11.09.1973 Chile

[taziuta]

Wczoraj w Polsce mówiono mnóstwo o zamachu z 11.09.2001 w NY,
ale jakoś nie usłyszałem nic o zmachu z 11.09.1973 w Chile.

W NY zginęło prawie 3.000 ludzi, a w Chile prawcowa dyktatura
zamordowała 30.000. No ale prawicowa dyktatura to wymarzony model
Tuska, więc chyba lepiej nie przypominać o jej ciemnych stronach...

[usatysfakjonowany]

zapomniałes o PIS
Gruby Kaminski jechał z ryngrafem Maatki Boskiej do Pinocheta

[taziuta]

usatysfakjonowany napisała:

> zapomniałes o PIS
> Gruby Kaminski jechał z ryngrafem Maatki Boskiej do Pinocheta

Jeden pies, POPiS... :)
Ta sama szkoła katolskiego 'miłosierdzia'. Dla władzy Tusk się
sprostytuował i wziął ślub kościelny, tuż przed wyborami, więc też
dołączył do tego zakłamanego towarzystwa.

11 September 1973 The Day Democracy Died in Chile

[hummer]

Tak opisuje to BBC.

A czy zginęło 300 osób, 1000, czy 100 tys. to tylko pożywka dla trolli
cmentarnych, zwanych potocznie hienami. Od ilu ofiar mamy prawo mówić o
ludobójstwie? Może się na ten temat biskupi wypowiedzą.

[ayran]

taziuta napisał:

> No ale prawicowa dyktatura to wymarzony model
> Tuska, więc chyba lepiej nie przypominać o jej ciemnych stronach...


Naprawdę nienawidzisz Tuska.
Nawet o Jaruzelskim czy Kiszczaku nie napisałbym, że dyktatura to ich wymarzony
model.

[taziuta]

ayran napisał:

> Naprawdę nienawidzisz Tuska.
> Nawet o Jaruzelskim czy Kiszczaku nie napisałbym, że dyktatura to
> ich wymarzony model.

Odszukaj sobie w archiwum Gazety Wyborczej wywiad z Tuskiem z
1991r., w którym stwierdził, że wolałby prawicową dyktaturę niż
demokratyczne rządy lewicy...

[usatysfakjonowany]

tak naprawdę to juz mamy dykaturę

[ayran]

taziuta napisał:

> Odszukaj sobie w archiwum Gazety Wyborczej wywiad z Tuskiem z
> 1991r., w którym stwierdził, że wolałby prawicową dyktaturę niż
> demokratyczne rządy lewicy...

Nawet gdyby tak powiedział, a znając twoje inne wypowiedzi wiem, że zapewne
przekręciłeś kilka wyrazów dla wzmocnienia efektu, to i tak nie oznaczałoby to,
że prawicowa dyktatura to jego wymarzony model.

[ayran]

No - znalazłem oryginał.
Pisząc "parę wyrazów" naprawdę cię nie doceniłem.

[taziuta]

ayran napisał:

> No - znalazłem oryginał.
> Pisząc "parę wyrazów" naprawdę cię nie doceniłem.

Daj linka lub cytat, bo opieram się na mojej (czasem zawodnej w
szczegółach) pamięci. :)

[ayran]

Zdarza się, że niedemokratyczne siły służą wolności. Dzisiaj Hiszpanie
inaczej oceniają generała Franco. I mają chyba rację, że dyktatura Franco
przyniosła mniej nieszczęść niż dyktatura komunistów, która nastąpiłaby, gdyby
nie Franco. Albo Chile. Dziś bardziej wstrzemięźliwie ocenia się rolę Pinocheta
w Chile, niezależnie od zbrodni, jakie zostały tam popełnione

Masz teraz wybór - albo przyznać się, że źle zapamiętałeś i przesadziłeś, albo
też że to przecież - innymi słowami - dokładnie to, co napisałeś.

[taziuta]

ayran napisał:

/.../
> Masz teraz wybór - albo przyznać się, że źle zapamiętałeś i
> przesadziłeś, albo też że to przecież - innymi słowami - dokładnie
> to, co napisałeś.

Obawiam się, że to nie o ten fragment (lub wywiad) chodzi.
Chodzi o duży wywiad z Tuskiem w GW w 1991r.. Nie mam dostępu do
archiwum, ale podaj mi numer i datę tego wydania, z którego
wziąłeś 'swój' fragment, a spróbuję sprawdzić inaczej. :)

[ayran]

taziuta napisał:

> Obawiam się, że to nie o ten fragment (lub wywiad) chodzi.
> Chodzi o duży wywiad z Tuskiem w GW w 1991r.. Nie mam dostępu do
> archiwum, ale podaj mi numer i datę tego wydania, z którego
> wziąłeś 'swój' fragment, a spróbuję sprawdzić inaczej. :)

A ja się obawiam, że idziesz w zaparte i nie zamierzam ci w żaden sposób w tym
pomagać.

Nie wykręcaj się, bo uznam, żeś skłamał!

[taziuta]

ayran napisał:

> A ja się obawiam, że idziesz w zaparte i nie zamierzam ci w żaden
> sposób w tym pomagać.

Podaj źródło, jeśli nie wziąłeś tego z 'czuba'...

[ayran]

taziuta napisał:

> ayran napisał:
>
> > A ja się obawiam, że idziesz w zaparte i nie zamierzam ci w żaden
> > sposób w tym pomagać.
>
> Podaj źródło, jeśli nie wziąłeś tego z 'czuba'...

Naprawdę nie potrafisz wrzucić fragmentu tekstu w wyszukiwarkę i w ten sposób
dojść do źródła?

No i widzisz mały kłamczuszku!

[taziuta]

ayran napisał:

> Naprawdę nie potrafisz wrzucić fragmentu tekstu w wyszukiwarkę i w
> ten sposób dojść do źródła?

Wrzuciłem i doszedłem, że zacytowany przez ciebie fragment pochodzi
z 1994 roku, a nie 1991. Skłamałeś świadomie, czy po prostu takim
głowaczem jesteś?...

satyra.republikanska.salon24.pl/121762,zapomniany-akolita-pinocheta

[ayran]

Drogi łgarzu:

Tu masz link do archiwum wyborczej:
szukaj.wyborcza.pl/archiwum/0,0.html
Przeszukuje się lekko, łatwo i przyjemnie.
Data wywiadu (1991), w którym Tusk mial się wypowiadac o Pinochecie pochodziła
od ciebie.
Tusk w 1991 roku udzielił wywiadu, ale w nim nie ma ani słowa ani o Pinochecie,
ani o dyktaturze ani nic z tego, co sobie z brudnego palca u nogi wyssałeś.
Jedyny wywiad w którym padają stwierdzenia, jakoś tam powiązane z tym co
twierdzisz (i jest w nim zacytowany fragment) - to właśnie wywiad z 1994 roku.
I to wszystko. Możesz łatwo i po niskich kosztach wykazać, kto z nas dwóch jest
kłamcą i oszczercą, ale tego nie zrobisz, bo wiesz, że to ty.

Nie manipuluj datami!

[taziuta]

ayran napisał:

> Drogi łgarzu:

> Data wywiadu (1991), w którym Tusk mial się wypowiadac o
> Pinochecie pochodziła od ciebie.

Tak, a Ty przytoczyłeś cytat z 1994, czyli z innego wywiadu,
manipulancie...

> Tusk w 1991 roku udzielił wywiadu, ale w nim nie ma ani słowa ani
> o Pinochecie, ani o dyktaturze ani nic z tego, co sobie z brudnego
> palca u nogi wyssałeś.

Nie wyssałem, tak pamiętam. Nie potrafię tego teraz odnaleźć, ale
wcześniej lub później jakaś życzliwa duszyczka mi pomoże, a wóczas
podam Ci dokładne źródło. Może trzeba poprosić Tuska o komplet jego
wypowiedzi dla mediów. Jeśli ich nie ocenzurował, to się to tam z
pewnością znajdzie... :)

przecież dostałeś na tacy...

[ayran]

... narzędzie do przeszukiwania archiwum wyborczej.
Jeśli mnie jesteś funkcjonalnym analfabetą odnajdziesz bez trudu wypowiedź,
która przypisałeś Tuskowi.

[taziuta]

ayran napisał:

> /.../
> Jeśli mnie jesteś funkcjonalnym analfabetą odnajdziesz bez trudu
> wypowiedź, która przypisałeś Tuskowi.

Aby znaleść tę wypowiedź, za pomocą wyszukiwarki, trzeba by ją
pamiętać słowo w słowo. Sens to za mało...

[ayran]

taziuta napisał:

> Aby znaleść tę wypowiedź, za pomocą wyszukiwarki, trzeba by ją
> pamiętać słowo w słowo. Sens to za mało...

Nie rozumiesz mechanizmu działania wyszukiwarki. Wcale nie trzeba.

[taziuta]

ayran napisał:

> Nie rozumiesz mechanizmu działania wyszukiwarki. Wcale nie trzeba.

Zapewne nie rozumie, ale pewnie i nie muszę, bo ja jestem zwykłym
konsumentem papki serwowanej nam przez polityków, i zapamiętałem, że
dla Tuska rządy lewicy, wyłonione w wyniku demokratycznych wyborów
są większym złem od prawicowej dyktatury...

[ayran]

mogę tylko powtórzyć:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100163890,100163958,Re_11_09_1973_Chile.html

[zoil44elwer]

Tusk mąż stanu-dyktator zamachowiec?!On boi się nawet zamachnąć na chłopski KRUS
z 1 milionem ludzi!!

[tornson]

ayran napisał:

> Naprawdę nienawidzisz Tuska.
> Nawet o Jaruzelskim czy Kiszczaku nie napisałbym, że dyktatura to ich wymarzony
> model.
Bo to nie Kiszczak ani Jaruzelski lecz Tusk zasłynął swego czasu z wypowiedzi że
przeciwników neoliberalizmu gospodarczego należy rozpędzać pałą i karabinem.

[ayran]

Kolejny łgarz i oszczerca nam się objawił.

[taziuta]

ayran napisał:

> Kolejny łgarz i oszczerca nam się objawił.

A może choć przez chwilę przyjmij, jeśli oczywiście nie jest to
ponad twoje możliwości, że istnieją na świecie wypowiedzi, o których
pierwsze słyszysz? I, że jeśli czegoś nie potrafisz odszukać w tej
swojej wyszukiwarce, to wcale nie znaczy, że to nie istnieje...

[ayran]

taziuta napisał:

>
> A może choć przez chwilę przyjmij, jeśli oczywiście nie jest to
> ponad twoje możliwości, że istnieją na świecie wypowiedzi, o których
> pierwsze słyszysz? I, że jeśli czegoś nie potrafisz odszukać w tej
> swojej wyszukiwarce, to wcale nie znaczy, że to nie istnieje...

Ależ oczywiście, że istnieje. Myślę, że razem z tow. thornsonem jesteście w
stanie wykoncypować parę jeszcze bardziej bulwersujących wypowiedzi Tuska.

Skąd te 30 tys. wziałeś?

[a-siek]

[taziuta]

a-siek napisała:
Re: Skąd te 30 tys. wziałeś?


Taka liczba kołacze mi się w głowie, z dawnych lat,
a więc z komunistycznej propagandy zapewne... :)

Internet mówi (strony redagowane przez prawiczków), że 'tylko' 3.000
ofiar. Czyli tyle samo co w NY, ale jakoś w mediach cisza...

czyli z Ksieżyca

[a-siek]

OK., niech będzie 3.000...

[taziuta]

a-siek napisała:
Re: czyli z Ksieżyca

No to teraz jeszcze raz - wczoraj było mnóstwo o 3.000 ofiar zamachu
w NY w roku 2001, i zero o 3.000 ofiar zamachu Pinocheta z Chile
1973. Teraz lepiej. Może teraz coś na temat? :)

30.000

[ayran]

to liczba Chilijczyków, którzy zadeklarowali, że w czasach Pinocheta byli
ofiarami tortur, albo zostali z przyczyn politycznych pozbawieni wolności.

news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3709875.stm
Tak więc taziuta jak zwykle napisał szczerą prawdę - liczba zgadza się co do joty.

A cosik na temat, jeśli go zrozumiałeś?...

[taziuta]

Panie chodząca doskonałość, a może by tak zamiast się czepiać
szczegółów, napisałbyś coś w temacie wątku? Tj., o przemilczeniu tej
daty przez prawicowe media?

[ayran]

taziuta napisał:

> Panie chodząca doskonałość, a może by tak zamiast się czepiać
> szczegółów, napisałbyś coś w temacie wątku? Tj., o przemilczeniu tej
> daty przez prawicowe media?

Na twoim miejscu kierowałbym raczej pretensje do mediów lewicowych - "trybuna" i
"przegląd" też nic nie napisały?

[taziuta]

ayran napisał:

> Na twoim miejscu kierowałbym raczej pretensje do mediów
> lewicowych - "trybuna" i "przegląd" też nic nie napisały?

Tia, typowe dla prawaków - "a u was biją murzynów"...
Kogo interesuje co napiszą jakieś niszowe, niskonakładowe pisma?!
Mówię o mediach masowych, które popierają PO, i dlatego przemilczają
to co mogłoby być ciut dla PO (w świetle chociażby stosunku Tuska do
demokracji) niewygodne...

[ayran]

taziuta napisał:

> ayran napisał:
>
> > Na twoim miejscu kierowałbym raczej pretensje do mediów
> > lewicowych - "trybuna" i "przegląd" też nic nie napisały?
>
> Tia, typowe dla prawaków - "a u was biją murzynów"...


To powiedzonko tu zupełnie nie pasuje - najwyraźniej nie znasz kontekstu.


> Kogo interesuje co napiszą jakieś niszowe, niskonakładowe pisma?!

Może czytelników o lewicowym światopoglądzie, o których te pisma powinny zabiegać?

> Mówię o mediach masowych, które popierają PO, i dlatego przemilczają
> to co mogłoby być ciut dla PO (w świetle chociażby stosunku Tuska do
> demokracji) niewygodne...

Stosunku do demokracji, który na podstawie wymyślonych przez ciebie wypowiedzi
mu przypisujesz?

Znowu insynuacja...

[taziuta]

ayran napisał:

> taziuta napisał:
>
> > ayran napisał:
> >
> > > Na twoim miejscu kierowałbym raczej pretensje do mediów
> > > lewicowych - "trybuna" i "przegląd" też nic nie napisały?

> > Tia, typowe dla prawaków - "a u was biją murzynów"...

> To powiedzonko tu zupełnie nie pasuje - najwyraźniej nie znasz
> kontekstu.

Znam kontekst, i wg mnie jak najbardziej pasuje. Zamiast odnieść się
do meritum, czyli braku reakcji głównych mediów, odpowiadasz,
a (wasze) lewicowe też nic nie napisały...

> Stosunku do demokracji, który na podstawie wymyślonych przez
> ciebie wypowiedzi mu przypisujesz?

Znowu insynuacja, zamiast odniesienia się do meritum, czyli braku
informacji o 11.09.1973 w mediach masowych. Typowo prawacze...

[ayran]

taziuta napisał:

(...)

> Znowu insynuacja, zamiast odniesienia się do meritum, czyli braku
> informacji o 11.09.1973 w mediach masowych. Typowo prawacze...

Nałgałeś, nie potrafisz się do tego przyznać i teraz tylko tupiesz i
pokrzykujesz. I nie potrafisz się powstrzymać od epitetów - ja cię lewakiem nie
nazwałem, a łgarzem i oszczercą owszem, ale wyłącznie w związku z tym co wypisujesz.

[taziuta]

ayran napisał:

> Nałgałeś, nie potrafisz się do tego przyznać i teraz tylko tupiesz
> i pokrzykujesz. I nie potrafisz się powstrzymać od epitetów - ja
> cię lewakiem nie nazwałem, a łgarzem i oszczercą owszem, ale
> wyłącznie w związku z tym co wypisujesz.

Myślę, że rozmowa z tobą to zwykła strata czasu, jako że albo
świadomie insynuujesz (a wówczas jesteś squr.vielem, a na takich to
z pewnością szkoda czasu), lub jako prawicowa konserwa tak jesteś
uprzedzony do osób, które wyznają poglądy liberalne, że nie
potrafisz przyjąć do wiadomości, że ktoś tak zapamiętał jak odebrał
słowa jakiegoś załganego polityka sprzed lat, i dlatego tak je
powtarza. Jestem przekonany, że one tak brzmiały, a fakt, że w tej
chwili nie potrafię ich odszukać, nie oznacza wcale, że jestem
łgarzem. Tego typu określenia z twojej strony świadczą o tobie,
a nie o mnie, kolego...

Miłego dnia :)

[ayran]

taziuta napisał:

> ayran napisał:
>

> Myślę, że rozmowa z tobą to zwykła strata czasu, jako że albo
> świadomie insynuujesz (a wówczas jesteś squr.vielem, a na takich to
> z pewnością szkoda czasu)

A na czym ma polegać moja insynuacja? Nie pierwszy raz wkładasz w usta polityka,
do którego masz wrogie nastawienie, słowa, których nie wypowiedział i na tej
podstawie dokonujesz jego oceny. Przyłapany na kłamstwie uciekasz w obelgi
(prawak, squr.viel, platfus itp.).


> , lub jako prawicowa konserwa tak jesteś
> uprzedzony do osób, które wyznają poglądy liberalne,

Nie jestem uprzedzony do osób mających takie czy inne poglądy, szanuję nawet
niektórych polityków sld (choć nie samą partię), a nawet pis. Jestem natomiast
uprzedzony do kłamców i oszczerców.


> że nie
> potrafisz przyjąć do wiadomości, że ktoś tak zapamiętał jak odebrał
> słowa jakiegoś załganego polityka sprzed lat, i dlatego tak je
> powtarza.

W takim razie - jeśli ci to wytknięto, to do czasu wykazania, że twoje
oskarżenie jest prawdziwe, powinieneś na jakiś czas z owym powtarzaniem się
powstrzymać. Skoro tego nie robisz - działasz ze złych pobudek.

> Jestem przekonany, że one tak brzmiały, a fakt, że w tej
> chwili nie potrafię ich odszukać, nie oznacza wcale, że jestem
> łgarzem. Tego typu określenia z twojej strony świadczą o tobie,
> a nie o mnie, kolego...

Nigdy ich nie odszukasz, ba - nawet nie będziesz próbował. Obaj wiemy dlaczego.

> Miłego dnia :)

EOT

[taziuta]

ayran napisał:

> taziuta napisał:

> > Myślę, że rozmowa z tobą to zwykła strata czasu, jako że albo
> > świadomie insynuujesz (a wówczas jesteś squr.vielem, a na takich
> > to z pewnością szkoda czasu)

> /.../ Przyłapany na kłamstwie uciekasz w obelgi
> (prawak, squr.viel, platfus itp.).

Jeśli nie insynuujesz, to niepotrzebnie bierzesz tę obelgę do
siebie. Ale skoro to bierzesz do siebie, to znaczy że przyznajesz
się iż insynuujesz...

Dalsza dyskusja w stylu strzyżone/golone to strata czasu. EOT.

[ayran]

taziuta napisał:

> Jeśli nie insynuujesz, to niepotrzebnie bierzesz tę obelgę do
> siebie. Ale skoro to bierzesz do siebie, to znaczy że przyznajesz
> się iż insynuujesz...

Ba - mogę jeszcze nawet "nieświadomie insynuować", skoro obdarzyłeś mnie tą
konkretną obelgą pod zastrzeżeniem, że należy mi się ona, jeśli insynuuję
świadomie. Nie pytam co z pozostałymi obelgami - z pewnością należą mi się one
jak psu zupa.

>
> Dalsza dyskusja w stylu strzyżone/golone to strata czasu. EOT.

Jakoś ci nie dowierzam.

Raczej z Marsa :)

[hummer]

a-siek napisała:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100163890,100165468,Czy_to_wazne_ile_zginelo_wazne_dlaczego.html

[zoil44elwer]

Ręce precz-od naszej prawdy?

Trochę zaniżył, to fakt.

[tornson]

[zoil44elwer]

Tu się prawicowo zaniży,tam lewicy się podwyższy i jest propagandowa prawda
prawicy.Skąd my to znamy,czy aby nie z nauk propagandzisty III Rzeszy Josefa G?

Każdy medal ma dwie strony

[haen1950]

Warto jednak pamiętać, że Chile było na krawędzi rewolty
komunistycznej, wkrótce miał je odwiedzić z wielką pompą sam Fidel,
wielki kumpel Allende. Rzeź wisiała na włosku.
Rewolty komunistyczne są tego typu, że wtedy nikt trupów nie liczy.
Liczy się statystyka.

[taziuta]

haen1950 napisał:

>
> Rewolty komunistyczne są tego typu, że wtedy nikt trupów nie
> liczy.

Jakie komunistyczne rewolty? To Pinochet był komuchem?
No bo przecież nie Allende, demokratycznie wybrany prezydent...

[haen1950]

Ni bądźże zaślepionym idealistą. Poczytaj nieco o rządach Allende i
jak rozbujał komunę i nienawiść w Chile. Jak doprowadził gospodarkę
do upadku. Kaczory przy nim to dyletanci.

To oczywiście aproksymacja, protetyka, ale wiemy czym się kończy
bolszewia z takimi ludźmi jak Fidel czy Allende. Nazywa się to potem
rewolucją socjalistyczną.

A by łaś w Chile??????? Widziałaś?????

[mariner4]

Metod Pinocheta nie pochwalam, ale.
Byłem w Chile przed Allende, podczas jego dyktatury, za Pinocheta i potem parę razy.
Chile to najlepiej zorganizowany kraj Am. Południowej. Najwyższa stopa życiowa.
To jedyny kraj, gdzie na ulicach nie widać głodnych dzieci. To jedyny kraj tego
regionu, gdzie nie bałem się samotnie spacerować po ulicach po zachodzie słońca.
W portach Chile nigdy urzędnicy odprawiający statek, nie żądali ode mnie
prezentów w postaci papierosów, alkoholu itp (a w Am. Płd. to norma "prezenty"
za ok 200 - 300 USD na ekipę). Jest to najmniej skorumpowany kraj regionu.
Im dalej od wydarzeń, tym Chilijczycy z coraz lepiej wyrażają się o Pinochecie.
Chile jest przedmiotem zazdrości krajów sąsiednich.
Byłem też w Chile podczas dyktatury Allende. Widziałem watahy "robotniczej
milicji" rabujących dzielnice willowe, widziałem teror i przemoc.
Terror widziałem też podczas dyktatury Pinocheta. Widziałem radość Chilijczyków
jak Pinochet ustąpił i widziałem szybkie zmiany na lepsze. Gdyby Allende
pozostał u władzy, to Chile czekałby los Kuby.
Chilijczycy sami żartują, że za pokolenie, dwa, na centralnym placu Santjago
stanie pomnik Pinocheta. Na razie żartują, ale kto wie?.
Łatwo jest oceniać czerpiąc bezrefleksyjnie wiedzę z mediów, szczególnie
lewicowych (innych wtedy w Polsce nie było. Przypominam, że w początkowej fazie
lewica światowa poparła Pol Pota).
Patrząc na rezultaty trudno nie zadać pytania, co lepsze. Skutki dyktatury
Pinocheta, czy skutki dyktatury Allende, gdyby przetrwała?
Powtarzam. Ja tam byłem i widziałem. A Ty?
M.

[taziuta]

mariner4 napisał:

> Powtarzam. Ja tam byłem i widziałem. A Ty?

Byli tam moi rodzice, i z ich relacji wiem co tam się działo.
Różni się od Twojej...

Aha, rodzice.

[mariner4]

Byli kilka razy, mogli porównać?
No i jeszcze jedno. W czasach tych dramatycznych wydarzeń w Chile z Polski na
wycieczki turystyczne tam się nie jeździło. Najwyżej służbowo..........
M.

[...]

[lech.niedzielski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Sine ira et studio.

[remez2]

Ustalmy fakty: Pinochet doszedł do władzy we wrześniu 1973 roku po trzyletnich
rządach Allende. Oddał władzę na początku 1990 roku. Analizę jego sukcesów
przeprowadzimy dla lat 1974 – 1989. Osiągnięcia (czy też skalę porażki) Allende
zbadamy dla 1972 r. (w następnym roku rządził tylko przez 8 miesięcy). Naszą
miarą będzie powszechnie akceptowany wśród prawicowych ekonomistów PKB per
capita według parytetu siły nabywczej (ekonomiści lewicowi zwracają uwagę na
systematyczne pomijanie przez ten agregat wielu ogromnie ważnych aspektów życia
gospodarczego, ale w naszej pobieżnej analizie nie będzie miało to znaczenia).
Dane dostępne są np. tutaj: www.ggdc.net/dseries/Data/TED05II
.xls

Jeśli nie macie zaufania do podanego przeze mnie źródła, możecie skorzystać z
dowolnego innego. Rozbieżności są (zwykle) niewielkie.

Dane: w roku 1974 PKB per capita PPP wyniósł $5050. W roku 1989 $6377. Wzrost
gospodarczy przez 15 lat osiągnął 26%. Przeciętnie 1,57% rocznie (średnia
geometryczna). Dla porównania, przeciętny wzrost gospodarczy III RP od 1990 r.
wynosił 3,33% - a nawet to należy uznać za tempo katastrofalnie wolne w
porównaniu z liderami. Gdybyśmy zostali pobłogosławieni geniuszem Pinocheta,
pod względem PKB bylibyśmy w 2004 roku na poziomie z roku 1996, ze stratą 26%.

Porównajmy teraz czasy Pinocheta z czasami Allende (których nie mam zamiaru
gloryfikować). Natychmiast po dojściu Pinocheta do władzy nastąpił głęboki
kryzys, i przez 6 lat, aż do 1980 roku, gospodarka chilijska pozostawała
poniżej poziomu z 1972 r.. Po niewielkiej poprawie, w roku 1982 nastąpił
KOLEJNY głęboki kryzys. Dopiero w 1987 r., pod sam koniec rządów Pinocheta,
gospodarka chilijska ponownie osiągnęła poziom z czasów Allende. Z punktu
widzenia wzrostu gospodarczego kilkanaście lat zostało zmarnowane.

Nawet pod względem ideologicznym Pinochet powinien budzić wstręt wśród skrajnej
prawicy. Ten bolszewik wprowadził roboty publiczne, usprawiedliwiając się
bezrobociem przekraczającym znacznie 30%. Miękki kręgosłup!

To, co tu wypisałem, to tylko wierzchołek góry lodowej. Dostępne są statystyki
dotyczące bezrobocia, płac realnych, długości życia, podziału dochodów itp. Są
też dane jakościowe.

W jaki sposób z takiej katastrofy zrobić cud gospodarczy? Jest wiele
możliwości. Można wybierać dowolne wycinki czasowe, np. tylko fazę wychodzenia
z kryzysu – da się w ten sposób osiagnąć przeciętny wzrost nawet 9%. Można
zajmować się wyłącznie okresem PO oddaniu władzy przez Pinocheta, czasem rządów
koalicji centrolewicowej (OK, słaba to lewica i bardzo przychylna Pinochetowi,
ale jednak lewica). Można twierdzić, że dewastacja kraju po trzyletnich rządach
Allende była tak znaczna, że nic się nie dało zrobić (nawet w 16 lat!). Itd.
Itp.

Nie jestem ekonomistą

[mariner4]

i opisywałem tylko własne impresje.
Ale pozwolę sobie zauważyć, że byli ekonomiści którzy w PRL plasowali nas na 11
miejscu w świecie pod względem gospodarki.
Być może w produkcji parowozów tak było, ale ludzie żyli nędznie.
Ja po prostu lubię pływać do Chile, bo tam ludzie przyjaźni, czysto i jak to u
Latynosów, wesoło.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> i opisywałem tylko własne impresje.
Masz ku temu święte prawo pod warunkiem, że nie stosujesz uogólnień.
> Ale pozwolę sobie zauważyć, że byli ekonomiści którzy w PRL plasowali nas na 11
> miejscu w świecie pod względem gospodarki.
> Być może w produkcji parowozów tak było, ale ludzie żyli nędznie.
Wybacz ale ten fragment jest zupełnie obok.
> Ja po prostu lubię pływać do Chile, bo tam ludzie przyjaźni, czysto i jak to u
> Latynosów, wesoło.
No, to stopy wody pod kilem. :-)

nie przejmuj się

[ayran]

ten tekst jest skopiowany z innego miejsca:

Stąd:
czerski.art.pl/archiwum/?n=300&m=c
umieszczony w 2005)

a może stąd:
polemika.blox.pl/2006/09/wpis.html
(to samo, in extenso, umieszczone w 2006)

Łączy je jedno - niedziałający link do pliku excelowego z danymi PKB. Nie
działał wtedy (tak wynika z jednego z komentarzy czytelników), nie działa i dzisiaj.

Nie warto wgłębiać się w analizy

[haen1950]

kiedy spora grupa tzw pokrzywdzonych ma ochotę wymordować tzw
burżujów i zawładnąc ich majątkiem. Takie było Chile Salvatore
Allende. I były też postulaty powszechnej nacjonalizacji żywcem
spisane z naszego Manifestu 22-lipca.

Pewnie, że był burdel i morderstwa. Kwestią wtórną jest jaki byłby
burdel i morderstwa, gdyby nie Pinochet i jego łajdactwo.

Do tej pory w Polsce są chwalący stan wojenny ślepego generała.

[remez2]

> Pewnie, że był burdel i morderstwa. Kwestią wtórną jest jaki byłby
> burdel i morderstwa, gdyby nie Pinochet i jego łajdactwo.
Raz napisałeś prawdę. Wtórną sprawą jest co by było.
> Do tej pory w Polsce są chwalący stan wojenny ślepego generała.
Pokazałeś klasę. :-(

[haen1950]

Tutaj muszę cię rozczarować. Jaruzelski był tchórzem i zniszczył pół
pokolenia Polaków. Bite dziesięć lat beznadziei, chcieli odbudować
swój komunizm. Ze swoją parszywą władzą z nadania Kremla.

Za to jedno należy mu się stryczek, ale zdechnie jak półbohater.

[wkkr]

taziuta napisał:
> Jakie komunistyczne rewolty? To Pinochet był komuchem?
> No bo przecież nie Allende, demokratycznie wybrany prezydent...
===========
Hitler też legalnie, w wyniku demokratycznych wyborów doszedł do
władzy.
PS
No i był socjalistą.....
Pozdr.

[zoil44elwer]

Admirał Pinochet jako Latynos wziął przykład z gen Franco.Ale kudy mu tam do
krzewiciela katolickiej demokracji,dyktatora Franco.

[tornson]

haen1950 napisał:

> Warto jednak pamiętać, że Chile było na krawędzi rewolty
> komunistycznej, wkrótce miał je odwiedzić z wielką pompą sam Fidel,
> wielki kumpel Allende. Rzeź wisiała na włosku.
> Rewolty komunistyczne są tego typu, że wtedy nikt trupów nie liczy.
> Liczy się statystyka.
Na Kubie była rewolta komunistyczna i poza żołdakami Batisty nie było żadnych
ofiar śmiertelnych powodowanych przez komunistów. Pinochet mordował niewinnych
cywili.
Dziś ludzie pokroju Allende dochodzą do władzy niemal w każdym kraju Ameryki
Łacińskiej i jakoś nic strasznego się tam nie dzieje.

Rzeczywiście

[wkkr]

Pinochet nie musiał swoich przeciwników mordować.
Pod tym względem Jaruzelski był dużo lepszym dyktatorem.

[zoil44elwer]

Gen Jaruzelski w przeciwieństwie do gen Pinocheta nie musiał mordować swych
przeciwników politycznych bo miał już władzę.100 domniemanych ofiar mu
przypisywanych jak się ma do ofiar Pinocheta?

[taziuta]

zoil44elwer napisał:

> Gen Jaruzelski /.../ 100 domniemanych ofiar mu
> przypisywanych jak się ma do ofiar Pinocheta?

W tej liczbie stu domniemanych ofiar zawarto wszystkie niewyjaśnione
zgony, w tamtym okresie. A czemu nie, piekła nie ma, hulaj Rokicia
duszo! :)

[zoil44elwer]

Piekła nie ma,ale jest za to polskie piekiełko!/Poloków z nieba wyciepli,z
piekła odesłali by sie na ziemi,tej ziemi wadzili dali.

[wkkr]

zoil44elwer napisał:

> Gen Jaruzelski w przeciwieństwie do gen Pinocheta nie musiał
mordować swych
> przeciwników politycznych bo miał już władzę.100 domniemanych
ofiar mu
> przypisywanych jak się ma do ofiar Pinocheta?
===================================================
Ofiary Jaruzelskiego to raczej wynik "wypadku przy przacy" a nie
celowe działanie.
W przypadku Pinocheta można mówić o tym że ofiary były wpisane w
scenariusz wydarzeń.

[tornson]

wkkr napisał:

> Pinochet nie musiał swoich przeciwników mordować.
> Pod tym względem Jaruzelski był dużo lepszym dyktatorem.
Nie musiał, a mimo to namordował dziesiątki tysięcy ludzi, tym bardziej świadczy
to o tym jakiego pokroju był bandytą. Pol-Pot, Suharto, Pinochet, to ta liga,
czterech najgorszych zbrodniarzy od czasów IIWŚ.

[zoil44elwer]

O dziwo,oprócz Watykanu nie tylko lewicowe rządy państw Europy potępiły
Pinocheta.A w Polsce(katolickiej)jest on aniołem demokracji.

[wkkr]

lech.niedzielski napisał:

> wkkr napisał:
>
> > Pinochet nie musiał swoich przeciwników mordować.
> ?
===========
Mógł ich internować.

Czy to ważne ile zginęło, ważne dlaczego

[hummer]

Dla ideologii!

Zawsze dla niej mordowano zbiorowo. Gdyby w RP obowiązywała Kara Śmierci jak
sądzisz, jaka kara byłaby proponowana za in vitro? Słusznie Niesioł się śmiał,
że biskupi nie powinni się rozdrabniać i od razu walnąć dla wszystkich
zamieszanych dożywocie. Teraz było proponowane 3 lata. Nie działa, to 10, nie
działa to dożywocie. A potem głosy obrońców życia, by przywrócić KŚ.

I tak działają systemy totalitarne. Ilu to ludzi, zginęło w Europie na stosach,
za to tylko, że mięli odmienny światopogląd.

Hmm, taziuta broni chilijskiego antysemita Allende

[silesiusmonachijski_3]

Jednym z zarzutów wobec Allende są jego domniemane antysemickie i rasistowskie
wypowiedzi sprzed prezydentury (zarzuty postawione przez Victora Fariasa. Według
Fariasa w pracy doktorskiej "Higiena psychiczna i przestępczość" z 1933
(napisanej po czteroletniej praktyce lekarskiej w szpitalu psychiatrycznym),
m.in znajduje się teza, że choroby psychiczne i skłonność do zachowań
kryminalnych są dziedziczne. Do chorób psychicznych zaliczono także
homoseksualizm i zaproponowano dwie metody jego leczenia- Wszczepianie w ściany
żołądka homoseksualistów tkanek z męskich jąder albo naświetlanie śledziony
promieniami rentgena. Obie terapie miały prowadzić do wyzdrowienia, czyli
heteroseksualizmu[3]. Ponadto wskazywano w niej na rzekome uwarunkowane
genetycznie aspołeczne zachowania Żydów, Cyganów, Arabów i Włochów z południa
Italii- Żydów charakteryzują określone rodzaje zbrodni. Oszustwo, fałszerstwo,
oszczerstwo i przede wszystkim lichwa. Te fakty potwierdzają przypuszczenie, że
rasa odgrywa ważną rolę w przestępczości.

Victor Farias: Salvador Allende - antysemityzm i e

[silesiusmonachijski_3]

utanazja"; polecam przeczytac te ksiazke

taziuta napisał:

> Wczoraj w Polsce mówiono mnóstwo o zamachu z 11.09.2001 w NY,
> ale jakoś nie usłyszałem nic o zmachu z 11.09.1973 w Chile.
>
> W NY zginęło prawie 3.000 ludzi, a w Chile prawcowa dyktatura
> zamordowała 30.000. No ale prawicowa dyktatura to wymarzony model
> Tuska, więc chyba lepiej nie przypominać o jej ciemnych stronach...
>

"Bohater" Allende

[silesiusmonachijski_3]

www.permedium.pl/salvador-allende/ca-a-prawda-o-prezydencie-allende.html

[zoil44elwer]

Maj 1926-900 bratobójczych ofiar sanacji(?)w tym legalny prezydent RP i póżniej
klęska wrześniowa(miliony ofiar).Majowy zamach przedstawiany jest jako
genialne(pinochetowskie) posunięcie Litwina Józefa P(Józefa K_afkowskiego).A
okres po 1926 z Berezą Kartuską,wzorcem dla III RP.

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Maj 1926-900 bratobójczych ofiar sanacji(?)w tym legalny prezydent RP i póżniej
> klęska wrześniowa(miliony ofiar).Majowy zamach przedstawiany jest jako
> genialne(pinochetowskie) posunięcie Litwina Józefa P(Józefa K_afkowskiego).A
> okres po 1926 z Berezą Kartuską,wzorcem dla III RP.
Smutne czasy nastały. Ale dopóty dzban wodę nosi ...

[zoil44elwer]

A w tle 1973(Chile)CIA,a za kulisami 1980(Polska)kto? Czyżby też CIA?

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> A w tle 1973(Chile)CIA,a za kulisami 1980(Polska)kto? Czyżby też CIA?
I pan papież.

[zoil44elwer]

Pan papież to namiestnik Pana Boga na ten Świat,czyli namiestnik też CIA.

Zapomnieliscie o Kur(w)oniu, Michniku i Geremku

[silesiusmonachijski_3]

Za pieniadze WJC zrobili "rewolucje"; po to, zeby WJC mogl teraz domagac sie od
Polski 60 mld dolarow odszkodowania za tzw. "mienie zydowskie"; niezle
cwaniaczki, co??? dwoch juz w szeolu pokutuje

zoil44elwer napisał:

> Pan papież to namiestnik Pana Boga na ten Świat,czyli namiestnik też CIA.

[zoil44elwer]

Po to MFW i BŚ umieścili Vincenta(Brytyjczyka?)na stanowisku polskiego ministra
finansów by pilnował żydowskich"reperacji"wojennych.

[...]

[300_pisowskich_srebrnikow]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chwala Pinochetowi!! Uratowal Chile

[silesiusmonachijski_3]

przed bolszewicka rewolucja i podporzadkowaniem Chile ZSSR przez rasiste i
antysemite Allende

OK, a teraz coś na temat, proszę :)

[taziuta]

silesiusmonachijski_3 napisała:
Re: Chwala Pinochetowi!! Uratowal Chile

> przed bolszewicka rewolucja...

Przeczytaj może post Nr 1, spróbuj się skupić, następnie zrozumieć,
a potem napisz coś w temacie wątku, plizz. :)

Gdyby wladze utrzymal agent Moskwy Allende,

[silesiusmonachijski_3]

to liczba ofiar przekroczylaby milion; Kubanczycy - wyposazenie w
najnowoczesniejsza sowiecka bron - siedzieli juz w palacu prezydenckim;
przypominam Ci tez taziuta, ze Pinochet i Allende byli przez dlugie lata
zaprzyjaznieni; przyjazn sie skonczyla, kiedy wokol Allende krecili sie tylko
sowieccy doradzcy, a "rewolucjonisci" (oplacani przez KGB) tlumami pchali sie do
Chile, zeby przeprowadzic "rewolucje" i potem rozszerzyc te "rewolucje" na cala
Ameryke Pld; Pinochet to dostrzegl, i zareagowal. Chilijczycy - w swoejej
zdecydowanej wiekszosci - patrza na to inaczej niz Ty, taziuta; i ja im wierze;
w telewizji chilijskiej pare razy spotkali wnuczek z wnuczka Pinocheta i
Allende; i widzowie - wsondzie smsowej - przyznali wiecej racji Pinochetowi niz
Allende; o tym, co pisal "rewolucjonista" Allende w pracy doktorskiej juz napisalem;
Pinochet nie mial wyboru: albo dopuscic do sowieckiej ingerencji w sprawy Chile
i bolszewizacje kraju, albo zamach stanu, ze swiadomoscia, ze napewno dojdzie do
naduzyc ze strony wojskowych; dzieki Pinochetowi - mimo wszelkich bledow - Chile
to dzisiaj najlepiej rozwijajacy sie kraj Ameryki Pld;


taziuta napisał:

> silesiusmonachijski_3 napisała:
> Re: Chwala Pinochetowi!! Uratowal Chile
>
> > przed bolszewicka rewolucja...
>
> Przeczytaj może post Nr 1, spróbuj się skupić, następnie zrozumieć,
> a potem napisz coś w temacie wątku, plizz. :)

Tylko dlaczego torturował dzieci?

[hummer]

A na starość okazał
się złodziejem?

Faktycznie autorytet moralny, przepojony WC.

W torturach nieźli są też jankesi...

[taziuta]

hummer napisał:
Re: Tylko dlaczego torturował dzieci?

> [A na starość okazał
> się złodziejem?
>
> Faktycznie autorytet moralny, przepojony WC.

To całkiem tak, jak nasi ukochani Amerykanie...

[hummer]

Mógłbyś tylko sprostować, że chodziło o 30 tys. ludzi, którzy przeszli przez
więzienia tylko za to, że mieli inne zdanie niż Pinochet.

Około 3.1 tysiąca nie wróciło stamtąd. Skuteczność aparatu w eksterminacji
własnego narodu wynosiła więc około 10%.

[silesiusmonachijski_3]

Ty zajmij sie lepiej zdrajca i sowieckim przydupasem jaruzelem, smieciem
polskiej historii

taziuta napisał:

> hummer napisał:
> Re: Tylko dlaczego torturował dzieci?
>
> > [A na starość okazał
> > się złodziejem?
> >
> > Faktycznie autorytet moralny, przepojony WC.
>
> To całkiem tak, jak nasi ukochani Amerykanie...

[taziuta]

silesiusmonachijski_3 napisała:

> Ty zajmij sie lepiej zdrajca i sowieckim przydupasem jaruzelem,

A to Jaruzelski kogoś torturuje? W przeciwieństwie do jankesów?...

[zoil44elwer]

Przecież Krk popiera chłostę w wychowywaniu dzieci.Zresztą w WC jest
zasada:Czcij ojca i matkę swą,a nie ma zasady miłuj dziatki swe.

[remez2]

W Dekalogu nie ma również przykazania "Nie kłam".

Chilijczycy mieli szczescie, bo mieli Pinocheta

[silesiusmonachijski_3]

mimo wszystko byl chilijskim patriota; Polska miala Jaruzela, sowieckiego janczara

O, komuszek Ziutka zapomnial, jak to toarzysze z..

[marouder.eu]

..bratniej PiS pojechali z ryngrafem dla Pinocheta:)))

[zoil44elwer]

Jurek Marek i Wołek są bratnimi towarzyszami SLD?