Zapis wywiadu z generałem szoferem. ZGROZA!

[p.heniu]

Nie wiem jak to skomentować.

"Nie wiem, nie wiem, to nie my to oni [MON]."

Nikt, ale to nikt nie pilnował Sowietów na miejscu katastrofy.
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Szef-BOR-wizyta-prezydenta-w-Katyniu-nie-byla-oficjalna-ochroniarzy-bylo-dwoch,wid,12220307,wiadomosc.html
Dziękuję za usunięcie wątku z prowokacyjnymi słowami. Niestety jutro cała
diecezja je usłyszy.

[wyluzowana.kaczka]

p.heniu napisał:

> Nie wiem jak to skomentować.
>
Cale szczescie,ze nie chcesz. Tak trzymaj.

[p.heniu]

Umiesz czytać?
Nie umiem!
Nie umiem, nie używając słów powszechnie uznanych za obelżywe.

[wyluzowana.kaczka]

Tak,tak. 2 BORowcow mialo zebrac wszystko do koszyka i ukryc to przed FSBowcami
na rosyjskim wojskowym lotnisku. Wiara w cuda to typowy znak oszolomstwa.

[wariant_b]

Porażające.

[ajr-on]

Od początku uważałem, że to był zamach zaplanowany dużo wcześniej
właśnie na tę wizytę w Katyniu.
2 oficerów BOR na miejscu w Smoleńsku, brak osłony
kontrwywiadowczej, rzekomo "prywatna wizyta" Prezydenta. Pytanie kto
zyskał na tej katastrofie i dla kogo Ci ludzie stanowili zagrożenie ?
Odpowiedż nasuwa się natychmiast. Peerelowskie służby, które całkiem
dobrze miały się również w III RP, WSI było strukturą, która w
najmniejszym stopniu nie podlegała kontroli po 1989 roku.

[man_sapiens]

Jedynymi ludźmi, którzy mają korzyści ze śmierci Lecha Kaczyńskiego jest
Jarosław "300zł" Kaczyński i Zbigniew Ziobro.
chyba, że Lech Kaczyński zostawił jakiś wielki spadek. Wiesz coś o tym?

To niewątpliwie spisek i zemsta Macierewicza, bo

[dziobak.brunatny]

został przez Kaczyńskich odsunięty ...

[zgred-zisko]

No przecież pisałem nie dalej jak wczoraj, że nasze władze zrobiły
błąd. Natychmiast po katastrofie, Polska powinna była wysłać brygadę
komandosów, opanować lotnisko (sam Smoleńsk już raz zdobywaliśmy i
nawet nieźle nam poszło), aresztować obsługę i nie dopuszczać na
miejsce żadnego Rosjanina. Następnie trzeba było zebrać wszystkie ślady
i szczątki ludzkie, i wywieźć chyłkiem do Polski - ostrzeliwując się w
razie potrzeby.

[zgred-zisko]

No i jeszcze ciekawostka. BOR-owóców było dwóch, ale zginęło siedmiu.

[p.heniu]

Funkcjonalny analfabeta. Rozumiesz tekst pisany? Na miejscu, w PGR Siewiernyj
czekało dwóch.

[zgred-zisko]

A po co panie profesorze potrzeba było więcej, skoro siedmioro było w
samolocie?

[p.heniu]

Popatrz. Masz podobne zdanie jak Czempiński.
Nie mógł się nadziwić, że kontrwywiad nie znalazł się natychmiast na miejscu i
nie pozabierał zabawek. Jeszcze bezczelnie zauważył, że na miejscu akcją
powinien kierować Klich.

[zgred-zisko]

Kontrwywiad (mamy jeszcze coś takiego?), to mało. Lotnisko należało
opanować. Na czele oddziałów szturmowych mógłby stać pan Kowal z
kancelarii prezydenta. Nie dalej jak wczoraj mówił, co należało zrobić.

[p.heniu]

Oczywiście należy poczekać jak FSB osuszy i wyczyści z błota komórki laptopy
system tajnej łączności i inne fanty.
Podejrzewam, ze szybciej na miejscu był Mossad niż polski kontrwywiad.

Jakoś przy białoruskim samolocie, który się robił w Radomiu, natychmiast
znalazły się białoruskie służby.

[pies.na.czarnych]

p.heniu napisał:

> Oczywiście należy poczekać jak FSB osuszy i wyczyści z błota
komórki laptopy
> system tajnej łączności i inne fanty.
>

Kilka zakonnic na miejscu i FSB nie mialoby szans. Dziewuchy caly
samolot pod kieckami wynioslyby do Polszy.

[zgred-zisko]

Jeżeli ci panowie zabrali na wyprawę do Katynia, dokumenty mogące
interesować jakikolwiek wywiad, to chyba parę osób (z tych pozostałych
przy życiu) powinno natychmiast trafić do kryminału a odpowiedzialne
służby powinny zostać rozwiązane.

[pies.na.czarnych]

> Następnie trzeba było zebrać wszystkie ślady
> i szczątki ludzkie, i wywieźć chyłkiem do Polski - ostrzeliwując
się w
> razie potrzeby.

No, to bez kilku zakonnic nie poradzili by sobie.

Protegowany Wachowskiego, Sobotki i gen. Mozgawy

[p.heniu]

Czy z powyższych referencji można uznać, że Janicki za Kaczorem nie przepadał?
Dlatego szemranemu generałowi ufa gdański footbolista!

Opieka ‘nocnej zmiany’ nad prezydentem.

[sodoma4]

Co z BBN ?

[kora3]

Bardzo chaotyczne wypowiedzi pana generaeła - fakt.
ktokolwiek ma do czynienia z mundurowymi wie jednak, ze w tych
formacjach dywagowanie, a nade wszystko wchodzenie w czyjes
kompetencje i uch ocene raczej publicznie w gre nie wchodzi.
Czytając to pare rzy odniosłam wrażenie, ze generał jednak wiedział
o tych dowódcach, ale ...czy smiałby się wychylac z radami na ten
temat do kancelarii prezydenta? No raczej nie, tym bardziej, ze
byłby by to włąsnie tylko rady, a nie wymaganie procedur, ot takie
tam powiedzenie "no jak mzna tylu w jeden samolot"? - nie majac
kompetencji do oficjalnego wystepowania w tej sprawie nie sądze, by
sie za to brał.

Przyznam się, ze jestem zaskoczona bardzo, że nadal nikt nie umiał
przedstawic zadnego dokumentu, który jasno i wyraźnie stwiedzałby,
ze :BOR, albo MON, albo obie te instytucje mają kompetencje do
akceptowania listy pasazerów prezydenckiegi lotu. wydaje się to b.
proste, bo przeciez prawo w tym zakresie na pewno nie ejst tajne, a
ono dosc jasno powinno precyzowac kto ma do czego kompetencje i
jakie.

Dziwi mnie też, ze nikt nie wspomina o zadaniach i kompetencjach
BBN, którego szef sp. A. Szczygło był tez tam na pokładzie. A o ile
wiem, BBN jest własnie taka "reką" przydenta w zakresie zwiechnosci
tegoż nad Siłami Zbrojnymi.
Na logike to BBN powinien akceptować, albo nie obecnosc wszystkich
dowódców na jednym pokładzie. Ale czy jest jakaś procedura w tym
zakresie - nie wiadomo. Jedno jest pewne, szef BBN NA PEWNO
wiedział,ze wszyscy dowódcy lecą jedna maszyną bo on nia też
poleciał i zwyczajnie ich widział.

Myele, ze z całym szacunkiem dla wszystkich forumowiczów, niektórzy
z was wypowiadają sie, jakby jeszcze do szkoły chodzili i nigdy nie
pracowali.
A ktokolwiek pracował kiedykolwiek jakos na powaznie, w firmie o
okreslenych strukturach i kompetencjach tychze, zwłascza tam, gdzie
nosi mie np. mundury:), wie, ze jesli ma się okreslony zakres
obowiazków i kompetencji, to się ich nie przkracza.

Co do zamachu - cóż wykluczyc nie mozna niczego na razie. Ale jesli
to zamach, to najgłupszy w historii nowozytnej polityki.

[p.heniu]

Generałowie, dowódcy sił zbrojnych podlegają Klichowi nie BBN. To dowództwo sił
zbrojnych trzeba przewijać i karmić butelką. Poza tym jakie przepisy złamano,
kto jest od pisania regulaminów dla jednostek wojskowych?

[wyluzowana.kaczka]

No, panie Heniu, ale z reka na sercu (czy gdzie pan tam chce), kto w Polsce
sprzed 10 kwietnia wiedzial i czynil wszystko najlepiej,nie ogladajac sie na
wszelkiej masci formalnosci? No kto?;)))

[p.heniu]

Palikot lub Niesiołowski. Wybór należy do Ciebie.

No ja własnie pytam :)

[kora3]

o BBN na ich osficjalnej stronie "stoi" tak:
www.bbn.gov.pl/portal/pl/18/1287/Misja_BBN.html
oto fagment:

Zadania Biura Bezpieczeństwa Narodowego wynikają również z
konstytucyjnej funkcji Prezydenta, który jest najwyższym
zwierzchnikiem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.

Nie sugeruja, jak to nalezy interpretowac:) Bo nie wiem:)

Ale jakos mam wrazenie, ze ci co powinni wiedzieć konkretnie KTO i
w JAKIM ZAKRESIE ma wpływ na skład personalny samolotu, którym leci
prezydent RP (mam na mysli skład pasazerski, bo za BOR-owików
odpowiada BOR, a za załoge - MON i to jest jasne i logiczne)nie
umieja konkretnie przytoczyc odpowiedniego przepisu, procedury.

I nie umieja tego zrobic ani atakowani, czyli BOR i MON, ani
atakujący ich za niekompetencje.

Po katastrofie Casy została wprowadzona procedura, ze zaden dowódca
nie lata z pierwszym zastepcą. No i nie poleciał zaden.
Procedura ma na celu zachowanie ciagłosci dowództwa. Procedura jest
wojskowa, a lot był cywilny. Ale i tak nie została złamana.
Najwyraźniej, wszystko wskzauje na to, ze NIE MA procedury, która
zabrania latania wszystkim dowodcom (bez zastepców rzecz jasna)
razem. Powinna być , to TERAZ wszyscy wuemy i rozumiemy. Ale jesli
jej nie było 10 kwietnia, to MON nie mógł zabronić gnerałom poleciec
jednym samolotem, bo ...na jakiej podstawie?
zwaz, ze nie prezydent i jego kancelaria byli skonfliktowani z
oczywistych przyczyn z rzadem. To ne byli kumple, którzy sobie
pogadali: słuchaj Leszek, no nie bierz wszystkich genrałów na
pokład, bo wiesz, w razie "wu"...
Jakby Klich wystąpił z takim tekstem , tylko bardziej oficjalnie NIE
MAJĄC di tego podstaw, zaraz by sie taki szum zrobił, ze az by
huczało. Byłoby, ze rzad chce ograniczac zwierzchnika sił zbrojnych
w kontaktach z dwództwem i zapraszaniu go gdzie chce. pewnie
pojawiłyby się głosy, ze rzad straszy prezydenta w zawoalowany
sposób.


Ale BBN NIE BYŁ skonfliktowany z prezydentem, wrecz przeciwnie, to
JEMU podległa jednostka. Czy BBN AKCEPTUJE z urzedu listy pasazerów
prezydenckich lotów - jak wspomniałam, nie wiem. Natomast
jako "prezydenckie ramie" w zakresie zwierzchnosci prezydenta nad
SZ, mógłby ZASUGEROWAC, ze pomysł zapraszania wszystkich na jeden
pokład nie jest za...stym pomysłem. Czy ktos o tym pomyslał? A jesli
nawet, to czy miałby odwage o tym powiedzieć?

Wszyscy wiemym, ze z całym szacunkiem, ale śp. p. prezydent wszedzie
weszył spiski, próby zdyskredytowania go, osmieszenia, a jesli ktos
sie z nim nie zgadzał merytorycznie, uwazał to za osobistą
złośliwosc. odmowa pilota ws. lotu do tbilisi też była przez niegi o
u jego partyjnych kolegów jawnie nazywana tchórzosrwem, a postawa
Klicha w całej sprawie nagonką na pana prezydenta.
W tej sytuacji trudno się dziwic, ze kto nie miał z mocy prawa
kompetencji do uwag ws. listy pasazerów, prywatnie tego nie czynił.

[pies.na.czarnych]

p.heniu napisał:

> Generałowie, dowódcy sił zbrojnych podlegają Klichowi nie BBN. To
dowództwo sił
> zbrojnych trzeba przewijać i karmić butelką. Poza tym jakie
przepisy złamano,
> kto jest od pisania regulaminów dla jednostek wojskowych?

Zapomniales o tym, ze to panprezydent byl naczelnym wodzem?

Nadal nie mogę wyjsc z podziwu::)

[kora3]

ze NADAL nikt nie umie przytoczyć: ustawy, dyrektywy, procedury
precyzujących jaki wpływ i kto ma na to, jaki skład psażerski jest
na pokładzie takiego samlotu, poza borowikami i załogą!

Liste pasazerów na pewno tworzy Kancelaria Prezydenta, ale kto u
licha ja AKCEPTUJE i jakie wzgledem jakich pasazerów ma
kompetencje?

Kto WIEDZIAŁ ze na pokładzie bedą generałowie, wszystcy poniekąd
nie ma znaczenia! Pytanie kto móggł, albi nie mógł miec na to wpływ
i w jakim zakesie!
Czy MON , a rym samym Klich miał jakiekolwiek kompetencje, by
sprzeciwić się wspólnemu lotowi generałów? Na podstawie jakiej
procedury tego zabraniającej? Czy BOR miał takie kompetencje? Na
podstweie jkaiej procedurry? Czy BBN, na podstwie jakiej procedury?

wszystko jedno kto uwazał za głupie to, ze lecą razem! wazne kto
miał kompetencje i jakie do zakwestionowania tej listy!

[pies.na.czarnych]

> wszystko jedno kto uwazał za głupie to, ze lecą razem! wazne kto
> miał kompetencje i jakie do zakwestionowania tej listy!
>

Nawet gdyby byly przepisy i ktos mialby kompetencje w tej sprawie to
przymknieto by na to oko. Nikt nie chcialby byc oskarzony przez
kaczusia o zdrade stanu i probe przeszkodzenia w jego "swietej
misji".
W sprawie uczestnictwa w posiedzeniach UE wszystko bylo na papierze i
co sie dzialo?

[kora3]

ale nie powinno sie przymykac oka, jesli przymykani, to na swoja
odpowiedzialnośc.
Ja czekam na pokazanie sensownych dokumentów jasno okreslających kto
za te liste i w jakim zakresie odpwowiadał:)

Rozumiem, ze jesli MON i Klich to on nie jest zainteresowany
ujawnianiem takiego przepisu, ale czemu strona atakująca go nie
ujawnia go?

[pies.na.czarnych]

kora3 napisała:

> ale nie powinno sie przymykac oka, jesli przymykani, to na swoja
> odpowiedzialnośc.
> Ja czekam na pokazanie sensownych dokumentów jasno okreslających
kto
> za te liste i w jakim zakresie odpwowiadał:)


BBN. W dodatku ich szef widzial na wlasne oczy kto leci.


>
> Rozumiem, ze jesli MON i Klich to on nie jest zainteresowany
> ujawnianiem takiego przepisu, ale czemu strona atakująca go nie
> ujawnia go?

Jak mogl Klich znac liste skoro trzy godziny po wypadku kancelaria
prezydenta jeszcze jej nie potrafila znalezc, a jak znalezli to sie
okazalo, ze sa na niej osoby, ktore "przezyly" :p

[kora3]

pies.na.czarnych napisała:

> kora3 napisała:

> BBN. W dodatku ich szef widzial na wlasne oczy kto leci.

niewykluczone, ale ja oczekuję konkretu:0 w postaci odpowiedniej
oficjalnej ustawy, procedury.
Moze byc tak, ze NIKT nie miał z mocy prawa ingerować w liste. coraz
bardziej mi na to wyglada. MON obowiazują procedury wosjkowe, a te
zabraniają lotu diwódcy z pierwszym zastepcą. tu nie zostało to
złamane.
>
> Jak mogl Klich znac liste skoro trzy godziny po wypadku kancelaria
> prezydenta jeszcze jej nie potrafila znalezc, a jak znalezli to
sie
> okazalo, ze sa na niej osoby, ktore "przezyly" :p

Hmm no to też zastanawiające. Al nie tak bardzo. Liste ze składem
faktycznym sprawdzał BOR-owik, który też poleciał. wzycsy
pasazerowie poza prezydencka parą musza stawic sie wczesniej i są
sprawdzani. W tej sytuacji trudno było wiedziec, ze jakas tam
kobitka z rodzin katyńskich zdaje sie, się rozmysliła.
Wszelako wygląda na to, ze Kancelaria WCALE nie miała pod reką listy
pasazerów, a liste składu delegacji!

wnosze to z tego, ze "usmiercono" Bahra. Ambasador nie lata z
prezydentem swego kraju, ale wita go na miejscu w kraju, gdzie pełni
słuzbę. Był na miejscu i to było na liscie zaznaczone gwiazdką. :)
ale lista pewnie została mediom - prawdopodobnie nieoficjalnie -
przekazana faksem, a ten róznie moze działac. gwiazdka przy Bahrze
nie była widoczna, moze i legenda nie była, a dziennikarz który to
odebrał nie pomysła, ze przecież ambasador na miejscu wita.

[pies.na.czarnych]

> niewykluczone, ale ja oczekuję konkretu:0 w postaci odpowiedniej
> oficjalnej ustawy, procedury.

Mysle, ze czegos takiego nie ma na papierze.

> W tej sytuacji trudno było wiedziec, ze jakas tam
> kobitka z rodzin katyńskich zdaje sie, się rozmysliła.

:))))))))))) Pozycja nr8 na liscie i
wszystko jest jasniesze :))))

[wyluzowana.kaczka]

pies.na.czarnych napisała:

Znaczy umarl i zmartwywstal? Moze zostac krolem Polski.;)

[kora3]

jesli nie ma czegoś na ppapierze, to tego nie ma bracie:)
To nie kuplowskie pogaduszki kto o ma kupić na grill, tylko
procedury, za których rzekome złamanie teraz się sciga. Tylko nikt
nie umie ich podać.

A w zwiazku z tym, ze Sasin był na liscie. No i ? nie poleciał i ..?

[p.heniu]

sie ściga. Widzę, że się ściga Kancelarię prezydenta i w tym kierunku podąża
MOnika, jednak...
Jednak jest coś takiego jak zasady sztuki lekarskiej, wojskowej itd. One nie są
wyszczególnione w regulacjach prawnych w sposób enumeratywny. Wynikają z norm
sformułowanych ogólne. Nie sposób bowiem przewidzieć każdego stanu faktycznego i
prawo do tego nie aspiruje.

[kora3]

p.heniu napisał:

> sie ściga. Widzę, że się ściga Kancelarię prezydenta i w tym
kierunku podąża
> MOnika, jednak...

a ja odnoszę wrazenie, ze się robi z Klicha kozła ofiarnego nie
umiejąc podać żadnych procedur, które miał złamac, jak dotąd.

nie chodzi o nasze wrazenia, a o fakty panie heniu.
A te na razie sa takie, ze nikt nie uemie powiedziec kto i jakie
procedury złamał.

> Jednak jest coś takiego jak zasady sztuki lekarskiej, wojskowej
itd. One nie są
> wyszczególnione w regulacjach prawnych w sposób enumeratywny.
Wynikają z norm
> sformułowanych ogólne. Nie sposób bowiem przewidzieć każdego stanu
faktycznego
> i
> prawo do tego nie aspiruje.

Rozumiem ze zmierzasz do tego,ze zabranie na pokład jednego samolotu
tylu dowódców jest sprzeczne ze zdrowym rozsadkiem. Owszem. w pełni
sie zgadzam. Tylko znóe pojawia się stare pytanie: kto muał sie nim
wykazywac i jakie miał mozliwosci?

liste jak mowisz układa Kancelarua Prezydenta, zakładając, ze nie ma
zadnych procedur dot. wspólnego lotu tylu dowódców na raz, wykazała
się ona brakiem zdrowego rozsadku, nieprawdaż? No tak.
Ale jak mówisz MON miał liste a tez nie zaoponował przeciw takiemu
składowi. Pytanie jakie miał MON mzliwosci. Jesli nie ma zadnych
procedur, to wyłacznie wyrazenie prywatnie zdania.

Klich to nie kozioł, to sprawca ...

[dziobak.brunatny]

... Twoje dociekania odnośnie konkretnej podstawy prawnej zachowań Klicha są o tyle chybione, że miał obowiązek przestrzegać przepisów wojskowych, które w pewnej części mają klauzule niejawności.
Odnośnie sporządzenia listy jestem pewien, że musiała być sporządzana przez jakiegoś podrzędnego pracownika Kancelarii Prezydenta wg wytycznych które otrzymał.
Nic mnie jednak tak nie rozbawiło, jak paniczna próba zrzucenia odpowiedzialności przez generała BOR ... zresztą tych odpowiedzialnych jest cała masa, bo takie są zawsze skutki arogancji władzy ...

Brak jakichkolwiek dowodów

[kora3]

dziobak.brunatny napisał:

> ... Twoje dociekania odnośnie konkretnej podstawy prawnej
zachowań Klicha są o
> tyle chybione, że miał obowiązek przestrzegać przepisów
wojskowych, które w pew
> nej części mają klauzule niejawności.

aaaa ale ty je znasz i wiesz? a czemu to procedura mówiaca o tym ,ze
dowódca nie moze latac z pierwszym zastepca jest jak widać jawna, a
nuby ta, ze dowódcy nie moga latac razem nie?:)
a czemu oskarzający Klicha nie mówią,ze zaniedbał procedury objete
klauzula niejawnosci i nie pokaza tychze procedur premerowi np? albo
pełniocemu obowiazki zweirzchnika sił zbrojnych? :)


> Odnośnie sporządzenia listy jestem pewien, że musiała być
sporządzana przez jak
> iegoś podrzędnego pracownika Kancelarii Prezydenta wg wytycznych
które otrzymał
> .
ale to nie ma znaczenie przez kogo z kanclarii została sporzadzona,
moga i przz sekretarkę. Wazne kto ja zatwierdzal i napodstawie
jakich procedur, o ile takowe istnieją:)

> Nic mnie jednak tak nie rozbawiło, jak paniczna próba zrzucenia
odpowiedzialnoś
> ci przez generała BOR ... zresztą tych odpowiedzialnych jest cała
masa, bo taki
> e są zawsze skutki arogancji władzy ...

a masz moze link do dikuentacji, która mówi, ze to BOR zatwierdza i
ma prawo weryfikacji list psazaerów sporządzonych przez kancelarie
VOP-a?

Podesluj, jesli masz:)

Czlowieku, mozesz nienawidzic Klicha, rządu, kazdego - Twoje prawo.
Ja uwazam, ze jesli ktos jest za cos odpowiedzialny to powinien
tego dopilnować. Ani rządu, ani Klicha fanem nie ejstem, zadna
partia mi nie odpowiada :) ale trzymam się faktów, a nie symparii i
antypatii polotycznych, czy persolanych. jesli sa procedury a Klich
je złamał, albo niedopilnował ich przestrzegania to powinien zostać
przykładnie za to ukarany. al jesli nie ma takowych, albo ich
wypełnianie nie lezy w jego kompetencjach, to jest niewinny.

NKT z zarzucających mu bark weryfikacji listy nie umie przedstawic
zadnego dowodu, ze w ogóle do niego nalezy ta weryfikacja i na
jakiej podstawie. Póki tak jest wyglada to na robienie z niego kozła
ofiarnego.

[p.heniu]

Listę pasażerów sporządziła Kancelaria prezydenta i przekazała jednostce
podległe MON. To proste. Wystarczy sprawdzić czy w związku z jej sporządzeniem
naruszono jakieś przepisy oraz kto jest odpowiedzialny za bieżące nadzór nad
bezpieczeństwem państwa jeżeli to ma być do czegoś przydatne. Nic trudnego.

[pies.na.czarnych]

p.heniu napisał:

> Listę pasażerów sporządziła Kancelaria prezydenta i przekazała
jednostce
> podległe MON. To proste.

Nie takie proste jakby ci sie wydawalo. Nawet gdyby ta lista zostala
przekazana to nie zawalnia z odpowiedzialnosci jej tworcy.

a wg mnie to zależy Psie:)

[kora3]

przepraszam , ale nie wiem jak się do Ciebie zwracac inaczej w
wołaczu, nie chciałabym, zebyś odbniółs jakieś niemiłe wrazenie!

A do meritum ... Zależy jakie kompetencje miał MON ws. listy.
a mógł miec rózniste:

- przyjecie jej do wiadomosci, czyli zadne
- akceptacja jej na podstawie procedur - jesli takowe istnueją
- akceptacja jej albo nie na podstawie widzimisua :)- jesli istnieje
procedura pozwalająca MON dowolnie skreslic z listy pasazerów
takowego lotu diwolna osobę

Jesli istnieje procedura wymagajaca akceptacji listy przez MON oraz
procedury zabraniające latania razem z soba, albo z prezydentem
wszystkich dowódców, to winę ponosi MON. I ma szczególne znaczenie
przekazanie mu tej listy.

[pies.na.czarnych]

> Jesli istnieje procedura wymagajaca akceptacji listy przez MON oraz
> procedury zabraniające latania razem z soba, albo z prezydentem
> wszystkich dowódców, to winę ponosi MON. I ma szczególne znaczenie
> przekazanie mu tej listy.

Gdyby takie procedury istnialy to byloby o nich bardzo glosno. PiC by
nie popuscil i Klich juz dawno poszedlby na zielona trawke.
Sa przepisy mowiace, ze nie moze latac szef z zastepca. Mysle, ze
nikt nie przypuszczal nawet, ze dojdzie do takiej glupoty - chociaz
po tym prezydencie nalezalo sie spodziewac wszystkiego - jaka
popelnila kancelaria pajacu. Brak rowniez dowodow na to, ze
ktokolwiek poza kancelaria znal te listy. Jak ci pokazalem wyzej to
wlasciwie nawet kancelaria nie wiedziala kto polecial. Sklad
wycieczki zmienial sie, a oficjalna lista nie byla updatowana. Typowy
kaczy balagan.

[kora3]

pies.na.czarnych napisała:

>
> Gdyby takie procedury istnialy to byloby o nich bardzo glosno. PiC
by
> nie popuscil i Klich juz dawno poszedlby na zielona trawke.

ANO WŁASNIE! sorry za capsa, ale cały czas o to be :)

Klichowi zarzuca się niekompetencję i niedopełnienie obowiazków,
takze w zakresie listy pasazerów. zarzucają mu to Pisi, ale nie
podaja ZADNEJ procedury, której nie dopełnił. I nikt ich o podanie
ich nie prosi! to jest dla mnie niepojete!

wiesz, to czy ktos przypuszczał - wiadomo, ze nie. ale znów uparcie
ja chce wiedzieć:) czy MON znał te liste jesli MUSIAŁ znac, a jesli
nie, a musiał, to czemu się nie upominał. Jesli miał akceptowac to
na podsatwie jakis zasad i przepisów itd.

[pies.na.czarnych]

> wiesz, to czy ktos przypuszczał - wiadomo, ze nie. ale znów uparcie
> ja chce wiedzieć:) czy MON znał te liste jesli MUSIAŁ znac, a jesli
> nie, a musiał, to czemu się nie upominał. Jesli miał akceptowac to
> na podsatwie jakis zasad i przepisów itd.

Moim zdaniem oficjalnie nic nie zalatwiano. Kaczus i jego dwor byli
przeciez zawsze ponad wszystkim. To oni ustalali reguly gry. Klich
cos wiedzial od kolegi generala, ale nic oficjalnie. Wedlug przepisow
mon nie musi wiedziec kto leci. Podstawiaja samolot i zaloge to
wszystko. Wiedziec o wszystkim musi kontrwywiad i tutaj jest pytanie,
czy rozpierduszka jaka zrobil Maciorewicz miala wplyw na dobre
dzialanie tej sluzby?
Dziwie sie tylko dlaczego rzad nie kontratakuje. Maja wiele atutow w
reku i nic z tym nie robia. Moze czekaja na ostatni tydzien przed
wyborami? Teraz atakujac pis mogliby tylko narobic im slupkow. :p

No własnie!

[kora3]

przeciez to nic trudnego sprawdziwc czy i jakie przepusy obowiazują
Kancelarię Prezydenta przy sporządzaniu listy oraz czy i jakie
obowiązują MON przy jej akceptacji!

Jak mówilam - kompletnie nie ma znaczenia kto znał ten sklad i co
sobie o nim myslał prytwatnie. znaczenie ma kto miał na nia wpływ z
mocy prawa i jaki!

I nie rozumiem dlaczego skoro Klich jest winny niedopełnienia
procedur nikt tego nie pokaze czarno na buałym! Po prosyu
przytaczając odpowiedni przepis, procedure, ustep ustawy. dlaczego?

[p.heniu]

To właśnie jest pytanie. Czy kontrwywiad i wywiad powinny znać taką listę i ją
np. zaopiniować. Jeżeli tak to opinia o ile byłaby negatywna powinna wpłynąć do
tego kto listę układał.

To ważna jednak poboczna kwestia. Pierd.. lca ma na jej punkcie MOnika, która
każdego, kto się jej nawinie pod mikrofon natarczywie pyta o generałów. Trochę
wygląda to tak, jakby miała ich za podopiecznych zakładu dla ociężałych umysłowo.

[kora3]

p.heniu napisał:

> To właśnie jest pytanie. Czy kontrwywiad i wywiad powinny znać
taką listę i ją
> np. zaopiniować. Jeżeli tak to opinia o ile byłaby negatywna
powinna wpłynąć do
> tego kto listę układał.
>


No i wyglada na to, ze biega nam o to samo. :) mnie konkretnie o ti,
ze padają zarzuty wobec MON np. ale nie sposób się doczekac, zeby
ktoś jasno przedstawił kompetencje i obowiaazku tego ws. tego składu
i listy. W ogóle NIKt nie umie powiedzieć kto i w jakim zakresie i
trybie (doradczym, opiniujacym, czy bezposrednio wpływającym na nia)
ma wpływ na to, ze ten czy ów na tej liscie jest i leci i na
podstawie jakich przepisów!!!

Pierd.. lca ma na jej punkcie MOnika, która
> każdego, kto się jej nawinie pod mikrofon natarczywie pyta o
generałów. Trochę
> wygląda to tak, jakby miała ich za podopiecznych zakładu dla
ociężałych umysłow
> o.

Wiesz ... sprawa wyglada tak, ze tacy całkiem rozgarnieci to oni nie
byli :) wiedzieli, ze poleca wszyscy razem. Ale jesli to nie było
sprzeczne z jakaś procedurą (a na razie nic nie wiemy by było, z
zastepcami nie lecieli) to nikt nie mógł im zabronić tego. Pytania
Olejnik dotyczą jak mi sie wydaje, zmierzają ze tak pwoiem, bo
jasnego okreslenia czy i kto złamał jakieś przepisy. ale nikt nie
umie jej odpowuedzieć jasno

[wyluzowana.kaczka]

Nie rozumiem jednej rzeczy, a mianowicie: Jakie to ma znaczenie, jesli na liscie
KP jest Sasin,a na liscie ofiar go nie ma? To przeciez musi znaczyc,ze listy
wyslane dokadkolwiek nie byly ostateczne i ze na biezaco sie zmienialo ich
zawartosc. A kto je zmienial? No, to jest zagadka tysiaclecia.;)

[narod.wolski]

Nie dawniej, jak w lutym Jarosław Kaczyński okazał pełne lekceważenie i pogardę
i ludziom, i prawu. Powiedział, że co innego jest w dokumentach - jego rządu
(sic!) - a on powie, jak to było naprawdę.
Bo pod jego rządami liczyła się jego władza. Liczył się on sam.
Król, jak napisał Migalski. Nie jakieś tam prawo spisane na rozsypujących
się karteczkach (jak w Procesie Kafki).

[blanzeflor]

o, jak to miło przeczytać rozsądny post na temat
pozdrawiam

kora3 napisała:

> Bardzo chaotyczne wypowiedzi pana generaeła - fakt.
> ktokolwiek ma do czynienia z mundurowymi wie jednak, ze w tych
> formacjach dywagowanie, a nade wszystko wchodzenie w czyjes
> kompetencje i uch ocene raczej publicznie w gre nie wchodzi.
> Czytając to pare rzy odniosłam wrażenie, ze generał jednak
wiedział
> o tych dowódcach, ale ...czy smiałby się wychylac z radami na ten
> temat do kancelarii prezydenta? No raczej nie, tym bardziej, ze
> byłby by to włąsnie tylko rady, a nie wymaganie procedur, ot takie
> tam powiedzenie "no jak mzna tylu w jeden samolot"? - nie majac
> kompetencji do oficjalnego wystepowania w tej sprawie nie sądze,
by
> sie za to brał.
>
> Przyznam się, ze jestem zaskoczona bardzo, że nadal nikt nie umiał
> przedstawic zadnego dokumentu, który jasno i wyraźnie stwiedzałby,
> ze :BOR, albo MON, albo obie te instytucje mają kompetencje do
> akceptowania listy pasazerów prezydenckiegi lotu. wydaje się to b.
> proste, bo przeciez prawo w tym zakresie na pewno nie ejst tajne,
a
> ono dosc jasno powinno precyzowac kto ma do czego kompetencje i
> jakie.
>
> Dziwi mnie też, ze nikt nie wspomina o zadaniach i kompetencjach
> BBN, którego szef sp. A. Szczygło był tez tam na pokładzie. A o
ile
> wiem, BBN jest własnie taka "reką" przydenta w zakresie
zwiechnosci
> tegoż nad Siłami Zbrojnymi.
> Na logike to BBN powinien akceptować, albo nie obecnosc wszystkich
> dowódców na jednym pokładzie. Ale czy jest jakaś procedura w tym
> zakresie - nie wiadomo. Jedno jest pewne, szef BBN NA PEWNO
> wiedział,ze wszyscy dowódcy lecą jedna maszyną bo on nia też
> poleciał i zwyczajnie ich widział.
>
> Myele, ze z całym szacunkiem dla wszystkich forumowiczów,
niektórzy
> z was wypowiadają sie, jakby jeszcze do szkoły chodzili i nigdy
nie
> pracowali.
> A ktokolwiek pracował kiedykolwiek jakos na powaznie, w firmie o
> okreslenych strukturach i kompetencjach tychze, zwłascza tam,
gdzie
> nosi mie np. mundury:), wie, ze jesli ma się okreslony zakres
> obowiazków i kompetencji, to się ich nie przkracza.
>
> Co do zamachu - cóż wykluczyc nie mozna niczego na razie. Ale
jesli
> to zamach, to najgłupszy w historii nowozytnej polityki.
>
>

[kora3]

dziękuję i również pozdrawiam :)

[pies.na.czarnych]

Wszelkie mieszanie sie w sprawie list byloby traktowane na rowni ze
zdrada stanu. W najlepszym wypadku tego typu ingerencje
potraktowanoby jako probe przeszkadzania panuprezydentowi w jego
swietej misji. :p

Nawet Rosjanie bali sie zamknac lotnisko poniewaz moglo to grozic
wywolaniem zatargu dyplomatycznego.

[gucio60]

Czy naprawdę tak trudno zrozumieć, że wizyta była prywatna lub
nieoficjalna jak to się w języku dyplomatycznym nazywa i nikt nie prawa
ingerować w skład gości ?
Prezydent nie leciał do Rosji na zaproszenie rosyjskich władz. Poleciał
bo takie było jego prezydenckie widzimisie. OK, za zgodą rosyjskich
władz ale miał jedynie wylądować na lotnisku, przejechać 23 km do
Katynia i z powrotem. Basta. Rosjanie za nic tu nie odpowiadają. Nawet
za te brakujące żarówki. Jakość lotniska była dobrze znana jego
Wysokości a napewno powinna być znana jego świcie. Pomimo tego
zdecydowali lądować i muszą za to ponieść całkowitą odpowiedzialność.
Konsekewncje znamy.

Ależ ja doskonale WIEM ze to była wizyta

[kora3]

prywatna i nieoficjalna. To oczywiste, bo pana prezydenta nie
zapraszał Miedwiediew, ani zaden inny rosyjski dygnitarz, czy też
formacja.

Nie jest natomiast prawdą, ze Rosjanie ZA NIC w zwiazku z tym nie
odpiwiadaja. Jesli otwiera się lotnisko dla jakiegos samolotu to ono
ma być przugotowane, bez dówch zdań. Oczywiscie w zakresie
mozliwosci tego lotniska:)
Lotnisko w Smoleńsku jest lotniskiem wojskow ym, starym bez ILS-u, z
dwiema radiolatarniami. Jego budowa i klasajest lecącym tam znana,
ale sprzet zarówno naprowadzający (w tym przypadku radiolatarnie)
jak i oswietleniowy ma być sprawny. jesli jest niesprawny i nie da
się usunąc awari to się ltnisko zamyka i czesc.

[pies.na.czarnych]

> odpiwiadaja. Jesli otwiera się lotnisko dla jakiegos samolotu to
ono
> ma być przugotowane, bez dówch zdań. Oczywiscie w zakresie
> mozliwosci tego lotniska:)

Powinni ustawic dmuchawy do rozpedzania mgly.

> jak i oswietleniowy ma być sprawny

Te przenosne lempy z przedluzaczami masz na mysli? Nastepna kaczka
kpuszczona w internet.

[kora3]

pies.na.czarnych napisała:
>
> Powinni ustawic dmuchawy do rozpedzania mgly.

wiesz, ja mam lotnika w domu. Pytałam o te mgłę. Mgla jest
zjawiskiem dosc kapryśnym, to wodac nawet na ziemi:) Warynki
zwiazane z mgła moga sie zmieniać bardzi szybko, dlatego o ile
prognozy z wiezy sa korzystne, mozna majac paliwo czekac na lepsze.
Załoga tutki nie czekała, od razu podjeła próbe lądowania. Nie znamy
zapisu z czarnych skrzynek. Czy prognozy dot. mgły były az tak złe,
ze nie było sensu czekac i wieza od razu sugerowała odlot?
kontrolerzy mówia,ze od razu sugerowali. Na ile to prawda - nie
wiadomo.

>
> Te przenosne lempy z przedluzaczami masz na mysli? Nastepna kaczka
> kpuszczona w internet.

NICZEGO nie mam na mysli. Odniosłam się do twej tezy, ze Rosjanie w
zwiazku z tym, ze wizyta była prywatna za nic, włacznie ze stanem
lotniska nie odpowiadają. Odpowiadają, jesli otworzyli lotnisko. to
wszystko.

[pies.na.czarnych]

> wiesz, ja mam lotnika w domu. Pytałam o te mgłę. Mgla jest
> zjawiskiem dosc kapryśnym, to wodac nawet na ziemi:)

Zwlaszcza nad ziemia. Wysoko w powietrzu nie ma to wiekszego wplywu
na bezpieczenstwo lotu.

> NICZEGO nie mam na mysli. Odniosłam się do twej tezy, ze Rosjanie w
> zwiazku z tym, ze wizyta była prywatna za nic, włacznie ze stanem
> lotniska nie odpowiadają.

To nie ja pisalem.
Ja uwazam, ze te przenosne lampy pokazane w sieci to jakis kit.
Oswietlenie pasa startowego odbywa sie przy pomocy lamp wbudowanych w
pas startowy. Mysle, ze te przenosne lampy mialy sluzyc do
oswietlenia miejsca katastrofy. Czysta manipulacja.

[kora3]

pies.na.czarnych napisała:
>
> Zwlaszcza nad ziemia. Wysoko w powietrzu nie ma to wiekszego
wplywu
> na bezpieczenstwo lotu.

ło matko, no jasne,z e nie ma, bo zalega nisko:) miałam na mysli to,
ze n. jadąc samochodem dosc łatwo zaobserwowac, z emgła zachowuje
się róznie:)

>
> To nie ja pisalem.
> Ja uwazam, ze te przenosne lampy pokazane w sieci to jakis kit.


a to przepraszam, jak nie ty.
a co do lapm i zarówek to jest to przedmiotem sledztwa jak podano
oficjalnie, wiec moze nie całkiem kit.

> Oswietlenie pasa startowego odbywa sie przy pomocy lamp
wbudowanych w
> pas startowy. Mysle, ze te przenosne lampy mialy sluzyc do
> oswietlenia miejsca katastrofy. Czysta manipulacja.

moze, wiec sledztwo na pewno to obali

[pies.na.czarnych]

> moze, wiec sledztwo na pewno to obali
>

Masz lotnika w domu wiec zapytaj, nie musisz czekac na sledztwo.
Jezeli juz o sledztwie mowimy to mam wrazenie, ze oni za bardzo
kieruja sie tym co ludkowie w internecie pisza :p Moze tylko mowia,
ze sie tym zajeli i robia swoje. Mam nadzieje.

[kora3]

pies.na.czarnych napisała:

> Masz lotnika w domu wiec zapytaj, nie musisz czekac na
sledztwo.

Mój facet nie lata na takich maszynach, ani na to lotnisko :)

> Jezeli juz o sledztwie mowimy to mam wrazenie, ze oni za bardzo
> kieruja sie tym co ludkowie w internecie pisza :p Moze tylko
mowia,
> ze sie tym zajeli i robia swoje. Mam nadzieje.

ale dlaczego nie zbadac czegos ? nie rozumiem

[pies.na.czarnych]

> ale dlaczego nie zbadac czegos ? nie rozumiem

Nie uwazasz za smieszne sprawdzanie czy zarowki w jakis przenosnych
lampach byly OK. Oczywiscie zbadaja stan lotniska i czy wszystko bylo
wedlug przepisow. Przepalone zarowki i dobijanie ofiar wypadku
zostawiam pismatolom.

[kora3]

wiesz, ja uwazam, ze to prokuratura decyduje co jest warte
sprawdzania.

[pies.na.czarnych]

kora3 napisała:

> wiesz, ja uwazam, ze to prokuratura decyduje co jest warte
> sprawdzania.

Zgadza sie. Ja przedstawiam tylko swoje zdania :p

[p.heniu]

To jest sowieckie lotnisko wojskowe i myśl sowiecka a nie baza hamerykańska.
Lampy na na drewnianych palikach i druciku doskonale się wpisują w ten syf. Co
za debil w ogóle wymyślił, żeby tam lądowały samoloty rządowe.

Ochrona BORu powinna zależeć od stopnia zagrożenia, a nie od statusu wizyty.

[pies.na.czarnych]

p.heniu napisał:

> To jest sowieckie lotnisko wojskowe i myśl sowiecka a nie baza
hamerykańska.
> Lampy na na drewnianych palikach i druciku doskonale się wpisują w
ten syf. Co
> za debil w ogóle wymyślił, żeby tam lądowały samoloty rządowe.


"Samolot prezydenta laduje tam gdzie chce". - LK

[wariant_b]

Skład Rady Bezpieczeństwa Narodowego:

Aleksander SZCZYGŁO Szef BBN i sekretarz RBN
Anna FOTYGA
Jarosław KACZYŃSKI


Dla porównania skład BBN za lata 1998-2000
za czasów prezydentury Kwaśniewskiego oraz rządów AWS:

Leszek BALCEROWICZ
Jerzy BUZEK
Bronisław GEREMEK
Hanna GRONKIEWICZ-WALTZ
Alicja GRZEŚKOWIAK
Janusz ONYSZKIEWICZ
Maciej PŁAŻYŃSKI
Janusz TOMASZEWSKI
Marek SIWIEC

[remez2]

W obydwu składach sami wybitni fachowcy. Tylko pozostaje pytanie - w jakiej
dziedzinie?

Trochę nie na temat. Tylko trochę.

[p.heniu]

Wróciłem po dłuższej przerwie i czuję się zagubiony.
Dlaczego moje pytanie o koordynatora znalazło się na oślej?
Giwi nie zawracam głowy, wymyśli coś na poczekaniu.