Jest jednym z likwidatorów katolicyzmu w Polsce.
Już teraz miasta są świeckie (37% praktykujących, 30% ślubów
kościelnych) - wkrótce ten "trynd" dotrze na prowincję. Tak, jak to
się stało w Irlandii.
Kościół w Polsce organizacyjnie tkwi w głębokim PRL, a
ideologicznie - w latach 1930-tych. wyznawcy mają słuchać, nawet jak
nazywa się ich "sukami i szcurzycami". Fundusze przepływają bez
żadnej kontroli. Możliwe jest organizownie przez Episkopat nagonki
na p. Alicję Tysiąc, która przecież NIE ZABIŁA swojego dziecka, a
jest w b. trudnym położeniu materialnym. Skutkiem ustawy
antyaborcyjnej jest spora liczba niemowlaków znajdowanych na
śmietnikach. Niedługo kolejna kobieta, 17-letnia dziewczyna, która
(z powodu braku nauczania o seksualności) nie wiedziała, że może
urodzić i zrzec się praw rodzicielskich - zostanie skazana na
dożywocie. Dlaczego księżom jej nie żal, a żal zarodków zamrażanych
przy "in vitro"???? Dlaczego księża potępiają prostytutki, ale ani
jedna akcja nie została zorganizowana przez Kościół, by pomóc
chioćby tym, która są do prostytucji zmuszane??? Dlaczego biskup
Michalik szatana kojarzy tylko z kobiecą macicą, a nie z agresją,
kłamstwem, oszczerstwem, karierowiczostwem i wojnami???
Czy taki kościół może być atrakcyjny dla ludzi wrażliwych i
samodzielnych? Czy młodzi ludzie zgodzą się oddać w pacht swoje
sumienia, bez prawa dyskusji? Raczej zaufają dogmatowi o wolnej woli!
To dlatego wszystkich nas złoszczą naciski duchownych na wladze
państwa - i spolegliwość tychże władz.

Szanowny Drobie

[Gość: ritzy zaban.]

Mam do Ciebie kilka pytan.

1. Na czym polega rzekomy antysemityzm ks. Maja?

2. Jaki jest logiczny zwiazek miedzy sprawa Alicji Tysiąc, a ochrona
ekologicznie, krajobrazowo, historycznie i kulturowo waznego miejsca
w Warszawie?

3. Jaki jest zwiazek miedzy znajomoscia praw rodzicielskich, a
nauczaniem o seksualnosci? Na ile prawo i jego szczegółowe
rozwiązania powinno byc znane wsrod 17-latkow?

4. Skad masz wiadomosc, ze biskup Michalik szatana kojarzy tylko z
kobiecą macicą?

Mam jeszcze kilka pytan, ale je zadam jak odpowiesz na powyzsze.
Tylko z sensem, prosze.

Wiadukt lepszy niż tunel

[Gość: Jonasz]

Bo w tunelu łatwiej o wypadek. Życie ludzkie chyba ważniejsze niż widzimisię
księdza. Podobno dla kościoła życie jest wartością najwyższą...

[Gość: Mike_Varsoviensis]

Muhahahaa!! Tos dowalil z ta gadka naukowca(ulicznego)!! ;)

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[prawdziwy.antonina]

nie widzę powodu aby się martwić o budynek,który ufundował Konrad
Mazowiecki.

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: Marcin]

Bardzo sobie cenię pan J.Rutkiewicza i jego błyskotliwe odpowiedzi. Ale to .."że
władze miasta i tak wybiorą najgłupszy projekt" jest perełką. Nie chciałbym
tylko mu przypominać kto był pomysłodawcą projektu zrealizowanego tunelu wzdłuż
Wisły.
Natomiast uleganie przez władze presji księdza /z całym szacunkiem dla księdza
Maja/ podpierającego się panem prof. Bartmanem, który już chyba nie bardzo
rozumie, że tu nie chodzi o ogródek jordanowski, ale o jedną z głównych tras
przelotowych w Stołecznym Mieście. I ma być ona tak zaprojektowana jak to zrobią
FACHOWCY , a nie księża i profesorowie krajobrazu.

[Gość: Anakin]

Choć z reguły nie popieram klech to znowu GW ma swój temat i może "zadawac"
swoje jedynie słuszne zdanie. Jak na przykład stadionu śląskiego, gdzie zaprasza
do wypowiedzi "jedynych" słusznych swoich poglądów.

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

[Gość: pro-tunel]

nie jestem ani parafianką księdza Maja, ani nawet praktykujacą
katoliczką, ale jeżdżę codziennie z Sadyby na Ursynów do pracy i
szczerze mówiąc, od otwarcia mostu siekierkowskiego trudno w dolince
służewieckiej rozróżnić godziny szczytu i poza szczytem. jestem
zdecydowanie za tunelem! górą tylko komunikacja miejska i ci, którzy
potrzebuja skręcić w prawo lub lewo w nowoursynowską, pozostali
przelotowcy tunelem. oczywiście, życzę im, żeby to był tunel z
prawdziwego zdarzenia - przynajmniej dwupasmowy i dobrze wentylowany!