Obejżałem skrót debaty i takie mam wnioski

[qqazz]

Jarosław faktycznie wyjatkowo spiety nie wypadł zbyt dobrze, On jak widac lubi
mówic a niekoniecznie dyskutować Leszek był jednak lepszy w takich starciach.

Bronek wyluzowany czasami ładnie i zwieźle odpowiadajacy, czasami sypiacy
zarzutami co najmniej dziwacznymi w których jedyna logiką było zabicie
gwoździa Jarosławowi, innej nie widać było.

Grzesiu obiecujący gruszki na wierzbie, tylko kto za nie zapłaci? Bo na pewno
nie On i jego koledzy, ot takie pustosłowie pod publikę, obieca wszystko co
się tylko da bo przeciez jego i tak nie wybiorą.

Waldi mówiacy całkiem rozsadnie i zachowujacy się najpowazniej z całej
ferajny, chyba jedyny który przyszedł poważnie porozmawiac i rozmawiał. Ale
jego nie interesuje cały tort on walczy tylko o jego kawałek więc potrafi
zachować takt, umiar i nie podpala sie przy byle gadce, on nie chce przekonac
wszystkich jemu i jego partii wystarczy te 7-10% ale pewne i stabilne na wiele
lat niz chwilowe i niepewne 51.



pozdrawiam

[grand_bleu]

obejrzyj całość, a zmienisz zdanie.

Podam jeden przykład

[grand_bleu]

Na pytanie o o to, jak kandydaci widzą możliwość wyrównywania szans
edukacyjnych, wszyscy odpowiadaja w miarę merytorycznie, a
Komorowski zaczyna od komentarza wypowiedzi Kaczyńskiego,
wspominając jako zarzut, że PiS był przciwko obniżeniu wieku
przedszkolnego (nb, chwała PiSowi za to), potem mówi, że szkolnictwo
to przyszłość Polski (banał) i rzucając liczbami mówi o przyroście
liczby studentów w ostatnim 20-leciu,
na koniec mówi o Kluzik- Rostkowskiej, że jej w czymś pomoże... i to
cała wypowiedź, czyli całkowicie nie na temat.
Z innymi było mniej więcej podobnie.

Ano....

[trevik]

bo "spokojny i merytoryczny" Jaroslaw Kaczynski wypalil jako przedmowca,
ze Komorowski ustawy przez 2 lata przetrzymuje. Oczywiscie BK ladnie
odpowiedzial, ze ustawe raz, ze trzeba skonczyc a dwa, ze choc Kaczynski
tak ladnie gadal o wczesnej edukacji, to wlasnie PiS byl przeciwko
obnizeniu wieku przedszkolnego.

Tak "ku pamieci" - chyba niektorzy debaty nie widzieli a uwierzyli,

T.

[paczula_pl]

trevik napisał:

> bo "spokojny i merytoryczny" Jaroslaw Kaczynski wypalil jako
przedmowca,
> ze Komorowski ustawy przez 2 lata przetrzymuje. Oczywiscie BK
ladnie
> odpowiedzial, ze ustawe raz, ze trzeba skonczyc a dwa, ze choc
Kaczynski
> tak ladnie gadal o wczesnej edukacji, to wlasnie PiS byl przeciwko
> obnizeniu wieku przedszkolnego.

I tu Komorowski wtopił, bo ustawa doyczyła obniżenia wieku obowiązku
szkolnego, a nie przedszkolnego. Komorowski wie, że dzwoni, ale nie
wie, w którym kościele.

Kaczyński mówił merytorycznie, a Komorowski nie na temat.

Dlaczego od lat debaty są tak nudne ?

[indeeed4]

Dlaczego do tej pory nikt nie pomyślał nad rozbudowaniem obecnej
formuły o zadawanie przez kandydatów własnych pytań ?

Wystarczyłoby określić ilość na 2 pytania skierowane do dowolnego (
wybranego ) konkurenta, z drugiej strony limit czasowy na odpowiedź
i program od razu by się zrobił bardziej krwisty :-)

[qqazz]

grand_bleu napisała:

>
> Na pytanie o o to, jak kandydaci widzą możliwość wyrównywania szans
> edukacyjnych, wszyscy odpowiadaja w miarę merytorycznie, a
> Komorowski zaczyna od komentarza wypowiedzi Kaczyńskiego,
> wspominając jako zarzut, że PiS był przciwko obniżeniu wieku
> przedszkolnego (nb, chwała PiSowi za to), potem mówi, że szkolnictwo
> to przyszłość Polski (banał) i rzucając liczbami mówi o przyroście
> liczby studentów w ostatnim 20-leciu,
> na koniec mówi o Kluzik- Rostkowskiej, że jej w czymś pomoże... i to
> cała wypowiedź, czyli całkowicie nie na temat.
> Z innymi było mniej więcej podobnie.

Czyli to co napisałem, niemniej pewnie nikt nie opowiadał sie za decentralizacja
szkolnictwa, czyli nic ciekawego i powaznego.



pozdrawiam

[paczula_pl]

qqazz napisał:


> Czyli to co napisałem, niemniej pewnie nikt nie opowiadał sie za
decentralizacja
> szkolnictwa, czyli nic ciekawego i powaznego.


ależ było ciekawie, bo trzymając się edukacji, różnica między
Komorowskim, a Kaczyńskim jest taka, że Komorowski nie przedstawił
żadnej wizji "wyrównywania szans", a Kaczyński przedstawił konkretne
propozycje zwracając uwagę na brak przedszkoli i żłobków na wsi, co
jest rzeczywiście problemem, zwrócił również uwagę na prawo
rodziców do decydowania o tym, czy ich dziecko bedzie chodziło do
przedszkola cz nie (brawo!),


W odpowiedzi Komorowski wypomniał Kaczyńskiemu głupio, że PiS
głosowała przeciw zamordystycznej ustawie, myląc przy tym obowiązek
szkolny z obowiązkiem przedszkolnym.

[pis_na_pis]

Kaczyński zwracał uwagę, że na wsi prawie nie ma przedszkoli, ale i w
miastach powinno być ich więcej. I wypominał marszałkowi
Komorowskiemu, że przez 650 dni przetrzymuje w szufladzie plan
edukacji dla dzieci do piątego roku życia. Kandydat PO bronił się
mówiąc, że autorka projektu nie poprawia go tak, by był zgodny z
unijnymi przepisami. I złożył zaskakującą deklarację: pomogę
Joannie Kluzik-Rostkowskiej poprawić ten projekt.

[paczula_pl]

a jak to się ma do uwagi Komoowskiego, że PiS oprotestował obniżenie
wieku przedszkolnego ?

[qqazz]

paczula_pl napisała:
a Kaczyński przedstawił konkretne
> propozycje zwracając uwagę na brak przedszkoli i żłobków na wsi, co
> jest rzeczywiście problemem,

Tak jest problemem dla nowobogackich którzy buduja wille pod lasem. Stać ich na
takie luksusy a nie stać na opiekunkę? Na prowincji to koszt czasem rzedu 500
złotych.

> W odpowiedzi Komorowski wypomniał Kaczyńskiemu głupio, że PiS
> głosowała przeciw zamordystycznej ustawie, myląc przy tym obowiązek
> szkolny z obowiązkiem przedszkolnym.

Czyli był soba poruszając tematy o których nie ma zielonego pojecia.



pozdrawiam

[paczula_pl]

qqazz napisał:

> paczula_pl napisała:
> a Kaczyński przedstawił konkretne
> > propozycje zwracając uwagę na brak przedszkoli i żłobków na wsi,
co
> > jest rzeczywiście problemem,
>
> Tak jest problemem dla nowobogackich którzy buduja wille pod
lasem. Stać ich na
> takie luksusy a nie stać na opiekunkę? Na prowincji to koszt
czasem rzedu 500 złotych.

Pamiętaj, że pytanie dotyczyło wyrównywania szans edukacyjnych, dla
Kaczyńskiego szansą są mini przedszkola, mini żłobki i edukacyjne
grupy weekendowe, bez odgórnie narzuconego obowiązku - to rozsądne
rozwiązanie. Komorowski nie przedstawił żadnej propozycji, gdyż
mówił nie na temat.

>
> > W odpowiedzi Komorowski wypomniał Kaczyńskiemu głupio, że PiS
> > głosowała przeciw zamordystycznej ustawie, myląc przy tym
obowiązek
> > szkolny z obowiązkiem przedszkolnym.
>
> Czyli był soba poruszając tematy o których nie ma zielonego
pojecia.

Tak, Komorowski znowu się pomylił. Ale tutpetem i atakami przykrył
brak wiedzy, więc wielu znowu dało się nabrać.

[wariant_b]

paczula_pl napisała:
> dla Kaczyńskiego szansą są mini przedszkola, mini żłobki i edukacyjne
> grupy weekendowe, bez odgórnie narzuconego obowiązku - to rozsądne
> rozwiązanie.

A środek prowadzący do tego celu nazywa się Giertych ;-)

[qqazz]

Wolę żeby o edukacji moich dzieci decydował p. Giertych niz p. Środowa.



pozdrawiam

[qqazz]

Pamiętaj, że pytanie dotyczyło wyrównywania szans edukacyjnych, dla
Kaczyńskiego szansą są mini przedszkola, mini żłobki i edukacyjne
grupy weekendowe, bez odgórnie narzuconego obowiązku - to rozsądne
rozwiązanie. Komorowski nie przedstawił żadnej propozycji, gdyż
mówił nie na temat.

Patrzac na projekty rozwiazań ustawowych dosc marnie oceniam obecne pomysły w
tym temacie.
Zaś po Bronku cieżko sie spodziewać konkretów.



pozdrawiam

[wariant_b]

qqazz napisał:
Komorowski nie przedstawił żadnej propozycji...

wyborcza.pl/1,76842,7469202,Rzad_ma_plan__wszystkie_maluchy_do_przedszkola.html
I właściwie nie musiał.
Od dwóch lat coś wreszcie drgnęło i przedszkola zaczynają wracać.

Było tak:

Liczba placówek wychowania przedszkolnego w miastach i na wsi
Wyszczególnienie	1995/96	2000/01	2003/04	2004/05	2005/06
Placówki	        20618	18003	16999	17299	17229
- miasto	        6946	6765	6714	6824	6886
- wieś	                13672	11238	10285	10475	10343
Przedszkola	        9350	8501	7865	7746	7738
- miasto	        5625	5386	5201	5151	5154
- wieś	                3725	3115	2664	2595	2584
Oddziały przedszkolne przy szkołach podstawowych	
                        11268	9502	9134	9553	9491

www.kppis.pl/rodzina/index.php?url=01
Nad standardami pracujemy ale będzie to konieczne na późniejszym etapie

[qqazz]

Nie wiem czym którykolwiek z nich mógłby mnie zaskoczyc czymkolwiek innym poza
obnizaniem poziomu debaty gadkami oderwanymi od rzeczywistosci albo personalnymi
wycieczkami w miejsce merytorycznego sporu. taz obserwuje ich od wielu lat i
wiem czego sie spodziewać, zaden z nich mnie do siebie nie przekona bo nie ma
czym, rolnikiem nie jestem (1 kandydat) a z lewicą (3 pozostali) mi nie po
drodze, zadna bajera mnie nie przekona bo wiem co robia i co robili.
Ale obejze sobie całość w wolnej chwili.



pozdrawiam

[kieprze_paczynskich]

> Waldi mówiacy całkiem rozsadnie i zachowujacy się najpowazniej z >całej
ferajny, chyba jedyny który przyszedł poważnie porozmawiac i >rozmawiał.

Całkowita zgoda, ale on jest trzecia liga. Jego doby występ jest jeszcze lepszy
jak porówna się z poprzednimi jego występami.

Te skroty...

[trevik]

nie wazne, co mowia i jak wypadaja, wazne kto skraca.

GN jak dla mnie przede wszystkim przedstawil sie swiatopogladowo -
wygladalo tak, jakby to byl jego cel. Obiecywanie gruszek na wiezbie to
tradycja lewej strony, wiec nowosci nie ma.

WP opowiadal truizmy na zasadzie bezpiecznego dystansu. Jak przegrany a-
priori idzie ta droga "na konserwacje". On walczy o status quo. Odbior
"drewniany"

JK bynajmniej nie byl taki spokojny, jak go "skracano". W koncu to on
zarzucil Komorowskiemu, ze dwa lata przetrzymuje ustawe o przedszkolach,
choc fakt, ze Napieralski bardziej nacieral.

BK pokazal, ze w debacie we wrogim srodowisku nie zamierza byc ofiara i to
tez sie liczylo. Zdecydowanie najbardziej dopiekl JK stwierdzeniem, ze
"PiS flirtowal z konserwatystami w PE aby doplaty rolnikom zabrac" - tego
w skrotach telewizji publicznej za bardzo nie widzialem a to byl
zdecydowanie najcelniejszy strzal Komorowskiego w JK,

T.

Czyli ciagły spór

[qqazz]

trevik napisał:
Zdecydowanie najbardziej dopiekl JK stwierdzeniem, ze
> "PiS flirtowal z konserwatystami w PE aby doplaty rolnikom zabrac" - tego> w
skrotach telewizji publicznej za bardzo nie widzialem a to byl> zdecydowanie
najcelniejszy strzal Komorowskiego w JK,

o to kto bardziej lewicowy kiedy przychodzi do rozmowy o konkretach bo na pokaz
i w ogółach to oni prawicowcy, że ho ho. Kto bardziej ludzki pan który zadba o
swoich chłopów w czworakach, byleby jemu do ręki bat dali.



pozdrawiam

[trevik]

No to chyba nie calkiem tak. PO chciala reformowac KRUS, tyle, ze PSL sie
postawil, natomiast Kaczynski probuje sie przebierac w obronce interesow
polskiej wsi a tym nie zawsze i nie wszedzie byl,

T.

[paczula_pl]

trevik napisał:

> No to chyba nie calkiem tak. PO chciala reformowac KRUS,

czyli co chciała zrobić, konkretnie proszę.

[mr.sajgon]

paczula_pl napisała:


> czyli co chciała zrobić, konkretnie proszę.
>
>
Chciala zrobic dobre wrazenie, zreszta jak zwykle.

[qqazz]

PO ciagle chce zrobić wiele tylko działa tak zeby z tego nic nie wyszło, krzykna
ze chcą, nie maja szans na przepchniecie projektu ale go składają (zwykle zły i
byle jaki) a później udaja głupich to nie nasza wina to ich.


pozdrawiam

Piszesz ogolnikami...

[trevik]

Moze napiszesz, dlaczego Hamulcowy wetowal wszystkie politycznie
problemowe ustawy?
To, ze byly zle wiemy od Hamulcowego - cos musial powiedziec.

Gdy wygra Komorowski bede wiedzial, ile warta jest PO. PiS jest nic nie
warty - mial pelna wladze w wielu obszarach i nie zrobil NIC DOBREGO.
Czy PO jest cos warta dowiem sie za jakis czas a poki co polecam pisac o
konrektach,

T.

[qqazz]

Medialna była po prostu badziewna gdyż upartyjniała TVP, zdrowotna tez
pozostawiała wiele do zyczenia tyle, ze śp. p. Prezydent wetował ja za akurat
rozsadne zapisy prowadzące w dobrym kierunku, te marne mu sie podobały.


pozdrawiam

[wiosnaludzikow]

Jak już obejrzysz to wtedy zabierz głos

[prawieemeryt]

o poprawe ortografii?

[xkx2]

Ja widziałem Fachowe spokojne wypowiedzi Pana prezydenta RP Jarsława
Kaczyńskiego resza i tak była tylko tłem dla Jego merytorycznych
wypowiedzi. Zresztą jakie kolwiek debaty nie mają sensu bo Polacy i
tak już zadecydowali i prezydentem bedzie J. Kaczyński - z poparciem
w okolicach 70 - 80% wygrywa on spokojnie w I turze. Drugiej nie
bedzie.

[lengon3]

dwa w jednym to Ty xkx2 nie jesteś.Ze wzrokiem też nie za
dobrze.Widocznie zacma przerosła widzenie a słuch podupadł tak, jak
arytmetyka którą się podpierasz w swoich pobożnych życzeniach.70-
80% zacny pan Jarosław Kaczynski nie zgromadzi nawet łącznie w dwu
turach wyborczych.Lepiej poprzestań na modlitwie o pomyslnośc swego
kandydata,niż na snuciu matematycznych banialuk.

Aha! Skróty i to w TVN24 zapewne.

[hakim.habibi]

[zbysio45]

RE:moje wrazenia z debaty telewizyjnej sa odmienne od autora tego
watku(propagandzista PO)bo stwierdzilem zdwojone napasci Pana
Komorowskiego na Kaczynskiego w imie hasla zgoda buduje.Nastepnie
arogancje do dziennikarzy i calej TVP ktora go dawno zaprosila i po
krygowaniu sie jak panienka zaraz na wstepie obrazil cala TVP,ktora
pokazuje go wiecej jak innych kandydatow.W samej debacie widac
islychac bylo indolencje tego genialnego kandydata PO ktory
poprawial sady 48 godzinne PIS a najgorzej ze takich sadow nie bylo
wogole.Brak programu na urzad Prezydenta byl tak widoczny ze nawet
Napieralski wiecej wiedzial na ten temat jak Pan Komorowski.Rowniez
nie zdementowal swoich glupstw na temat wyjscia Polski z NATO co
uwazam za szkodnictwo dla naszego kraju.Na koniec zapowiedzial
odpolitycznienie TVP bo jemu sie nie podoba bo chyba ze mowi zbyt
czesto prawde.Uwazam ze Kaczynski mowil rzeczowo podobnie jak
Pawlak .Pan Napieralski jak przytalo na czlonka SLD opowiadal
banialuki na temat in vitro oraz 4 Rzeczpospolitej ktora podobno
jemu strasznie zagraz bo inni jakos dawno zapomnieli.

O wypraszam sobie i to stanowczo

[qqazz]

zbysio45 napisał:
> RE:moje wrazenia z debaty telewizyjnej sa odmienne od autora tego
> watku(propagandzista PO)

Choć nie wiedziec czemu bywałem juz okreslany przez innych bardziej dosadnymi
okresleniami sugerujacymi jakoby moje zaangażowanie po stronie jednej z frakcji
POPiSu.
Niemniej tym razem sugestia wypowiedziana wyjatkowo kulturalnie co zadko sie zdarza.



pozdrawiam

[ayran]

Ponieważ swego czasu zakładałeś wątek, w ktorym użalałeś się nad
polszczyzną foirumowiczów, więc weź sobie do serca apel o odroibinę
uwagi przy posługiwaniu się pisanym językiem polskim.
To "obejżałem", czy też "zadko" naprawdę nie przystoi w takiej
sytuacji.

[qqazz]

Dziękuję za rzeczowe i kulturalne zwrócenie uwagi, faktycznie zdarza mi sie
niestety, jak chyba każdemu, postaram sie aby coraz rzadziej.
Niemniej watek który zakładałem dotyczył raczej kwestii innych niz ortografia,
to niewątpliwie tez wazna sprawa, ale takie wpadki na forach gdzie pisze się
szybko bardziej dbajac o treść niz ortografię niestety sie zdarzają.



pozdrawiam

[ayran]

Wyrażanie w stosunku do forumowiczów pretensji o niewłaściwy dobór słów, w
sytuacji, gdy do podstawowych zasad gramatyki podchodzisz z taką dezynwolturą,
czyni cię człowiekiem niepoważnym. Tym bardziej, że tłumacząc się z tego mijasz
się z prawdą, bo "obejżeć" świadczy o tym że polskie znaki wchodzą ci raczej
zbyt łatwo, niż zbyt trudno.

Oj kulą w płot trafiłeś

[qqazz]

mowa o mojej ortografii a nie gramatyce;)
A bład faktycznie był nie przeczę, nie zauwazyłem póki ktos dokładnie nie
napisał o co chodzi, poczatkowo byłem przekonany, ze mowa o braku polskich
znaków, co często ma miejsce, nawet w tym tekscie którego tym razem z
premedytacja nie poprawię.



pozdrawiam

[wariant_b]

Najzabawniejszy moment debaty był, kiedy Kaczyński przywołał
ustawę Wilczka. Od razu przypomnieli mi się Glapiński i Eysymontt,
Art_B i Maciej Zalewski, spółka Telegraf - to wszystko, co czynili
Kaczyńscy i ich ówczesna partia Porozumienie Centrum, by zamienić
wolny, konkurencyjny rynek w koncesjonowany, kontrolowany i dojony.

[kosiba2]

magister qqazz-ani się "obejżał" a już PSL go obejrzał i zachęcił do
peanów na cześc gen."Bronszewickiej" Straży Ochotniczej Pożarnej.W
mundurze nie tylko lepiej mówi,ale i znacznie lepiej prezentuje swe
ciało.

[xulu]

Komorowski powiedzial ze powinnismy sie cieszyc juz z samego faktu ze jestesmy w
unii ja bym raczej wolal czyny nie fakty. dla mnie niema kandydata na prezydenta
wiec nie glosuje :)

Oj faktycznie się zdarzyło

[qqazz]

niestety, ajajaj...



pozdrawiam;)

[allspice]

Ja - z uwagi na obecność Komorowskiego, obejrZałam całą i mogę
potwierdzić słuszność mojego wyboru. Komorowski był po prostu dobry.
Mówił na luzie i ze swadą,lekko zartobliwie i z dystansem...
JarKacz był spięty,jak uczniak na poprawkowym egzaminie i często
używał -nieużywanego juz okreslenia- 'dyskurs'.
Grześ i Waldi w normie, nie było zaskoczenia:)

najpierw zajRZyj do słownika języka polskiego :)))

[goldenwomen123]

;)

[qqazz]

Nie powtarzaj za innymi, faktycznie mea culpa.



pozdrawiam

Jezeli uwazasz ze Bronek byl wyluzowany, zobacz

[kochamjaktusk]

jak on sie zachowywal, jaki byl spiety, a przede wszystkim jakie
bzdury opowiadal, gdyby sie dobrze wsluchac, jak mylil pojecia,
powolywal sie na jakies nieaktualne przepisy, ot jak to on Bronek.
Jestesmy przyzwyczajeni do tego, ze slyszal, ze dzwonia, ale nigdy
nie wie, w ktorym kosciele.

[behemot17-13]

troszkę pocukrowałeś Pawlakowi,ale niech ma. generalnie bardzo fajne
podsumowanie debaty. swoją drogą ta debata to w sumie była denna.