Nowy most z Żoliborza na Pragę niemile widziany

[Gość: p]

Ten most to poroniony pomysł. Przecież znaczna część ruchu z Północnego będzie skierowana w Kasprowicza, a dalej Słowackiego (pl Wilsona) lub Popiełuszki. Ciekawe jak będą się przecinać sznury samochodów z Krasińskiego z tymi jadącymi z Północnego wymienionymi trasami?

Nowy most z Żoliborza na Pragę niemile widziany

[Gość: bromex]

Zawsze komuś coś będzie przeszkadzało. A to jakiś komis blokuje rozbudowę trasy
siekierkowiskiej, a to budka toto lotka opóźniła budowę metra... Ehhh...
interesy garstki osób przeciwko wszystkim i wszystkiemu. Generalnie zasada jest
taka, że każdy narzeka na korki itp., ale wystarczy tylko powiedzieć, że trasa,
most czy cokolwiek ma powstać w najbliższej okolicy... wtedy to już nie. Co za
ludzie. Zresztą protestujący chcą by jeździły tylko tramwaje... a prawda jest
taka, że tramwaje robią o wiele większy hałas niż samochody. Poza tym hałas nie
powinien być dużo większy od obecnego, wszak ul. Jagielońską jeździ sporo
samochodów.

[Gość: Glonojad]

Jakiś dowód na tą rzekomą "prawdę"?

[Gość: Kottblum Hanna]

Mam taką drobną radę - proszę czytać coś takiego jak plan zagospodarowania
przestrzennego.
W brew ogólnemu mniemaniu nie jest to dokument tajny i każdy mieszkaniec, bądź
potencjalny mieszkaniec ma prawo wglądu w powyższy.

Zaoszczędzi to wielu problemów, bo przed kupnem mieszkania można będzie
sprawdzić czy w okolicy nie jest planowana jakaś inwestycja, która w jakiś
sposób będzie mi jako mieszkańcowi przeszkadzała.
Most Krasińskiego, o czym wiedzą warszawiacy (ale nie Ci w pierwszym pokoleniu),
jest inwestycją planowana jeszcze przed II Wojną Światową.

Jak widać z powyższego artykułu, każdy ma gdzieś czytanie planu zagospodarowania
przestrzennego, czy to ogólnego, czy szczegółowego. Lepiej kupić, wprowadzić się
i później protestować, chyba już tylko dla zasady, bo inwestycja jest
nieunikniona. Mało tego, jeżeli z rodzinnej wsi, w której cisza i spokój
decydują się niektórzy na przeprowadzenie do miasta, to chyba jako ludzie
rozumni zdają sobie sprawę, że tu będą samochody, tramwaje, autobusy i mało
tego, co bardziej dla tych ludzi zaskakujące wszystkie te pojazdy poruszają się
po ulicach. :D

[Gość: gosc]

Gość portalu: Kottblum Hanna napisał(a):
Zaoszczędzi to wielu problemów, bo przed kupnem mieszkania można będziesprawdzić
czy w okolicy nie jest planowana jakaś inwestycja, która w jakiś sposób będzie
mi jako mieszkańcowi przeszkadzała. Most Krasińskiego, o czym wiedzą warszawiacy
(ale nie Ci w pierwszym
pokoleniu),jest inwestycją planowana jeszcze przed II Wojną Światową.


Akurat większość domów na Śliwicach wybudowano w pierwszej połowie lat 30-tych,
jeszcze przed powstaniem pomysłu budowy Mostu Krasińskiego.

[Gość: Michal]

Po pierwsze, nie wiem czy wiesz, ze mowisz o miejscach gdzie wiekszosc rodzin mieszka od kilku pokolen, moja np. od poczatku XX wieku zanim most byl w planach.
Po drugie wydaje mi sie ze nieslusznie czepiasz sie ludnosci naplywowej, pewnie sam jestes z wiochy i masz z tego powodu kompleksy.
Po trzecie protesty, dotyczace budowy mostu nie koniecznie oznaczaja brak zgody na jego powstanie, ja jestem za, ale zdm nie mysli o takich rzeczach jak np.panele dzwiekochlonne itp. a "normalnie" nie da sie zwrocic ich uwagi na takie szczegoly.

Nowy most z Żoliborza na Pragę niemile widziany

[Gość: orient]

Mieszkańcom Śliwic polecam Bieszczady. Tam im nie tylko mostu nie wybudują ale i
drogi przez wiele lat nie muszą się obawiać.

[Gość: x]

ten most bedzie oznaczal zaglade zoliborza :(

[Gość: Kottblum Hanna]

Gość portalu: x napisał(a):

> ten most bedzie oznaczal zaglade zoliborza :(

Oczywiście, nagle odezwą się Trąby Jerychońskie i poszczególne części Żoliborza
będą na przemian eksplodować, implodować, zapadać się pod ziemię, odlatywać w
kosmos, a wszystko to zostanie to zalane przez rozżarzoną lawę.

Na sam koniec po Żoliborzu zostanie nam sztuczny zbiornik zalewowy, ponieważ
nagłe podniesienie się poziomu wód gruntowych spowoduje zalania powstałego w
skutek kataklizmów leja.

[Gość: SLon]

Trąby Jerychońskie już się odezwały (odezwali ... ci Trąby).
Erupcja (głupoty na razie) też nastąpiła (na tym forum).
Teraz tylko czekamy na trzęsienie ziemi i erupcję prawdziwej lawy.
I to dopiero byłoby coś! Wulkan Żoliborz! Atrakcja na całego, bo teren jakby
niechętnie sejsmiczny... od paru milionów lat.
Ale by się turyści zjechali?!
Tylko kase tłuc!

[Gość: bunny]

Nie ma obaw w 2012 ma nastąpić koniec świata, więc według planów będziecie się
męczyć tylko rok.

Jeżdzę w Bieszczady od 30 lat.

[dorsai68]

Zdziwiłbyś się jak wiele inwestycji drogowych pzeprowadziły samorządy lokalne w tym regionie.

Nowy most z Żoliborza na Pragę niemile widziany

[Gość: Pan Jozef]

"Dodała, że ponieważ inwestycja ma być dotowana przez Unię, miastu
zależy na zgodzie z mieszkańcami."
A co z innymi inwestycjami miejskimi finansowanymi na podobnych
zasadach, np. Czajka?

[Gość: ja]

Na dogadaniu się z mieszkańcami tak - problem jeśli mieszkańcy to egoistyczne komuchy które blokują jednną z najważniejszych inwestycji warszawy od kilku lat bo pobudowali sie w meijscu gdzie miala byc oczyszczalnia od daaaaaaaaaaawna.\

To samo do głąbów przy moście Krasińskiego. Ten most ma powstać od dwudziestolecia międzywojennego. Skoro sie tam pobudowali to niech teraz siedzą cicho.

[Gość: a1]

To samo do głąbów przy moście Krasińskiego. Ten most ma powstać od dwudziestole
> cia międzywojennego.

no tak, koncepcje zagospodarowania miasta nie zmienily sie w ogole od 80 lat...
podobnie, 80 lat temu ruch samochodowy byl na poziomie tego z 2012 roku.

[Gość: bolo]

> podobnie, 80 lat temu ruch samochodowy byl na poziomie tego z 2012 roku.
Ale ten ruch się zwiększył a nie zmniejszył, więc równie logiczne jest
zbudowanie większej a nie mniejszej liczby mostów.

[Gość: a1]

pierwsza czesc mojej wypowiedzi przeczytales?

poniewaz ruch sie zwiekszyl to najlepiej zbudowac autostrady w srodku
miasta.

A o moście Północnym jakoś cisza.

[Gość: freeman]

A to miał być priorytet, a nie jakiś most Krasińskiego. Niewiadomo
za bardzo dla kogo on ptrzebny. Fakt w Warszawie nie ma za dużo
mostów ale budujmy je wg. najpilniejszych potrzeb.

[Gość: Kottblum Hanna]

Ile by w mieście mostów nie zbudować, to i tak wszystkie są pilnymi inwestycjami.

[Gość: SLon]

Priorytetem to jest obwodnica.
Gdyby była, nie byłoby takiego ruchu w mieście, bo duuuuuuża część kierowców za
żadne skarby w miasto by nie wjechała. No chyba tylko hobbyści i tylko po to, by
"nakotłować" paliwa i zdenerwować się do granic szału (słyszeliście, co mawiają
kierowcy TIR-ów pokonujący nasze miasto kochane? Sie nie daje napisać, bo
internet to "odrzuca").
A mostów to trzeba jeszcze nie dwa, a co najmniej cztery.
Za to nie potrzebujemy już tunelu wzdłuż Wisły... :)

Na wieś proszę państwa!!

[Gość: vi]

Jak się boją hałasu, to niech się wyniosą na wieś!! Wkurzają mnie
takie protesty- każdy chce coś ugrać a Warszawa tonie w korkach.

Zawsze znajdzie sie jakas grupka krzykaczy...

[Gość: Funky]

A normalni ludzie, wiekszosc, ktorej zalezy na rozwoju miasta, nie
przychodzi na takie zebrania.
Oby ten most powstal jak najszybciej ...

Pozdr z Zoliborza.

Nowy most z Żoliborza na Pragę niemile widziany

[dr_olek]

Buhaaa. Bardzo śmieszne. Jak ten most powstanie to i tak wszyscy utkną na Pl.
Wilsona, szczególnie teraz z nową sygnalizacją świetlną.

A tak w ogóle to budowa tego mostu w takim wydaniu to świetny pomysł. Jeszcze
więcej samochodów wjeżdżających do centrum, jeszcze więcej hałasu (normy UE
Warszawa już przekroczyła, a niedługo kończy się okres przejściowy), spalin i
syfu. A można by przeznaczyć te pieniądze na kolejną linię metra. Trzeba też
poważnie zacząć się zastanawiać nad wydłużeniem już istniejącej...

Nowy most z Żoliborza na Pragę niemile widziany

[Gość: Warszawiak]

Można zrozumieć argumenty mieszkańców Śliwic że nie chcą mieć trasy
Mostu Krasińskiego, muszą jednak pamiętać że na Śliwicach Warszawa
się nie kończy. Jeśli chce się mieszkać w mieście to trzeba
zapomnieć o przyniesionych ze wsi przyzwyczajeniach do sielskiej
ciszy i pogodzić się z uciążliwością wielkiego miasta.
Poza tym nie jest prawdą że Śliwice funkcjonują wyłącznie dzięki
dojazdowi od ul. Kotsisa, którą będzie poprowadzona trasa. Do
osiedla tych kilkudziesięciu domków z powodzeniem można dojechać od
północy ulicą Szernera. Obecnie ulica Kotsisa w większym stopniu
obsługuje FSO niż Śliwice. Mieszkańcy Śliwic od dawna wiedzieli o
planach budowy trasy, która w opracowaniach urbanistycznych pojawiła
się już przed wojną. Jeśli chcemy by Warszawa wreszcie stała się
metropolią a nabrzeża Wisły stały się dostępne i atrakcyjne dla
mieszkańców należy brzegi rzeki spiąć co kilkaset metrów mostami
różnych kategorii, w przeciwnym razie stolica Polski nadal będzie
miastem podzielonym na praktycznie dwa niezależne organizmy
miejskie, a Wisła zamiast przyciągać ludzi nad swój brzeg brakiem
możliwości pieszego dojścia w konkretne miejsce i odpowiedniego
zagospodarowania brzedów nadal będzie miejscem atrakcyjnym jedynie
dla lumpów.

[dr_olek]

"Jeśli chcemy by Warszawa wreszcie stała się
metropolią a nabrzeża Wisły stały się dostępne i atrakcyjne dla
mieszkańców należy brzegi rzeki spiąć co kilkaset metrów mostami
różnych kategorii, w przeciwnym razie stolica Polski nadal będzie
miastem podzielonym na praktycznie dwa niezależne organizmy
miejskie, a Wisła zamiast przyciągać ludzi nad swój brzeg brakiem
możliwości pieszego dojścia w konkretne miejsce i odpowiedniego
zagospodarowania brzedów nadal będzie miejscem atrakcyjnym jedynie
dla lumpów."

I uważasz, że most z hałasem i smrodem przyciągnie kogokolwiek nad Wisłę? Na
pewno każdy marzy o takim wypoczynku.

[Gość: Warszawiak]

Ważny jest program jaki zostanie zaoferowany w ewentualnych
miejscach nad rzeką ale nie ma co się łudzić jeśli nie bedzie on
dostępny to znaczy nie będzie można dostać się tam pieszo czyli w
zasięgu 500 - 1000 metrów spacerem to pies z kulawą nogą tam nie
zajży - dlatego potrzebna jest sieć mostów by te odległosgi skrócić.
Dziś mamy taką sytuację że mosty są od siebie oddalone od 1500m do
ponad 3000m. więc możliwość skorzystania z jakiejś atrakcji nad
Wisłą wymaga skorzystania z komunikacji miejskiej lub co gorsza z
samochodu by się tam dostać. Półbiedy jeśli ktoś zdecyduje się tam
dojechać rowerem pod warunkiem że będą urządzone ścieżki rowerowe.

[dr_olek]

Ok, tylko, że nawet jeśli ktoś będzie tam teatr wystawiał to jeśli będzie głośno
i będzie śmierdziało, a każdy kolejny most z ruchem samochodowym to gwarancja
ww. "atrakcji" pies z kulawą nogą tam nie zajrzy. Nikt nie będzie wypoczywał w
takiej "atmosferze".

[Gość: malmoni]

Olek, jeśli chcesz spokoju i ciszy wyprowadź się na wieś, w mieście tak dużym
jak Warszawa jest to prędzej lub później nieuniknione, miasto potrzebuje nowych
mostów, trzeba pomyśleć o ludziach którzy codziennie stoją w korkach chcąc
dojechać do pracy, czy szkoły, mosty ciągle dzielą naszą stolicę zamiast łączyć

[olecky]

Gość portalu: malmoni napisał(a):

> Olek, jeśli chcesz spokoju i ciszy wyprowadź się na wieś,

to jest wlasnie przejaw wiejskiego myslenia. Zwracam uwage, ze Ty rowniez,
jesli nie podobaja Ci się np. korki, możesz wyprowadzić się na wieś.

> trzeba pomyśleć o ludziach którzy codziennie stoją w korkach chcąc
> dojechać do pracy, czy szkoły,

dlatego trzeba budowac linie tramwajowe i sciezki rowerowe, a przede wszystkim -
nie wyrzucac jak proponujesz ludzi z centrum miasta na wies, zeby musieli
dojezdzac cztery razy dalej.

pozdrawiam, inny olek

[tarantula01]

Hałas od linii tramwajowej jest o wiele bardziej uciążliwszy i
przenikliwy niż wynika z tego co piszesz.

[tarantula01]

dr_olek napisała:

> Ok, tylko, że nawet jeśli ktoś będzie tam teatr wystawiał to jeśli
> będzie głośno i będzie śmierdziało, a każdy kolejny most z ruchem
> samochodowym to gwarancja ww. "atrakcji" pies z kulawą nogą tam
> nie zajrzy. Nikt nie będzie wypoczywał w takiej "atmosferze".

Popatrz, znaleźli się jednak spragnieni takiego wypoczynku na
imprezach organizowanych chociażby przez Fundację "Ja Wisła".

[dr_olek]

Znaleźli się teraz. Przypominam, że pisałem ten komentarz w odpowiedzi na wizję
zbudowania możliwe jak największej liczby mostów.

Owszem tramwaje są hałaśliwe, ale co jest bardziej uciążliwe tramwaje i
samochody, czy też same tramwaje? Nie mówiąc już o efektywności w transporcie
ludzi i braku smrodu.

[tarantula01]

Biorąc pod uwagę charakterystykę pasma emisji hałasu od jednych i drugich
pojazdów, to oczywiście, że jedno i drugie razem.
Kwestia zdolności i wydzielania spalin też jest jednoznaczna. Ale koszt i czas
budowy mostu tramwajowego w stosunku do kosztu i czasu poświęconego na budowę
mostu dla wszystkich uczestników ruchu jest prawdopodobnie w przypadku czasu jak
1 do 1,1, a w przypadku kosztu jak 1 do 1,3.

[Gość: malmoni]

A jeździsz ty czasem tramwajem? bo nie wydaje mi się, tłok, brud i smród,
niestety mieszkańcy Warszawy nierzadko są na bakier z higieną.
Pewnym rozwiązaniem dla korków i smrodu spalin byłby zakaz wjazdu do śródmieścia
samochodów nie spełniających norm, starszych niż 10 lat, tak jak się to robi na
zachodzie i parkowanie w centrum owszem, ale tylko na godzinę potem masz
odjechać. Nie dzielmy warszawy na lepszą i gorszą część, nowe mosty są potrzebne

Jedyne słuszne rozwiązanie

[Gość: Za i przeciw]

Przywrócić LIBERUM VETO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I nastanie ogólna szczęśliwość.

[Gość: Wojtek S.]

A może lepiej po prostu otwórzmy umysły na głosy innych i pomóżmy
sobie się wzajemnie zrozumieć.

[Gość: Za i przeciw]

>>>>...otwórzmy umysły na głosy innych i pomóżmy
sobie się wzajemnie zrozumieć.
Ty chyba w cuda wierzysz?- przy mentalności naszych rodaków!

Liberum veto

[Gość: Ogień]

Dla chamów nie ma liberum veto.....Kodeks Boziewicza się kłania....w pysk dać to łaska, taka zas....ana demokracja.

[Gość: Za i przeciw]

Nawet jak zas...na to i tak demokracja, więc wszystko teraz "pany" i
gardłować mogą.

Nowy most z Żoliborza na Pragę i Jagiellońska

[Gość: Tarchomin]

Jednopoziomowe skrzyzowanie z Jagiellońską? ABSURD!!!!!!
Przeciez ta ulica jezdzi pelno samochodow. To jedyna ulica aby dojechac na Prage
z Tarchomina jak i innych spoza Warszawy.

Skomentuje to tak: KPINA

Nowy most z Żoliborza na Pragę niemile widziany

[Gość: SLon]

>Teraz osiedle z ok. 70 domami, przychodnią i hotelem wisi na ul. Kotsisa. Ta
miałaby jednak zniknąć pod nasypem prowadzącym na estakadę...<
To może nie nasyp, tylko estakada właśnie? Wszyscy inżynierowie wyjechali, czy co?