Profesorskie roztargnienie ?

[indris]

"Inicjatywa polityczna "Centrum" pod przewodnictwem sen. Zbigniewa Religi
(Blok Senat 2001) zwróciła się w środę do prezydenta Aleksandra
Kwaśniewskiego o pośmiertne podniesienie do rangi generała płk Ryszarda
Kuklińskiego..." (za PAP)
Może chcieli się zwrócić do prezydenta Stanów Zjednoczonych, G. W. Busha ?

[freemason]

indris napisał:

> "Inicjatywa polityczna "Centrum" pod przewodnictwem sen. Zbigniewa Religi
> (Blok Senat 2001) zwróciła się w środę do prezydenta Aleksandra
> Kwaśniewskiego o pośmiertne podniesienie do rangi generała płk Ryszarda
> Kuklińskiego..." (za PAP)
> Może chcieli się zwrócić do prezydenta Stanów Zjednoczonych, G. W. Busha?

Nie rozumiem Twojej drwiny, Indrisie. Może Twoim zdaniem powinni się zwrócić do
Kwaśniewskiego o podniesienie WJ do stopnia marszałka?

Profesorskie roztargnienie ?

[indris]

Wyjaśniam. Ryszard Kukliński był pracownikiem wywiadu Stanów Zjednoczonych. To
więc państwo powinno go uhonorować.

[freemason]

indris napisał:

> Wyjaśniam. Ryszard Kukliński był pracownikiem wywiadu Stanów Zjednoczonych.
To
> więc państwo powinno go uhonorować.

Polsce Kukliński też się przysłużył, i to nawe bardzo, więc nie zaszkodziłoby
go uhonorować stopniem generała. Tym bardziej, że noszą go nawet takie kanalie
jak Jaruzelski i Kiszczak. Podejrzewam, że Kwaśniewski będzie w kropce, gdyż
jako prezydent proatlantycki teoretycznie powinien się przychulić do prośby
Religi. Nie wiem natomiast, czy takie posunięcie wybaczyłby mu stęskniony za
PRL elektorat. Mam nadzieję, że będą jakieś naciski ze strony USA i Kwaśniewski
się jednak zdecysuje na ten krok.

[venus99]

jakoś tak się dziwnie składa,że udowodnienie ,że szeregowy Kukliński przysłużył
sie Polsce jest dosyć skomplikowane i jak dotąd nikomu sie to nie udało.
Generałowie Jaruzelski i Kiszczak zasłuzyli na stopnie generalskie bez
pobierania żołdu w dolarach i zdrady własnego kraju oraz złamania przysięgi
wojskowej.
szeregowy Kukliński pozostanie symbolem szmaciarstwa oficerskiego.chyba lepiej
żeby prof.Religia zajął się tym co potrafi - leczeniem ludzi zamiast
występowania z paranoicznymi propozycjami.

[freemason]

venus99 napisał:

> jakoś tak się dziwnie składa,że udowodnienie ,że szeregowy Kukliński
przysłużył sie Polsce jest dosyć skomplikowane i jak dotąd nikomu sie to nie
udało.

Może dla ludzi pozbawionych elementarnej wiedzy historycznej i poczucia
patriotyzmu - tak. W tym sensie masz rację.

Generałowie Jaruzelski i Kiszczak zasłuzyli na stopnie generalskie bez
pobierania żołdu w dolarach i zdrady własnego kraju oraz złamania przysięgi
wojskowej.

Masz rację! Oni nigdy nie zdradzili swojej ojczyzny, choć akurat nie była nią
Polska. Nie widzę, jednak powodu by honorować ich stopniem generalskim, niech
emeryturę im płacą ich mocodawcy z Moskwy lub Mińska. Ja się do tego przykładać
nie zamierzam. Niech przestaną nas wreszcie straszyć demony Kiszczaków i
Jaruzelskich.

[venus99]

nie da się ukryć - Polski są dwie.nie ma mozliwości osiągnięcia
porozumienia.czy porozumienie jest potrzebne?każdy ma swoich bohaterów.
szkoda tylko,że demony Targowicy i ich dzisiejszych potomków z prawicy w
dalszym ciągu krążą po kraju.

venusowe roztargnienie ?

[Gość: Moderator]

venus99 napisał:

> nie da się ukryć - Polski są dwie.nie ma mozliwości osiągnięcia
> porozumienia.czy porozumienie jest potrzebne?każdy ma swoich bohaterów.

Tia... dla venusa PRL i jego honorowi generałowie wierni Moskwie jak pies
Szarik, dla Polaków spod znaku orła w koronie jest RP. Niestety venusie, PRL to
przeszłość. Może wreszcie pogodzisz się z rzeczywistośćią?

[venus99]

ja jestem pogodzony z rzeczywistościa czego najlepszym dowodem jest moja
obecność.oczywiście,że PRL to przeszłośc - aczkolwiek coraz lepiej oceniana jak
wykazuja badania.
natomiast przyszłośc według wskazań samoobrony,lpr,pisu, Macierewicza i jego
kolegów jest nie do przyjęcia.

[freemason]

venus99 napisał:

> nie da się ukryć - Polski są dwie.

Nie, to nieprawda. Myślę, że takie opinie można wygłaszać o Hiszpanii albo
Chorwacji, gdzie obie strony walczące miały/mają przynajmniej jakieś
elementarne poczucie patriotyzmu. Dla mnie Kiszczaki, Siwickie i Jaruzelskie to
nie Polacy, tylko ludzie radzieccy. Mam znacznie większy szacunek chociażby do
Wielopolskiego czy Kronenberga niż tych żałosnych, kukiełkowych postaci.

nie ma mozliwości osiągnięcia
> porozumienia.czy porozumienie jest potrzebne?każdy ma swoich bohaterów.
Dla niektórych Rosjan bohaterem jest Stalin, dla niektórych Niemców - Hitler.
Do wyboru, do koloru. Ja jednak nie chciałbym żyć wtakiej Polsce, w której
pomniki stawia się Bierutowi i Gomułce.

> szkoda tylko,że demony Targowicy i ich dzisiejszych potomków z prawicy w
> dalszym ciągu krążą po kraju.

Targowica to raczej z panem Jaruzelskim mi się kojarzy, a nie z prawicą. Chyba
że mamy dwie różne definicje prawicy, wtedy wszystko w porządku. Generalnie
masz jednak rację, że to zazwyczaj prawica szukała porozumienia z Rosja, po
1944 roku zmieniło się jednak wiele. Dziś już lewicy w Polsce nie repreznetują
takie postaci jak Żuławski, Lipski czy Liebermann, a panowie Jaruzelscy i
Kiszczakowie. Jakie czasy, taka lewica:(

[venus99]

to prawda!
nie ma szans na porozumienie. szczególnie w sytuacji kiedy jedna ze stron używa
inwektyw i spotyka się to z aprobata.
dla ciebie niektórzy są ludźmi radzieckimi - to znaczy kim? dla innych są to
ludzie którym udało się opuścić Syberie i walczyli z Niemcami a potem budowali
kraj w sposób jaki uważali za najlepszy.mnie naprawdę nie interesują
bohaterowie rosjan i niemców - ich sprawa.nie uznaję podziału - albo ktoś jest
bohaterem albo łajdakiem.a gdzie normalni ludzie?
proponuję wrócić do historii i sprawdzić skąd się wywodzili na przestrzeni
wieków kolaboranci zaborców i jakie ugrupowania polityczne reprezentowali.
widziałeś gdzieś w Polsce pomnik Bieruta lub Gomułki?

[Gość: Camille~Pissarro]

Przepadłes z kretesem, wczoraj stanął w obronie Religi i R.Kuklińskiego
argumentując , że jak mozna bylo dokaonac zdrady w takich jak ówczesne
warunkach brzegowych tj w sytuacji gdy Polska nie była suwerennym, niepodległym
krajem. Przypomniałem postać Piotra Wysockiego, który wszak tez przysiągał jako
poski podchorąży, co nie przeszkadzało nu potem zapoczątkowac powstania
listopadowqego.Nic z tych rzeczy , Ci wszyscy, którzy dziś najwięcej kraczą i
poniewieraja dokonania ludzi , którz cos pozytecznego dla tego kraju zrobili (
mam zarówna na mysli Z.Relige jak i .Kuklińskiego ale i Jana Nowaka -
Jeziorańskiego, Karskiego ). Nie oni sa ustawieni tylko wyłącznie w
pozycji "kopiącego". Nie ma sensu sie wdawać w dyskusję, bo to jest rzecz , dla
któej nie da sie ustalić żadnego iunctim.Ja wczoraj w końcu sprowokowany
skonczyłem na ordynarnych pyskówkach.Powtarzam z całą świadomościa, że o
zdradzie nie było mowy bo zarówno PRL i LWP były zależnymi od wschodniego
mocodawcy .That's it.

Pozdrawiam , niestety z nutą zwątpienia...

"Qui fert malis auxilium,
post tempus dolet.

Dorzynanie Kwasa ?

[indris]

freemason napisał:
"Mam nadzieję, że będą jakieś naciski ze strony USA i Kwaśniewski
się jednak zdecysuje na ten krok."

Chyba już nic gorszego o prezydencie NIEPODLEGŁEJ Rzeczypospolitej napisać nie
można.

[venus99]

po prostu freemason ma takie pojęcie o suwerenności i honorze.

[Gość: Nitka]

Oczywiśćie dla Ciebie honor to mordowanie AK-owców, zamykanie w więzieniach,
odcinanie od karier tych co nie wybrali PZPR, strzelanie do robotników, i
oczywiście honor to dotrzymanie przysięgi wiernośći ZSRR. Ech ty patrioto, od
siedmiu boleściu, mogę tylko powiedzieć, żal mi Ciebie, bo ślepy i głuchy
jesteś.

[venus99]

za takie kłamliwe zarzuty to można tylko w mordę lać! pokaż chociaż jeden
przykład kanalio.

[freemason]

venus99 napisał:

> za takie kłamliwe zarzuty to można tylko w mordę lać! pokaż chociaż jeden
> przykład kanalio.
Czyżby przyzwyczajenie z pracy przy Rakowieckiej się odezwały?

[venus99]

a może poczucie przyzwoitości wobec kłamstw szubrawca?

Dorzynanie komucha

[Gość: Moderator]

venus99 napisał:

> za takie kłamliwe zarzuty to można tylko w mordę lać! pokaż chociaż jeden
> przykład kanalio.

Z dobrego komucha zawsze komuszość wylezie, bo w nim jest to siła silniejsza i
pierwotniejsza niż kindersztuba.

[Gość: gaucho]

moskiewska swołocz szczeka - karawana jedzie dalej.

[venus99]

z róznych szkół korzystalismy. w mojej kłamstwo i inwektywa nie były uzywane.

[freemason]

venus99 napisał:

> z róznych szkół korzystalismy. w mojej kłamstwo i inwektywa nie były uzywane.
A kłamstwo katyńskie?

[venus99]

gdybym był złosliwy to powiedziałbym,że kłamstwo katyńskie szczególnie
troskliwie było pielęgnowane w szkole amerykańsko-angielskiej o kierunku
jałtańskim.
natomiast popełniasz (nie ty jeden) podstawowy błąd logiczny:
krytyka poczynań i postaw jednej grupy nie przekłada się automatycznie na
uznanie słuszności drugiej grupy a z całą pewnościa na uznanie całkowitej
słuszności.
mogę uznawać postawę Jaruzelskiego ale nie muszę przez to popierać
Gomułki,Bieruta czy wszystkich pozostałych.

[Gość: Moderator]

> mogę uznawać postawę Jaruzelskiego ale nie muszę przez to popierać
> Gomułki,Bieruta czy wszystkich pozostałych.

Jeśli tak, to "popełniasz podstawowy błąd logiczny"

Dorzynanie Kwasa ?

[indris]

Nie o tym była mowa. Sprzeczne juz nie z honorem, ale po prostu z obowiązkami
prezydenta niepodległego państwa byłoby przyznawanie stopnia wojskowego wskutek
nacisków obcego państwa.
Zaś obraźliwe jest przypuszczenie, że ów prezydent nie przyznałby takiego
stopnia z własnego przekonania, a uczyniłby to dopiero pod naciskiem
zagranicznym.
Hasło "Miller, Kwaśniewski - dwa Busha pieski" znalazłoby wtedy potwierdzenie,
przynajmniej w odniesieniu do Kwasa.

[Gość: Camille~Pissarro]

Witam,

i tak to się właśnie zaczyna , przeczytaj mój wątek wyżej.wczoraj mnie poniosło
i z tymi kretynami dyskutowałem do 01:00 w nocy. Skończyło sie na chamskich
pyskówkach .nestety ten typ tak ma , nie przyjmuja żadnych argumentów , widzą
tylko swoja rację i mantrę " Za komuny , to było ..."
Niestety widac jak na dłoni jak te dwie Polski "koegzystują"....

[Gość: brat Muchomor]

no Religa jako przyszly premier to moze takie inicjatywy wysuwac...a nawet posuwac.
a co z tego...no nic
niech sie chlopaki dogadaja z tymi od Plazynskiego i stworza taka dwukanapowa partie :)
a Gocłowski lub Rydzyk im poblogoslawia...to zalezy od opcji :D

[Gość: piperyna]

Venus99, Indris! Wyrażam szacunek dla Was! Niestety, z oszołomami nie ma
dyskusji. Jest rzeczą niezrozumiałą, jak silne są emocje wokół naszej,
niedawnej w końcu Historii. Ta piana na ustach Waszych adwersarzy, zalewa im
wręcz oczy, uniemożliwiając prawidłowe widzenie. Przecież my - Polacy -
naprawdę nie musimy być we wszystkim jednomyślni. Ale jednocześnie jesteśmy
kompletnie nietolerancyjni dla odmiennych poglądów - dotyczy to zwłaszcza
jedynie prawdziwych patriotów, czyli prawicy, a właściwie pseudoprawicy.
A to co walnął Camille-Pissarro, jest ordynarnym nadużyciem - postawienie w
jednym rzędzie Kuklińskiego z Nowakiem-Jeziorańskim czy Karskim. Ten facet
(C.P.) nie zna HISTORII, tylko nazwiska, które mu się mieszają "pionowo i
poziomo".
Ironią losu jest, że swoistą kolaudację wygłosił nt. Kuklińskiego ten fiut w
berecie, oszust, były specjalista od odszkodowań niemieckich i spec od
taksówek. To jest dopiero prowieniencja! Albo histeryczne oświadczenie
adwokaciny(który tylko dzięki takim oświadczeniom jest widoczny). To jest
naprawdę "budujące" towarzystwo. Czy wobec takiego ponoć heroizmu Kuklińskiego
nie ma już nikogo innego do głoszenia peanów?
Bardzo proszę "snafcę" tematu, Camille-Pissarro, by zechciał rzec: co
praktycznego dla Polski dała współpraca Kuklińskiego z wywiadem amerykańskim.
DLA POLSKI!!! I proszę nie podpierać się w odpowiedzi źródłami amerykańskimi,
bo ów wywiad nie takie rewelacje ogłaszał - czego jednej z nich jesteśmy akurat
świadkami.
Kilka lat temu, moje dziecko uczęszczając do liceum, otrzymało gola z historii,
za wyrażony(na życzenie nauczyciela) osobisty pogląd nt. wprowadzenia stanu
wojennego. No to wziąłem materiały źródłowe i poszedłem do jaśnie
oświeconego "histeryka". Umówiłem się z nim, że ja nic nie mówię, a on czyta i
trawi. Zabrakło dnia. Facio się wciągnął. Na drugi dzień spytałem, czy nadal
uważa, że moje dziecko zasłużyło na gola przy takiej swojej opinii. "Histeryk"
przeprosił i stwierdził, że "nie miał o tym pojęcia". No to mu rzekłem, że jak
wykłada historię, to niech korzysta z materiałów źródłowych, a nie broszur
oszołomów. I niech wykorzystuje swój mózg do krytycznej analizy tego co widzi,
słyszy i czyta. Z tego co wiem, to z kilkulekcyjnego znęcania się nad stanem
wojennym, skrócił swoje męki do jednej lekcji.
Gdy chodzi o Jaruzela i Kiszczaka. Najwyraźniej, miłosiernie nastawieni
freemason i inni mu podobni, kierując się chrześcijańską miłością bliźniego,
nasadziliby najchętniej na pal tych panów emerytów(tak politycznych, jak i w
zawodzie). Freemason tęskni, by wreszcie przestały go straszyć demony
Kiszczaków i Jaruzelskich. No to qrwa, nie wywołujcie ich!!! Proste jak drut!
Niech legną w niebycie. A za to skupcie się freemason i koledzy na obecnie
funkcjonujących demonterach RP. Tylko, że Jaruzelskim i Kiszczakiem łatwo jest
sobie gębę wytrzeć. Iść 13.12. pod chatę generała i zapalić znicz. A nuż
dziadzio z laseczką wyjdzie, to się go na oczach kamery popchnie! Gorzej, jak
trzeba głośno powiedzieć, że ten i tamten są złodziejami, bandytami itd.,
rozwalającymi swoimi decyzjami gospodarkę, a tym samym RP.
A co do p.Religi. Wyraźnie widać, że służba zdrowia jest w katastrofalny sposób
niedoinwestowana. Powinna mieć ona tyle siana, by p. prof. skupił się na
naszych serduszkach, lecząc je, a nie: wzmagając swoimi oświadczeniami nasze
ciśnienie, którego nasze sfatygowane pompki mogą nie strawić.
Freeman! Ty nie jesteś wolnym człowiekiem. Ty jesteś zakładnikiem swojej
własnej niechęci, a właściwie nienawiści i to w dodatku do tego, co już było.
Sądzę, że w Twoim życiorysie jest jakaś zadra, która uniemożliwia Tobie
swobodne i niezależne główkowanie. Wyrwij ją chłopie! Bardzo mi się podoba
cytat, jaki zamieszczasz w swoich wypowiedziach. Spodziewam się, że może to być
Gierek(?). Rewanżuję się innym(z przekory też nie podam autora): "takie widzi
świata koło, jakie tępymi zakreśla oczy" - co dedykuję zwłaszcza Kaczyńskim,
Macierewiczowi i innym z koła TKM.
Mimo wszystko, życzę wszystkim (cierpliwym)czytelnikom powyższego - dobrego,
udanego, spokojnego wypoczynku sob.-niedz. Może jeszcze tu zawitam(choć
wątpię).

[Gość: Camille~Pissarro]

Nie mam zamiaru dokonywac ekspiacji wobec nota bene tak buńczucznie
nastawionego do swoich interlokutorów znawcę ( ale zapewne nie historyka
, bo oni są nader wstrzemięźliwi w ferowaniu tego typu wyroków )wspólczesnej
historii Polski. Rzeczywiście , moze popełniłem naduzycie stawiając w jednym
szeregu JJN, J.Karskiego ( na tego ostatniego taki ostry sprzeciw , bo
faktyczniew ostatnich latach określił się zdecydowanie po lewej stronie, ha
ciekawe jakby dożył aktualnych czasów , jak w tym świetle wygladałby jego
deklaracje ) w jednym szeregu.
Nie wiem , moze by zaoponowali, każdy z nich miał jednak na myśli dobro
ojczyzny, tak nie waham sie tego powiedziec nawet w przypadku pułkownika -
wykonując misję jak w przypadku JJN i J.Karskiego powierzoną przez AK a w
przypadku tego ostatniego własną, tragiczną ( ze względu na jej wybór )
Nie miesza mi sie historia , bowiem troche udało mi sie przeczytać porządnej
literatury "Kuriera z Warszawy"JJN, T.Konwickiego, F.Goetla, M.Holzera nie ma
sensu dalej cytować - w okresie , kiedy jej nie mozna było znaleźć w
ksiegarniach ani tym bardziej na bibliotecznych regałach.
T.Kusciuszki nie przywoływałem aby być scisłym tylko Piotra Wysockiego.
Ciekawe, iz o tych rewelacyjnych źródłach,, na które się powołujesz nie
piszesz bliżej ani słowa ( no chyba, ze mamy do czynienia z materiałami
operacyjnymi ).
Wszak Polska to dzis wolny kraj i taka literatura na pewno ma swoje znamienite
miejsce w wymionych wyzej przybytkach.Ad rem , Kukliński dla POLSKI nic nie
mógł zrobić , bo wówczas takiego kraju na mapie świata nie było , był PRL a to
juz jest inna historia.
Ale w roku 1980 , rzeczywiście zaczęło sie cos dziać, co można okreslić
mianem początku tworzenia się zalążków społeczeństwa obywatelskiego , które
zaczynało funkcjonować w pewnym wywalczonym przez siebie zakresie wolności nie
pełnej ale pewnej namiastki wolności.
I to juz było zagrożenie dla aparatu sprawującego władzę
powiedzmy "namiestnikowską" i tu materiały R.Kuklińskiego były na czasie,
ponieważ ograniczały ewentualne manewry ZSSR w stosunku do niepokornego
"koalicjanta".Nastepstwem tego ( tez te zdobyte materiały przyczyniły sie
do szybszego rozpadu sowieckiego imperium ), iż "nasze" władze nie miały
tak wysoce moralnego wsparcia ze wschodu ( wszak H.Honecker przebierał
nogami dlaczego NRD wraz z ZSRR i Czechami nie może dokonać tego czego mozna
bylo w 1956 w Berlinie, 1956 w Budapeszcie czy 1968 w Pradze )nastapił okres
odwilzy a przede wszystkim niewydolnośći ekonomicznej "chorego systemu".
R.Kukliński był szpiegiem, ale funkcjonujacym w innych realiach , był
wysokim oficerem w LWP a nie WP jak ostatni przyłapani szpiedzy
powiazani z Moskwą ( ciągnie wilka do lasu ).
To , że dziś mozemy tak swobodnie wymieniać opinie to jest zasługą
JJN,J.Karskiego i ówczesnej 10 mln Solidarnośći a takze i Kuklińskiego, który
jest papierkiem lakmusowym na stanowisko Polaków wobec tego czym był PRL.
Szkoda mi tego zahukanego nauczyciela( po sposobie artykułowania
swoich poglądów zdradzasz się z kim człowiek ma do czynienia ) jak pod byle
jakims wywodem i materiałami nieznango pochodzenia zmienia wykładany przez
podręczniki punkt widzenia.Dzięki facetom takim jak Ty, stosującego takie
metody relatywizmu a z drugiej strony permisywizmu mamy taki stan
Rzeczpospolitej jakiego aktualnie doświadczamy.
Oczywiście, że nie po drodze mi z paperiną , rozumiem,
że to polska odmiana "ciocioliny" , tak mogloby być, choć końcówki
fleksyjne mówią zgoła cos innego , zatem rozumiem , że to wynik
zauroczenia tejze.Życzę swietlanej kariery w szeregach hunbejwinów
baronowej Łybackiej lub w młodszym pospolitym ruszeniu Sylwii Pusz.

"Audacter calumniare,
semper aliquid haeret.

[Gość: Emeryt]

Rycerzu zmień stosunek do adwersarzy na forum. Inwektywy zagłuszają argumenty.
Póki co dedykuję Ci piosenkę "Bal na Gnojnej". (:

A propos kultury wypowiedzi.

[freemason]

Napisano:
«Venus99, Indris! Wyrażam szacunek dla Was! Niestety, z oszołomami nie ma
dyskusji. Jest rzeczą niezrozumiałą, jak silne są emocje wokół naszej,
niedawnej w końcu Historii. Ta piana na ustach Waszych adwersarzy, zalewa im
wręcz oczy, uniemożliwiając prawidłowe widzenie. Przecież my - Polacy -
naprawdę nie musimy być we wszystkim jednomyślni. Ale jednocześnie jesteśmy
kompletnie nietolerancyjni dla odmiennych poglądów - dotyczy to zwłaszcza
jedynie prawdziwych patriotów, czyli prawicy, a właściwie pseudoprawicy»

Szczerze mówiąc, Piperyno, muszę Ci przyznać rację! Oto zbiór wypowiedzi
kulturalnych przedstawicieli tego forum:

„Ironią losu jest, że swoistą kolaudację wygłosił nt. Kuklińskiego ten fiut w
berecie, oszust, były specjalista od odszkodowań niemieckich i spec od
taksówek. To jest dopiero prowieniencja! Albo histeryczne oświadczenie
adwokaciny» Piperyna, 20.02.2004

„No to mu rzekłem, że jak wykłada historię, to niech korzysta z materiałów
źródłowych, a nie broszur oszołomów.»
Piperyna, 20.02.2004

„Szeregowy Kukliński pozostanie symbolem szmaciarstwa oficerskiego.chyba lepiej
żeby prof.Religia zajął się tym co potrafi - leczeniem ludzi zamiast
występowania z paranoicznymi propozycjami» Venus99, 19.02.2004

„Szkoda tylko,że demony Targowicy i ich dzisiejszych potomków z prawicy w
dalszym ciągu krążą po kraju.” Venus99, 19.02.2004

«Za takie kłamliwe zarzuty to można tylko w mordę lać! pokaż chociaż jeden
przykład kanalio» Venus99, 19.02.2004

„Amoże poczucie przyzwoitości wobec kłamstw szubrawca?” Venus99, 19.02.2004

[Gość: Emeryt]

To wszystko niestety prawda. Zamiast dyskutować zaczynamy obrażać. Smutne ale
prawdziwe. Muszę przyznać, ze nie jestem bez winy w innym wątku z Kamilem ale
na swoje usprawiedliwienie dodam, że potraktowałem tamten watek jak kabaret. No
bo jak Kamil chciał przekonać adwersarza do swoich racji już na wstępie
nazywając go komuszym łbem. Można się tylko pośmiać i sprowokowac do dyskusji o
cieniu osła.
W wątkach poważnych jak sam zauważyłeś nie zabieram głosu z uwagi na dementię
starczą. Pozdrawiam.

[gerkad]

Dzięki za wspaniałą dedykację, domyślałem sie , że na nic oryginalnego Cie nie
stać.Nie jestem żadnym rycerzem "okrągłego stołu". ani wspólczesnym
terminatorem . A co do argumentów, to czytaj dokładnie ( nie trzeba między
wierszami ) są uwypuklone.

[Gość: Emeryt]

Jeżeli Ci się pieśni Młodzieży Wszechpolskiej nie podobają to proponuję
poczytać obowiązującą w naszych szeregach lekturę. Halina Górska:" O księciu
Gotfrydzie rycerzu gwiazdy wigilijnej". Pisze tam ona m.in. o płatnerzach /nie
myl z siłami nieczystymi/, którzy trudnią się wyrobem i przeróbką zbroi, hełmów
także.

[freemason]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Jeżeli Ci się pieśni Młodzieży Wszechpolskiej nie podobają to proponuję
> poczytać obowiązującą w naszych szeregach lekturę. Halina Górska:" O księciu
> Gotfrydzie rycerzu gwiazdy wigilijnej".

Czy nie przypadkiem to ta sama kobieta, co posłowała do Ukraińskiej Rady
Najwyższej w 1939 roku?

[Gość: Emeryt]

Jak zwykle masz rację. Podaję źródła: Bohdan Urbankowski: "Czerwona msza czyli
uśmiech Stalina". Potwierdzic mógłby pan Hollender.

[freemason]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Jak zwykle masz rację. Podaję źródła: Bohdan Urbankowski: "Czerwona msza
czyli
> uśmiech Stalina". Potwierdzic mógłby pan Hollender.

Mnie pani Górska zaimponowała tym, że miała odwagę się wstrzymać w głosowaniu
nad przyłączeniem Galicji i Wołynia czyli tzw. Zachodniej Ukrainy do USRR, za
co być może należą jej się podziękowania od narodu polskiego. Aczkolwiek muszę
przyznać, że nie są mi bliżej znane kulisy owej decyzji. Być może była to
jednak tylko inscenizacja, zaprojektowana przez Stalina, mająca uwiarygodnić
(pytanie w czyich oczach?) całą imprezę. Pewnie nigdy już się tego nie dowiemy.

Piperyna w krainie czarów:))

[freemason]

Gość portalu: piperyna napisał(a):

) Venus99, Indris! Wyrażam szacunek dla Was! Niestety, z oszołomami nie ma
) dyskusji. Jest rzeczą niezrozumiałą, jak silne są emocje wokół naszej,
) niedawnej w końcu Historii. Ta piana na ustach Waszych adwersarzy, zalewa im
) wręcz oczy, uniemożliwiając prawidłowe widzenie.

Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego postkomuniści, gdy kompletnie brakuje już im
argumentów w dyskusji wyciągają dyżurny argument nienawiści, agresji i
chamstwa, jakie rzekomo mają sobą reprezentować polityczni adwersarze? Ta chora
maniera zaczyna mnie powoli wyprowadzać z równowagi, tym bardziej, że parę
linijek dalej te same osoby rzucają inwektywami, jakich nie powstydziłby się
lump z najgorszych rejonów Pragi.

Przecież my - Polacy -
) naprawdę nie musimy być we wszystkim jednomyślni.

Zgoda, różnorodność jest wartością samą w sobie. Wypadałoby jednak ustalić
jakieś wspólne kryteria jeżeli chodzi o sprawy takie jak suwerenność,
niepodległość czy honor. A tego najwyraźniej nam w Polsce brakuje, mimo
ewedentnego postępu jakim jest rozsądna polityka zagraniczna panów
Kwaśniewskiego i Millera. A swoją drogą czy to nie objaw politycznej i moralnej
schizofrenii potępiać w czambuł Kuklińskiego (przypominam, ze jeszcze w latach
dziewięćdziesiątych przedstawiciele SLD domagali się utrzymania kary śmierci
dla pułkownika!) i jednocześnie prowadzić jedną z bardziej proamerykańskich
polityk w Europie? Coś tu nie gra.

Ale jednocześnie jesteśmy
) kompletnie nietolerancyjni dla odmiennych poglądów

Ostre spieranie się ze sobą nie musi oznaczać nietolerancji. Chyba, że jestes
przyzwyczajaony do samych salonowych "och, ach, naprawdę, co ty nie powiesz?"
itp. Ja takich rozmów nie lubię i nie będę prowadzić.

- dotyczy to zwłaszcza
) jedynie prawdziwych patriotów, czyli prawicy, a właściwie pseudoprawicy.

Wcale nie zgodzę się z tezą, że patrioci są jedynie po prawej stronie. Po tej
stronie zdarzały się też kanalie, zaprzedane carowi, Moskwie lub PRL, mieliśmy
przykład takich panów nb. w Radzie Konultacyjnej Generała Jaruzelskiego. Dla
mnie postaciami godnymi prawdziwego szacunku są z kolei Józef Piłsudski, Jan
Józef Lipski, Edward Lipiński, Ludwik Cohn. Masoni i socjaliści, żadna tam
prawica. No chyba, że za lewicę uznamy PZPR i ZSL. Ja takiego podziału wolałbym
jednak unikać, bo za kryterium oceny uznaje on przeszłość, a nie poglądy.

) A to co walnął Camille-Pissarro, jest ordynarnym nadużyciem - postawienie w
) jednym rzędzie Kuklińskiego z Nowakiem-Jeziorańskim czy Karskim. Ten facet
) (C.P.) nie zna HISTORII, tylko nazwiska, które mu się mieszają "pionowo i
) poziomo".

Fakt, że ktoś śmie mieć inne poglądy niż Szanowna Piperyna [tak na marginesie,
czy to rodzaj jakiegoś alkoholu?] znaczy, że nie zna historii? Wątpliwe.

) Ironią losu jest, że swoistą kolaudację wygłosił nt. Kuklińskiego ten fiut w
) berecie, oszust, były specjalista od odszkodowań niemieckich i spec od
) taksówek. To jest dopiero prowieniencja! Albo histeryczne oświadczenie
) adwokaciny(który tylko dzięki takim oświadczeniom jest widoczny). To jest
) naprawdę "budujące" towarzystwo. Czy wobec takiego ponoć heroizmu
Kuklińskiego
) nie ma już nikogo innego do głoszenia peanów?

Jaki to ma związek logiczny z osobą pułkownika Kuklińskiego? Wygłaszać
oświadczenia może sobie każdy, kto chce. Żyjemy w końcu w wolnym kraju, do
czego wielu popleczników Generała nie może się najwyraźniej przyzwyczaić. Nie
trzeba już przed każdą wypowiedzia dzwonić po pozwolenie na Ikara lub Mysią.

) Bardzo proszę "snafcę" tematu, Camille-Pissarro, by zechciał rzec: co
) praktycznego dla Polski dała współpraca Kuklińskiego z wywiadem amerykańskim.
) DLA POLSKI!!!

Przyspieszyła upadek ZSRR, co dla Polski per saldo jest chyba korzystne?
Oczywiście, ktoś może uważać, że obecny stan rzeczy to dla naszego kraju
katastrofa i w tym sensie rzeczywiście Kukliński do niczego dobrego się nie
przyczynił. Ja osobiście cieszę się, że żyję w wolnej RP, a nie na przykład na
Białorusi czy Kubie.

) Kilka lat temu, moje dziecko uczęszczając do liceum, otrzymało gola z
historii,
)
) za wyrażony(na życzenie nauczyciela) osobisty pogląd nt. wprowadzenia stanu
) wojennego. No to wziąłem materiały źródłowe i poszedłem do jaśnie
) oświeconego "histeryka". Umówiłem się z nim, że ja nic nie mówię, a on czyta
i
) trawi. Zabrakło dnia. Facio się wciągnął. Na drugi dzień spytałem, czy nadal
) uważa, że moje dziecko zasłużyło na gola przy takiej swojej
opinii. "Histeryk"
) przeprosił i stwierdził, że "nie miał o tym pojęcia". No to mu rzekłem, że
jak
) wykłada historię, to niech korzysta z materiałów źródłowych, a nie broszur
) oszołomów. I niech wykorzystuje swój mózg do krytycznej analizy tego co
widzi,
) słyszy i czyta. Z tego co wiem, to z kilkulekcyjnego znęcania się nad stanem
) wojennym, skrócił swoje męki do jednej lekcji.

Niewykształcony nauczyciel Twojego syna nie jest chyba argumentem
najtrafniejszym w debacie o Kuklińskim. Zreszta co to za pedagog, co zmienia
zdanie pod wpływem podsuniętej jednej lektury? Ile on w życiu przeczytał
książek, trzy?! I co to za szkoła w tym Poznaniu?!

) Gdy chodzi o Jaruzela i Kiszczaka. Najwyraźniej, miłosiernie nastawieni
) freemason i inni mu podobni,

Pojęcie miłosierdzia stosuje się w stosunkach międzyludzkich, a nie w ocenie
postaci historycznych. Dlaczego nie prosisz o zmiłowanie w stosunku do
Katarzytny II czy targowiczan? Może powinienem wg Ciebie zażądać postawienia
Jaruzelskiemu pomnika i mianowania go patronem ulicy lub szkoły (np. Twojego
syna)?

kierując się chrześcijańską miłością bliźniego,

Chrześcijańska miłość bliźniego nie polega na tym, by z postaci tragicznej
robić godnego naśladowania bohatera. Osobiście nie jestem zwolennikiem
wsadzania Generała do ciupy - bo po co, ale prawdę o jego działaniach i
intencjach powiedzieć trzeba.

Freemason tęskni, by wreszcie przestały go straszyć demony
) Kiszczaków i Jaruzelskich. No to qrwa, nie wywołujcie ich!!!

Demona wywołał Indris, nie ja. Ja tylko komentuję, to co mnie na tym forum
zbulwersowało.

A za to skupcie się freemason i koledzy na obecnie
) funkcjonujących demonterach RP.

Jak ja lubię, jak ktoś mi wyznacza kierunek moich zainteresowań:))) To nie
czasy PRL, Panie szanowny! Mam prawo zajmować się czym chcę, również
Jaruzelskim, Kiszczakiem, a nawet Myszką Miki. Nie wyłączając Kaczora Donalda i
Kopciuszka oczywiście.

Tylko, że Jaruzelskim i Kiszczakiem łatwo jest
) sobie gębę wytrzeć.

Tego bym nie zrobił, bo cenię wrażenia estetyczne podczas spożywania posiłku.
Poza tym nie ma w domu portretu Generała, więc sugestia jest bezprzedmiotowa.

Iść 13.12. pod chatę generała i zapalić znicz. A nuż
) dziadzio z laseczką wyjdzie, to się go na oczach kamery popchnie!

Oj, aż się wzruszyłem! To tam do takich incydentów dochodzi? Z tego co wiem
Generał J-81 nie odważył się ani razu opuścić "chaty". Boi się siły swoich
argumentów? Czy oddaje się wówczas innym rozrywkom?

Gorzej, jak
) trzeba głośno powiedzieć, że ten i tamten są złodziejami, bandytami itd.,

Rozumiem, że chodzi o polityków prawicy.

) rozwalającymi swoimi decyzjami gospodarkę, a tym samym RP.

Ale to są dzieci Generała, to on ich wychowywał do przyszłego rządzenia krajem.
A że w międzyczasie rozpadł sie PRL i starzy działacze nie bardzo się
sprawdzają w nowych czasach? Cóż, zawsze można zwalić na Buzka i Bauca, nie
zapominając "o tym co musi odejść".

) A co do p.Religi. Wyraźnie widać, że służba zdrowia jest w katastrofalny
sposób
)
) niedoinwestowana.

Nie dzięki Relidze chyba, tylko pewnemu pułkownikowi (nie: Kuklińskiemu rzecz
jasna:))).

Powinna mieć ona tyle siana, by p. prof. skupił się na
) naszych serduszkach, lecząc je, a nie: wzmagając swoimi oświadczeniami nasze
) ciśnienie, któreg

Pepiryna w krainie guseł cd.

[freemason]

Gość portalu: piperyna napisał(a):

Powinna mieć ona tyle siana, by p. prof. skupił się na
> naszych serduszkach, lecząc je, a nie: wzmagając swoimi oświadczeniami nasze
> ciśnienie, którego nasze sfatygowane pompki mogą nie strawić.

Krzyknijmy więc z całych sił! Lekarze do chorych, studenci do nauk, a księża na
księżyc! Religa do Anina, a nie tam o Kuklińskich się wypowiadać!

> Freeman! Ty nie jesteś wolnym człowiekiem.

Freeman to nie mój pseudonim.

Ty jesteś zakładnikiem swojej
> własnej niechęci, a właściwie nienawiści i to w dodatku do tego, co już było.

Widzę, że jakąś psychoanalizę rozpoczęliśmy? Nie mam nic na przeciw, wolałbym
jednak się najpierw położyć na kozetce, panie doktorze. Tam się trochę
wygodniej szpera po zakamarkach swojej pamięci niż siedząc przed monitorem.

> Sądzę, że w Twoim życiorysie jest jakaś zadra, która uniemożliwia Tobie
> swobodne i niezależne główkowanie.

To mi pachnie książkami Szyszkowskiej albo nawet Freduem. Mam nadzieję, że nie
powiesz mi za chwilę, iż w dzieciństwie byłem molestowany przez jakiegoś
generała i stąd moja niechęć do WJ?

Wyrwij ją chłopie!

A to już chyba niesmaczne.

Bardzo mi się podoba
> cytat, jaki zamieszczasz w swoich wypowiedziach. Spodziewam się, że może to
być
>
> Gierek(?).

Józef Wissarionowicz Stalin wypowiadający się na temat usunięcia Jeżowa z
Politbiura. Dotrzymał słowa? :)))))

Rewanżuję się innym(z przekory też nie podam autora): "takie widzi
> świata koło, jakie tępymi zakreśla oczy" - co dedykuję zwłaszcza Kaczyńskim,
> Macierewiczowi i innym z koła TKM.

Kaczyński i Macierewicz to nie moja bajka, znam jednak takich, co nas bardziej
wykańczają psychicznie (zgadnij kotku, kogo mam na myśli?)

I gdzie podziali się nasi wspaniali dyskutanci?

[freemason]

[Gość: Emeryt]

w starym dowcipie. Dpokojna egzystencja na forum wymaga przestrzegania n/w
zasad:
1.Nie myśl.
2.Jeśli myślisz nie pisz.
3.Jeśli myślisz i piszesz, nie podpisuj swoim nickiem.
4. Jeśli myślisz,piszesz i się podpisujesz to się nie dziw. :)
Pozdrawiam.

Są jeszcze inne ważne rzeczy poza internetem

[Gość: Camille~Pissarro]

To praca zawodowa , która w dzisiejszych czasach wymaga pełnej dyspozycyjności
a ponadto rodzina i dobra beletrystyka czy periodyki.Wydaje mi sie , że aby
miec podstawy do sensownych wypowiedzi to jednak trzeba zapoznać sie nie tylko
ze swoimi osądami i intuicją ale z innymi , którzy zajmują sie tym zawodowo.
Ponadto są inne ciekawe wątki na FK i innych.
Są niektórzy na tym Forum , którzy wykorzystując swoją dogłębną wiedzę w
zakresie filozofii ( jak najbardziej to akceptuję ) kreślą logicznym i bardzo
ładnym językiem opinie, które dezawuują stanowisko tych , którzy maja
przeciwne zdanie , określajac ich przy tym w sposób jednoznaczny i moim zdaniem
godzącym w ich dobre imię( pomimmo wspaniałej retoryki - nie ma tu oczywiscie
mowy o "Emerycie" czy "peperinie" ).Moim zdaniem jest to mimo wszystko
naduzycie i nie chodzi mi tu o ich własne poglądy ( jestem w stanie to
zrozumieć ) tylko o określenie miejsca tych co jednak w sprawie R.kuklińskiego
mają odrębne zdanie.Szkoda , że moj dziadek , który był przedwojennym oficerem
już nie żyje , bo był dla mnie w sprawach militarnych a także politycznych
moim "guru" - myśle jednak, że jego stanowisko w stosunku narzuconego porządku
było jednoznaczne ( oczywista negatywne ) , to w tej kwestii pogląd dziadka
byłby zblizony do mojego. Ale nie można stosowac takich sylogizmów, gdyby żył
byłbym pewnie w lepszej sytuacji znajac jego stanowisko w omawianej sprawie.
Tak jak napisałem w jednym z moich poprzednich post'ów dla mnie sprawa
stosunku do R.Kuklińskiego jest swojego rodzaju testem na afirmacje lub
dezaprobatę dla okresu PRL'u i tym czym było LWP.Nie wiem czy widziałes artykuł
we "WPROST" o tym jaki stosunek ma T.Lis ( nota bene jestem w trakcie czytania
jego ostatniej pozycji, też pouczająca ) w podnoszonej kwestii.

Pozdrawiam

[Gość: Emeryt]

Rolnikpolski w wątku "Pułkownik Ruliński ocalił Polskę" napisał: Dzięki
informacjom pułkownika Stany Zjednoczone mogły przeciwdziałać ofensywie
rosyjskiej przekształcając Polskę w rejon skażony /precyzyjne uderzenia
atomowymi pociskami armatnimi i rakietowymi/. Chroń nas Panie Boże przed taką
pomocą. W tej sprawie nic już nie komentuję, nie myślę i nie piszę. Dzięki
pomocy pana pułkownika o mało co mój kraj nie został unicestwiony. Jeżeli pan
pułkownik coś ocalił to może Stany Zjednoczone. Do czego zresztą jako zawodowy
oficer US Army miał obowiązek.

[freemason]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Rolnikpolski w wątku "Pułkownik Ruliński ocalił Polskę" napisał: Dzięki
> informacjom pułkownika Stany Zjednoczone mogły przeciwdziałać ofensywie
> rosyjskiej przekształcając Polskę w rejon skażony /precyzyjne uderzenia
> atomowymi pociskami armatnimi i rakietowymi/. Chroń nas Panie Boże przed
taką
>
> pomocą. W tej sprawie nic już nie komentuję, nie myślę i nie piszę. Dzięki
> pomocy pana pułkownika o mało co mój kraj nie został unicestwiony. Jeżeli
pan
> pułkownik coś ocalił to może Stany Zjednoczone. Do czego zresztą jako
zawodowy
> oficer US Army miał obowiązek.

No właśnie pułkownik od perspektywy tej wojny nas właśnie uchronił. Rozumiem,
że twierdzisz, że gdyby ZSRR militarnie rósł w siłę, do III wojny światowej by
nie doszlo. Twoje święte prawo. A rolnikpolski powinien zmienić swojego nicka
na "radziecki.kołchoźnik", byłoby bardziej klarownie.

PS. Ta opowiastka o możliwym skażeniu atomowym Polski na skutek działalności
Kuklińskiego od Kiszczaka Czesława pochodzi. Każdy ma taki autorytet ds.
wojskowości, na jaki sobie zasłużył. Ja w grze tow. Czesława nie mam zamiaru
brać udziału:))

[Gość: Emeryt]

A kto nas uratowal przed III-cią wojną światową w konflikcie kubańskim.
Oglądałem Discovery. Angole twierdzą, że to ich eskadry nosicieli bomb
atomowych postawione do dyspozycji sojusznika spowodowały, że gensek Chruszczow
podjął decyzję o wycofaniu swoich rakiet z Kuby. Jak to mówili: ojców sukcesów
jest wielu, a matka porażek jedna.
Pozdrawiam.
-Świat jest wielki, a mój rozum tego nie ogarnia.